BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Jeroni op 05 June 2007, 12:39:43

Titel: Hoe lang onthoudt een centrale de te geven opdracht?
Bericht door: Jeroni op 05 June 2007, 12:39:43
Beste digi-spoorders,

mijn baantje wil ik digitaal gaan maken. Mijn schaduwstation werkt met 'denkende' wissels en ik heb het bloksysteem van Fleischmann. Beide werken dus met stroomloze secties.

Ik wil digitaal gaan rijden, vanwege de significant betere rij-eigenschappen; het cruise control-verhaal etc. De baan ligt al (zie draadje "Boppard") en de analoge treinen bedienen het bloksysteem en het schaduwstation.

Als ik nu een digitale centrale de treinen laat besturen, hoe reageren die dan op een poosje -10 minuten maximaal-  stroomloos staan? (jawel, "Lochem-lui", ik moet het toch echt van méér mensen horen!!).
Oftewel: stel, je hebt alles aan het rijden en pakt zomaar een loc van de rails. Je gaat even rustig een paar honderd biertjes drinken en je zet daarna de loc weer op de rails: gaat hij dan weer rijden? Als in: doen waarmee hij bezig was, zoals de centrale de 'bevelen geeft'?
Als je de centrale uitzet na een poosje rijden, en je zet hem de volgende dag weer aan, gaat alles dan weer rijden zoals je het gisteren hebt ingesteld?

Wellicht stupide vragen, maar ik kan deze basic informatie nergens vinden. En uit het inleidende digitaal-verhaal op de diverse websites wordt dit me niet duidelijk genoeg.

Alvast bedankt voor het antwoorden!

Jeroen
Titel: Re: Hoe lang onthoudt een centrale de te geven opdracht?
Bericht door: KNed op 05 June 2007, 12:46:18
Jeroen:  Een centrale geeft constant de snelheid door.
Als je je loc rijdend eraf haalt en er weer opzet terwijl de centrale aanstaat en weer terug zet zal de loc direct weer gaan rijden.

Als je de centrale uitzet en weer aanzet zullen alle treinen stil blijven staan.

Ik hoop dat dit de antwoorden zijn die je zocht...

En als jij nog een loc op de rails kan zetten na een paar honderd biertjes vind ik dat een hele prestatie!  ;D

Koen
Titel: Re: Hoe lang onthoudt een centrale de te geven opdracht?
Bericht door: Jeroni op 05 June 2007, 12:54:38
Op mijn belangrijkste vraag heb je antwoord gegeven.

Doorgaand op je tweede antwoord: Betekent dit dat je na het uitzetten van de centrale álles weer opnieuw kunt gaan progammeren? Zit er niet zoiets als een batterijtje in die het één en ander onthoudt qua gegevens? Of moet je op een soort startknop drukken?

Tnx Koen!

J
Titel: Re: Hoe lang onthoudt een centrale de te geven opdracht?
Bericht door: KNed op 05 June 2007, 13:10:50
Gegevens als adres, optrek en afrem vertraging, etc worden wel onthouden. Maar voorzover ik weet begint de snelheid bij het aanzetten van een centrale altijd op 0. Dat is in de meeste gevallen ook wel prettig denk ik  :)

Als je aan je centrale een pc knoopt kan je met je pc besturing natuurlijk wel de locomotieven weer in gang zetten. Dan definieer je een treinen-loop met blokken etc. in de pc.

Als je echter alleen met de centrale werkt wil je denk ik altijd dat de treinen stil blijven staan. Ik in ieder geval wel.

Met hoeveel treinen ben je van plan tegelijk te gaan rijden? En ga je pc-besturing gebruiken?

Koen
Titel: Re: Hoe lang onthoudt een centrale de te geven opdracht?
Bericht door: Jeroni op 05 June 2007, 13:23:37
Ik wil geen gebruik gaan maken van PC-besturing. Ik heb een simpele rondrij-baan, daar heb ik ook geen PC bij nodig. Er rijden 3 treinen tegelijk dmv een simpel bloksysteem. In totaal staan er inclusief de schaduwstations 13 treinen op de baan, daarvan rijden er constant 3. Dan heb ik nog een los zijlijntje, waar wat mij betreft geen automatief in hoeft. Het zou mooi zijn als ik nog een manier vond (digitaal) om de stoptreinen op de hoofdlijn automatisch bij het station te laten stoppen. Reedcontacten heeft geen zin, want elke trein is daarmee al uitgerust. Maar dit is zorg voor later.....

Vanwege dat bloksysteem is het ook niet nodig om de trafo's (huidige situatie) op 0 te zetten. Je zet gewoon de spanning aan (stekkerdoos) en hoppa, de zaak beweegt. Je hebt instant fun, maar ik begrijp dat dit met digitaal bedrijf niet mogelijk is? Niet onoverkomelijk, kwestie van even wennen denk ik.....vind het dan wel jammer dat je elke trein elke keer opnieuw weer zijn dienstsnelheid moet gaan toewijzen.

Maar dat is dan maar zo.....

Is deze redenering juist?

Titel: Re: Hoe lang onthoudt een centrale de te geven opdracht?
Bericht door: Karst Drenth op 05 June 2007, 13:30:45
Hoi Jeroen,

Helaas is die redenering idd juist met de huidige bekende centrales, waarbij ik gelijk moet bekennen dat ik niet weet of met de nieuwe generatie centrales als de ESU Ecos deze mogelijkheden er wel in zitten.

Als je centrale op LocoNet gebaseerd is, is het vrij eenvoudig oom een 'memory-kastje' te maken die de snelheid van alle loc's op commando onthoud en weer afgeeft op jouw commando.

Grtzz,

Karst
Titel: Re: Hoe lang onthoudt een centrale de te geven opdracht?
Bericht door: Jeroni op 05 June 2007, 15:52:22
De ECoS heeft sowieso mijn interesse.

Is er iemand met dit ding die hier wat meer inzicht over kan verschaffen?

Gr Jeroen
Titel: Re: Hoe lang onthoudt een centrale de te geven opdracht?
Bericht door: Ronald op 05 June 2007, 18:10:16
Standaard zijn alle centrales alle rijinstellingen kwijt wanneer deze gereset/opnieuw opgestart wordt.
Met de Intellibox is het mogelijk de "startgegevens" instellen dat alle instellingen van de locomotieven (rijsnelheid, rijrichting, functies, voorspan enz) opnieuw ingelezen wordt in de stand van afsluiten.

Ofwel wanneer jij locomotief 48 in rijstand 8 vooruit met verlichting aan stroomloos zet op een opstelspoor en sluit af dan wordt dat in het  geheugen opgeslagen.
Kom je 4 maanden later weer eens op zolder om verder te rijden worden alle instellingen tijdens het opstarten van de centrale weer opnieuw ingelezen en kan je het treinenbedrijf weer gewoon vervolgen.
Wel vraagt de IB even een bevestiging.

Groetjes Ronald
Titel: Re: Hoe lang onthoudt een centrale de te geven opdracht?
Bericht door: Louis Holleman op 05 June 2007, 21:47:22
Jeroen, je kunt ook doen wat ik doe in een ongeveer vergelijkbare situatie.
Hoofdspoor met daarop 3, soms 4 treinen die elkaar sturen via bloksysteem. Binnenspoor met rangeergedeelte wordt handmatig bestuurd. Mijn centrale (Roco met een stel Lokmuizen) staat sinds 2003 continue aan. Op het hoofdspoor heb ik een voorziening gebouwd waarmee ik 1 blok handmatig rood kan zetten, vervolgens stopt sequentieel de treinenloop. Baanspanning kan ik tussen centrale en railvoeding met een dubbelpolige schakelaar afzetten (noodstop alsmede als je eens aan de baan werkt en voor als ik er niet ben), je gaat 100 biertjes drinken (in mijn geval liever 100 glazen wijn) en als je weer in staat bent tot fatsoenlijk gedrag, schakel je de spanning in, reset het rode blok en de hele hap start weer keurig op zoals het stond: die en die snelheid, licht aan of uit. Nix herprogrammeren.
Net zoals mijn computers: gewoon aan laten staan. De oudste draait nu al continue 9 jaar, behoudens misschien 1 uur uit per jaar voor onderhoud. No problemo....

Titel: Re: Hoe lang onthoudt een centrale de te geven opdracht?
Bericht door: Blausee_Mitholz op 05 June 2007, 22:25:35
Met de Intellibox is het mogelijk de "startgegevens" instellen dat alle instellingen van de locomotieven (rijsnelheid, rijrichting, functies, voorspan enz) opnieuw ingelezen wordt in de stand van afsluiten.

Wel vraagt de IB even een bevestiging.

Groetjes Ronald

IB bied inderdaad deze mogelijkheden. Het is niet alles of niets maar je kunt zelf kiezen wat je wel en niet wilt laten onthouden.
Zo is het handig multitractie te laten onthouden maar bij inschakelen rijsnelhied op nul.

Wel adviseer ik een centrale niet een jaar stroomloos te laten staan. Met IB kreeg ik problemen dat hij naderhand af en toe wel alles kwijt was. Tegenwoordig zet ik het systeem wel eens een tijdje aan zonder te rijden. Worden de accu's weer geladen. Nu heb ik er ook geen probleem meer mee.

Ik verwacht dat nieuwere centrales zoals Ecos zeker diverse instelmogelijkheden bieden (zou een afgang zijn als dat niet zo was)

Mvg, Johan.
Titel: Re: Hoe lang onthoudt een centrale de te geven opdracht?
Bericht door: KNed op 06 June 2007, 08:59:47
Net zoals mijn computers: gewoon aan laten staan. De oudste draait nu al continue 9 jaar, behoudens misschien 1 uur uit per jaar voor onderhoud. No problemo....

Dus jij laat jouw computers én centrale altijd aanstaan??  :o
Dat is een manier maar ik denk dat je dan niet vrolijk wordt van je energie rekening.
Verder gebruik je je apparatuur maar een fractie van de tijd dat ze aanstaan, ik kan me voorstellen dat je apparatuur daardoor sneller ermee op houdt.

Koen
Titel: Re: Hoe lang onthoudt een centrale de te geven opdracht?
Bericht door: Louis Holleman op 06 June 2007, 09:54:37
Tja, ik kan ook met opwindtreintjes gaan rijden....

Volgens mij (hebben we het even over computers) nokken ze er sneller mee door 365x opstarten per jaar dan door 1 start en laten aanstaan. Bovendien is apparatuur tegenwoordig dusdanig betrouwbaar dat het gewoon kan.

O ja, en dan natuurlijk nog even over dat giga energieverbruik van me: ik draai i.d.d. groene stroom en zowel mijn woon-werkverkeer (10 km) als mijn boodschappen doe ik al sinds 1983 op de fiets en niet met een turbo 4x4.

De volgende, s.v.p  8)
Titel: Re: Hoe lang onthoudt een centrale de te geven opdracht?
Bericht door: Jeroni op 06 June 2007, 14:58:53
Het onweert ook wel eens per jaar, en de bliksem slaat ook wel eens in. Is dit niet een reden om juist níet je apparatuur aan te laten staan? Zowel compu als digi-centrale? Ik ken zat mensen die oa. hun motherboard naar de kl- hebben geholpen door deze 'nalatigheid'...
Titel: Re: Hoe lang onthoudt een centrale de te geven opdracht?
Bericht door: Louis Holleman op 06 June 2007, 16:16:08
Op het gevaar af dat er nu een mod dit draadje sluit omdat het aardig OT begint te worden:

Dan zou dus ook Railz Miniworld bij elke onweersbui de tent moeten sluiten? Ik denk dat er tegenwoordig zat voorzieningen zijn getroffen die schade kunnen elimineren.

Maar misschien is een nieuw draadje "Hoe gevoelig is hedendaagse elektronika voor blikseminslag op afstanden van 10m tot 1 km?" wel interessant. Nog dichterbij dan heb je ook schade met alles uit en alle stekkers los  :D
Titel: Re: Hoe lang onthoudt een centrale de te geven opdracht?
Bericht door: pvanesch op 06 June 2007, 16:21:33
Voor de Marklin 6021 ken ik een truukje.

Direct na inschakelen:
toets eerst 97 (cijfer knippert)
Daarna 93

en alle snelheden, richtingen e.d. die de vorige keer gebruikt zijn, worden verzonden als "default" instelling.

Waarom dit niet in de handleiding staat is me een raadsel en voor andere handige niet gedocumenteerde features houd ik me aanbevolen  ;D

Titel: Re: Hoe lang onthoudt een centrale de te geven opdracht?
Bericht door: Jeroni op 06 June 2007, 21:13:50
Louis,

je hebt gelijk vwb het off-topic raken. PM me daar maar over.

Blijft het feit dat dat me niet echt dé oplossing lijkt. Zoals de laatste post: knopje hier, sleutelen daar, en PATS: alles werkt weer.

No offence, whatsoever.......

J
Titel: Re: Hoe lang onthoudt een centrale de te geven opdracht?
Bericht door: Louis Holleman op 06 June 2007, 22:13:54
Jeroen, voor mij was het een oplossing die het nodige extra werk uit handen nam (de zaak aan laten staan dus). Het energieverbruik van een Rococentrale verwaarloos ik als er niet echt stroom getrokken wordt; in de 4 jaar dat het ding aanstaat met de nodige onweersbuien en inslagen op redelijk korte afstand hier heb ik nog geen rariteiten ondervonden. Dat is uiteraard iets waarover je zelf beslist (en je verantwoordelijkheden neemt).
Het is uiteraard handiger als er met een bepaalde instelling op een centrale de oude commando's terug opgepakt worden. Dat zal met nieuwere apparatuur eerder het geval zijn dan met oudere. Mijn Roco moet na "uitzetten" alle commando's opnieuw ingevoerd krijgen, want elke trein staat stil en alle lichten zijn uit na een start. Tis maar wat je prefereert...  ;)
Titel: Re: Hoe lang onthoudt een centrale de te geven opdracht?
Bericht door: KNed op 06 June 2007, 22:22:41
Niemand met een ECO's die kan vertellen hoe het met een echte moderne centrale zit??

Koen