BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Ombouwen => Topic gestart door: Rockerbox2 op 07 December 2012, 13:55:19
-
Hallo ik zag op de site van Tams een restouratiewagon met een door de decoder bedienbare pantograaf http://www.tams-online.de/htmls/produkte/FD-R-extended/Speisewagen.mp4
Heeft er iemand ervaring met het aanpassen cq inbouwen van een automatische pantograaf? Of hoe een (Sommerfeld) pantograaf aan te passen voor automatische bediening.
Ik ben benieuwd naar jullie creatieve oplossingen.
Ride On
Rino
-
??? Niemand? ???
-
Denk het niet zo aan de reacties te zien. Maar waar dacht je zelf aan als je zoiets ziet? Wat is volgens jou een oplossing om tot dat resultaat te komen? Dan weten we ook wat jij wilt en of dat mogelijk is. En kunnen we daar verder over meedenken. Nu moeten we het denkwerk voor jou doen.
Mijn oplossing zal in de lijn van het volgende zijn: Je kan zelf aan het prutsen met een klein motortje en visdraad of en servo en dun visdraad. Het omhoog gaan gaat vanzelf door de veer in de pantograaf. Deze dan via een functiedecoder laten werken. Je moet het alleen in de wagen kunnen proppen. Dat zal de grootste moeilijkheid worden.
Groeten Ronald.
-
Beste Rockerbox, ik heb begrepen dat dergelijke oplossingen mogelijk bereikt worden via geheugendraad. Dus stroom erop draad korter, stroom eraf draad langer. Dan wordt aansturing via de decoder ook een stuk eenvoudiger. Wellicht even bij ESU spieken? Met vriendelijke groet, Evert
-
@ Ronald
Beter goed gejat dan slecht zelfbedacht. ;)
Jullie hoeven niet voor mij te denken dat lukt nog wel, maar ik was benieuwd of er door de lezers al nagedacht was over dit onderwep, zodat ik het wiel niet opnieuw hoef uit te vinden.
Jou oplossing vergt wat meer ruimte.
Zo op het eerste gezicht lijkt mij de oplossing van Evert met geheugendraad wat practischer.
Maar eens verder op onderzoek uit
Bedankt voor jullie reacties
Ride On
Rino
-
Geheugendraad trekt veel, maar dan ook echt te veel stroom voor een toepassing als deze, waar de warmte heel slecht weg kan en ook zeer ongewenst is.
Zeer grote kans dat in die wagons piëzo-motoren zijn gebruikt, extreem kleine motortjes die toch over genoeg kracht beschikken om een pantograaf weer naar beneden te trekken (of dergelijke stroomafnemers nog wel een veertje hebben weet ik eigenlijk niet)
-
Zeer grote kans dat in die wagons piëzo-motoren zijn gebruikt,
Precies, dat was het. Ik wist dat er speciale motortjes gebruikt waren, maar kon niet meer op de naam komen.
-
zijn echt mooie motors.
weet iemand zo waar je ze kunt kopen ik kan ze niet zo snel vinden op het web.
wel voorbeelden maar niet de prijs enzo
gr roy
-
http://www.siemens.com/innovation/en/publikationen/publications_pof/pof_fall_2002/start_ups_spin_offs.htm (http://www.siemens.com/innovation/en/publikationen/publications_pof/pof_fall_2002/start_ups_spin_offs.htm)
Artikel waar ook de toepassing in een modellok wordt aangehaald.
-
Ik heb een website gevonden met Piëzo-motoren die ook nog klein is.
Wattie kost zoek ik nog uit.
http://www.micromo.com/Data/Sites/1/Piezo/linear-piezowave-0.1n.pdf
Ride On
Rino
-
Roco heeft enkele locs gehad met deze motoren, wellicht dat ze als losse onderdelen kan bestellen?
Ik heb in het verleden gezocht op onderdelen van een DB 110 locomotief en kwam uit op de set 41275. Deze vind je bij de startsets, je kan bij de product eigenschappen gelijk het onderdeel blad openen. Zo weet je in welke prijsgroep het onderdeel valt.
Via Google kan je zoeken op "prijsgroepen Roco" en je weet hoeveel het gaat kosten. Je kan bijvoorbeeld ook de zoekfunctie gebruiken van MTE te Vlaardingen, prijzen voor de onderdelen zijn hetzelfde.
Mvg,
Marc
-
Ik heb effe ESU gekeken hoe zij het doen
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BR151_Heben_Senken.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BR151_Heben_Senken.jpg)
Foto: ESU Pantograaf met hevel
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_71.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_71.jpg)
Het Orgineel
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ESU_pantograafaandrijfing.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ESU_pantograafaandrijfing.jpg)
Bron: ESU Hevel pantograaf
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ESU_pantograafaandrijfmotor.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ESU_pantograafaandrijfmotor.jpg)
Bron: ESU Pantograaf motor + aandrijving
Als ik mijn oog er zo over laat gaan is het een platte motor met een aandrijfwiel en mee-nemer zo als je die ook wel in CD drives kunt vinden.
Ik kijk verder, maar mensen met goede of andere ideen en liefst met foto's mogen natuurlijk (graag zelfs) reageren
Ride On
Rino
-
De bedienbare pantograaf met FD-R-extended van Tams zoals in het filmpje.
Word waarschijnlijk met een micro servo gedaan.
Omdat deze decoder daar ook een uitgang voor heeft.
En als je goed luisterd kan je dit ook horen.
Hoe het een en ander mechanisch gekoppeld is weet ik niet.
Gijs
-
zo'n klein goedkoop servootje van conrad ofzo is toch prima onder de ramen in een rijtuig te frommelen? Stukkie verenstaaldraad naar de panto en daar gaat ie. Als er een decoder is die servo's kan aansturen ben je dr. In een loc wordt het wel krap maar daar kun je zo'n ding met een beetje mazzel wel tegen het dak kwijt als er geen al te lange printplaat in een loc zit.
-
Zo te zien werkt die ESU met het principe van de lego pneumatiek (injectiespuit met retourveer). Er zit nl een luchtdrukpijp aan (druckluft) op de tekening ;).
-
Ruud, tekening is van de DB ;D Staat in de kantlijn. In het echt werken ze id met perslucht. De ESU vast niet. Heb er zelf 2 en hierin zit echt geen compressor oid ::).
Overigens naast de bovengenoemde Roco heeft ook MäTrix er een gehad (BR103) en deze werkt ook met Piëzomotoren.
Allie
-
Met interesse dit al wat oudere draadje gelezen en tot mijn verbazing zie ik dat de meest voor de hand liggende oplossing niet genoemd wordt. Het meest eenvoudig in mijn optiek om een pantograaf elektrisch te bedienen is d.m.v. een modelbouw servo. Bij mijn weten zijn er daarvoor 2 oplosiingen te koop. De Uhlenbrock digitale servo 81310 en de Tams functiedecoder FD-R Extended.
De Uhlenbrock is een kleine modelbouw servo met daarin een DCC/Motorola functiedecoder. https://www.uhlenbrock.de/INTERN/PRODUKTE/schalten/I65FCACF-001.htm!ArcEntryInfo=0007.10.I65FCACF&NewServerName=GAMMA (https://www.uhlenbrock.de/INTERN/PRODUKTE/schalten/I65FCACF-001.htm!ArcEntryInfo=0007.10.I65FCACF&NewServerName=GAMMA)
Tams levert een functiedecoder waarop een kleine modelbouw servo aangesloten kan worden. Daarnaast heeft deze functiedecoder 6 extra uitgangen, 4 ingebouwde geluidseffecten en optioneel een SUSI aansluiting. http://www.tams-online.de/htmls/produkte/FD-R-extended/produkte_fd_r_ext.html (http://www.tams-online.de/htmls/produkte/FD-R-extended/produkte_fd_r_ext.html) Een mooi voorbeeld is het reeds aan het begin van dit draadje aangehaalde filmpje http://www.tams-online.de/htmls/produkte/FD-R-extended/Speisewagen.mp4 (http://www.tams-online.de/htmls/produkte/FD-R-extended/Speisewagen.mp4)
Een mooi voorbeeld van de toepassing van zo'n decoder staat in dit draadje http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,50285.0/nowap.html?PHPSESSID=enj7tckpk8no77setv25nd3650 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,50285.0/nowap.html?PHPSESSID=enj7tckpk8no77setv25nd3650). Met dit bijbehorende filmpje http://www.youtube.com/embed/SjEMVTYbthA (http://www.youtube.com/embed/SjEMVTYbthA)
Behalve pantograven kan je natuurlijk ook wagons ontkoppelen http://www.youtube.com/watch?v=3waAD2oe1XE (http://www.youtube.com/watch?v=3waAD2oe1XE) en deuren laten bewegen.
-
Hi Rino,
Ik zie nu pas dit draadje.
Met een geheugendraad is dit heel mooi te realiseren.
Relaitje (aangestuurd door decoder) ertussen en het draadje wordt echt niet warm.
Heb er een in een brug ingebouwd van een draaischijf t.b.v. twee mechanische seinen.
Je moet het niet moeilijker maken dan het is.
Maar ach een servo is ook een mooie oplossing.
groet
Harald
p.s.
Mini Relais heb ik wel (gratis) voor je, wel afhalen of via Houten.
-
Nog een voorbeeld http://www.youtube.com/watch?v=GxyTSrexYkc . Zou mooi zijn om deze techniek toe toepassen bij de marklin of roco 1600/1700.
Weet iemand hoe de techniek is toegepast in mijn filmpje?
-
Als je goed kijkt zie je een draadje lopen vanaf het dak naar de knik in de pantograaf. Door veerkracht omhoog. Draadje oprollen naar beneden.
Ted
-
Vraag me af hoe ESU, ROCO en Marklin het doet. En als dit dan in elke lok in te bouwen is, met een draadje lijkt zo raar
-
........
Overigens naast de bovengenoemde Roco heeft ook MäTrix er een gehad (BR103) en deze werkt ook met Piëzomotoren.
Allie
Ook de bovenleidings inspectie wagen 49961 heeft beweegbare panto's (Märklin).
-
Marklin heeft vooor de br103 en meetrijtuig een trilmotor (piezo-motor) gebouwd die een draadje halverwege het onderstebeen van de pantograaf opwind.
Jan-Peter
-
Deze persoon heeft het in ieder geval goed voor elkaar!
https://www.youtube.com/watch?v=vItc4OVpqRA (https://www.youtube.com/watch?v=vItc4OVpqRA)
https://www.youtube.com/watch?v=2sIHwd7cxm8 (https://www.youtube.com/watch?v=2sIHwd7cxm8)
Hij gebruikt Uhlenbrock digitale servo's, die een eigen decoder hebben. De servo's staan direct op de railspanning aangesloten met hetzelfde decoder adres als de locomotief, bedienbaar met een functie aanroep. Hierdoor hoeft er geen super deluxe decoder ingebouwd te worden.
Mvg, Roland
-
Jammer dat hij het inwendige van de loc niet laat zien. Ik zou wel eens willen weten waar hij de servo's plaatst, want in een moderne loc is niet erg veel ruimte over.
-
Ik vind dat deze persoon het geweldig gemaakt heeft, ik zie nu geen draadje van de panto naar de servo, ben inderdaad benieuwd hoe deze geplaatst zijn. In de ROCO 1700 zal deze niet passen denk ik, vanwege de hoge ijzeren blok waar de decoder aan vast zit. Maar als iemand denkt de inbouw schema te weten, ik hou me aanbevolen.
-
@Klaas, Dat zal in vergelijkbaar zijn met dit:
http://www.lokwelt.de/Elektronik/PROJEKT_BR103_Panto/br103_panto.htm (http://www.lokwelt.de/Elektronik/PROJEKT_BR103_Panto/br103_panto.htm)
Hier is een filmpje van het inwendige van een andere loc:
https://www.youtube.com/watch?v=AgAwHBbo2yw (https://www.youtube.com/watch?v=AgAwHBbo2yw)
Draadje is wel degelijk zichtbaar, maar niet in dit filmpje. (belabberde kwaliteit)
Ben zelf aan het onderzoeken of het draadje nog beter weggewerkt kan worden.
Duidelijker filmpje van de panto's:
https://www.youtube.com/watch?v=UDuMcnRAjvY (https://www.youtube.com/watch?v=UDuMcnRAjvY)
Mvg, Roland
-
Die laatste laat goed zien hoe het in elkaar zit. Het is een Märklin loc, daar heb je boven het niet aangedreven draaistel een zee van ruimte, en het gaat maar om 1 panto.
Maar op de loc van Railfan 404 heb ik alle 4 de panto's zien bewegen. Waar stopt hij die 4 servo's in een 2-rail loc?
-
En bij de BR 189 redelijk het draadje onzichtbaar of de video is zo slecht, in de marklin 1700 moet het wel lukken, maar de roco versie word lastig. En worden de servo's niet warm? dus kan niet tegen het dak geplakt worden.
ik ben benieuwd naar een uitgewerkte schema zodat iedereen het kan proberen.
-
Klaas, ik denk dat er dan toch enig freeswerk aan te pas moet komen om alle vier de servo's passend te krijgen.
Meppelspoor, servo's lijken mij niet zo warm te worden dat het schadelijk is voor het dak? Als je al zijn video's bekijkt op zijn youtube kanaal zie je dat hij vrijwel al zijn locomotieven op deze manier heeft voorzien van servo's.
Mvg, Roland
-
Als je naar de filmpje van marklin traxx kijkt, klopt het dat de draadje van de servo naar de panto aan de dikke paal zit van de panto?
-
Ja daar zie ik hem ook zitten in ieder geval.
mvg, Roland
-
Volgens mij kan het zelfs kleiner. Er zijn tegenwoordig heel erg kleine doch krachtige servo's verkrijgbaar.
-
Sommigen bouwen ze zelf;
https://www.youtube.com/watch?v=kYRvCHgVp80 (https://www.youtube.com/watch?v=kYRvCHgVp80)
Als je nu één van de onderste poten van de panto naar beneden ( dus binnen de kap ) kunt verlengen dan plaatse je er zo'n servo onder en heb je geen naar-beneden-trekkend-draadje meer nodig.
-
Sommigen bouwen ze zelf;
https://www.youtube.com/watch?v=kYRvCHgVp80 (https://www.youtube.com/watch?v=kYRvCHgVp80)
Als je nu één van de onderste poten van de panto naar beneden ( dus binnen de kap ) kunt verlengen dan plaatse je er zo'n servo onder en heb je geen naar-beneden-trekkend-draadje meer nodig.
Ik snap niet helemaal hoe je het bedoeld? poten van de panto die op de witte voetjes zitten?
-
Hallo
A) Ik heb op een vlooienmarkt zo'n minihelicoptertje gekocht. Vliegt helaas niet maar dat is slechts een detail. Helaas kapot rondseltje. Hierin zitten drie zeer kleine krachtige motortjes. Deze lijken hetzelfde als op het filmpje dat Gert aangeeft.
B) Vraag: Wat zijn dit voor type motortjes?
Jaap
-
@Meppelspoor; ik bedoel het zo ( met dank aan Bart Zeegers voor het onbewerkte plaatje);
(http://i39.photobucket.com/albums/e159/gertarkema/mechaniekje_zps004a5208.jpg)
De poot van de panto wordt verlengd ( blauw) het rode cirkeltje was al het draaipunt, het rode pijltje geeft de trekrichting van de servo aan. Met een schuivende verbinding kun je de in het filmpje getoonde zelfbouw-servo er zó aanhangen
@Wurlitzer; dat zij piëzo-motoren die in mobieltjes gevonden worden tbv de trilfunctie.
-
Denk niet dat het zo wil, maar dat kan aan mij liggen. ESU heeft ook locomotieven met werkende panto's kan daar de elektronica niet in ander locomotieven geplaatst worden?
-
http://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=27&t=50322
http://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=27&t=61163
https://www.buerklin.com/default.asp?event=ShowArtikel%2889B550%29&l=d&jump=ArtNr_89B550
https://www.buerklin.com/default.asp?event=ShowArtikel%2889B560%29&l=d&jump=ArtNr_89B560
http://atw.huebsch.at/Modell/H0/KMB_1044.htm
;D
-
Bedankt Bart, da's nou precies wat ik bedoel (y) !
-
Wel mooi, maar best ingewikkeld te maken lijkt me. Rode verlengstuk van de panto is er zelf aan gesoldeerd neem ik aan?
Misschien dat iemand een voorbeeld heeft met de nederlandse panto zoals die van de roco of marklin
-
Een volledige inbouw tekening + bouwbeschrijving zou erg welkom zijn en met verschillende soorten panto's
-
Die piëzo motoren zijn leuk, heb zelf mogen spelen met die dingen. Maar oh de prijs, daar wordt je niet gelukkig van..
Voor mij is de gemakkelijkste oplossing om de Uhlenbrock digi-servo's te gebruiken. Geen speciale decoder nodig en elke servo heeft een eigen adres, dus aansluiten op de railspanning en gaan!
Maar al met al laten de hier getoonde voorbeelden al wel zien wat er allemaal mogelijk is om dingen zelf te bouwen en zijn we eigenlijk niet meer afhankelijk van fabrikanten en hun (meestal) veel te dure producten.
Met vriendelijke groeten,
Roland
-
rood Stukje onder de panto is dit eronder gesoldeerd? en kan dit bij alle panto's of zijn we toch aangewezen op het draadje. Alleen is het moeilijk te zien waaraan de rode gedeelte zit en hoe de panto open en dicht gaat.
-
Ik zou zeggen; pak er eens een panto bij en ga verzinnen hoe je t zou kunnen doen. Niet alles lukt van papier / beeldscherm.
-
Hallo,
Volg dit een klein beetje en lees net dat die kleine trilmotortjes uit gsm toestellen hier geschikt voor zouden zijn, draaien die niet te snel?
Nu het volgende, vanmorgen op ebay kwam ik deze motortjes tegen, voor een redelijke prijs.
Nu heb ik reeds wat besteld bij deze aanbieder, maar mischien valt er nog iets te regelen.
De naam van de aanbieder is Mops electric.
Groet, Roelof
-
niks mis mee, ik heb er ook een paar, maar de tandwieloverbrenging vind je nog moeilijker dan de motortjes zelf. Dus als je wat wilt, ga dan speuren naar zo'n RC micro-heli, daar zit een vertraging aan het motortje gebouwd.
-
misschien zijn van die kleine radiografische autotje`s een oplossing..
deze autotje`s zijn net iets groter dan H0 en hebben ook een zeer klein motortje.. met tandwielen en al ;D
zoiets:
(http://www.china-toy-factory.com/images/rc-toys/356-556-micro-rc-cars.jpg) (http://www.china-toy-factory.com/rc-toy/mini-rc-cars.html)