BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: KNed op 06 June 2007, 13:12:11
-
Ik heb hier (of op het vorige forum) al eerder wat schema's neergezet over hoe ik dacht mijn besturing te gaan maken.
Ik wil nl. in 1 besturingsunit de mogelijkheid maken om te kiezen tussen digitale (Marklin Systems), analoge (Marklin wisselstroom) en pc (MrDirect/Koploper) besturing.
Op dit moment ben ik aan het definitieve schema bezig en heb dat zo goed als af.
Ik zou willen vragen of zoveel mogelijk elektronica specialisten dit zouden willen bekijken en kunnen aangeven of er nog iets aan verbeterd kan worden.
Het schema is hier (http://www.nederlof.net/image/dump/elektroschema.pdf) te vinden; het is een PDF bestand met op de eerste pagina het schema en de tweede wat uitleg.
Alvast bedankt!
Koen
-
Zoals het nu is getekend, schakel je alles tegelijkertijd aan of uit, is dat de bedoeling?
Wim.
-
Ik zal het nog even wat meer verduidelijken want de informatie die ik nu gegeven heb is wat summier.
Het gaat om een "besturingsunit" met drie trafo's, ik heb een draai-schakelaar met drie standen (heb ik naar eigen inzicht vormgegeven in het schema). Met deze draai-schakelaar wil ik een keuze kunnen maken tussen
1: Digitaal
2: Analoog
3: Computer
Daarnaast bevat de unit nog schakelaars voor verlichting, etc en een paneeltje voor de bediening van wissels.
Er is een bijzonderheid in het hele verhaal: naast de keuze van de besturing kan ik met 1 van de trafo's via analoge spanning de bovenleiding bedienen.
Ik heb nl. nog een aantal analoge elektrische locs/treinstellen die ik dan tegelijkertijd met m'n digitale besturing kan laten rijden.
Ik hoop dat het zo een beetje duidelijk is.
Ik wil die niet alles tegelijk aan of uit schakelen maar een keuze maken.
Als er meer info nodig is dan hoor ik het wel.
Koen
-
Koen,
Om te beginnen moet je de juiste symbolen gebruiken in een schema, en niet iets zelf verzinnen, de draaischakelaar zoals je die nu tekent bestaat niet.
Dus is je getekende schema onuitvoerbaar.
Mvg
Wim.
-
Het is zo ook wezeloos ingewikkeld.
Wat je kan doen is de uitgangen van de regeltrafo, de mobile en de Delta op een schakelaar aansluiten, zodat één van die uitgangen met de rails is verbonden.
Niet één trafo voor verschillende doeleinden gebruiken. Is vragen om problemen.
-
Dit is mijn voorstel, komt overeen met wat Henk ook aangeeft.
https://images.beneluxspoor.net/bnls/rotary.jpg
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rotary.jpg)
Conrad bestnr.: 705730
-
Ik zal er vanavond even naar kijken.
M'n schema lijkt ingewikkeld maar is het niet.
En ik heb inderdaad eigen symbolen gebruikt maar ik denk dat je daar wel doorheen kan prikken.
Wim: wat bedoel je in je schema met CS en MRD?
Koen
-
Even nog ter verduidelijking: de schakelaar die ik gebruik heeft dus 4 standen, 0 en 1 t/m 3.
Er zitten 24 aansluitingen aan: 12 in en 12 uit. Per stand (behalve 0) heb je 4 in en 4 uit aansluitingen. Als je de schakelaar dus in stand 1 zet worden dus 4 contacten gesloten, als de de schakelaar in stand 2 zet worden 4 andere contanten gesloten.
Duidelijk?
Koen
-
Een variant op het schema, nu is de voeding ook mee geschakeld.
https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rotary4x3.jpg
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rotary4x3.jpg)
Conrad bestelnr.: 705748
-
Wim: wat bedoel je in je schema met CS en MRD?
Koen
Koen, wat dacht je zelf van CS = Central Station (Märklin)
En MRD is MRDirect, dus PC met een Delta 6604 als booster.
-
Zelf heb de MS's voor de delta booster hangen, met ook de keuze tussen MS of MR, ook heeft de MS MFX terugmelding met de booster.
Mischien een optie? Of niet natuurlijk, kost moeite en is eigen risico.
-
Wim: dat laatste plaatje van je is precies wat ik in mijn schema ook getekend heb!!
Er is een klein verschil: jij laat de analoge massa twee keer door de schakelaar gaan (waarschijnlijk een wat ongelukkige term).
Ik vond dat onzin en heb de analoge massa direct aan de massa aansluiting gezet.
Waarschijnlijk is mijn schema wat verwarrend omdat ik niet de originele symbolen gebruikt heb én omdat ik direct de complete situatie met de andere trafo's getekend heb.
Ik zal het schema nog even splitsen en dan eerst alleen het voedingsdeel laten zien.
Wat betreft die schakelaar: die heb ik al. Ik zal zo ook wat foto's neerzetten van de situatie.
Koen
-
Nou het spijt me wel, maar ik zie geen enkele overeenkomst, en het is dus absoluut niet hetzelfde.
Jij schakelt op 1 groep van 3 de plus en de min, dat zal niet gaan, want er is per groep van 3 altijd maar 1 schakelaar gesloten.
Mvg
Wim.
-
Ik heb het schema (http://www.nederlof.net/image/dump/elektroschema.pdf) uitgebreid: op de eerste pagina zie je nu alleen de besturing, dit plaatje komt dus overeen met jouw schema. Met een kleine uitzondering rond de massa in analoge stand (2).
Ik ga niet de schakelaar omtekenen naar een officieel schema, dat is me teveel werk. Je moet het in mijn schema zo zien: in stand 1 zijn alle vier de contacten in vak 1 gesloten, in stand 2 de contacten in vak 2, idem voor 3. Lijkt me niet moeilijk.
Je ziet dat ik elke keer de bovendste twee contacten houd voor de spanning/massa van de rail en de onderste twee voor eventuele voeding (Systems en Booster).
Wat ik zelf nu nog niet zeker weet: is het aansluiten van de andere trafo's goed in mijn schema? Ik denk zelf van wel maar zou dat graag bevestigd hebben.
Alvast bedankt!
Koen
PS: zal zo nog wat foto's posten
-
Hier de beloofde foto's,
Even maar in chronologische volgorde (foto's zijn aanklikbaar):
Het bedieningspaneel (ik maak een los paneel wat ik met connectors aan mijn ophijsbare baan koppel). Op het grote witte vlak moeten alle besturings componenten komen:
(http://www.nederlof.net/image/dump/paneel001.jpg) (http://www.nederlof.net/image/dump/paneel001.jpg)
De klep kan open, hier binnen moet alle elektronica komen:
(http://www.nederlof.net/image/dump/paneel002.jpg) (http://www.nederlof.net/image/dump/paneel002.jpg)
Inmiddels is het paneel wat verder: de hoofdschakelaar zit links boven; deze schakelt de netspanning van de drie trafo's in en uit.
Daaronder zit de (inmiddels beruchte ;) ) besturingsschakelaar met de verschillende standen. De schakelaars zitten in een plexiglas plaat met een opstaande rand zodat ik er m'n mobile stations neer kan leggen. In de gaten komen de andere schakelaars (wissels, etc).
(http://www.nederlof.net/image/dump/paneel003.jpg) (http://www.nederlof.net/image/dump/paneel003.jpg)
Het binnenwerk met uitleg, ik ben al een klein beetje begonnen met aansluiten:
(http://www.nederlof.net/image/dump/paneel004.jpg) (http://www.nederlof.net/image/dump/paneel004.jpg)
Close-up van de besturings-schakelaar...
(http://www.nederlof.net/image/dump/paneel005.jpg) (http://www.nederlof.net/image/dump/paneel005.jpg)
Koen
-
En wat als je schakelaar 1 en 2 omzet, of kan dat niet?
Zeer irritant geen officieele tekening van een schakelaar, vaak maak ik het ook niet officieel maar wel iets wat er op lijkt, dit lijkt er niet op.
-
Ik heb
Ik ga niet de schakelaar omtekenen naar een officieel schema, dat is me teveel werk.
Wat ik zelf nu nog niet zeker weet: is het aansluiten van de andere trafo's goed in mijn schema? Ik denk zelf van wel maar zou dat graag bevestigd hebben.
Alvast bedankt!
Koen
(http://www.nederlof.net/image/dump/elektroschema.pdf)
Koen, eigenlijk houd het dan voor mij hier op. Als je niet bereid bent, om de juiste situatie te tekenen, dan kunnen wij ten eerste nooit bepalen of iets wel of niet werkt en juist is aangesloten. Ten tweede is het dan zonde van onze tijd en energie. Ik wens je veel succes met je project.
Mvg
Wim.
-
Het schiet inderdaad niet erg op zo. Als je het schema niet correct tekent, kunnen wij natuurlijk ook niet beoordelen of het klopt. Als het gaat knetteren horen we het wel.
Wat betreft de wissels moet je je afvragen of het wel handig is, zo'n losse bedieningsterminal met een kwetsbare tigpolige stekker. Persoonlijk zou ik die terminal aan de baan monteren en alleen de zwaardere trafo's extern opstellen.
-
OK OK, ik zal wel de schakelaar uit de tekening van Wim in mijn schema plakken.
Volgens mij is het allemaal niet zo heel moeilijk maar ik ben geen electro-specialist dus ik heb m'n eigen teken-wijze gevolgt.
Wordt vervolgd, zal vanavond een nieuw schema hier neerzetten.
Henk: ik heb een ophijsbare baan en elk gewicht wat ik kan besparen is handig. Daarom maak ik een apart paneel.
Voor de 12-polige connector met baanspanning heb ik een stevige connector die met veel hogere spanning en amperages gebruikt wordt in bedieningspanelen op schepen, dat zit dus wel snor. Voor de wissels gebruik ik een brede stekker van een oude SCSI harddisk. Die is wel wat kwetsbaarder maar je moet wat...
Koen
-
Zelf heb de MS's voor de delta booster hangen, met ook de keuze tussen MS of MR, ook heeft de MS MFX terugmelding met de booster.
Mischien een optie? Of niet natuurlijk, kost moeite en is eigen risico.
Dus je bedoelt om in de ene situatie de Delta booster met MRDirect te gebruiken, dus aan de PC, en in de tweede situatie als booster voor de MS. Ik vraag me af of er daarvoor voldoende contacten op de schakelaar zitten, je moet dan niet alleen de voeding en railspanning schakelen, maar ook de Delta input.
Maar misschien heeft Wim R. een slimme oplossing?
Albert
-
Koen
Niet als kritiek bedoelt, maar een klein beetje oogpunt van veiligheid, ik vind de draden van je voedingsspanning (hoofschakelaar) nog al dicht zitten op je keuzeschakelaar.
Ik zou dat persoonlijk nooit doen, 230 zover mogelijk verwijderen van je laagspanning
Arthur
-
Dus je bedoelt om in de ene situatie de Delta booster met MRDirect te gebruiken, dus aan de PC, en in de tweede situatie als booster voor de MS. Ik vraag me af of er daarvoor voldoende contacten op de schakelaar zitten, je moet dan niet alleen de voeding en railspanning schakelen, maar ook de Delta input.
Maar misschien heeft Wim R. een slimme oplossing?
Albert
Je neemt een 4 polige wisselschakelaar om de hoofdstroom te schakelen op de Booster of de Analoge trafo.
Daarna neem je nog een 4 polige wisselschakelaar om de stuurstroom te schakelen tussen de MS en MR.
Als je m.b.v. die booster ook MFX ''terugmelding'' wilt gebruiken moet je een 5 polige wisselschakelaar nemen om bij gebruik van MR de MFX functie uit te schakelen.
Een optie, vraagt wat meer.
-
Ik heb een nieuw schema (http://www.nederlof.net/image/dump/elektroschema_.pdf) gemaakt waarin de schakelaar van Wim is toegepast; hopelijk is het zo wat duidelijker.
Ik heb dus voor mijn gevoel niets aan de werking aangepast, alleen de teken-techniek van de schakelaar.
Ik ben benieuwd of het zo duidelijk is!
Arthur: het zit inderdaad vrij dicht bij elkaar.
Als je goed kijkt zie je echter wel dat de aansluitingen van de hoofdschakelaar niet open en bloot zitten zoals bij de besturings-schakelaar.
Wel wil ik de twee nog wat scheiden door er een schotje tussen te zetten ofzo.
Koen
-
Als je voor je gevoel niets aan het schema hebt verandert volgens jouw, dan zou ik toch nog eens naar de manier kijken waarop de bruine draad geschakeld wordt, volgens mij zitten die schakelaars er voor Jan Joker.
Mvg
Wim.
-
Kun je die toelichten? Ik zie namelijk niets vreemds/overbodigs.
Ik neem aan dat je de bruine draad uit trafo 2 bedoelt? Die gaat in stand 1 naar de Systems aansluitbox, in stand 2 direct naar de rails en in stand 3 naar de booster.
In de standen 1 en 3 gaat de bruine uitgang van de aansluitbox c.q. booster nog een keer door de schakelaar naar de rails.
Volgens mij de goede oplossing die hetzelfde is als in jouw tekening.
Koen
-
Koen,
In mijn schema gebruik ik maar 1 trafo, dus het kan nooit hetzelfde zijn.
Mvg
Wim.
-
Dus je bedoelt om in de ene situatie de Delta booster met MRDirect te gebruiken, dus aan de PC, en in de tweede situatie als booster voor de MS. Ik vraag me af of er daarvoor voldoende contacten op de schakelaar zitten, je moet dan niet alleen de voeding en railspanning schakelen, maar ook de Delta input.
Maar misschien heeft Wim R. een slimme oplossing?
Albert
Speciaal voor Albert, de Delta-Booster 6604 blijft altijd onderspanning staan, en geeft in stand 1 de MS +MFX door via de booster, in stand 2 de Computer zonder MFX, en in stand 3 de analoge rijspanning. In stand 1 is het relais bekrachtigd, en zal de MS (data) aan de booster aanbieden en de MFX trafo gebruiken.
https://images.beneluxspoor.net/bnls/rotarymfx.jpg
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rotarymfx.jpg)
Mvg
Wim.
-
In mijn schema gebruik ik maar 1 trafo, dus het kan nooit hetzelfde zijn.
Ik bedoel natuurlijk het deel van trafo 2 naar de rails.
Trafo 1 en 3 zijn inderdaad extra.
Kan je nog toelichten welke bruine draad je nu bedoelde?
Koen
-
Koen, er is toch maar 1 bruine draad.
Mvg
Wim.
-
Koen, door de manier van tekenen van je, en toch de schakelaar weer op een andere manier te tekenen, maak je het schema slecht te volgen, maar zover ik het kan volgen zit alles goed.
Mvg
Wim.
-
Speciaal voor Albert, de Delta-Booster 6604 blijft altijd onderspanning staan, en geeft in stand 1 de MS +MFX door via de booster, in stand 2 de Computer zonder MFX, en in stand 3 de analoge rijspanning. In stand 1 is het relais bekrachtigd, en zal de MS (data) aan de booster aanbieden en de MFX trafo gebruiken.
Mvg
Wim.
Compliment Wim, daar was ik zelf nooit opgekomen. Op deze wijze leer ik een hoop bij.
Albert
-
Koen, door de manier van tekenen van je, en toch de schakelaar weer op een andere manier te tekenen, maak je het schema slecht te volgen, maar zover ik het kan volgen zit alles goed.
Dat is goed nieuws.
Koen