BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Treinsamenstellingen => Topic gestart door: ES44C4 op 07 February 2013, 14:47:59
-
Onlangs is het laatste rijtuig binnengekomen voor mijn IC '79:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1360242764186.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1360242764186.jpg)
Br 103 Roco 63738
Apmz uit Lima set 149757
Avmz uit Lima set 149757
Avmz Lima 309169
ARmz Roco 45786
Bm Roco 44746
Bm Roco 44746
Bpmz LS models 46247
Bpmz LS models 46248
Bpmz LS models 46249
Bm Roco 44746
Bm Roco 44746
-
Mooie trein! Dank voor het plaatsen van de foto's en alle bestelnummers. (y)
mvg,
Gert
-
In m'n vitrine (ik heb helaas geen treinbaan):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1362251292229.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1362251292229.jpg)
-
Leuke samenstelling. Zonde dat ie niet met 160 langs komt op de baan.
-
Mijn (toekomstige) baan zal heel nauwkeurig aangelegd moeten worden: de rijtuigen hebben RP25-wielen.
-
Geen probleem met die wagens. Mijn personentreinen rijden allemaal op RP25-finescale (code 88)
dirkjan
-
Het 'ontwokkelen' van een Roco 45856 resulteerde in een onomkeerbare vervormde bodemplaat...
Daarom een Roco 44752 aangeschaft en hiervan de bodemplaat gebruikt: een DB Bm235 oceaanblauw/beige met zwarte onderkant.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC01067_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC01067_3.jpg)
Weet iemand tot welk jaartal deze rijtuigen in deze kleurstelling hebben gereden?
-
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?17,6105835,page=all (http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?17,6105835,page=all)
Hier staat grafisch weergegeven welke kleurvarianten in welke periode gebruikt werden, als je naar beneden scrolt tot het 7e plaatje (die heeft betrekking op M wagens), zijn de zwarte onderstellen (Langträger) halverwege de jaren zeventig verdwenen, dus al voor het IC tijdperk. Hoewel er wel nadrukkelijk een vraagteken bij staat.
-
Nou, om het maar zo te zeggen: niet.
Met zwarte stelbalk langsdrager hebben ze tot ver in de jaren 80 gereden. Zwarte stelbalk met piktogrammen kan ook nog wel, maar was niet de regel. Zwarte stelbalk en beige sierlijn tussen zijwand en stelbalk past helaas niet bij elkaar.
Wellicht is de beige sierlijn te verwijderen.
Hier staat grafisch weergegeven welke kleurvarianten in welke periode gebruikt werden, als je naar beneden scrolt tot het 7e plaatje (die heeft betrekking op M wagens), zijn de zwarte onderstellen (Langträger) halverwege de jaren zeventig verdwenen, dus al voor het IC tijdperk. Hoewel er wel nadrukkelijk een vraagteken bij staat.
Er werden vanaf halverwege de jaren 70 geen wagen meer nieuw geschilderd met zwarte stelbalk. Dat wil niet zeggen dat er vanaf dan geen wagens meer rondreden in dat schema.
-
Het 'ontwokkelen' van een Roco 45856 resulteerde in een onomkeerbare vervormde bodemplaat...
Als je die vervormde bodemplaat toch al afgeschreven hebt : je zou kunnen proberen indien de bovenkant vlak is het ding op een dikke glas/staalplaat te leggen, op de uiteinden te verzwaren en een poosje in een oven van 50-70 graden te zetten... dat wil soms helpen. Of zo ondersteund en op de juiste plekken verzwaard, in heet water zetten voor een uurtje ofzo.
-
Hoi
Ik kan me niet voorstellen dat er Bm235 met een zwarte stelbalk bestaan.
Deze wagens werden vanaf ongeveer 1977 uit Bm234 omgebouwd, en ook gelijk nieuw gelakt.
bart
-
Bedankt voor alle antwoorden.
Dan ga ik eerst de onderste beige sierlijn proberen te verwijderen.
Op internet heb ik ooit een foto gezien met een IC'79 met een Bm234/235 in oceaanblauw/beige met zwarte stelbalk. Helaas kan ik de foto niet meer terugvinden.
Als het lukt om de sierlijn te verwijderen, moet ik dan de 'Schlingerdampfer' op de draaistellen ook verwijderen?
-
Flinke sliert wagons achter de loc. (y)
-
Inderdaad een mooie trein. Deze kan ik me nog wel herinneren. Toen was ik nog een klein mannekke.
-
Gevonden op DSO, weliswaar een Bm234:
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?10,6112277,6113150
Nu nog op zoek naar een Bm235 in genoemde kleurstelling.
-
Maar die ga je dus niet vinden, want die zijn pas in '77 omgebouwd.
Daarnaast heeft het rijtuig op het plaatje dat je linkt zoals eerder gemeld geen sierstreep boven de stelbalk. En overigens ook geen piktogrammen.
-
Op het buurlandforum "DSO" heb ik de vraag ook gesteld en er enkele interessante reacties op gekregen:
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?31,6324009
-
Het verwijderen van de onderste beige sierlijn gaat mij waarschijnlijk niet lukken. Daarom heb ik het chassis weer onder de kap van Roco 44752 geplaatst en IC 517 samengesteld:
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?31,4398653,4404683#msg-4404683
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC01073_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC01073_1.jpg)
Br 103 Roco 63738
Bm Roco 44746
Bm Roco 44746
Bpmz LS models 46247
Bpmz LS models 46248
Bpmz LS models 46249
Bm Roco 44746
Bm Roco 45856
Wrmh uit Lima set 149757
Avmz Lima 309169
Avmz uit Lima set 149757
Apmz uit Lima set 149757
Avmz uit Roco set 45924
Bm Roco 44752
-
Hoi
Ik kan me niet voorstellen dat er Bm235 met een zwarte stelbalk bestaan.
Hoi
Nou...dit zou er zomaar een kunnen zijn.
September 1984.
http://blog.christophgarstka.de/bilder/84-09-02.jpg
Bart
-
Hoi Bart,
Fantastisch, zelfs nog in '84.
Op de foto achter de 103 174-9 van die site, hangt er volgens mij ook een.
De Roco Avmz (uit Roco set 45924) heb ik voorzien van een "Steildach", hiervan moeten de oranje lampjes boven de rechter deuren nog verwijderd worden. En het dak moet nog "Umbragrau" gespoten worden.
Bij de draaistellen zijn de dynamo's verwijderd en zijn "Schlingerdampfer" en "StoB-und Wiegedampfer" gemonteerd".
Ook de koersborden moeten nog veranderd worden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC01078_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC01078_2.jpg)
(voor: veranderde Roco 45924, erachter Roco 45802)
-
Een aantal Bpmz zijn omgebouwd naar Bpmbz, met voorzieningen voor gehandicapte/minder valide mensen.
Weet iemand in welk jaar deze ombouw begonnen is?
-
Inmiddels heeft Roco set 64166 IC-Deichgraf uitgeleverd, met daarin twee Bm en een Bpmz.
Is er iemand die deze set heeft en ook in het bezit is van een LS Models Bpmz?
Ik ben erg benieuwd of er grote verschillen zijn, of ze goed te combineren zijn.
-
Inmiddels heeft Piko de rijtuigen ook uitgebracht, ze zien er prachtig uit:
https://www.piko.de/DE/index.php/nl/nieuws/802-h0-expert-ic-rijtuigen-59660-59664.html
Gezien de tijd en moeite die het me gekost heeft om ze te verzamelen, houd ik het bij mijn Roco/LS models/Lima- garnituur.
-
Bij Piko zag ik ook een Avmz voorbij komen. Als niet-rijtuig-detail-kenner: is het nu voor Piko ook mogelijk een goed gelijkend model van een NS-Avmz te maken? Of is het weer het 'verkeerde' type Avmz?
Groet, Raymond v/d Hoven, die een dergelijk rijtuig nog wil hebben voor de Ardennen-expres in zijn nadagen in model:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ardennen5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ardennen5.jpg)
(niet mijn opname, gekregen)
-
is het nu voor Piko ook mogelijk een goed gelijkend model van een NS-Avmz te maken? Of is het weer het 'verkeerde' type Avmz?
Het is het juiste type, met in ieder geval ook de juiste nieuwere ramen en klaptreden bij de deuren. Alleen nog wel een ingebouwde koersbordhouder die in de NS-periode niet meer aanwezig was. Die zullen bij de revisie in 2000 verdwenen zijn mogelijk?
-
Zijn er hier mensen die een Intercity '79 met Piko-rijtuigen hebben verzameld?
-
Niet een complete, wel losse rijtuigen: Avmz, Apmz, ARmz en Bpmz (met correct niet geschilderd dak).
Mijn inziens een zeer geslaagde modelversie voor een zeer redelijke prijs.
-
Al een tijdje zit ik te dubben om m'n Roco Bm te vervangen door de Bm van Piko.
Uiteindelijk heb ik m'n Roco Bm wat gesuperd en heb ik besloten dat ze nog best mee kunnen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20210922-111304-614af82088d88.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20210922-111304-614af82088d88.jpg)
-
Voor zover ik weet reden er in de IC '79 verschillende typen restauratierijtuigen:
ARmh 217/218
WRmh 132.1
WRmz 135 (met stroomafnemer en Schlingerdampfer)
Roco heeft de WRmh 132.1, maar helaas alleen in sets.
Weet iemand of de WRmh uit set 74163 gelijk is aan de WRmh uit set 74096?
Hopelijk leest Roco mee en komen ze nog met een WRmz 135.
-
Gevonden: Roco heeft destijds exclusief voor MC Vedes winkeliers onder nummer 64167 (en helaas alleen in een set) een WRmz uitgebracht.
-
De Lima Avmz en Apmz en Roco ARmz zijn inmiddels verwisseld voor Piko modellen.
De Piko ARmz is net iets fijner gedetailleerd dan de Roco ARmz.
Alleen de opstaptreden vond ik niet zo mooi: ze zijn wat verkort, waarschijnlijk zodat het rijtuig door krappe boogstralen kan rijden.
De Roco ARmz heeft dit ook.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/20220917-141319-6325c0147f252.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/20220917-141319-6325c0147f252.jpg)
Een simpele oplossing: opstaptreden van de Avmz (Piko 53000-222) onder de Armz monteren.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/20220917-141523-6325c02ab6711.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/20220917-141523-6325c02ab6711.jpg)
Dan ziet het er zo uit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/20220917-141445-6325c05e00929.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/20220917-141445-6325c05e00929.jpg)
-
Dat ziet er veel beter uit
Cor
-
Nice (y)
-
Dankjulliewel.
En nog heel simpel te doen ook.
-
Oud draadje, maar ik lees wel vaker dat mensen daken wisselen; mijn vraag, kun je bij Roco losse daken bestellen...? Volgens mij niet, maar just checking.... (En mocht iemand nog een Steildach over hebben :))
De Roco Avmz (uit Roco set 45924) heb ik voorzien van een "Steildach"
-
Heel vroeger (begin jaren 80) is het mij wel eens gelukt om een los dak van een plan D en een Umbauwagen te bestellen.
Maar dat was nog in het 4-cijferige artikelnummer-tijdperk.
De laatste jaren (decennia) kun je alleen onderdelen met een bestelnummer bestellen.
Losse daken horen daar niet bij...
Btw zijn de Steildächer überhaupt wel los, of zijn deze één geheel met de zijwanden?
-
Helaas zijn losse daken niet los te bestellen bij Roco
Antwoord uit 2024 van Roco op mijn vraag:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Screenshot-20250609-180630-Gmail-6847072286279.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Screenshot-20250609-180630-Gmail-6847072286279.jpg)
-
Is vooral de bekende verkoopsites in de gaten houden, komt af en toe wel wat langs
Of toch een complete donor kopen en dan met ander dak weer doorverkopen.
-
Deze vraag kan ik ook wel hier stellen, denk ik.. Is een WRmh 132.1 een WRmh 132 met schijfremmen? Net als dat een 132.2 een 132 met andere draaistellen is?
Enig idee hoeveel er voorzien zijn schijfremmen en zijn die standaard ingezet in NL, bijv EC Erasmus? Gezien de lagere snelheid hier lijkt mij dat onrendabel, maar weegt vermoedelijk op tegen wisselen aan de grens.
Zijn die 132.1's trouwens vernummerd? Ik kom 132.1's tegen met nummers die niet overeenkomen met de originele WR(ü)mh's... ???
PS1 Aha, hier al iets gevonden... De Erasmus had inderdaad blijkbaar een 132.1 en de Frans Hals een 'originele' 132:
https://railwiki.nl/index.php?title=Dienstregeling_1987/1988
PS2 mijn aanname dat een WRmh 132.1 een WRmh 132 met schijfremmen klopt vermoedelijk niet..? Want de schijfremmen komen overeen met 200km/u en dus slingerdempers..? En die hebben ze niet..? Of heeft een 132.1 magneetremmen...? Ik kom er niet uit....
PS3 weer iets verder: 132.1 is blijkbaar uitgerust met MD 364 draaistellen "mit vertikalen und horizontalen Wiegendämpfern", maar dat zijn dus niet de bekende parallele slingerdempers..?
PS4 Onderstaande vraag was ik ook benieuwd naar.. Detailfoto's van beide sets in links
Weet iemand of de WRmh uit set 74163 gelijk is aan de WRmh uit set 74096?
74096: https://www.youtube.com/watch?v=2oEdwsLoJgw
74163: https://modellbahninfo.org/modelle-20190406-01/
Resp. 61 80 88-90 115-1, WRmh 132.1 (133), rev '89 en 61 80 88-90 117-7, WRmh 132.1, Rev 23.12.88
-
In Houten wielstellen met kleinere wieldiameter en lage flenzen gekocht, voor onder de Piko ARmz.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20251117-151048-691b2daa305d9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20251117-151048-691b2daa305d9.jpg)
Dat ziet er een stuk beter uit dan de veel te grote Piko-wielstellen.
-
Was mij niet bewust dat Piko er blijkbaar zo naast zit qua afmetingen.. Kan je die draaistellen eens naast elkaar leggen? Ben wel benieuwd
PS en aanvullende vraag: Piko levert de ARmz 211 ook met oude Speiseraum opschriften (Piko 59678), met bevoorradingsdeuren zonder ramen. Echter, ik kom 'm in dat jasje alleen tegen met ramen in die deuren. Dus.. klopt het Piko model?
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20251117-155356-691b37a4b34cd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20251117-155356-691b37a4b34cd.jpg)
Rechts Piko Avmz met originele wielstellen.
Het antwoord op de vraag van het raam in de deur heb ik (nog) niet.
-
Verschil in grootte is lastig te zien op deze foto... Dan maak ik mij er zelf niet zo druk om, maar altijd leuk om perfectie na te streven! (y)
En ben benieuwd of je nog iets vindt over die deur, dan gaat mijn roco (met verplaatste keks en grijs dak) eventueel toch de deur uit...
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/DSC-0732a-691cce70e6249.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/DSC-0732a-691cce70e6249.jpg)
Een IC-79 in N. Ik heb de afgelopen tijd veel filmpjes, foto’s en andere publicaties bekeken en kwam tot de conclusie dat een trein van 10 rijtuigen veel voor kwam met als samenstelling Avmz+Apmz+Avmz+WRmz/ARmz+Bm+Bpmz+Bpmz+Bpmz+Bm+Bm. Hoewel een complete IC-79 niet te handhaven zal zijn op mijn toekomstige baan, leek het mij wel leuk eens te kijken hoe ver ik met het aanwezige materieel zou komen. De Piko IC 586 Ernst Barlach had ik hier (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=100747.msg3222556479#msg3222556479) al voorgesteld. Deze samenstelling is te kort voor een IC-79, maar kan in deze volgorde goed doorgaan voor een IC/EC Erasmus op het Nederlandse traject.
De hier nu voorgestelde 10-baks hebben alle verschillende rijtuignummers. Opvallend zijn een tweede Avmz in oude kleurstelling (lichte dakkleur en zwart chassis) en een gedeklasseerde Am die als vervanger van een Bm meerijdt. Dat laatste kwam ik tegen in dit filmpje (https://www.youtube.com/watch?v=VpNBOxT4qWg&t=96s) (zie 01:34 en 03:49). Het is overigens een trein van ongekende lengte (14 rijtuigen: loc+Bm+Bm+Am+Bm+Bp+Bp+Bp+Bm+Bm+WR+Az+Az+Az+Ap), maar karakteristiek voor Lijn 1 (Hamburg-Münster-Dortmund-Köln-Mannheim-Stuttgart-München), op een traject van ongekende lengte (bijna 1100 km). Tussen Hamburg en Dortmund en Mannheim-München onderbezet en daartussen overbezet. Deze lijn was o.a. de aanleiding het IC-79 plan m.i.v. 02-06-1985 te wijzigen in IC-85.
Mijn trein moet geplaatst worden in het jaar 1981, de Bpmz is in aflevering, maar de IC Kurier (v.a. december 1982) is nog niet ingesteld. Wat verder opvalt zijn Bm’s van twee verschillende merken (Fleischmann en Piko) in één trein. Hoewel ik daar niet zo’n voorstander van ben, vind ik het voor deze gelegenheidssamenstelling wel goed. De twee uitvoeringen worden door twee Bpmz’s en een Am van elkaar gescheiden. Piko en (de nieuwe) Fleischmann zijn qua hoogte goed met elkaar te combineren, de hier alom aanwezige Minitrix exemplaren zijn te hoog om mee te kunnen rijden in deze trein.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20251118-152348-691cccc9d8bfc.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20251118-152348-691cccc9d8bfc.jpg)
Links Fleischmann, rechts Piko
Tot slot zou een mooie 103 de plaats in moeten nemen van de vierstroom 184. Als Piko een keer een mooie 103 uitbrengt, zal ik die misschien wel aanschaffen.
Overzicht gebruikte rijtuigen:
Avmz 111 Piko 40660
Apmz 121 Piko 40661
Avmz 111 Piko 40672A (afkomstig uit de Merkur (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=62471.msg3222565359#msg3222565359)set)
ARmz 218 Piko 40662
Bm 235 Piko 40663
Bpmz 291 Piko 40665
Bpmz 291 Piko 40664
Am 203 Fleischmann 6260033
Bm 234 Fleischmann 6260036
Bm 234 Fleischmann 6260035
De Bm van Piko is een 235 en (in 1:1) geschikt voor 200 km/u vanwege klaptreden en schijfremmen. De twee Fleischmann Bm’s zijn 234, waarvan één (6260035) vaste treden had. Ik heb dat chassis gewisseld met een tweede aanwezige Am zodat beide 234’s goed door kunnen gaan voor een 235. Ik zou de blokkenremmen kunnen verwijderen, maar dat doe ik niet. De voorliefde voor deze IC-79 is niet groot genoeg dat ik de twee fraaie rijtuigen ga verminken. Het tweetal zal namelijk vooral worden gebruikt i.c.m. de eerder genoemde, maar nog niet getoonde Am 203 waarvan het chassis is gewisseld met de Bm:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20251118-151900-691ccd20da73f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20251118-151900-691ccd20da73f.jpg)
Ik wil in de toekomst ook in H0 nog een complete IC-79 samen gaan stellen, dan zonder exotische vervangers of in dito kleuren, maar met de IC-Kurier coupé die direct achter de restauratie te vinden zal zijn. Tegen die tijd meld ik mij hier wel weer… :angel:
-
Een Am 203 kwam je niet zo gauw in het midden van het tweede klasse deel tegen. Als ze al werden ingezet, was het als versterkingsrijtuig (gedeclasseerd) aan het eind van de stam.
Groet, Victor
-
Hier op beeld:
https://youtu.be/VpNBOxT4qWg?si=WQKV43ixWQsb8Wyj
Op 1:35
-
Dat is hetzelfde filmpje als Mispoes plaatste. Dat geeft niet want het is een heerlijk filmpje met heerlijk lange treinen. En, terzijde, een heerlijk nostalgisch commentaar in een van de reacties (“vroeger was alles beter “).
-
Mea culpa: ik had niet gezien dat hij al geplaatst was!
Daar had zelfs een 103 een pittige kluif aan, 14 rijtuigen.
-
Valt mij nu pas op dat die auto aan het eind van het filmpje best hard moet hebben gereden; iedere 2 sec een hectometer paaltje..? 180 km/u ;D
Maar mooie film inderdaad.
iemand al iets gevonden over voorraaddeuren met of zonder ramen in de Armz 211..?
-
Heb het filmpje niet gezien, maar ik kom na een snelle zoektocht uit op de mogelijke informatie dat in Duitsland de Hectometerpaaltjes op 50 meter uit elkaar staan.
En dan is het niet 180 km/u, maar 90 km/u.
Groeten,
Jelmer
-
iemand al iets gevonden over voorraaddeuren met of zonder ramen in de Armz 211..?
In mijn archieven heb ik inderdaad alleen de combinatie Speiseraum met venster in de voorraaddeur gevonden.
Waarschijnlijk is dit foutief bij de Piko Speiseraum.
Roco levert onder nummer 44751 de ARmh met Speiseraum en venster in de voorraaddeur.
Op de website van AKE staat dat de ARmh (later ARmz) in 1983 een grondige renovatie hebben gehad, mogelijk dat toen dat raam verwijderd is.
Restauratiewagen | AKE-RHEINGOLD | AKE Spoorwegtoerisme https://share.google/aep0gQ29d3Gsz3FH6
Nog meer informatie over de 'Halbspeisewagen', onder andere over de verandering van het opschrift 'Speiseraum', naar 'Restaurant'.
Echter geen informatie over het venster in de voorraaddeur..
Drehscheibe Online Forums :: 04 - Historical Forum :: De ARmz 211 type half-restauratiewagen – Deel 1 (m14B) https://share.google/GpeqZOihUfVu3prZ9
-
Roco levert onder nummer 44751 de ARmh met Speiseraum en venster in de voorraaddeur.
Die is bekend, maar daar zitten de keks nog hoog; de Speiseraum heeft ook rondgereden met lage keks, gaat mij om die periode.
(ja, kan je wijzigen en heb ik gedaan op mijn roco; maar de Piko is net iets strakker. Om zelf dat raampje dicht te spachtelen, wordt tie niet strakker op.. :D)
-
Heb het filmpje niet gezien, maar ik kom na een snelle zoektocht uit op de mogelijke informatie dat in Duitsland de Hectometerpaaltjes op 50 meter uit elkaar staan.
En dan is het niet 180 km/u, maar 90 km/u.
Dat laatste denk ik ook Jelmer, het zijn m.i. ook geen hectometer paaltjes, maar de witte koppen van reflectorpaaltjes die voorbij flitsen en die staan inderdaad om de 50 m
Dat maakte destijds het colonne rijden op Duitse wegen, met een onderlinge tussenruimte van vijf nul meter redelijk eenvoudig :)
-
In Houten wielstellen met kleinere wieldiameter en lage flenzen gekocht, voor onder de Piko ARmz.
Dat ziet er een stuk beter uit dan de veel te grote Piko-wielstellen.
Kwamen de rijtuigen door Piko geleverd niet uit op dezelfde hoogte? Dat zou toch vreemd zijn…
Ik weet dat Arnold in N zoiets een keer geflikt heeft met de barwagen in de TEE Bavaria, die torende omgerekend een halve meter boven de rest van de trein uit, geen gezicht… ::)
Een Am 203 kwam je niet zo gauw in het midden van het tweede klasse deel tegen. Als ze al werden ingezet, was het als versterkingsrijtuig (gedeclasseerd) aan het eind van de stam.
Ik heb bij de positiebepaling van de Am 203 de volgende criteria aangehouden:
- niet aan het eind van de trein
- de twee Flm Bm’s moeten een blokje vormen teneinde het om-en-om effect te vermijden
Ik kwam daarbij uit op de achtste positie, daarna volgen de 2x Bm. Dat de Am in het filmpje ook gevolgd wordt door nog twee Bm’s zie ik als een aangename bijkomstigheid. (y)
Mocht Piko ooit nog eens een Bpmz met Edelstahldach uitbrengen, dan gaat die de gedeklasseerde nog te deklasseren Am vervangen. Dat deklasseren volstaat volgens het filmpje met het ophangen van A4-tjes in de deurramen.
Welke Bpmz’s waren eerder, die met het dak in Umbraugrau of die met het Edelstahl?
Ik heb in 1988 in Münster een “Edelstahl Bpmz” in blauw-beige gefotografeerd waarvan alle grote ramen ongedeeld waren. Nummer heb ik niet genoteerd, weet iemand of dat een eenling was? Ik ben ze daarna niet meer tegengekomen op foto’s…
-
Heb het filmpje niet gezien, maar ik kom na een snelle zoektocht uit op de mogelijke informatie dat in Duitsland de Hectometerpaaltjes op 50 meter uit elkaar staan.
Als ze niet om de 100m zou ik het geen hectometerpaaltjes noemen ;D En als ik het aan google/ChatGPT vraag, staan ze wel om de 100 meter en heten het Hektometersteine. Langs de Autobahnen staan ze ook soms om de 500m, dus dan gaat tie 900 km/u... Het beeld komt meer overeen met 180, dan met 90 of 900 maar wie weet. ik zou zeggen; kijk het filmpje. Terug naar de DB Intercity '79... ? :angel:
http://www.strassengeschichte.de/Menueoptionen/Autobahnen/Weiteres/Verkehrswege/Kilo/hKilometer.htm#:~:text=Kilometersteine%20sind%20Orientierungszeichen%20an%20Autobahnen,und%20die%20halben%20Kilometer%20an.
-
Welke Bpmz’s waren eerder, die met het dak in Umbraugrau of die met het Edelstahl?
Umbragrau zijn de voorseriewagens met stalen dak. De latere wagens hebben een ongelakt dak uit rvs.
De wagen die je gefotografeerd hebt is waarschijnlijk een Bvmz geweest.
Bart
-
Ik heb in 1988 in Münster een “Edelstahl Bpmz” in blauw-beige gefotografeerd waarvan alle grote ramen ongedeeld waren.
Ik ben erg benieuwd naar dat rijtuig.
Kun/wil je die foto hier plaatsen?
-
Vincent,
Dank je wel voor de verdere uiteenzetting van hektometersteine.
Ik zal het filmpje wel eens bekijken als ik niet in de werksetting ben. (af en toe forum checken mag van mij, maar filmpjes is meer no-go)
Groeten,
Jelmer
-
Sinds de start van dit topic zijn en er een aantal wagens uit m'n collectie verdwenen maar heel wat bijgekomen.
Inmiddels kan ik aardig variëren in het eerste klas-blok:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20251119-164521-691de86bed60b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20251119-164521-691de86bed60b.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20251119-164135-691de86edc4f8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20251119-164135-691de86edc4f8.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20251119-163803-691de90c836f2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20251119-163803-691de90c836f2.jpg)
Het tweede klas-blok is ongewijzigd met 4x Bm en 3x Bpmz
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20251119-164521-691de86bed60b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20251119-164521-691de86bed60b.jpg)
Is de Quick-Pick een model van ACME?
Ik ben erg benieuwd naar dat rijtuig.
Kun/wil je die foto hier plaatsen?
Ja hoor, wel in zwart-wit. Betreft IC 715 op een zondag in maart 1988 te Münster Hbf. Met rechts dus een Bpmz uit de voorserie...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IC-715-MS-03-88-691e1379dc8fd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IC-715-MS-03-88-691e1379dc8fd.jpg)
De wagen die je gefotografeerd hebt is waarschijnlijk een Bvmz geweest.
Het ziet er voor mij uit als een 'gewone' Bpmz... :-\
-
Bedankt voor de foto.
Interessante variant, het gaat om een Bpmz 293.4
Van Drehscheibe:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Screenshot-20251119-205712-Chrome-691e215c90cd8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Screenshot-20251119-205712-Chrome-691e215c90cd8.jpg)
-
Is de Quick-Pick een model van ACME?
Ja, ACME 52364
-
Een 293.4 dus. Mooi, is dit raadsel ook opgelost. (y) In het filmpje (https://www.youtube.com/watch?v=nO8bmxXqN34) is dit type om 0:41 te zien.
Ja, ACME 52364
Prachtig model, hoewel de geboden service in dit rijtuig bij een deel van het publiek minder in de smaak viel...
Toevallig zat dit type (WRbumz) ook in die IC 715:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/WRbumz-IC-715-MS-03-88-69202b2f4a766.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/WRbumz-IC-715-MS-03-88-69202b2f4a766.jpg)
Leuke bijkomstigheid, achteraf geconstateerd, is dat de coupé van de IC Kuriersdienst in de aansluitende Bm 235 op de foto te zien is. Links een Avmz 111.
-
Ja, ACME 52364
Acme heeft er toch meerdere uitgebracht? Blauw met blauwe schort (52363 en in set 55125), rood met rode schort (bovengenoemd) en blauw met donkere schort (52360).
Ook hier met en zonder vensters in bevoorradingsdeuren :) Volgens mij blauwe met en rode zonder.
PS en kwamen ze niet ook nog met deze? https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?031,380016,380016
-
De Piko is van buiten zeer fraai, ik heb zelf verder alleen de nieuwe Roco's gehad en dan vond ik de Piko's net wat strakker, het interieur is alleen wel erg simpel uitgevoerd in 1 kleur. Ook klopt de kleur van het dak niet voor de serie-uitvoering (59664).
Dat probleem van het dak speelt ook bij de N-variant van Piko. Er zijn 2 nummervarianten verschenen, allebei Umbragrau, terwijl eentje aangekondigd was met Edelstahldach.
alleen ontbreekt daar de zwarte lijn aan de onderzijde van het dak weer. Maar dat is vrij eenvoudig op te lossen.
Laat me raden: met een Edding? ;)
De Piko Bm235 vind ik persoonlijk van de buitenzijde mooier dan de Roco (ramen, bedrukking), ook daar geldt echter dat het interieur weer erg simpel is uitgevoerd. De laatste Roco's zijn qua bedrukking al veel beter dan de eerdere. Er komen vast nog wel Bm235-modellen bij A.C.M.E., L.S. Models (al jarenlang aangekondigd) of Brawa.
Dat las ik, de Roco’s hebben mijn voorkeur vanwege het inmiddels ontelbaar aantal rijtuignummers. Geldt ook voor de Bpmz. Jouw foto’s van de rijtuigen vind ik erg mooi, alleen jammer dat ze niet aanklikbaar zijn (vergroten).
Ik sta nog helemaal aan het begin met mijn IC-79 in H0, die in N is gereed, 10-delig + loc (zie ook elders). De H0-samenstelling wordt 11 rijtuigen + loc. Het wordt een vitrine samenstelling over 2 lagen. Of Fleischmann 1:93, of hoofdzakelijk Roco 1:87. Ik heb een zwak voor die Fleischmann 1:93 rijtuigen, maar het hangt van de beschikbaarheid af of ik daar voor kies. Ik trek een paar jaar uit voor de IC-79 in H0. Als het zoeken naar Fleischmann 1:93 een diep uitgeslepen spoor blijkt te zijn, wordt het Roco. De trein moet een beetje in de tweede helft van de jaren tachtig te plaatsen zijn met een 103 met rood chassis.
De Fleischmanntrein zou de volgende samenstelling moeten hebben:
103 + Apmz 122 + Avmz 207 + Avmz 207 + WRmh 132.1 + Bm 235 (met IC Kurier) + Bm 235 + Bpmz 291.1 + Bpmz 291.1 + Bpmz 291.1 + Bm 235 + Bm 235
De Roco:
103 + Avmz 111 + Apmz 121 + Avmz 111 + ARmz 211 + Bm 235 (met IC Kurier) + Bm 235 + Bpmz 291.1 + Bpmz 291.1 + Bpmz 291.1 + Bm 235 + Bm 235
De ARmz 211 is van Piko, wat is die mooi, zeg. Hopelijk is deze een beetje te combineren qua kleuren en baanhoogtes met de Roco’s.
De samenstellingen zijn te realiseren zonder dubbele rijtuignummers.
Ik zou een begin kunnen hebben, onlangs trof ik onderstaand restauratierijtuig in de kast aan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Roco-45813-6941adad66494.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Roco-45813-6941adad66494.jpg)
Mooi rijtuig, maar ik wil een klassieke samenstelling zonder specials. :-\
Apmz123 was waarschijnlijk wel toegelaten, maar het waren maar 7 stuks, dus kans om in Nederland aan te treffen wel erg klein. In de TEE kleuren maar 3 jaar inzetbaar, want al snel omgebouwd naar drukdicht in nieuwe kleurstelling. Ook de Apmz122 werden in 1988 omgebouwd naar een drukdichte uitvoering, de Apmz117.
Slechts 7 stuks? Ik heb het altijd een vreemd rijtuig gevonden met zijn a-typische Großraumindeling. Ik weet het verhaal er achter niet, maar het lijkt wel of de DB snel zeven extra Großraum 1e klas nodig hadden met het oog op de uitbreiding i.v.m. IC-85. Zeven casco’s uit de Bpmz 291 productie gehaald om er snel Apmz 123 van te maken met enige aanpassing want de raamindeling is niet helemaal gelijk, maar verder is het net een Bpmz in rood-beige… Wel fraai met dat Edelstahldach...
De samenstelling is inmiddels iets veranderd(gemoderniseerd) en verbeterd(de Lima rijtuigen hebben plaatsgemaakt voor Roco:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20251206-115001-693410093a09c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/20251206-115001-693410093a09c.jpg)
Ik zie een Kurier-coupé in de trein. Ik weet dat de IC Kurierdienst ook in een aantal IC's naar/van het buitenland werd aangeboden, maar gold dat ook voor IC's naar NL?
-
De Apmz 123 zijn inderdaad besteld om snel een paar extra 1e klasse Grossraumwagen :) te verkrijgen.
Die o/b WRmh 132 is een unicaat. Volgens mij ooit de bedoeling om de rode exemplaren zo om te schilderen, maar uiteindelijk is alles in rood/creme geschilderd.
-
Inderdaad, daar zegt Wiki over:
Wegen eines dringenden Bedarfs an Erste-Klasse-Wagen im Zuge der Einrichtung des Intercity-Netzes 1985 wurden in jenem Jahr weitere sieben Apmz ausgeliefert. Diese wiesen jedoch bereits den moderneren Wagenkasten der gleichzeitig beschafften Zweite-Klasse-Wagen der Gattung Bpmz auf, Hersteller war diesmal Linke-Hofmann-Busch (LHB). Ihre ursprüngliche Gattungsbezeichnung lautete Apmz 123. Die Inneneinrichtung entsprach, bis auf die Beleuchtung, weitgehend der Vorgängerserie Apmz 122. Bei der Anordnung der 17 Sitzreihen wurde keine Rücksicht auf die Fensterteilung genommen, was sogenannte „Wandfensterplätze“ zur Folge hatte.
-
Dank voor de aanvullingen, de indeling lijkt dus wat minder curieus te zijn dan ik vermoedde. Ik heb geen Apmz 122 in model (gehad*), waar het interieur van de Apmz 123 verwant aan schijnt te zijn. Bestaan er nog voormalige Apmz 123 rijtuigen bij de DB?
*geloof ik...
-
Of de IC-Kurierdiensten ook van/naar Nederland
actief waren weet ik niet.
Volgens dit stukje, zijn de Apmz¹²³ omgebouwd naar Apmz¹¹⁹'⁵
119 apmz | Deutsche-Reisezugwagen.de https://share.google/II5Z9M0HZvDzGKP6m
Of ze nu nog rijden, heb ik nog niet kunnen vinden.
-
En die zijn in het kader van ICmod weer omgebouwd naar Apmmz118
Het zijn met de Bvmz zo'n beetje de jongste rijtuigen in de IC1-vloot, en qua onderdelen hebben ze veel gemeen met de Bpmz, dus ondanks de kleine serie zou het raar zijn ze buiten dienst te doen met ook nog veel oudere rijtuigen in dienst. Maar ja de DB doet wel vaker gekke dingen qua afvoer van materieel natuurlijk...
-
Ik kan zelf het antwoord geven op mijn vraag: ja.
N.a.v. jullie antwoorden ben ik eens gaan zoeken hoe het rijtuig er thans uitziet. Daarna herinnerde ik me weer dat ik afgelopen herfst in Münster op de IC 2311/2313 van Sylt naar Köln stond te wachten om (met name) de voormalige Apmz 122 eens fatsoenlijk op de foto te kunnen zetten. Ik baalde dat er twee Abteil ex-207 in zaten i.p.v. 122+207. Toch heb ik de rijtuigen gefotografeerd (en ja, ook de speciale 101 057-8 :angel:). Mij bekroop net het gevoel dat die eerste Abteil tòch het obligate Großraum zou kunnen zijn. Ik zag het eerst aan het voorste draaistel: twee veernesten i.p.v. een enkel... Daarna ramen tellen: 11 i.p.v. 9. Ik vond toen de ramen wat dicht bij elkaar staan, maar sloeg er verder geen acht op, want de trein had uiteraard vertraging en moest weer snel verder. Het rijtuignummer gaf de definitieve bevestiging. Ja dus, ik heb een voormalig Apmz123 op de foto gezet. Blij mee! (y) Ik laat jullie meedelen in de feestvreugde :angel:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/DSC-0639-694c5267c8c73.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/DSC-0639-694c5267c8c73.jpg)
61 80 18-90 503-3 in IC 2311/2313 te Münster Hbf, 2 oktober 2025
-
Een vraag:
Piko levert in N onder nummer 40662 een ARmz²¹⁸.
In HO onder numner 59662 een ARmz²¹¹.
Heeft Piko in HO ook een ARmz²¹⁸, dus zonder stroomafnemer?
-
Nee, die heeft alleen Roco geleverd, in meerdere kleurstellingen (ook als 217)
-
Ah, helaas.
Dan toch op zoek blijven naar Roco 44762.
Bedankt voor het antwoord.
-
Op een beurs geweest voor de Kerst, afgezien van een beschadigd exemplaar van een Avm 207, geen enkel 1:93,5 rijtuig van Flm gezien. Het wordt dus de 1:87 versie, maar wel iets anders dan oorspronkelijk gedacht:
103 + Avmz 207 + Apmz 121 + Avmz 111 + ARmz 211 + Bm 235 (met IC Kurier) + Bpmz 291.1 + Bpmz 291.1 + Bpmz 291.1 + Bpmz 291 + Bm 235 + Bm 235.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/IC-79-BNL-695ed6afc21b8.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/IC-79-BNL-695ed6afc21b8.png)
Het rood-beige blok van Piko, het blauw-beige van Roco. De laatste Bpmz wordt een voorserie met Umbragrau dak, de overige drie met Edelstahl.
De eerste twee rijtuigen zijn reeds binnen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/20260104-134142-1-695ed71b46eda.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/20260104-134142-1-695ed71b46eda.jpg)
-
Mooi dat je voor 1:87 rijtuigen gaat, en niet voor 1:93 rijtuigen.
Levert Roco de voorserie Bpmz met Umbragrau dak?
Inmiddels heb ik Roco 44762 gevonden, nu heb ik vijf verschillende rijtuigen voor mijn IC '79.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/20260103-174439-695eea36d7799.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/20260103-174439-695eea36d7799.jpg)
-
Levert Roco de voorserie Bpmz met Umbragrau dak?
Na(ast) de eerste series met beige overgangsdeuren, die mij qua detaillering iets te eenvoudig zijn, heeft Roco een tijd (15 jaar?) geleden onder nummer 44651 een Bpmz 291 geleverd met rijtuignummer 61 80 20-94 010-1. Dit model kan goed meekomen met de huidige standaard en onderscheidt zich van zijn voorgangers door het zwarte dakstreepje op het (Umbragrau) dak boven de toegangsdeuren.
Inmiddels heb ik Roco 44762 gevonden, nu heb ik vijf verschillende rijtuigen voor mijn IC '79.
Je kunt er zowaar een Gourmet Express mee rijden... ;)
Het rood lijkt lichter dan de rest, zijn er (Roco) zitrijtuigen te vinden uit dezelfde generatie met deze lichtere tint?
Ik blijf die ACME Quick-Pick de klapper vinden. (y) Mij te duur, een paar maanden geleden ging er op Ebay Dld eentje weg voor rond de €150,= maar wat is ie mooi...
-
De 44651 is inderdaad van de oude mal, helaas klopt de maatvoering van de vensters niet (te laag) bij dit model.
Als je dat niet stoort, is hij inderdaad bruikbaar als voorserie Bpmz.
De nieuwere versies Bpmz van Roco hebben wel correcte vensters.
Het rood van de 44762 is inderdaad iets lichter ten opzichte van de andere rijtuigen die ik heb, zoals de Apmz (Roco 45785) en Avmz ( Roco 45705).
Onder 45787 levert Roco ook een ARmz²¹⁷, maar ik weet niet of deze ook een lichtere kleur rood heeft.
De ACME Quick Picc is inderdaad prachtig, alleen loopt/rijdt hij erg zwaar.
Onlangs heb ik hem voor €65,- op Marktplaats kunnen kopen, een mazzeltje dus!
-
En als de vensters van de oudere Roco Bpmz toch storen, kun je overwegen om een Piko 59665 te nemen als voorserierijtuig. Qua verhoudingen en kleur passen de Roco en Piko best wel goed bij elkaar
-
De ACME Quick Picc is inderdaad prachtig, alleen loopt/rijdt hij erg zwaar.
Onlangs heb ik hem voor €65,- op Marktplaats kunnen kopen, een mazzeltje dus!
Poeh, wat een geluk. Jaloers! :angel:
Ik had al iets gelezen over die lage ramen, ik heb twee uitvluchten:
Het is een voorserierijtuig, dan mag er iets van afwijking zijn.
Als het mij echt teveel stoort dan wordt dat rijtuig een herinnering aan mijn enige rit in een klassieke IC-79. Dat was op 18 juli 1988 in de IC 711 (Hamburg – Münster – Stuttgart) van Osnabrück tot Koblenz tijdens een Interrailvakantie met twee klasgenoten, wij zaten in een Bpmz. Het tafereel wordt gecompleteerd met Preisers, rugzakken en nog wat onzin dat bij mij is blijven hangen waar ik later misschien nog wel op terugkom. :angel: Een soort denkmal in een perspex box, dat ik sowieso van plan was te maken. Het dak wordt dan echter nog wel gewisseld met de uit de Roco Erasmusset 74035 afkomstige Bpmz met het nummer 61 80 20-90 004-9. Dit nummer komt een beetje voorserie-achtig over en dan houd ik toch een Bpmz met Umbragrau dak in de trein.
De Piko heeft een Umbra dak, maar een rijtuignummer dat om een Edelstahl vraagt. Dan heb ik liever een Roco te midden van andere Roco's met een nummer dat voorserie suggereert. Bovendien is het interieur van de Piko om te janken:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/20260104-214051-695f75ab7c42a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/20260104-214051-695f75ab7c42a.jpg)
Dat wordt nog wat met de interieurs van het rood-beige blok... :-\
Afwachten dus, er is inmiddels een 44651 onderweg. 8)
-
De Piko heeft een Umbra dak, maar een rijtuignummer dat om een Edelstahl vraagt. Dan heb ik liever een Roco te midden van andere Roco's met een nummer dat voorserie suggereert.
Piko heeft 2 versies in het standaardprogramma. De 59664 is inderdaad een rijtuig uit de vervolgserie, maar de 59665 waar ik het over heb heeft volgnummer 017 en is een rijtuig uit de voorserie met MD52 draaistellen, met een correct grijs dak.
Bovendien is het interieur van de Piko om te janken:
Zeker, maar daar is met verfjes wel wat aan te doen natuurlijk ;)
Voor mij persoonlijk vond ik de duidelijk te lage ramen van de Roco een veel grotere afknapper dan het interieur van de Piko, waar ik zelf wel wat aan kan doen.
-
maar de 59665 waar ik het over heb heeft volgnummer 017 en is een rijtuig uit de voorserie met MD52 draaistellen, met een correct grijs dak.
Dat wist ik dan weer niet. Ik had niet meegekregen dat er een tweede Bpmz met ander rijtuignummer was geproduceerd. De 59664 noch 59665 zit op dit moment in het programma bij Piko.
Voor mij persoonlijk vond ik de duidelijk te lage ramen van de Roco een veel grotere afknapper dan het interieur van de Piko, waar ik zelf wel wat aan kan doen.
Snap ik, en ik denk dat ik het ook nog wel met je eens ben, alleen gaat voor mij het interieurverhaal pas op nadat ik besloten heb de 44651 niet in de IC op te nemen. Dan komt de keuze tussen de Bpmz uit de Rocoset 74035 (004) en Piko 59665 (017) als voorserie rijtuig aan de orde.
Eerst de binnenkomst van 44651 maar even afwachten... ;)
Zijn er van de Avmz 111-rijtuigen ook nog meerdere nummervarianten gemaakt door Piko?
Ik begrijp trouwens niet waarom Piko zo 'moelijk' loopt te doen over RVS-daken van de seriewagens. Eveneens in het kader van IC-79 waren in 2023 voor spoor N de 40664 en 40665 aangekondigd. Beide Bpmz, de 64 met RVS en de 65 met Umbragrau. Het werden allebei serie rijtuigen met Umbra... En dat terwijl de Merkurset (40672) uitstekend gespoten zilvergrijze daken kreeg. Dat zilvergrijs had goed voor Edelstahl door kunnen gaan op de 40662... :-\
-
Zijn er van de Avmz 111-rijtuigen ook nog meerdere nummervarianten gemaakt door Piko?
Volgens mij niet, alleen het rijtuig in set 58387 heeft een ander nummer
Sowieso een rare strategie van Piko, de eerdere gruppe 53 rijtuigen voor tijdperk IVa (5962*-serie) zijn uitgebracht met soms wel 3 nummervarianten per artikelnummer.
Maar bij de IC-79 rijtuigen hebben ze die lijn niet doorgezet
-
Een kleine twee jaar geleden ontdekte ik bij toeval dat Piko een extra nummer voor de DB 221in N had uitgebracht: naast de standaard 221 115 bleek er ook een 221 118 te bestaan. Besteld en een uur later keek ik op Ebay, bleek er nòg een nummer te zijn: 221 113. Ik kon deze locs goed gebruiken dus ook deze besteld. Deze kregen achter het artikelnummer -1 en -2. Maar gecommuniceerd werd het niet op de website of, wat nog beter zou zijn geweest, in de nieuwsbrief. Dat begrijp ik niet. Als men dat goed zou communiceren, werkt dat m.i. meer verkoop in de hand, vooral met rijtuigen.
-
En ze is binnen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/20260109-145209-69610e2c4cd4e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/20260109-145209-69610e2c4cd4e.jpg)
Als deze 44651 te lage ramen heeft, dan heeft de eerder verworven 45250 dat ook, want ik zie geen verschil. Dan stoort het mij zeker niet. 8)
Vanavond betere foto. :angel:
-
De 45250 heeft inderdaad de oude mal, maar als het niet stoort dan is dat mooi meegenomen
Mogelijk is de nieuwe Bpmz in blauw-beige alleen nog maar in sets geleverd?
-
Als je alle Bpmz van de oude mal hebt, is het waarschijnlijk minder opvallend.
Op de een of andere manier kan ik nu geen plaatje uploaden, ik heb een mooi vergelijk tussen de oude en nieuwe mal.
Als het weer lukt, plaats ik hem hier.
Voor zover ik weet is de nieuwe Bpmz alleen in sets uitgebracht, zoals in de Da Vinci, Deichgraf en Erasmus sets.
-
De Bpmz 293.x (Roco 45249 en 45270) zijn nmw ook met de juiste ramen uitgevoerd.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/DSC-0738-696153c613988.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/DSC-0738-696153c613988.jpg)
Dank voor jullie info. Ergens had ik nog de ijdele hoop dat deze modellen toch uit de nieuwe mal waren gekomen, maar dat blijkt dus niet het geval. Ik had met de tweede Erasmusset (Roco 74035) het blauw-beige blok willen af sluiten, maar daar zie ik vanaf. Twee verschillende formaten van de ramen zie ik niet zitten. De 45250 heb ik nog geen week in huis, maar ik ben dat model als de standaard gaan zien vanwege de bewust prominente opstelling in de woonkamer. Nieuwe info (oude mal, te lage ramen) maakt niet dat het mij nu ineens stoort. Temeer daar de tegelijk gearriveerde Bm 235 uit Erasmusset 3 (Roco 74036) goed bij de 45250 past qua kleur en baanhoogtes. Bovendien had, als het aanbod op de beurs in Zp op 19/12 daar aanleiding toe had gegeven, het zomaar op 1:93,5 van Flm uit kunnen draaien…
Ik ga nu (met niet al te veel haast) op zoek naar nog 1 à 2 Bpmz’s à la 45250. Zijn er nog nummervarianten uit de generatie van de 45250?
Het aantal Bpmz’s en Bm 235’s zijn communicerende vaten, het wordt sowieso 3 om 4. Met de 44651 kwam vandaag ook de Roco 45856 binnen. Deze was getordeerd, min of meer gewaarschuwd door ES44C4 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=50313.msg824873#msg824873), heb ik het rijtuig licht de andere kant op gewrongen en dat bleek voldoende, zonder de bevrijdende ‘krak’… Opvallend vind ik de positie van de IC Kurierdienst.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/roco-db-abteilwagen-typ-bm235-ic-kurierdienst-art-45856-1-6961558d4ec47.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/roco-db-abteilwagen-typ-bm235-ic-kurierdienst-art-45856-1-6961558d4ec47.jpg)
Tot nu toe heb ik alleen maar opnames (inclusief de mijne (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=50313.msg3222573642#msg3222573642)) gezien van de Kuriercoupé in het rokersdeel. Bij de 45856 zit die in het niet-rokersdeel. Is dit goed, fout of een uitzondering die werkelijk bestaan heeft?
Als het weer lukt, plaats ik hem hier.
Heel graag! (y)
-
De 45249 en 45270 zijn niet bruikbaar voor een 'klassieke IC '79'.
Pas na 1986 kwamen Oriëntrot en Verkehrsrot in het zogenaamde Kunterbunte-Ära.
Ze zijn beide van de oude mal, te zien aan het stuk schortplaat onder de deur, boven de treeplank: het deel aan de draaistelkant is schuin, maar moet recht zijn en is recht bij de nieuwe mal.
Of de hoogte van de vensters klopt weet ik niet: deze rijtuigen zijn 'Druckertuchtigd' voor de inzet op Neubaustrecken.
Gek genoeg zat de IC-Kurierabteil aan de rokerskant, zullen de pakketjes lekker gestonken hebben....
-
Voor de drukdichte versies is de mal aangepast (moesten ook nieuwe deuren in), daarbij hebben ze ook de hoogte van de ramen gecorrigeerd. Alleen niet alle andere fouten gecorrigeerd van de oerversie van Roco...
-
Boven Roco Bpmz nieuwe versie, onder Roco 44651
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/20260109-163535-696359cad2e49.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/20260109-163535-696359cad2e49.jpg)
-
Het verschil is wel goed te zien.
Ik meen ooit eens gelezen te hebben dat de oude versie is ontwikkeld vanuit de 1:100 versie, door deze te verlengen tot lob=304 mm.
Bij de 1:100 versie waren de ramen iets lager gehouden om de L/H verhouding wat te compenseren.
Bij het verlengen naar 1:87 is dat pas veel later aangepast.
-
Het is wel spijtig dat de MD52- draaistellen van de vernieuwde Roco Bpmz niet verbeterd zijn: ze zijn erg grof gedetailleerd en het lijkt of het middelpunt van de aspotten niet gelijk met het middelpunt van de assen staat.
-
Ja, heel duidelijk! Dank! (y)
Als ik nu weer zou moeten kiezen dan zou ik beide rijtuigen in real life naast elkaar willen zien. Ik sluit niet uit dat de keuze dan zou zijn gevallen op de drie Bpmz's uit de Erasmussets 74035 en 74036, waarbij dan meteen het 1e klas blok Roco zou zijn geworden. De WRmz uit set 74034 zou ik dan weer direct te koop hebben gezet vanwege de oranje letters, ik vind dat zo ontzettend niet mooi. Bovendien wil ik een resto met panto. In N heb ik al één zonder panto. De Piko ARmz vind ik heel erg mooi gedetailleerd. (y)
Op het gevaar af dat ik verdacht word van het mijn mening naar de aanwezige Bpmz's toe te cultiveren: de dunne zwarte lijnen rond de ramen van deze rijtuigen vind ik erg fraai. Mijn twee Piko Bpmz's in N hebben zwarte lijnen die twee keer zo dik zijn... ::) Ook het ontbreken van de zwarte lijn over de hele dakrand vind ik mooier. Het rijtuig met het Edelstahldak doet mij sterk denken aan de Fleischmann 1:93,5 vertaling van de Bpmz 291 en daar heb ik iets mee. Zoveel, dat ik eerder overwogen heb om voor een 1:93,5 vertaling van de IC-79 te kiezen. Je ziet het, ik ben duidelijk niet op zoek naar perfectie... :angel:
Ik ben er trouwens nog niet uit of die zwarte daklijn er nu wel of niet op hoort. Ik zie diverse foto's die beide varianten suggereren. De Bpmz uit de Roco Da Vinci-set (74133) vind ik ronduit afschuwelijk met die dikke zwarte rand. :(
Goed, ik ga dus verder op deze ingeslagen Bpmzweg. Roco heeft in het verleden elk geval nog één Bpmz uitgebracht die goed bij de nu aanwezige past. Het 2e klasblok wordt nu toch weer 3x Bpmz en 4x Bm 235:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/IC-79-BNL-c-696626ec26b4e.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/IC-79-BNL-c-696626ec26b4e.png)
Een derde Bm235 is reeds onderweg, nog 1 Bm 235 en 1 Bpmz te gaan dus en ik kan beginnen aan het rood-beige blok.
Tijd om ook eens na te denken over de loc: de 103. Wat heeft jullie voorkeur, Piko of Roco?
-
Tja, voor de Roco 103 (ook de nieuwere versies) geldt hetzelfde probleem als de oude Roco Bpmz, de (front)ramen zijn te laag...
Dus bij de keuze tussen die twee zou ik dan ook voor de Piko gaan (bij mij hebben 2 Piko's dan ook 4 Roco's vervangen)
De Marklin/Trix heb ik zelf niet, maar die klopt qua verhoudingen ook erg goed of zo niet nog beter dan de Piko. Alleen de draaistellen zijn daar niet zo fraai (laag afgesneden)
Naast 2 Piko's heb ik zelf ook nog een gepimpte Fleischmann 103 van de laatste modelserie (dus met buffers op de juiste hoogte). Die vind ik persoonlijk ook beter smoelen dan de Roco, zeker als je de ruiten met aangegoten niet kloppende ruitenwissers vervangt door goed passende ramen van de Marklin 103 (met aangegoten juiste ruitenwissers)
-
Ik ken het verhaal van ruiten op verkeerde hoogte bij de br150, maar ook de 103...?
Vind zelf de meegegoten ruitenwissers van de Piko niet heel aantrekkelijk, maar misschien valt dat mee in 1:87.
PS zie onder; ik zie het niet... Wel een gekke knik in het dak boven de ramen bij de Piko (midden).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/103-6968af3686a70.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/103-6968af3686a70.jpg)
-
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?010,9732856,9732856#msg-9732856 (https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?010,9732856,9732856#msg-9732856)
De ruiten zitten op de juiste hoogte, alleen helt het frontraam bij Roco te ver naar achteren, en is ook nog eens te laag.
Valt in de praktijk niet zo op, omdat 103'en natuurlijk niet in dubbeltractie rijden. Dus wel veel minder storend dan bij de Bpmz
De ruitenwissers van Piko zijn zeker niet je van het (vooral door de kier, ze hadden beter zoals bij Marklin de hele complete ruitenwisser kunnen meegieten), maar dat geldt ook voor de veel te grof uitgevoerde losse ruitenwissers van Roco. Als ze die nou net als veel andere details bij de nieuwe versie ook als etswerk hadden laten maken...
-
Er is inderdaad verschil, maar ik durf niet te zeggen wie nou wint... :D Zo lang je maar blij bent met je modellen :angel:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/103a-6968e99a8e6f6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/103a-6968e99a8e6f6.jpg)
-
De ruiten zitten op de juiste hoogte, alleen helt het frontraam bij Roco te ver naar achteren, en is ook nog eens te laag.
Valt in de praktijk niet zo op, omdat 103'en natuurlijk niet in dubbeltractie rijden.
Dit begrijp ik niet... dus omdat een 103 niet in dubbeltractie reed vallen de lage ramen minder op?
Dus wel veel minder storend dan bij de Bpmz
Welnee... :angel:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/103a-6968e99a8e6f6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/103a-6968e99a8e6f6.jpg)
Mij vallen een paar zaken op: de Roco lijkt iets fijner gedetailleerd, maar de fromtlamphouders zijn weer (te) eenvoudig) uitgevoerd: simpele rechte kokertjes waar de lichtgeleiders in zijn gestoken. Verder lijken de frontramen wat merkwaardig vormgegeven: de hoeken onder van de strip lijken ronder dan de bovenhoeken, terwijl de Piko en het 1:1 voorbeeld het precies andersom lijken te hebben.
-
Dit begrijp ik niet... dus omdat een 103 niet in dubbeltractie reed vallen de lage ramen minder op?
Op het eerste gezicht zal een rijtuig met te lage ramen eerder opvallen, omdat ie tussen andere rijtuigen zit met correcte ramen. Meestal vormen de ramen wel een mooi doorlopende lijn qua hoogte. De loc is toch een apart deel, dus als je je verder niet al te veel hebt verdiept in het grote voorbeeld, zal het minder opvallen dat er iets in de verhoudingen scheef zit. Pas met 2 103'en van verschillende merken (zoals in het topic op Drehscheibe) naast elkaar, vallen de verschillen op. Zeker op de hierboven gequote frontale foto
Welnee... :angel:
Eens hoor, niet voor niets zijn bij mij de Roco's weg. Als je je een keer stoort aan de niet kloppende ramen, dan kun je het niet meer anders zien...
-
Op het eerste gezicht zal een rijtuig met te lage ramen eerder opvallen, omdat ie tussen andere rijtuigen zit met correcte ramen.
Ik gebruik in deze IC-79 alleen Bpmz met lage ramen. De ramen van de aangrenzende Bm235 rijtuigen zijn 0,75 mm hoger en de ramen van beide rijtuigen liggen goed in lijn met elkaar en dat maakt het voor mij acceptabel, ondanks dat het hoogteverschil waarschijnlijk veel kleiner zou moeten zijn. Ik denk dat het lastiger voor mij zou worden als ik deze Bpmz direct zou koppelen aan een Avmz van Piko. Er zullen echter 2 Bm's en een ARmz tussen zitten, waarbij de keukenkant naar de B-zijde zal wijzen en de eerste twee volle ramen (keuken) ook nog eens lager zijn.
Hoewel de trein in 2 lagen in de vitrine komt te staan met de scheiding tussen de Kurier Bm en de volgende Bm, beoordeel ik de trein als één geheel.
Pas met 2 103'en van verschillende merken (zoals in het topic op Drehscheibe) naast elkaar, vallen de verschillen op.
Helder!
Eens hoor, niet voor niets zijn bij mij de Roco's weg. Als je je een keer stoort aan de niet kloppende ramen, dan kun je het niet meer anders zien...
Het beeld van de Bpmz291 in 1:87 met de te lage ramen heeft zich al in de tweede helft van de jaren '80 in mijn hoofd kunnen vestigen omdat de Roco catalogi regelmatig door mij zijn doorgebladerd. De Bpmz291 in blauw-beige heb ik maar weinig gezien, ik heb er ook niet echt opgelet :'(. Die Roco 44651 werd dus een beetje het standaard beeld. Rond 1996 kocht ik mijn eerste Bpmz291, dat was een Flm 1:93,5 en dat tastte het beeld dat ik had van het rijtuig niet aan:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/Flm-Bpmz-696a0a4562b7f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/Flm-Bpmz-696a0a4562b7f.jpg)
Toevallig heeft dit Flm 5614 rijtuig, hetzelfde rijtuignummer als de eerste Bpmz die ik onlangs kocht: 61 80 20-94 067-1
Nadat ik in 2008 overging van 1:93,5 naar 1:87, heb ik het rijtuig verkocht, maar geen nieuwe Bpmz meer in 1:87 aangeschaft, tot eind vorig jaar. Ik denk dat dit alles maakte dat het mij niet stoort. Ik heb hetzelfde met mijn DB 220 modellen in H0 van Roco. daarvan zijn de zijramen in de cabine veel te laag. Ik zag het pas toen het in een Duits modelbouwblad stond, jaren later... Stoort mij ook niet. Nog steeds niet... Vind het wel stom van Roco ;D Maar ja... Modelleisenbahn GmbH hè... ::)
-
Interessante inzichten wat betreft de Baureihe 103, ik kijk nu anders naar mijn Roco Baureihe 103...
De Piko Baureihe 103 heeft beter kloppende ramen, maar details zoals de handgrepen vind ik weer te grof.
Zijn er hier forumleden die de ESU Baureihe 103 hebben?
-
Stomme vraag misschien, maar in 1 van de filmpjes in deze draad zag ik in het tweede klasse blok een 1e klasse terugkomen (ozean/blau met oranje streep). Gebeurde dat wel vaker?
https://youtu.be/VpNBOxT4qWg?si=WQKV43ixWQsb8Wyj (https://youtu.be/VpNBOxT4qWg?si=WQKV43ixWQsb8Wyj)
3:30
-
Dat gebeurde wel vaker, maar was tijdelijk:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/Screenshot-20260119-115212-Samsung-Internet-696e11f8dd71d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/Screenshot-20260119-115212-Samsung-Internet-696e11f8dd71d.jpg).
Vanwege een gebrek aan tweede klasse rijtuigen, reden er een aantal (hoeveel?) gedeclasseerde Am²⁰³ ¹ in de IC '79.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/20260119-121006-696e11b33c64d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/20260119-121006-696e11b33c64d.jpg)
Bron: Eisenbahn Kurier "Die Wagen der DB"
-
De boel is bij mij deze week behoorlijk op de kop gezet. Door een ruil met een forumgenoot ben ik in het bezit gekomen van twee nieuwe Erasmussets 74035 en 74036 van Roco:
- 1x Avmz111
- 2x Bm235
- 3x Bpmz291
Hierdoor kon ik de twee generaties Bpmz eens naast elkaar zetten:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/20260121-151757-6971ef74792e6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/20260121-151757-6971ef74792e6.jpg)
De oude (rechts) vind ik nog steeds het charmantst, echt... :angel:
De transactie kwam net te vroeg om de aankoop van deze derde Bpmz (https://www.ebay.de/itm/198039136060?_skw=roco+45834&itmmeta=01KFJHBNDVBBG9XH23F2ZAHKHV&hash=item2e1c0d673c:g:cnYAAeSwtA9pblFd&itmprp=enc%3AAQALAAAA8O7PUuNWmJ%2B%2BUShgI9tQz%2Fq2Cz%2FJmq9g9aPS9onO3yS5JtHkMmEuDgudg6XJBDVPPSt2OeyGEvqY%2BPLnAzu1fuUu5mg7mzEjoZtuEMxI8KJeU6i7NFz4aNm7otJ5OSxU9dy79NeKLlKuLyFiFSxLeM0iGKWwrFHzKYkdN%2FyIRJsw9wx4qdoBE62yY7rUTYsK8tleL%2FttwL6a3S49ndXWk5QzMOC%2FrnH8d4mmmQr%2B4GQK37aECgwiQ1bGBZ5GoBIBvct%2BJV5fcfF%2FRzoCZ0K8DliT2rwNR9VbMkV2Gi71Fu5rSTT8TChj6j%2BIr6xkFdvp0A%3D%3D%7Ctkp%3ABk9SR5jXrtH8Zg) met te lage ramen te realiseren. Ik had een zoekopdracht uit gezet voor dit rijtuig. De noodzaak hiervan is verdwenen met het verwerven van de sets. De IC-79 komt er nu uiteraard weer anders uit te zien:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/IC-79-BNL-e-6971f225f34e7.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/IC-79-BNL-e-6971f225f34e7.png)
Alle rijtuigen Roco, behalve de ARmz (Piko). 103 is nog niet zeker.
De Bm235 uit set 74036 heb ik nu dubbel en omdat ik geen dubbele rijtuignummers in de IC-79 wil, heb ik deze over, net als de twee Bpmz's met lage ramen (44651 en 45250). Dit drietal doe ik niet weg, maar deze vormt het begin van een volgende IC. Dit gaat vast he-le-maal uit de hand lopen... :o
IC 655 Oldenburg City (Oldenburg - Hannover), van lijn 4A (Oldenburg/Bremerhaven - Hannover) en dus een duidelijke IC-85 telg. Geeft in Hannover aansluiting op de lijnen 3 (Hamburg - Hannover - Frankfurt - Basel) en 4 (Hamburg - Hannover - Würzburg - München). Zou wel leuk zijn om een corresponderende IC-79 (feitelijk ook IC-85) uit te zoeken die overeenkomt met mijn samenstelling. 8)
De standaard samenstelling op de minder drukke dagen is loc + Apmz + Bm + Bm + Bpmz + Bpmz. Jammer genoeg geen derde Bpmz i.p.v. de tweede Bm, anders had ik alsnog de Roco 75834 kunnen aanschaffen... :angel: Vijf rijtuigen + een loc vult mooi een etage in mijn vitrine... (y)
Ik heb drie samenstellingen op het oog voor de Oldenburg City:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/IC-85-6971f9778485f.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/IC-85-6971f9778485f.png)
De eerste is natuurlijk een droomsamenstelling met een Apmz123 die lijn 4A als natuurlijke habitat had. Maar ja, vind maar eens een ACME Apmz voor een redelijk bedrag... :-\
Het zal daarom wel uitdraaien op de tweede, heel gewoontjes maar ook attractief. Ik speel nog met de gedachte om een Bm235 in Productfarben aan te schaffen omdat ik wel iets heb met dat in 1986 voorgestelde kleurenschema, maar dat is allerminst zeker. De loc wordt een 110/112/113/114/115 in rood-beige zonder opsmuk (stroomlijnbekleding bij de buffers, schorten en handgrepen).
De Kuriersabteil heb ik er nog niet ingetekend omdat ik niet weet of die wel in lijn 4A hoorde (zal toch wel?).
-
Apmz123 heb ik nog wel eentje over ;D
Bart
-
Ik zie dat de Brawa neuheiten deze slogan van jede stunde jede klasse hebben gebruikt bij de aankondiging van hun nieuwe rijtuigen.
Groeten,
Jelmer
-
Goed nieuws dat Brawa met de Bm²³⁵ komt.
Brawa kennende zullen dat prachtige (ook prijzige) rijtuigen worden.
-
Interessante link met informatie over rijtuigen:
Drehscheibe Online Foren :: 10 - Wagen-Forum :: ? Allgemeines Interesse an Details in Reisezügen https://share.google/rVgKJmVZLo9mhJ6I5