BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: Fleurtje op 26 January 2013, 11:50:26

Titel: Digitaal rijden: Diverse vragen over blokken en zagen.
Bericht door: Fleurtje op 26 January 2013, 11:50:26
Hallo,

Ik rijd op Fleischmann Picollo ( 2 rail ). (Koploper, twincenter, BMD16-SD, parallel63 enz...)
Ik heb al veel gelezen over blokken, misschien te veel.  Het heeft enkel tot gevolg dat ik
nu helemaal in de war ben over het aanmaken van blokken.  Momenteel heb ik de indruk dat het
als volgt moet gebeuren.  Ik zal twee blokken achter elkaar tekenen met zowel een inrij sectie als een stopsectie.
Ook moet gezegd worden dat ik in twee richtingen wil rijden.

z     i       z                            z       s         z        i        z                      z       s       z     enz...
|________|_________________|___________|___________|_____________|__________|

z= zagen, s= stopsectie, i= inrijd sectie en NIETS is een stuk dat ik ook wil detecteren.

En...

Moet ik dan aan elk stukje een bezetmelder aansluiten EN stroom, of levert de bezetmelder de stroom aam het stukje spoor?

Als mij iemand met deze kan helpen? Ik zou niet graag die dure rails naar de schroothoop helpen.


Fleur  :)

Titel: Re:Digitaal rijden: Diverse vragen over blokken en zagen.
Bericht door: eenop87 op 26 January 2013, 12:18:13
Op zich klopt het wat je hebt getekend. Je moet slechts 1 spoorstaaf onderbreken, dat kan door zagen of simpelweg een railverbinder vervangen door een geisoleerde verbinder. De betreffende sectie wordt vervolgens aangesloten op de bezetmelder en wordt op deze manier van spanning voorzien. Als je met koploper werkt moet je in principe de wissels buiten een blok houden.
In de encyplopedie vindt je ook veel informatie terug:
http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E10.05_-_Terugmelding#Loconet

Groet,
Gerrit
Titel: Re:Digitaal rijden: Diverse vragen over blokken en zagen.
Bericht door: Fleurtje op 26 January 2013, 12:33:22
Hallo,

Bedankt Gerrit, dit is een duidelijke uitleg.

Fleur  :)
Titel: Re:Digitaal rijden: Diverse vragen over blokken en zagen.
Bericht door: Richey op 26 January 2013, 12:37:37
En doordat je het op de bezetmelder aansluit wordt je trein gedetecteerd. Daardoor kan koploper hem ook aansturen.

Groet,

Richey
Titel: Re:Digitaal rijden: Diverse vragen over blokken en zagen.
Bericht door: Fleurtje op 26 January 2013, 13:09:21
Bedankt Richey.  ;)
Titel: Re:Digitaal rijden: Diverse vragen over blokken en zagen.
Bericht door: Fleurtje op 26 January 2013, 13:33:11
Hallo,

Na het vorige draadje over het zagen ( of niet ) van blokken, nog een vraagje.

Hoe zit dat nu voor een perron? Is het volgende correct?

z     i     z                    z    s    z    s    z    s    z    s    z     i      z                       z     s     z
|_______|____________|______|______|______|______|=======|============|=======|

z= zagen, s= stopsectie, i= inrijd sectie,  ==== volgende blok eventueel vorig blok

Hulp is hier altijd welkom.
Titel: Re:Digitaal rijden: Diverse vragen over blokken en zagen.
Bericht door: Ronaldk op 26 January 2013, 13:38:09
Ik heb even alle tweede draadjes samengevoegd. Het is namelijk hetzelfde onderwerp. anders krijgen we 20 draadjes over het indelen van blokken in diverse situaties. Dat kan ook niet de bedoeling zijn.

Met vriendelijke groet,

Ronald
Titel: Re:Digitaal rijden: Diverse vragen over blokken en zagen.
Bericht door: Fleurtje op 26 January 2013, 13:51:52
Hallo Ronald,

Toch wel, beter alle aspecten in bondige draadjes dan een in een kluwen van draad waar geen mens nog uit komt.
Dat is ook gemakkelijker om op te antwoorden, vind je niet?
Nu lijkt het of mijn vraag bij digitaal moet staan en krijg ik weer onder mijn voeten.


Titel: Re:Digitaal rijden: Diverse vragen over blokken en zagen.
Bericht door: Ronaldk op 26 January 2013, 14:05:16
Hallo Fleurtje,

Naar het board digitaal verplaatsen zou kunnen. Het gaat namelijk over digitaal rijden. Maar we laten hem even hier staan. Geen probleem dus. Niet te zwaar aan tillen.

In antwoord op je vraag: Kan dit met perronsporen? Ja, waarom niet? Ik zou je perronblok wel in gelijke delen op delen. Al deze delen kan je via een bezetmelder laten lopen om zo te detecteren.

Ligt een beetje aan waar je trein precies wil laten stoppen. Altijd in het midden of altijd net bij de ingang of overweg. Je kan in de treinbesturingssoftware aangeven op welke plek de trein moet stoppen. Dat moet geen probleem zijn.

Trouwens: Je kan beter het in de praktijk uitproberen, dan puur op de theorie alles willen uitzoeken. Een extra zaagsnede met een draadje aan de rails solderen is zo gemaakt. Ik lees namelijk dat je al rijdt met koploper dan zou je je blokken al ingedeeld moeten hebben. Of ben je nog bezig met bouwen / ontwerpen van je baan?

Groeten Ronald.
Titel: Re:Digitaal rijden: Diverse vragen over blokken en zagen.
Bericht door: Fleurtje op 26 January 2013, 14:21:23
Hallo Ronald,

Ik ben bezig met mijn baan te ontwerpen.  Omdat er ervaring genoeg op dit forum bij elkaar zit, heb ik mijn
vragen daarnaar gericht, één voor één.

Mijn oorspronkelijke vraag was:

Hoe zit dat nu voor een perron? Is het volgende correct?

z     i     z                    z    s    z    s    z    s    z    s    z     i      z                       z     s     z
|_______|____________|______|______|______|______|=======|============|=======|

z= zagen, s= stopsectie, i= inrijd sectie,  ==== volgende blok eventueel vorig blok


Titel: Re:Digitaal rijden: Diverse vragen over blokken en zagen.
Bericht door: Ronaldk op 26 January 2013, 14:48:40
Beste Fleur,

Ja, Wat je tekent is een mogelijkheid. Let wel: één van de vele mogelijkheden. Ik zou namelijk het deel na de inrijsectie ook gewoon detecteren. Of dat nu een inrijsectie is of een stopsectie dat maakt niet zo heelveel uit.

Groeten Ronald.
Titel: Re:Digitaal rijden: Diverse vragen over blokken en zagen.
Bericht door: Fleurtje op 26 January 2013, 15:05:54
Hallo,

Dat was duidelijk Ronald.

Vriendelijke dank  (y)
Titel: Re:Digitaal rijden: Diverse vragen over blokken en zagen.
Bericht door: Fleurtje op 26 January 2013, 15:10:19
Hoi Roland,

Nog een bijkomende vraag:

U zei me de niet gedetecteerde sectie's ook te detecteren.  Hebben die secties ook een naam?

en...

Ik rijd in de twee richtingen, geldt dan hetzelfde voor alles?

Groeten,
Titel: Re:Digitaal rijden: Diverse vragen over blokken en zagen.
Bericht door: Fleurtje op 26 January 2013, 15:40:02
Nog een vraagje:

Is het de + of de - die dient gezaagd te worden?

Nogmaals groeten,

Titel: Re:Digitaal rijden: Diverse vragen over blokken en zagen.
Bericht door: Sander op 26 January 2013, 16:36:00
Fleur,

ik raad je aan eerst een testbaantje te maken.
Je wilt dingen nu perfect gaan doen, gebasseerd op ervaringen van anderen. Niet doen, gaat je op den duur tegen staan.

Zelf een beetje uitvogelen op een testbaantje is leuk en leerzaam en snel experimenten zodat het straks op de grote baan wel goed gaat.

Aldoende leert men...

mvg,
 Sander
Titel: Re:Digitaal rijden: Diverse vragen over blokken en zagen.
Bericht door: Remunj op 26 January 2013, 17:10:39
En lees de beginnershandleiding van Koploper eens.
Dat is een mooi voorbeeld voor een proefbaantje om met koploper te leren werken.
Zo kan je gaandeweg uitproberen wat voor jou het beste werkt.
Zoals Ronald ook al schrijft, er zijn meer wegen die naar Rome leiden (of zal ik zeggen treinen  8) ).

Gr.
Eric
Titel: Re:Digitaal rijden: Diverse vragen over blokken en zagen.
Bericht door: piksov op 26 January 2013, 17:15:27

Zo dacht ik het enige tijd geleden te doen.

(http://www.piksov.com/pictures/sporenplan8.jpg)

Blok 2 en 3 zijn mijn o.a. mijn perronsporen, met meerdere melders voor verschillende treinlengtes.

Guus
Titel: Re:Digitaal rijden: Diverse vragen over blokken en zagen.
Bericht door: Fleurtje op 26 January 2013, 17:50:31
Hey,

Bedankt voor de tekening. Ze zegt meer dan duizend woorden.
Wat zijn de rode streepjes en de bolletjes?

 
Titel: Re:Digitaal rijden: Diverse vragen over blokken en zagen.
Bericht door: piksov op 27 January 2013, 11:06:19

De paarse lijntjes zijn blokscheidingen , de lichtblauwe zijn de sectie scheidingen.

Blok 4 bestaat uit de secties 4.08, 4.09 en 4.07

Dit is trouwens een oude versie, er is een nieuwere waar ik meer rekening hou met de richting waarin gereden wordt.

Die zal ik ook even plaatsen, maar dat wordt vanmiddag.

Guus
Titel: Re:Digitaal rijden: Diverse vragen over blokken en zagen.
Bericht door: Fleurtje op 27 January 2013, 13:28:09
Hallo Guus,

Alvast bedankt, maar wat zijn die drie rode streepjes en die bolletjes, heeft het iets te maken
met scheiding of opdeling van de stroom?

Verder kan ik nog zeggen: "Hartstikke bedankt Guus!"

Tot vanmiddag  (y)

Titel: Re:Digitaal rijden: Diverse vragen over blokken en zagen.
Bericht door: Remunj op 27 January 2013, 13:53:56
Gezien de letters die bij de bolletjes staan zijn dat de aansluitingen voor de keerlusschakeling.
Zoals je kunt zien in het baanplan zijn de beide gele delen keerlussen die bij 2 rail een jeoekle van een sluiting zouden opleveren als je dat niet oplost  8)

Gr.
Eric
Titel: Re:Digitaal rijden: Diverse vragen over blokken en zagen.
Bericht door: Speedy op 27 January 2013, 14:07:25
Hallo Fleur,

Je avatar is cool. Groot fan van 'La linea'

Groet,

Robert Jan
 
Titel: Re:Digitaal rijden: Diverse vragen over blokken en zagen.
Bericht door: piksov op 27 January 2013, 14:44:13

Eric/Remunj gaat door voor de koelkast, inderdaad een keerlusschakeling.

Ik zal zo de nieuwe versie laten zien, de oude laat ik ook maar staan ter lering ende vermaeck en voor de discussie.

Guus
Titel: Re:Digitaal rijden: Diverse vragen over blokken en zagen.
Bericht door: piksov op 27 January 2013, 14:57:47
Hier de dan actuele versie, keerlussen zijn er uit enz.

(http://www.piksov.com/sporenplan10.jpg)

Ik rij duits, dus rechtsom, een rondje is dan blok 19 (links) naar blok 3, 22, 16, 42, [schaduwstation 29-37], 43, 17, 19

Blok 3 bestaat uit inrijsectie 2.01 en stopsectie 3.13

Blok 22 bestaat uit insectie 2.03 en stopsectie 1.11

Ik kan blok 3 alleen uitrijden naar blok 22, ik kan niet van blok 3 naar blok 20, dat heb ik zo bedacht omdat het een hoofdspoor is. Hierdoor zitten in blok 3 ook maar 2 melders.

Blok 4 is een ander verhaal, die kan ik beide kanten op berijden, blok 4 bestaat dus ook uit 3 secties, waarbij 4.08 de stopsectie is vanuit blok 21, komt een trein uit blok 19 dan is de stopsectie 4.09

Hetzelfde doe ik in het schadusstation, in blok 31 -  35 komen alleen getrokken treinen vanuit blok 42, daar zijn 2 secties dus genoeg.

Ik blok 29  en 30 komen treinen die van beide kanten kunnen komen en ook naar beide kanten kunnen vertrekken, vandaar dat deze blokken weer 3 melders hebben.

Ik hoop dat je er wat aan hebt ...

Aldus ...

groet,
Guus
Titel: Re:Digitaal rijden: Diverse vragen over blokken en zagen.
Bericht door: Fleurtje op 27 January 2013, 16:05:45
Bedankt allemaal, voor de spontane hulp.

Aan Guus moet ik me nog één maal richten.
Ik wil niet "ambetant" zijn, maar heb je misschien een
grotere versie van de afbeelding? Ik kan de lettertjes en
cijfers niet lezen. ( wordt een beetje ouder )
en...
Wat zijn nu die rode streepjes?  De mauve en licht blauwe weet ik nu hé.

Vriendelijke groeten,  :)


Titel: Re:Digitaal rijden: Diverse vragen over blokken en zagen.
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 January 2013, 16:19:08
Grotere versie van het plaatje:klik (http://www.piksov.com/sporenplan10.jpg) ;)
Titel: Re:Digitaal rijden: Diverse vragen over blokken en zagen.
Bericht door: Remunj op 27 January 2013, 16:20:24
Even rechts klikken op de afbeelding en opslaan. Kan je zelf inzoomen.  (y)

Gr.
Eric
Titel: Re:Digitaal rijden: Diverse vragen over blokken en zagen.
Bericht door: piksov op 27 January 2013, 16:21:42
Hi Fleurtje,

ik heb even ruzie met de website, ik krijg nu de plaatjes max 300 pixels breed, waarom weet ik niet ...

Anyway: hier is de link naar de grote versie: http://www.piksov.com/sporenplan10.jpg (http://www.piksov.com/sporenplan10.jpg)

De rode streepjes geven een virtuele blokscheiding aan, in blokken 42 en 43 mag niet gestopt worden, (zijn maar iets van 40 cm lang), maar ik heb daar geen fysieke melders. In koploper staan die blokken op Rijden 1 cm oid

Misschien kan ik wel helemaal zonder die blokken 42 en 43, maar daar moet ik nog een paar nachtjes over slapen.

Ik zal nog even googlen op 'ambetant', ik leer hier ook weer wat... (waarvoor mijn dank)  :D
Titel: Re:Digitaal rijden: Diverse vragen over blokken en zagen.
Bericht door: Fleurtje op 27 January 2013, 16:47:10
Hoi allemaal,

Wederom allemaal bedankt voor de hulp.
En Guus, "ambetant" komt van het Frans (Latijn) en betekend "Lastig; moeilijk")

Nen Ambetanterik is een lastige mens ( in't Antwerps )

Groetjes,  ;D


p.s.  Hoera, ik heb jullie iets kunnen leren !
Titel: Re:Digitaal rijden: Diverse vragen over blokken en zagen.
Bericht door: Fleurtje op 01 February 2013, 22:58:43
Hallo allemaal,

Nog één praktisch vraagje:

Welke rail moet er nu gezaagd worden?  De + (plus) of de - (min).

Groetjes,

Fleur  :)
Titel: Re:Digitaal rijden: Diverse vragen over blokken en zagen.
Bericht door: Klaas Zondervan op 01 February 2013, 23:34:07
Mag je zelf kiezen. Maar wel consequent voor alle secties dezelfde rail aanhouden.