BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: jeroen298 op 02 February 2013, 13:47:48

Titel: Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: jeroen298 op 02 February 2013, 13:47:48
Hallo allemaal,


Sinds een paar maanden is mijn vader begonnen met modelspoor.
Ik (zijn zoon) ben de gelukkige die alle elektra mag doen.

Nu heb ik een schakeling getekend voor het schakelbord met schakelaars om de wissels om te zetten.

Ik ben een beginner in de elektra dus wil de experts graag om advies en commentaar vragen.

Het idee van de schakeling is dat relais 1 van spanning wordt voorzien, deze schakelt een verbreek ctc op relais 2.
Gaat door naar relais 3 en de 2 duoleds(geven stand door).

relais 3 zorgt ervoor dat als de spanning wegvalt op relais 1, er toch spanning door blijft lopen.
Het verbreek ctc in 2 wordt geschakeld als de schakelaar omgezet wordt naar de andere wisselstand.

Weerstanden voor leds zijn hierin niet getekend.

graag jullie commentaar / advies.


groeten Jeroen


http://img13.imageshack.us/img13/4125/img2147cl.jpg (http://img13.imageshack.us/img13/4125/img2147cl.jpg)
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 February 2013, 13:53:35
Als je praat over relais 1, 2 en 3, dan is het wel handig om die nummers ook in het schema te zetten.
Mijn eerste indruk is dat je veel te ingewikkeld bezig bent. Vertel eens wat over de bedoeling van de schakeling.
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: jeroen298 op 02 February 2013, 15:01:49
Hallo Klaas,


De foto is aangepast, met nummers bij de relais.

Het idee van deze schakeling is dat er een "geheugen" is zodra de spanning wegvalt(eindafschakeling??).

De ene schakelstand, schakelt de groene led (rechtdoorstand) en de rode voor (afbuigend).
De andere schakelstand, visa versa.

Hoop dat ik de schakeling een beetje heb verklaard.
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 February 2013, 17:48:05
Goed, we zijn al een stapje verder.
Wat ik in het schema nog mis is de wisselaandrijving.
En waarom twee duoleds? Met één die groen of rood aangeeft heb je toch genoeg?
Als het om een geheugenschakeling gaat, dan kan dat alleen maar met bistabiele relais; correct?

Wat voor wisselaandrijvingen heb je? Want het moet veel eenvoudiger kunnen.
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: Sientje op 02 February 2013, 18:48:29
Hallo Jeroen,

Het is me nog niet duidelijk welke wisselaandrijvingen je gebruikt, maar als dt aandrijvingen zijn met eindafschakeling dan is mijn uitgewerkte voorstel mogelijk een optie.
Kijk maar eens op: E10.15.01

Mocht je vragen hebben dan kun je me natuurlijk altijd benaderen. Eventueel rechtstreeks via email.

Groeten,
Henk Phielix

Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: jeroen298 op 03 February 2013, 13:22:55
Sorry heren, ik was een beetje voorbarig met de foto plaatsen.

De aandrijving is de universele aandrijving van conrad.
Met eindafschakeling en polarisatieomschakeling.(219998 - 89)

De aandrijving komt direct ná de schakelaar.

Voor zover ik weet klaar kan het ook met een monostabiel relais.
Deze schakeling is mij geleerd tijdens een module elektro-pneumatiek.


Bedankt in ieder geval voor de feedback!

Groeten Jeroen
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: Sientje op 03 February 2013, 14:03:10
Jeroen,

Ik wil je voorstellen om rechtstreeks met elkaar te emaillen als je mijn hulp nodig hebt.
Mijn emailadres is:

hphielix[at]home.nl

Ik zie je email tegemoet,

Groet, Henk
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 February 2013, 14:41:44
De aandrijving is de universele aandrijving van conrad.
Met eindafschakeling en polarisatieomschakeling.(219998 - 89)

De aandrijving komt direct ná de schakelaar.
Hoe verzorg je dan de ompoling van de motorspanning?
En het is me nog steeds niet duidelijk hoe je de geheugenfunctie voor elkaar krijgt zonder bistabiele relais.

@Henk, als jij vind dat je het via e-mail moet regelen, prima, maar dan haak ik af. Ik hou er niet van als discussies buiten het forum om worden voortgezet.
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: Sientje op 03 February 2013, 20:18:30
Klaas,Jeroen,

Klaas, Achteraf bezien kan ik je reactie n.a.v. mijn berichtje wel begrijpen.
Maar,.............. laat ik duidelijk zijn, ik heb absoluut geen bijbedoelingen door buiten het forum om te communiceren. Mijn voorstel is louter gebaseerd op het eenvoudiger communiceren.
Mocht jij door mijn opmerking daar een ander gevoel bij hebben dan spijt me dat en wil ik je graag mijn excuses aanbieden voor de miscommunicatie.
Ik wil dan ook voorstellen weer op de oude en juiste weg verder te gaan, dus via het forum.

Graag je reactie.

Henk
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: jeroen298 op 03 February 2013, 21:05:41
Heren,

Mijn intentie van dit topic was feedback en advies.
Geen discussie over de schakeling of gebruikte onderdelen etc.
Ik zie het aanbod van henk ook niet als ontwijken van het forum maar als advies.
Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen bij de schakeling en dat de "discussie" hiermee afgerond is.


Groeten Jeroen
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: Ronaldk op 03 February 2013, 21:13:19
Beste Jeroen,

Volgens mij kan je gewoon wat henk heeft aangegeven in het  Encyclopedie artikel: Een Schakeltableau bouwen (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E10.15.01_-_Bouwbeschrijving_schakeltableau) aanhouden. Je hebt dezelfde soort aandrijvingen namelijk met eindafschakeling. Dan hoeft het allemaal niet zo heel ingewikkeld te zijn.

Groeten Ronald.
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: Sientje op 03 February 2013, 21:34:30
Jeroen,

Kan me volledig vinden in de mening van Klaas.
Waarom zou je ingewikkelder maken dan nodig is, daarnaast is de door mij beschreven methode goed te bouwen, betrouwbaar en niet onbelangrijk relatief gezien lage kosten. Vergeet niet dat jouw idee met relais een kostbare zaak gaat worden.
Ik vraag me ook af waarom of je zou kiezen voor schakelaars met een midden en links rechts stand. Ik zou gaan voor de losse pulsdrukkertjes zoals in mijn optie. Vergeet niet dat je voor dergelijke schakelaars veel meer ruimte nodig hebt. Bij de duo-leds kan ik me wel iets voorstellen.
Kijk nog maar eens naar mijn voorstel. Mocht je vragen hebben dan wil ik je natuurlijk verder helpen.
Voor alle duidelijkheid, de communicatie laten we wel weer via het forum lopen, oké ?

Groeten, Henk
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 February 2013, 21:43:20
Geen discussie over de schakeling of gebruikte onderdelen etc.
Nou, dat wou ik dus juist wel. 8)
Om te beginnen vind ik je schakeling veel te ingewikkeld, en hij doet niet wat je wil.
Je kunt met monostabiele relais nl. geen geheugenfunctie bouwen, in ieder geval niet een die bestand is tegen spanninguitval.
Maar dat hoeft ook helemaal niet, want de geheugenfunctie zit al in de eindafschakelcontacten van de Conrad motor.

In een ander draadje hebben we het daar al over gehad. De beschrijving in de encyclopedie is een goed uitgangspunt, maar om het te laten werken voor een Conrad aandrijving moet je voeden met wisselspanning, en één van de leds moet andersom.
Zie het schema wat in dat andere draadje ook staat:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/wisselmotorterugmelding.gif)

Het gebruik van driepoots duoleds kan dan niet meer, maar tweepootsduoleds moet kunnen. Daarvoor moet er iets aangepast worden, maar daar moet ik nog even naar kijken.
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: Mark D. op 03 February 2013, 21:49:54

En het is me nog steeds niet duidelijk hoe je de geheugenfunctie voor elkaar krijgt zonder bistabiele relais.



flip flop is mij ooit geleerd.

met een knop set je het relais, een contact in het relais houd het relais bekrachtigd en in dat circuit zit een reset.
voilá
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 February 2013, 21:54:00
@lucky, als de spanning wordt uitgeschakeld, dan vallen alle relais toch weer af? Weg is je geheugen.
Dat was nou juist de essentie van de oorspronkelijke vraag, dat het geheugen zou blijven staan als de spanning weg is.
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: henk op 03 February 2013, 21:58:26
In ieder geval werkt die schakeling van Klaas prima en hij is een stuk eenvoudiger, goedkoper en bedrijfszekerder. Dus doe je vader een lol Jeroen en maak een schakelbord op basis van die schakeling. En wat is er eigenlijk mis met twee leds per wissel?


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/knoppenbord3.jpg)


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/knoppenbord7.jpg)
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: jeroen298 op 03 February 2013, 22:09:18
@ klaas,


in het filmpje zie je dat als de spanning wegvalt, het overname contact het overneemt en het geheugen bekrachtigd.

Of dit te realiseren is in de modelspoor weet ik niet maar daarom vroeg ik advies en feedback.
Ik zie nog steeds het probleem niet in contact hebben buiten het forum over advies e.t.c.

Het lijkt hier meer op een strijd wie de meeste kennis heeft over elektra etc.

Ik zal zeker overwegen een andere schakeling te gebruiken maar had niet verwacht dat hier zo heftig op gereageerd zou worden.


Jeroen


http://imageshack.us/clip/my-videos/651/fm0gankhhqndkddcplslbe.mp4/ (http://imageshack.us/clip/my-videos/651/fm0gankhhqndkddcplslbe.mp4/)


http://imageshack.us/photo/my-images/341/schakeling1.jpg/ (http://imageshack.us/photo/my-images/341/schakeling1.jpg/)
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: henk op 03 February 2013, 22:12:45
Ik zie de heftigheid eigenlijk niet zo Jeroen. Je krijgt prima feedback en een goed advies.  :)
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: jeroen298 op 03 February 2013, 22:23:07
@ henk,

Dat ziet er inderdaad netjes uit, het enige wat ik graag wilde is 1 schakelaar en 2 ledjes(duo).

Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: henk op 03 February 2013, 22:34:16
Tja, er zijn tuimelschakelaars met twee momentcontacten. Dat komt op hetzelfde neer als twee momentschakelaars. De functie van twee duoleds ontgaat me eigenlijk. Gewoon een led in iedere rijrichting en de brandende geeft de wisselstand aan.
Het is jouw keuze, maar die schakeling van Klaas is de beste die ik ken. Het is nu net zo mooi dat je van de wisselaandrijving zelf gebruik kan maken. Dat scheelt een hoop componenten en de aandrijving geeft de meest betrouwbare informatie over de daadwerkelijke wisselstand.
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 February 2013, 23:33:32
in het filmpje zie je dat als de spanning wegvalt, het overname contact het overneemt en het geheugen bekrachtigd.
Ik krijg dat filmpje niet te zien. Melding: video not found, or acces denied.

Citaat
Ik zie nog steeds het probleem niet in contact hebben buiten het forum over advies e.t.c.
Het probleem zit erin dat anderen, die op het forum gereageerd hebben of meegelezen, niet meer kunnen volgen wat er via de andere route wordt besproken. En dan heeft het geen zin om er verder moeite voor te doen.
De kracht van een forum is nou net dat iedereen de discussie kan volgen en kan inspelen op wat anderen zeggen.
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: henk op 04 February 2013, 08:57:37
Na nog eens doorlezen geloof ik dat ik de irritatie van Jeroen wel een beetje snap. Een beetje, want uit de eerste posts kan ik niet onmiddelijk opmaken wat hij kennelijk wil: eenknopswisselbediening en twee duoleds, zodat voor iedere wisselstand rood of groen kan worden gegeven. In ieder geval krijgt hij alleen maar te horen dat er veel betere oplossingen zijn en meestal niet of zijn schakeling doet wat hij wil. Best vervelend als je een tijd heb zitten nadenken en tekenen.  ;D

Welnu, eenknopswisselbediening is mogelijk met een flipflop en daarvan heeft Jeroen een versie met relais bedacht. Dat zal wel werken, maar een flipflop voldoet niet aan een wens die later pas bleek. Het geheugen blijft niet in stand als de stroom is afgezet, zoals Klaas heeft uitgelegd. Verder is het best ingewikkeld en duur.

Ondertussen denk ik echt dat het geboden alternatief superieur is: betrouwbaarder, eenvoudiger, goedkoper. Moet Jeroen alleen overwegen of die eenknopsbediening en de duoleds nu echt zo belangrijk zijn.
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: Mark D. op 04 February 2013, 09:12:16
is een diode matrix niet een optie, wisselstraten bedienen?
vind dat tableau wat Henk post wel erg druk.. :)


Jeroen suc6, gewoon doen wat je leuk vind, zijn zoveel smaken en uiteindelijk is je vader de CEO van de baan, die moet er mee werken.  (en je weet hoe soepel het in het echt er aan toe gaat...)
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: jeroen298 op 04 February 2013, 09:58:43
Bedankt henk;)

Het is jammer dat het filmpje niet werkt, daarin is te zien dat als de spanning wegvalt, het geheugen relais het overneemt. Dit is een schakeling uit elektro pneumatiek. Met mijn beperkte kennis dacht ik deze toe te kunnen passen. Daar wilde ik feedback op hebben.
Op de fotos van t schakeltableau vind ik het persoonlijk ook erg druk.

En misschien een uitdaging voor de heren om een eenknopsschakeling met duoled te ontwerpen?;)

Groeten jeroen
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: henk op 04 February 2013, 10:06:27
Nu wordt het met een knopje minder per wissel, maar wel alle leds altijd brandend niet heel veel minder druk.  ;D
Conrad heeft/had een schakeling voor eenknopswisselbediening en die heb ik weleens geprobeerd. Was een flinke print, duur en het bleek nooit zeker of de wisselstand overeen kwam met de leds. Is geloof ik alweer uit het assortiment verdwenen en dat is niet voor niets.
Wat je wil heeft een paar inherente zwakheden. Misschien heeft je vader toch meer aan zekerheid?
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: Klaas Zondervan op 04 February 2013, 12:37:00
....daarin is te zien dat als de spanning wegvalt, het geheugen relais het overneemt.
Ik denk dat je de ervaring uit de pneumatiek te makkelijk doortrekt naar de elektrotechniek. Er bestaan wel geheugenrelais, maar in de schema's die je laat zien kan ik die met de beste wil van de wereld niet herkennen.

En dan die éénknopsbediening, dat komt nu ook ineens uit de lucht vallen, maar is ook niet eerder ter sprake geweest.
Ik heb nergens de bedoeling gehad om je te irriteren, maar op het gevaar af dat het nu toch gaat gebeuren denk ik dat veel van de misverstanden het gevolg zijn van een onvolledige vraagstelling.
Daarbij komt dat ik in de loop van de discussie een aantal vragen heb gesteld waar geen antwoord op gekomen is.
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: tuurtje op 04 February 2013, 22:29:38
Ik wil deze topic niet nog onduidelijker maken.   ;)
 
Volgens mij heb ik deze link al eens eerder genoemd, http://www.pcsilencioso.com/cpemma/flipflop.html (http://www.pcsilencioso.com/cpemma/flipflop.html)
Met name het derde schakelingetje, waarbij de start situatie gedefineerd is lijkt me bruikbaar.

Groetjes

Arthur
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: Zaandam-Zuid op 05 February 2013, 00:06:30
Ik ben ooit een tuimelschakelaar tegengekomen met zowel een momentcircuit (ON)-OFF-(ON) als een gewoon circuit ON-NONE-ON. Het aardige aan die schakelaar was dat je op het momentcircuit je wisselaandrijving aansluit en op het gewone circuit je LED'tjes. De schakelaar veert na bediening terug naar de middenstand. Terug in de middenstand is het momentcircuit verbroken, maar is het niet-momentcircuit in de laatst bediende stand gemaakt.

Maar ja, niet opgeslagen onder de favorieten en dus onvindbaar :( Iemand een idee?

Groeten,
Peter
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: gvandersel op 05 February 2013, 11:50:50
@Arthur,

Volgens mij heb ik deze link al eens eerder genoemd, http://www.pcsilencioso.com/cpemma/flipflop.html (http://www.pcsilencioso.com/cpemma/flipflop.html)
Met name het derde schakelingetje, waarbij de start situatie gedefineerd is lijkt me bruikbaar.

Deze schkeling is onbruikbaar. Bij het terugkomen van de spanning zal de flip-flop in een vooraf gedefinieerde stand komen, niet in de laatste stand.

In dit geval is alleen een bistabiel relais de oplossing. Deze onthoud zijn eigen stand. Wil je daarnaast met dit relais en de schakelaar die jij nomt werken, dan hoef je alleen nog maar de moment schakelfunctie te maken (ook niet echt want de motor doet dat al). Alle andere relais zullen bij het wegvallen van de spanning hun stand vergeten.

Eigenlijk i een bistabiel relais met twee wisselcontacten voldoende.
De twee wisselcontacten als ompoolschakelaar aansluiten. Hier de wisselmotor en de duoled +weerstand tussen en klaar.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: Dennis94 op 05 February 2013, 13:30:08
Hoi Jeroen 298,

Ik heb voor mijn zoon een schakelpaneel gemaakt met de schakelingen van Klaas ( ook de driewegwissel)
Pulsschakelaartjes en bij elke wissel een groene en rode led
zie http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,7997.60.html

Cornel
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: tuurtje op 05 February 2013, 18:02:36
Gerard,

Bedankt voor je reactie, je hebt gelijk. Ik was met mijn gedachten bezig dat je vooraf gedefinieerde instelling moest hebben, maar het moet natuurlijk de laatste stand zijn.

Groetjes

Arthur
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: jeroen298 op 06 February 2013, 13:10:00
Bedankt allemaal voor de inputs en adviezen.

Ik ga waarschijnlijk toch wel de schakeling uit de encyclopedie gebruiken voor het schakeltableau.

Is er misschien iemand die een overzicht van de schakeling heeft (afbeelding) van de conrad aandrijving met eindafschakeling EN puntstukpolarisatie?


Groeten Jeroen
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: Klaas Zondervan op 06 February 2013, 15:35:58
Het schema van de Conrad aandrijving zonder puntstukpolarisatie had ik op dit forum al eens eerder laten zien:
(http://people.zeelandnet.nl/zondervan/wisselmotorprobleem.gif)

De puntstukpolarisatie is niet zo ingewikkeld. Het is gewoon een extra wisselcontact dat elektrisch los staat van de rest.
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: jeroen298 op 10 February 2013, 18:32:13
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/wisselmotorterugmelding.gif)


Klaas,

Kun je mij uitleggen waarom ik geen "nul" aansluiting zie in de tekening?

Misschien laten zien hoe de stroom, stroomt? :)

Grtn Jeroen
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: Peter Kleton op 10 February 2013, 18:45:33
 De stroom stroomt horizontaal van de ene vertikale voedingslijn naar de andere vertikale voedingslijn.Om de laatste te zien moet je mss even scrollen ,net als ik.
 Peter
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: henk op 10 February 2013, 18:55:32
Ja, en de feitelijke wisselaandrijving met drie aansluitingen zit in dat roodomrande vlak.

Zoals het is getekend, brandt de rode led. Stroom loopt via 4k7, rode led, d2, de gesloten eindafschakelaar en de wisselmotor. De wisselmotor doet niks, omdat het stroompje dat de led doet branden, veel te klein is.
Wil je de wisselmotor activeren, dan druk je op de groene knop die immers via dezelfde eindafschakelaar met de wisselmotor is verbonden . De wisselmotor kan dan de volledige stroom trekken, het wissel gaat om, de eindafschakelaar van de rode led gaat open en de rode led dooft. De eindafschakelaar van de groene led sluit zich juist en de groene led gaat branden. Tegelijk wordt via diezelfde eindafschakelaar de rode knop met de wisselmotor verbonden, zodat het geheel klaar staat voor de weg terug.
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: jeroen298 op 10 February 2013, 19:44:25
Bedankt henk!

De weerstand bij de groene led zit vóór de led.
Moet sit ook niet zo zijn bij de rode led??
Of is het blokje met de R erin ook een weerstand?

Grtn!
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: henk op 10 February 2013, 20:01:42
Dat laatste zal wel, maar heeft er niets mee te maken.
Het zijn twee schema's voor hetzelfde. In het bovenste schema gebruiken beide leds dezelfde 4k7 weerstand, in het onderste schema heeft iedere led een eigen weerstand en dat scheelt dan weer diodes.
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: De Stoker op 11 February 2013, 14:02:05
Hallo Jeroen,

Ik ben ook nieuw in de modelspoor wereld en ben nog niet aan bouwen toe gekomen maar had de grotendeels gelijke insteek als jij vraagt.
- 1 knops bediening
- Led indicatie over wisselstand
- het niet constant onder stroom laten staan van de wissels
- Na stroom afval moet de alles blijven staan zoals het is, inclusief de indicaties
- Fleischmann H0 analoog spoor

Mijn antwoord daarop is uiteindelijk geworden een microprocessor. Ik heb voor een PIC16F628A inmiddels een programma geschreven en in virtueel getest en dat gaat goed.

Punt van aandacht in mijn ontwerp is poorten sparen door middel van een knoppen lijn op 1 poort ipv alle knoppen een eigen poort.
Elke wissel heeft vier poorten nodig, Wissel buigend, wissel recht, Led buigend en Led recht, Ik ben nog opzoek naar een mogelijkheid om de LED indicatie op 1 poort te krijgen en misschien ook de wissel bediening

Ik heb de cursus www.picbasic.nl grotendeels gedaan en ben al een mooi eind opgeschoten daar mee.

Helaas ben ik niet zo'n frequent forummer misschien dat er hier mensen zijn die meer ervaring hebben?

Als ik dit topic goed gelezen heb gaat het hier over een wissel motor die rustig de wissel omzet, ik werk nog met fleischmann wissels die een kort puls nodig hebben en dan vervolgens omschakelen. Nu is de bekrachtigings tijd wel aan te passen maar daar zit we een verschil.
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: jeroen298 op 11 February 2013, 18:52:19
Heren,

ik ben bezig met bestellen van de onderdelen, ik heb uitgerekend dat ik een weerstand nodig heb van 690 ohm.

16V-2.2V=13.8V      13.8V / 0.02 A (20mA) = 690 Ohm.

Is de weerstand in onderstaande link de juiste?
Volgens mij heb ik ergens gelezen op t forum dat wat meer weerstand niet uit maakt, dan brandt de led alleen wat minder fel.



grtn Jeroen


http://www.conrad.nl/ce/nl/product/409758/Metaalfilmweerstanden-06-W-Bouwtype-207-698-06-W-1- (http://www.conrad.nl/ce/nl/product/409758/Metaalfilmweerstanden-06-W-Bouwtype-207-698-06-W-1-)
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: tuurtje op 11 February 2013, 20:13:39
Jeroen,

Juiste conclusie  (y)

690 ohm of 698 ohnm zal je geen verschil in lichtsterkte opmerken, ik op mijn leeftijf in ieder geval niet  ;D
 Je kan ook besluiten om een koolweerstaand te nemen van 680 ohm, die zijn a) nog goedkoper en b) zie het verschil echt niet en je led zal er zeker niet defect door raken.

Groetjes

Arthur
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: gvandersel op 11 February 2013, 20:47:42
Jeroen,

Normaal worden weerstanden uit de E12 reeks gebruikt (10%).
Deze waardes zijn:
10, 12, 15, 18, 22, 27, 33, 39, 47, 56, 68, 82 dit vermenigvuldigd met veelvouden van 10.
In jouw geval komt een weerstand van 680 ohm in aanmerking.
Wil je het echt nauwkeuriger ga dan voor de E24 reeks (5%). Beide reeksen zijn nauwkeurig genoeg voor de aansturing van een LED.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: jeroen298 op 11 February 2013, 20:51:25
Heren,

Bedankt voor de info!

ik ga de spullen bestellen, zodat ik aan de gang kan.
Iemand nog tips voor m'n schakelpaneeltje? extra schakelaars voor andere functies o.i.d?


Jeroen
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: henk op 11 February 2013, 21:20:26
Het is niet verplicht 20 mA op de led te zetten, dat is alleen het maximum dat de led kan hebben. Bij 10 mA brandt de led ook prima. De weerstand luistert dus niet zo nauw, maar ik zou hem wat groter kiezen. 1,5 of 2,2 K, 4,7 K werkt ook nog.
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: Klaas Zondervan op 11 February 2013, 22:20:38
Jeroen, dat preciese uitrekenen van weerstandswaarden voor leds blijkt vaak vergeefse moeite. In de praktijk blijkt een led vaak veel te fel als je de weerstand uitrekent op 20mA.
Ik ga zelf nooit hoger dan 15mA, en 10mA blijkt ook voldoende te zijn.
 
Het voordeel is dan ook dat je weerstanden van lager vermogen kunt nemen. Stel dat je kiest voor een weerstand van 1k5 bij 15 volt. Dan gaat er 10mA lopen. Het vermogen dat in de weerstand wordt opgestookt is dan 15V*10mA = 0,15W. Je kunt dan kiezen voor weerstanden van 0,25W, de meest gangbare  grootte. Die kosten bij Conrad ongeveer 2,50 € voor 100 stuks. Dat is aanmerkelijk goedkoper dan de 0,6W weerstanden waar je zelf naar linkt.

Je kan nog een stap verder gaan, en alleen maar low-power leds gebruiken. Die geven al volop licht bij 3mA. Een paar berichten terug staat een schema met een weerstand van 4k7. Die weerstandswaarde is gebaseerd op low-power leds.
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: jeroen298 op 12 February 2013, 12:10:06
Heren,


thanks voor alle info!!

Misschien dat ik niet goed gezocht heb, of het staat er niet, maar is er misschien een lijst met veel gebruikte onderdelen + bestelnummers e.t.c.

Nu moet je zelf op conrad tussen de duizenden componenten zoeken naar dat ene ledje of weerstandje.
Misschien een idee voor het forum?


groeten Jeroen
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: Klaas Zondervan op 12 February 2013, 16:45:53
Ik zoek me ook vaak suf op de Conrad site. Er zit gewoon helemaal geen structuur in. Bij weerstanden zou je verwachten dat ze op vermogen gegroepeerd staan, en dat binnen zo'n groep alles op volgorde van weerstandswaarde staat. Maar dat is dus niet zo, alles staat door elkaar.
Ik los dat op door alle afleverbonnen te bewaren, als ik dan onderdelen nodig heb die ik eerder heb besteld, dan vind ik het bestelnummer sneller terug dan wanneer ik op de site moet gaan zoeken.
De papieren catalogus van Conrad werkt wat dat betreft veel beter, daar staat alles veel logischer gegroepeerd.
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: jeroen298 op 12 February 2013, 17:03:50
Klaas,

om nog even terug te komen op de schakeling voor het paneel.

Henk heeft uitgelegd hoe de routing loopt, maar ik "mis" mijn "nul" draad hier in, klopt het dat daar dan niks op aan gesloten wordt?

Ik wil het wel even zeker weten voordat ik straks de aandrijving door laat branden, en overnieuw kan beginnen :)


grtn!
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: Klaas Zondervan op 12 February 2013, 17:30:22
Jeroen, in het schema staan links en rechts een vertikale lijn met een golfje er bij. Dat zijn de twee polen van de wisselspanning.
Als je de linkse lijn de fase noemt, dan zou de rechtse de nul kunnen zijn.
Achteraf gezien is het een beetje ongelukkig geweest om bij beide lijnen een golfje te zetten, dat kan de indruk wekken dat het om dezelfde pool gaat.
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: jeroen298 op 12 February 2013, 18:45:32
kijk, dat verklaard al een hoop.

Ik probeer alleen de schakeling nog een beetje te ontrafelen, de ene weerstand zit vóór de groene LED, maar bij de rode erna?

Zoals Henk uitlegde, loopt de spanning van links door de 4k7-->rode led-->diode 2.
De motor loopt pas als er voldoende spanning doorheen komt, dus als je de knop indrukt.
Maar een diode is er toch voor om maar 1 kant spanning door te laten? dus bij de rode LED + D2 van re-->li?

Misschien denk ik wel veel te moeilijk hoor!!!!!


gr Jeroen
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: Reinier Z. op 12 February 2013, 19:13:08
Waarom zou het uitmaken of een weerstand voor of na een led zit?
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: jeroen298 op 12 February 2013, 19:29:13
vóórschakel weerstand?

of heb ik dat verkeerd?
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: tuurtje op 12 February 2013, 19:49:50
Jeroen,

Misschien een rare vergelijking, maar als je een tuinslang neemt. En de kraan staan open.
Maakt het dan uit waar je de slang dicht knijpt, zolang je het maar met dezelfde kracht doet.
En of de weerstand nu voor of na de led staat, de weerstand beperkt de stroom door de led.

Groetjes

Arthur
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: Reinier Z. op 12 February 2013, 19:54:05
Het maakt dus niets uit of de weerstand voor of na de led zit. Het hangt er maar net van af wat in de schakeling het handigste  is.

En wat de richting van de stroom betreft: Die loopt alleen in de pijlrichting van de diodes. Als je op de rode knop drukt dus van links naar rechts, en als je op de groene knop drukt van rechts naar links.
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: jeroen298 op 12 February 2013, 19:56:21
en zo leer ik elke dag weer meer!! :)
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: jeroen298 op 16 February 2013, 18:06:47
gister alle componenten binnen gekomen. vandaag een testopstelling gemaakt met de conrad wisselaandrijving en alle ledjes e.t.c. De schakeling werkt goed, op naar een paar uur priegelwerk!! bedankt voor alle info en advies.

Iemand nog ideeen of aanvullingen voor het schakelpaneel wat betreft extra mogelijkheden?(misschien fotos van jullie zelf)

groeten Jeroen
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: Sientje op 17 February 2013, 22:31:22
Jeroen,

Proficiat dat het gelukt is met proefopstelling van de schakeling.
Succes met het verder bouwen van het paneel. Misschien wel leuk op termijn foto's te plaatsen, zodat we kunnen zien hoe het paneel er uit gaat zien.

Groeten, Henk
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: jeroen298 op 18 February 2013, 19:42:15
Ik zal zeker een aantal fotos posten als ik verder ga met het paneel.
Maak jij zelf ook gebruik van een schakelpaneel Henk?

Ben benieuwd naar jullie layouts e.t.c.


groeten Jeroen
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: jeroen298 op 18 February 2013, 22:13:33
iemand ervaring met D-sub connectoren?

Ik wil het paneel verbinden d.m.v. D-sub connectoren +kabel.
Zoals gewoonlijk is er op conrad weer teveel keus.

iemand tips?



groeten!
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: Ronaldk op 18 February 2013, 22:17:00
Ik heb ze op houten een keer meegenomen. Aanstaande weekend is een uitgebreide houten dus daar kan je wel een verkoper vinden met deze connectoren.

Groeten Ronald.
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: Klaas Zondervan op 18 February 2013, 22:19:49
Wat wil je precies weten over die sub-D connectoren?
Op onze club is de hele spoorbaan verbonden met sub-D, en daar zijn we heel tevreden over.
Het voordeligst is het om te kiezen voor 25 polige, dat kost het minste, per pen gerekend.
Het materiaal is overigens in bulk aangekocht bij Reichelt, daar is dat spul veel goedkoper dan bij Conrad.
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: jeroen298 op 18 February 2013, 22:33:42
bedankt klaas,


ik vind conrad ook redelijk aan de prijs wat betreft de connectoren.
zal de site van reichelt eens bezoeken.


bedankt voor de tip



Jeroen
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: Ronaldk op 18 February 2013, 22:39:27
Inderdaad reichelt is een stuk goedkoper geworden sinds ze ook de kleine bestellingen naar Nederland sturen. Bij mij kwam gewoon de Deutsche post aan de deur :)

Groeten Ronald.
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: Sientje op 19 February 2013, 19:12:36
Jeroen,

De foto's bij de beschrijving over E10.15.01 zijn foto's van mijn schakelpaneel.

Nogmaals succes met bouwen

Henk
Titel: Re:Schakeling t.b.v. schakelpaneel wissels.
Bericht door: jeroen298 op 22 February 2013, 17:36:45
Heb de connectoren uiteindelijk bij Piet Kennis gekocht in Tilburg!

Thanks voor de tips!


Grtn Jeroen