BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Banen of diorama's => Topic gestart door: Harry H. Arends op 17 January 2013, 10:32:08
-
Om kleine houten delen te verlijmen gebruik ik nu Bison Professional TopSpeed houtlijm.
Maar welke houtlijm kan ik gebruiken om te verdunnen en te gebruiken bij het vergrassen?
Ik heb het met deze geprobeerd maar dat gaf alleen maar veel troep en weinig resultaat.
-
Waarom verdunnen bij het begrassen?
-
Voor de tweede laag en tevens voor het balasten.
Bij alle beschrijvingen wordt altijd over verdunde houtlijm gesproken.
-
Gewoon htk houtlijm gebruiken. ;D
Gr.
Eric
-
Voor het ballasten, dan verdun ik het ook.
Maar voor het begrassen, gebruik ik gewoon als eerste laag onverdunde houtlijm.. is het droog voor de tweede laag, dan een goedkope action lijm in een spuitbus.
Ik gebruik Pattex Classic Houtlijm... het lijkt net of deze sneller droogt dan de Bison die ik gebruikte
-
Ik gebruik de simpelste houtlijm van Bison, de variant D2. Topspeed of hoe dat allemaal mag heten is aan mijn niet besteed. Zeker bij begrassen wil je juist niet dat het al te snel opdroogt.
-
Dat verdunnen heb je nodig omdat je anmders elk vezeltje of korreltje apart on de lijm moet duwen. Bij ballasten leg je doorgaans eerst het ballastgrind/zand en daarna druppel je het in met verdunde ordinaire witte niet watervaste houtlijm ( drupje afwasmiddel niet vergeten).
Ik gebruik deze (http://www.harolds.nl/images/producten/basis/prod_1314783848_BI-1337100-Bison-houtlijm-250gr-flacon.jpg), maar veel witte knutsellijm die voor weinig in de rekken staat is een vorm van verdunde houtlijm.
-
Bij het begrassen gebruik ik ook verdunde houtlijm.
Eerste laag onverdund, daarna verdund in druppelen zodat je op die plekken soort van graspollen krijgt. Als je een groter vlak helemaal nog wat extra wil doen gebruik ik ook de spuitbus.
Hier een voorbeeld van het gebruik van het druppelen met verdunde houtlijm:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/kapelletje_met_struiken1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/kapelletje_met_struiken1.jpg)
Onder de boom zijn de graspollen op die manier gedaan.
Roelco
-
Hoi,
De, voor mij, ideale mix is Alabastine voorstrijk met 20% witte houtlijm ( maakt niet uit welke ) en een paar druppels afwasmiddel.
Voor ballasten alleen voorstrijk met afwasmiddel, zonder houtlijm maar met een beetje Anita Decor donker roest verf er door.
Grote voordeel is, dat je geen keiharde. lawaaierige korst krijgt, maar dat de voorstrijk keurig flexibel blijft.
Resultaat is hier (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,13971.msg796286.html#msg796286) te zien ( klikken op 'hier' )
Grtzz,
Karst
-
ideale mix is Alabastine voorstrijk met 20% witte houtlijm ( maakt niet uit welke ) en een paar druppels afwasmiddel.
Bedoel je dan latex voorstrijk van Alabastine?
Groet,
Harold
-
Deze:
(http://www.alabastine.nl/wp-content/uploads/2011/01/VoorstrijkLatex-concentraatFlacon-Alabastine-620x620.jpg) (http://www.alabastine.nl/product/voorstrijk-latex-concentraat/)
Maar ik weet dat deze:
(http://www.alabastine.nl/wp-content/uploads/2011/01/VoorstrijkLatex-kkJerrycan-Alabastine-620x620.jpg) (http://www.alabastine.nl/product/voorstrijk-latex-kant-klaar/)
het ook doet ;)
Grtzz,
Karst
-
Toen ik mijn spoordijk maakte liep ik tegen het volgende probleem aan.
ik had een deel ingesmeerd met onverdunde houtlijm.
Begrassen deed ik met een plastic fles (even schudden zodat alles statisch geladen is),aldus de site van Martin
En dan het gras uit de fles tegen de houtlijm blazen.
echter leek het net of het gras en niet met genoeg kracht in werd geblazen want nadat de houtlijm was opgedroogd bleek al het gras er gewoon los op te liggen, ik kon alles er gewoon afvegen.
Zou het met de vliegenmepper begrasser beter gaan, of heb ik iets niet goed gedaan?
Harm
-
De lijm moet vochtig zijn (en dus redelijk vloeibaar) anders werkt het statische deel van het begrassingsproces niet.
Zeer waarschijnlijk moet je daar je probleem zoeken. Vliegenmepper is beter maar met fles zou ook moeten werken, welliswaar minder "opstaand"
Allie
-
En juist daarom moet je ook geen sneldrogende variant nemen, en ook niet te grote vlakken in één keer willen doen.
-
voor houtlijm even naar karwei
huismerk is momenteel de goedkoopste,en vodoet prima
Ik begras met een vliegen mepper met zeef, en een grote zeef
Daarna met de statische zeef eroverheen
Zeer gevarieerd met omhoog staan
De zeef hoger of lager geeft bij mij een variatie of het recht staat of net niet
-
Komt de volgende variant:
Pattex classic verdunnen 1:1 en een scheut afwas middel voor de ballast en tuf.
Gras: onverdunde pattex kwasten en de grassmaster vullen met Heki (= anita decor) korte grasmix en daarmee de basis laag maken.
De volgende lagen: matte vallejo blanke vernis in de spuitbus op de basis laag spuiten en dan in verschillende fases met verschillende vezels begrassen.
(http://farm9.staticflickr.com/8373/8350689961_fa4a615bda_b.jpg) (http://www.flickr.com/photos/29897166@N06/8350689961/)
Groger (http://www.flickr.com/photos/29897166@N06/8350689961/) by Rail-Kees (http://www.flickr.com/people/29897166@N06/), on Flickr
Mvg
Kees-Jan
-
Allen dank voor de tips.
Ik heb nu wel zo'n beetje het idee wat er mis is gegaan.
In de tijd dat ik met de spoordijk bezig was, was het bloedheet in de kamer.
Ik gebruikte Bison D2.
Door de warmte was de houtlijm al wat ingedikt denk ik.
Dan waarschijnlijk ook te grote stukken.
Al met al is de houtlijm gewoon te dik geweest en te ver opgedroogd, de vezeltjes konden niet in de houlijm gespoten worden, ze lagen er gewoon los bovenop.
Nu snap ik ook de reactie van Marty indertijd.
Ik gebruikte wel veel verschillende kleuren gras, maar die mengde ik met elkaar.
Dan krijg je opnieuw maar 1 kleur, de volgende keer doe ik dat wel anders.
Ook de tips van Kees-jan ga ik gebruiken.
Karst, bij het ballasten , verdun je de voorstrijk dan ook?
Toch maar eens een grasmepper maken.
Ik ga mn spoordijk weer eens opzoeken en het gras opnieuw proberen.
Het resultaat laat ik graag zien.
is het dan goed, dan gebruik ik het bij mijn nieuwe baan ( in opbouw)
Harm
-
Pattex, Bison whatever, gebruik elke houtlijm. Ondertussen aan het experimenteren geweest met voorstrijk en kan dit toch idd adviseren. Gebruik het door de houtlijm en eigenlijk wel om de reden dat het de open tijd van de lijm verlengt. Houtlijm heeft ongeacht of het topspeed of classic of whatever is de eigenschap om na enkele minuten alk een dun vliesje te vormen (oftewel de buitenste laag wordt gewoon droog) wat de voorstrijk voorkomt en vertraagd. Beginnende vanuit een bijna zwart bruine basis is mijn eerste mix er een van 25% latex RAL 8022, 25% voorstrijk aangevuld met 50% D2 houtlijm.
Karst merkt op dat de houtlijm er niet toe doet, dit klopt zolang het maar D2 is, de D3 gaat uiteindelijk klonteren in de mix..
Voor tufts etc gebruik ik een zelfde mix met een wat lichtere zandkleur latex, de druppeltechnieken doe ik met voorstrijk / houtlijm in een 50/50 mix...
-
@Karst,
Verdun je de voorstrijk voor het ballasten ook?
Op de fles staat: concentraat.
Gr. Ed
-
Voor het ballasten en begrassen kun je ook glasweefsel lijm gebruiken heb er op mn baan de
ballast mee gedaan en een proefstukje met gras en dat ging goed ook kan je het kleuren
met pigment voor latex en je kunt het dunner maken met water om stukjes die niet gelukt zijn bij te werken.
Mvg Patrick
-
@Karst,
Verdun je de voorstrijk voor het ballasten ook?
Op de fles staat: concentraat.
Max 1:1 ( 1 ontspannen-water, 1 voorstrijk ) Plakt lekker en snel droog ;) Natuurlijk wel alvast een beetje roestverf er door ;)
Grtzz,
Karst
-
Dank je. (y)
Welke roestverf gebruik je?
Gr. Ed
-
Anita Decor Donker-Roest
Hetgeen dit effect geeft:
(http://www.sleutelspoor.nl/img/pendelbaan/Pendelbaan_579Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/pendelbaan/Pendelbaan_579.jpg)
(http://www.sleutelspoor.nl/img/pendelbaan/Pendelbaan_580Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/pendelbaan/Pendelbaan_580.jpg)
Voorgrond, AD 210 Ballast met een beetje Donker-roest doorgemengd, achtergrond nabehandeld met verdunde Donker-roest en Tamiya XF-64.
(http://www.sleutelspoor.nl/img/pendelbaan/Pendelbaan_551Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/pendelbaan/Pendelbaan_551.jpg)
(http://www.sleutelspoor.nl/img/pendelbaan/Pendelbaan_552Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/pendelbaan/Pendelbaan_552.jpg)
... beide nog niet nabehandeld, alleen met Donker-roest voorgekleurde AD 210 Ballast
(http://www.sleutelspoor.nl/img/pendelbaan/Pendelbaan_570Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/pendelbaan/Pendelbaan_570.jpg)
(http://www.sleutelspoor.nl/img/pendelbaan/Pendelbaan_571Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/pendelbaan/Pendelbaan_571.jpg)
... en hier weer nabehandeld met bovengenoemde kleuren, plus bij de wissels en naast de perrons met een mat-zwarte wash.
Grtzz,
Karst
-
@Karst,
Thx, geloof dat ik net, onbedoeld, een "snelcursus ballasten" heb gehad voor op m'n schuimbedding ::)
(y)
-
Alleen moet jij fijnere ballast gebruiken voor spoor N ;)
Ik gebruik dat ook, maar dan voor de delen tussen de sporen. TAMS Gneis, rotbraun 79-10202-01 (http://www.tams-online.de/htmls/produkte/schotter/produkte_schotter.html) Bijna dezelfde kleur als AD ;)
Grtzz,
Karst
-
@Karst
Is inmiddels besteld. Is uit de oude doos, maar blijf leuk: Wij zullen u gedenken in onze gebeden ;)
En oh, ja die voorstrijk zal ik maar in de vijf liter uitvoering doen. Heb toevallig ook nog een muurtje te stuccen ;D
Zit ik alleen met een probleem: moet ik weer bij een andere forumknutselaar gaan zeuren dat hij eindelijk ook een een N-schaal uitvoering gaat maken :-\.
Anders wordt het toch naar de kroeg gaan :P (http://www.nproject.org/nl/modelspoor-scenery/een-ballasthulp-voor-62-cent.html)