BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Monobrachius op 10 June 2007, 15:15:29
-
Voor een lichtpoortjesproject zit ik al een tijdje met een raadsel. De schakeling die ik in gedachte had, werkt niet. Ik ben met een multimeter alles gaan doormeten en toen kwam ik het volgende tegen. Als op de fotoresistor geen licht valt, geeft hij aan dat de weerstand te hoog is om te meten. Prima. Maar als er licht op valt, geeft hij het volgende weer. Een weerstand van 413 kiloOhm, tenminste zo lijkt het. Want er staat een min voor. Wat betekent dit nou werkelijk?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC00140.jpg)
Groeten,
Henk
-
meet je met de spanning erop?
-
Nee
-
Dat de fotoresistor werkt, en dat er bij deze hoeveelheid licht er een weerstand is met de gemeten waarde. Of die weerstand juist is om de rest van de schakeling te laten werken, dat weet ik niet ik.
Mvg
Wim.
-
Wanneer er geen licht op valt wat geeft het display dan aan? Is deze waarde ook negatief.
** Normaal gesproken is de R waarde heel klein, dicht bij 0 als er veel licht op de LDR valt, maar nooit negatief. (hoort niet voor te komen)
Kan het ook aan je multimeter liggen? Door buiten meetbereik van de multimeter. Of de manier van meten. wissel de polariteit + en -. Zou niets moeten uitmaken.
Negatieve waarde kan ook liggen aan het volgende:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Negatieve_weerstand
Hopelijk heb je hier wat aan. Sowieso de schakeling hier plaatsen zou veel helpen. Nu is het tasten in het donker.
Groet,
Roelof
-
Ho ho ho...
Ik denk dat het slimmer is om je schema te posten dan je blind te staren op één onderdeel.
Groetjesssss
Jessy
-
Jessy en anderen, dat er een fout in het schema is, zou kunnen. Waar het bij deze vraag puur om gaat, is wat de betekenis is van de min. En niets anders eigenlijk. Want het is vreemd dat dat ding zomaar verschijnt. Ik weet ook wel dat als er licht op de diode valt, het ding een lagere weerstand krijgt. Alleen weet ik niet hoe laag, omdat ik het idee heb dat ik de multimeter niet kan vertrouwen. Trouwens, bij normale weerstanden krijg ik de min nooit en als er geen licht op valt, geeft de multimeter braaf een 1 links in beeld aan, wat volgens mij betekent dat de weerstand te groot is om te meten.
Het schema heb ik niet 1,2,3 bij de hand. Maakt weinig uit, want de gedachte erachter is simpel. Men neme een opamp/comperator, gooit aan de ene kant een voltage erin, bereikt door twee weerstandjes tussen de voedingsplus en de ground en aan de andere kant wordt het voltage veroorzaakt door een weerstand en de fotodiode in serie. Valt er licht op de diode, dan veranderd de spanning en zal de comperator het ledje aanschakelen.
Henk
-
Henk,
gebruik je een fotodiode, fototransistor of fotoresistor ?
dat kan nogal wat verschil betekenen.
De '-' die je ziet is wel erg vreemd. De multimeter die jij daar hebt (foto) stuurt in de 'Ohm' stand een stroompje door de meetpennen. Waarbij de rode de plus is en de zwarte de min. Dit stroompje loopt door de te testen weerstand en veroorzaakt daar dus een spanningsval. Deze spanningsval wordt door de meter waargenomen en 'berekent' dan de weerstand. Normaal gesproken ( zonder z.g. 'Fremdspannung' ) kan er dus geen negatieve waarde uitkomen... Aangezien de MultiMeter zelf een positieve spanning afgeeft.
Een ander verhaal zou het zijn als het te meten element zelf spanning genereert. Nou kan ik mij vagelijk iets herinneren van fotocellen (weet niet meer welk type) die dat dus idd doen ! In mijn oude Praktika b.v. zat zo een lichtmeter.
Dus: graag typenummer van je foto-dingetje. Dan valt er meer te zeggen.
Grtzz,
Karst
-
Hmm, daar zit wel wat in. Het zou zelfs kunnen verklaren waarom de testopstelling wel werkte, maar de praktijk niet. Volgens mij had ik toen een foto-transistor en nu een fotodiode. Was kleiner en waarschijnlijk goedkoper. Het Conrad-bestelnummer is 152952-08. Maar wellicht werkt deze pdf (http://www2.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/150000-174999/152952-da-01-ml-PIN-Photodiode_BP104F_de-en.pdf) ook wel direct. Je weet het nooit bij de Conrad-site.
Verder dan maar nog even een plaatje van de schakeling (ook al weer 3 jaar oud).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/printplaatlichtpoort3.png)
Alvast bedankt
Henk
-
Ik ben de net gaan meten en het ding levert inderdaad een voltage als er licht op valt. Hoe cool is dat. :)
0,33V als er infraroodlicht op valt.
0,0175V als er een wagen onder geparkeerd staat, terwijl het licht aanstaat.
0,011V als er geen wagen onder staat en het licht is uit.
0,0068V als er wel een wagen onder staat en het licht is uit.
Nog even de weerstand gemeten als het licht aan staat:
Met wagen eronder: meer dan 2000 kOHm
Zonder wagen: -1800 kOhm
Volgens mij gaat detectie op basis van weerstandsverschil niet echt werken...
Overigens, de hele print wordt gevoed met 5V.
-
En zit er ook een onderdelen lijstje bij dat schema?? Of een beschrijving van de werking?
Mvg
Wim.
-
Hallo Henk,
Waarom gebruik je niet een fototransitor i.p.v. een fotodiode.
Vervang een van de weerstanden van de spanningsdeler door een potmeter voor een betere instelling.
Met vriendelijke groet,
Hub
-
Henk,
zoals de diode in het schema getekend staat wordt deze gebruikt in photocurrent mode en niet in voltaic (spannings) mode. Kort samengevat betekent dit dat er een stroom vloeit door de diode die ongeveer lineair is met de lichtinval. Om de schakeling werkend te krijgen moet je volgende stappen nemen:
1° Plaats de diode in de schakeling zoals aangegeven op het schema.
2° Schakel de voeding in.
3° Meet de spanning over de diode zonder lichtinval (detectie actief)
4° Meet de spanning over de diode met lichtinval (geen detectie)
5° Bepaal de spanning die mooi in het midden ligt tussen beide gemeten spanningen. Dit is de referentie spanning die je moet aanbieden op klem 2 en 6 van de dual OpAmp.
6° Herbereken beide weerstanden van 1K5 voor de spanningsdeler zodat je tussen de 0V en klem 2/6 de in punt 5 berekende spanning kijgt.
Met vriendelijke groet,
Patrick Smout
-
@ Hub. Waarom? Die gebruikte ik ook eerst, maar deze fotodiodes passen heel erg mooi over een biels heen en bij de fotoresistor zou ik flink moeten zagen in het railsbed. Nu volstaan twee kleine gaatjes. (De lichtpoort is vertikaal gemonteerd.)
Waarom heb ik sowieso voor een opamp gekozen? Puur en alleen omdat ik voor een mechatronicaproject hiermee heb leren werken. Vandaar ook mijn keuze voor de photocurrentmode.
@ Patrick.
Zo dus?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/printplaatlichtpoort5.png)
270/(10000+270)*5,3V=0,14V
Ik weet alleen niet de leds nu wel of niet gaan branden als er een trein staan. Mocht het verkeerd om zijn, dan de blauwe en gele draden omwisselen.
Ik ga het binnenkort eens uitproberen.
Bedankt iedereen! (klinkt wel heel overtuigd ;D)
Henk
-
Henk,
Schema is niet helemaal juist. Van de Kathode van beide fotodiodes ontbreekt er nog een pull-up weerstand naar de +5V. Neem voor deze maar iets van 100K - 470K. Vervolgens verder gaan met punt 3° zoals aangegeven.
De spanning die jij meet is volgens mij in photovoltaic mode. Komt hier niet ter sprake omdat de foto diode 'reverse' is aangesloten (dus foto current mode).
-
Henk,
vorige week nog vergeten te vermelden dat jouw fotodiode een infrarood diode is. M.a.w., spectrale gevoeligheid voor zichtbaar licht is verre van goed (zie datasheet). Deze diode kan prima dienstdoen als je gebruik maakt van een IR led als lichtbron, m.a.w. een zogenaamde lichtsluis maakt.
Met vriendelijke groet,
Patrick Smout