BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Mitchell op 02 July 2006, 15:33:15
-
hoihoi,
Na een tijdje gezocht te hebben naar een goede grassoort, kwam ik terrecht op een van de pagina's van Chris zn Groterdam, waar hij HEKI gras plaatste, dit wil ik dus nu ook gaan kopen, maar mijn vraag is nu:
Is dit een goede grassoort (zelf vondt ik hem erg mooi), en leggen jullie er ook nog een grassoort onder of gebruiken jullie gewoon 1laag HEKI gras?
Sorry voor de slechte uitleg, geen idee hoe ik het anders moet formulieren :P
-
Deze al gezien ? (http://www.hetgroterdamproject.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=185&Itemid=81[/url)
-
Als ik me niet vergis vertelt chris op zijn site presies hoe hij zijn grasland opbouwt, en wat hij er aan details in doet. Ook vertelt hij hoe hij de zaak legt, en daar zit wat mij betreft wel een deel van het geheim van de kok!
Hij knipt allemaal stukjes die hij deels tegen en over elkaar plakt. Daardoor krijg je het woelige berm effect maar daarover dus meer op de site van chris.
Veel succes
Met vriendelijke groet,
Mark
PS: zie ook de intussen binnengekomen andere reactie ;)
-
Deze al gezien ? (http://www.hetgroterdamproject.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=185&Itemid=81[/url)
Aha, het is dus een *echte* grasmat, ik dacht namelijk dat het gewoon soort gras was waar je gewoon doorheen kon kijken, en dus als je dat op je baan legde gewoon het hout nog kon zien.
Mijn 2vragen dan maar weer :P :
1.Is dit Heki gras bij kleine model-shops te koop?
2.Is het erg duur spul?
===
ghehe kan ik gewoon niet wat gras uit de tuin er neerleggen? 8) :P
-
Het is beslist geen gras mat...
Het is een vlies waar je doorheen kijkt...
Staat ook op de site, maak de ondergrond donker bruin 8)
-
sorry, was nu pas aan het lezen, keek eerst naar de plaatjes.
Ik lees nu dat 40cm bij 40cm 20euro kost, dit is best duur aangezien ik heel mijn baan met gras wil hebben.
Is er nog een goedkopere grassoort, die wel realistisch oogt?
-
Voor grote vlakken is de Noch grassmaster aan te raden. Komt het gras netjes over eind te staan.
Gr,
Bart
-
Ik weet natuurlijk niet alles maar..
De matten zoals je ze wel kent zijn wel goedkoper! Maar ogen dus meer als een enorm gazon onderhouden door een overijverige butler ;D
En als je dus gaat zoeken naar bermgrassen word het m.i. toch wel duurder, omdat je er zoveel verschillende dingen in hebt zitten als je het op het echt wilt laten lijken.
Met vriendelijke groet,
Mark
-
Als ik mij niet vergis, heb je ook nog Siflon (ik weet niet zeker of dit de juiste naam is).
Had Floris dat ooit niet eens gebruikt?
Is trouwens ook prijzig en in vele soorten te koop.
Groetjes
Olav
-
Bijna goed,
Silflor ;D
http://www.silflor.de/index.php?idcat=5
-
Mooi spul hé ;)
grt
Edwin ;)
-
Heel erg mooi.
Ter info. er is toen eens een actie geweest om een "bergje" in te kopen.
Juiste naam nu bij mij bekend. ;) ;D
Groeten
Olav
-
en de cursus silflorioniseren ;D
-
Met name in de online catalogus zie ik veel plaatjes en werken van Jozef Brandl...
Ja de enige echte.... :D
Wie hem niet kent moet echte het boek "Almost real" kopen!
Maar ik vroeg me af zijn er van dat merk geen N schaal proucten?
Met vriendelijke groet,
Mark
-
Even kleine cursus Hekiliseren op mijn manier zoals ik het ook op €spoor heb geworkshopt.
Als volgt in 10 stappen:
1. Ondergrond in aardekleur schilderen (bv. zwart of bruin)
2. Ondergrond redelijk dekkend bestrooien met groene gemalen schuimrubber.
3. Fixeren met verdunde houtlijm
4. Kleuraccenten aangeven door met zeer fijn zand over het nog natte mengsel te strooien.
5. Dit goed uit laten harden
6. Grasmatje pakken en de donkergroene onderlaag er onder vandaan punniken, anders gaat je gras 'zweven'.
7. Het grasmat uitrekken tot 2 tot 4 keer de oppervlak afhankelijk van de dichtheid van je begroeiïng.
8. Je matje op de schuimrubber ondergrond leggen en met een pipet met verdunde houtlijm in de ondergrond drukken.
9. De randen waar je tegen de zijkant van het gras kijkt over de hele lengte in het schuimrubber drukken, de rest waar je denkt dat het nodig is om de grasmat goed vast te zetten.
10. Laten drogen.
Eindresultaat:
(http://student.hro.nl/0754547/images/grasvoorbeeldje.jpg)
Grtn Coert
-
en de cursus silflorioniseren ;D
Ja Chris, maar die is al vol geplanned, maar niet via deze site :'(
Er is veel belangstelling voor, dat klopt.
grt
Edwin ;)
-
Beste Edwin,
Wij staan voor alles open en het lijkt me ook een zeer leuk idee maar ik denk dat op dit moment het uitbouwen van de site met galerie , baanplannen en dergelijke even voorrang heeft. Maar wij komen er zeker op terug!
-
Wie weet....eerst een horde andere mensen vermaken op Mitropa ;D
grt
Edwin ;)
Ps, Silflor is niet het enige echte materiaal hoor, ook met Woodland en Heki kom je een heel eind....een combinatie is ook uiterst fraai.
Het is maar net wat je er zelf mee doet en hoe serieus je een landschapje je wilt maken in model, en hoeveel tijd je dit gunt
-
Er zijn ook verpakkingen met een matje van 14×28 cm, deze kosten rond de 7 of 8 euro. Koop zo'n verpakking en probeer het uit dan zul je versteld staan van het resultaat maar 1 ding is zeker en dat is dat als je heel je baan wilt doen en dan ga ik ervan uit dat deze toch groter is dan een vierkante meter je vreselijk veel van dat spul nodig hebt en het best duur is maar een beter produkt heb ik nog niet kunnen ontdekken.
mvrgr. Hans
-
@Edwin...,
Prima idee, als je al die mensen dan vermaakt hebt, komen wij.
Je weet mijn wens al... Een moeilijk thema: Het maken van een stukje begrast heidelandschap voor het project Strabrecht. Je weet, ik heb wat met experts die zich willen inzetten om anderen op weg te helpen.
groetjes,
Hans van de Burgt
-
Hallo Hans,
Op zich hoeft dat niet erg lastig te zijn denk ik, maar je moet wel over een flinke portie geduld en het juiste materiaal beschikken, anders is het bijna niet te doen.
Hoever staat het met je vorderingen dan Hans? Of ligt het enkel op de tekentafel en droom je ervan ;D
Btw, toevallig las ik dit draadje weer eens, ik krijg namelijk geen reply via mail binnen als er ergens geantwoord wordt, voorheen op de ''oude'' site was dat wel het geval.....het vinkje notificatie indien gereageerd op deze post staat aangevinkt.
grt
Edwin ;)
-
@Edwin,
De bedoeling is dat ik na de zomervakantie met de modules ga beginnen. Omdat ik van links naar rechts wil werken, heb ik de info dus redelijk snel nodig.
Jouw opmerking over een reactie via de email speel ik even door naar onze forum-techneuten. Je hebt gelijk dat een dergelijke service erg handig is.
groetjes,
Hans van de Burgt
-
Het kan aan mijn provider liggen, die beschermt me nogal tegen spam, virussen en dat soort flauwekul ;D
Wat heb je precies nodig voor je start met dat heide landschap?
Ga je het in zomerse of herfst teinten bouwen?
grt
Edwin ;)
-
Wat mij betreft zomers... Met hier en daar een natte plek!
-
In zomer teinten kan het ook wel, maar je stuurde meende ik een foto van de winter of herfst destijds....
In de zomer ligt er over het algemeen wat minder water in dat soort gebieden, dus of de combinatie ook fraai is in model??
Heide is in de zomer meestal donkergroen met wat bruin erin, staat het eenmaal in bloei dan is het paars/roze. Dan zie je meestal niet zoveel van al dat water ertussen, tenzij het om een vennetje gaat en het heeft net geregend ;D
Ik zou dat soort landschapjes eerder bij Herfst kiezen Hans....
Zover ik kan beoordelen is Silflor daarvoor het aangewezen produkt!
grt
Edwin ;)
-
Wat doen jullie toch moeilijk, gewoon een gramat kopen, je behangtafel opzetten, behang lijm erop smeren FF laten intrekken en HOP plakken maar ;D
Kan je er ook nog eens op biljarten ook, 2 vliegen in een klap !
-
@Edwin,
Ik stuurde de volgende foto's:
http://img247.imageshack.us/img247/8566/dscn0264medium7nz.jpg
http://img87.imageshack.us/img87/1293/dscn0263medium4ft.jpg
Beide foto's zijn van 28 april jl. Zoals je kunt zien lag er toen (nog) wat water tussen het gras. Als je eerlijk bent, is er weinig hei te zien. Dat is nu eenmaal een feit op de Strabrechtse heide.
Maar om het scherp te stellen, het gaat me dus om dit soort landschap.
groetjes,
Hans van de Burgt
-
Wat doen jullie toch moeilijk, gewoon een gramat kopen, je behangtafel opzetten, behang lijm erop smeren FF laten intrekken en HOP plakken maar ;D
Kan je er ook nog eens op biljarten ook, 2 vliegen in een klap !
''Hallo meneer de verkopert, doet u mij maar biljart-gras, u weet wel, op van die rollen'' ;D
Grt
Edwin ;)
Ps, op zich heeft marijn wel een punt: veel lieden doen dat idd wel zo, maar hebben geen keu en ballen in huis, maar wel treintjes en wat rails 8)
-
Hans,
Welk materiaal heb je al in huis dan als je zegt er na de zomer aan te willen beginnen? En, heb je al enig idee zelf hoe e.e.a. te gaan bouwen wat leidt tot een acceptabel resultaat zoals op beide foto's te zien is?
Bin gespannt ;D
grt
Edwin
-
Wel ik wil wel een inkijkje geven hoor:
- Voor de onderbouw ga ik te werk volgens de richtlijnen van M-Track. Zij het dat de linker-(hoek) module niet standaard zal zijn. Links zal deze laag zijn, maar rechts het standaard voorgeschreven dijklichaam.
- Voor de scenery-delen wil ik gaan werken met een legpuzzel-aanpak:
Kleine scenery-delen op een ondergrond van Polystyrol Hardschuim HD300 (Styropor of blauwe Roofmate). Zie ook het draadje: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=379.0;
- De berkebomen worden gemaakt volgens de methode van Marc van Buren.
Zie: http://www.modelspoorpraktijk.nl/main.php/sec82/sec86;
- Verder zal ik wat Silflor aanschaffen (Daar ben jij immers zo'n grote fan van...) en verder denk ik aan sisal of kwastharen voor de hoge plukken gras;
- Wat ik echter nog helemaal niet weet, is hoe ik het water op een realistische wijze kan maken.
Dus als je ideeën hebt die me verder helpen, dan hoor ik het graag. :)
groetjes,
Hans van de Burgt
-
Ha Hans,
Voor dat landschap heb je mijns inziens geen silflor nodig.
Mijn idee: landschapsplaat helemaal schilderen met zwartbruine verf, helemaal insmeren met bootlak en laten drogen. Je hebt dan een groot wateroppervlak. Met stukjes zachtboard (zachtboard uitpluizen in kleine stukjes zonder platte bovenkant) kun je nu het landschap vormen op die 'waterplaat' en naar tevredenheid vastplakken. dit weer schilderen in de juiste kleuren.
Da's de basis.
Er is weinig groen gras. Dit gras komt dus als laatste. Wel veel mos zo te zien en geel gras. Het mos kun je nabootsen met fijnste (turf)strooisel van Woodlands, het gele gras kun je strooien uit zakjes van Heki, Busch ed, gewoon grassfaser, gestrooid in (verdunde) houtlijm. Zo ook het groene gras. Spaarzaam aanbrengen natuurlijk, anders gaat het effect verloren. Maar goed, dat zeg ik ook alleen maar omdat ik mezelf daarmee nog wel s vergaloppeer.....
De gele staketsels kun je vrijwel kant en klaar kopen van naar ik meen Busch. Een heel zakkie voor een paar piek, en gezien de verspreide beplanting heb je aan een paar zakkies wel genoeg. Het beplanten ermee zal wel veel tijd vragen!
Eerlijk gezegd zie ik nergens Silflor-achtigen, al helemaal niet als je de berken maakt volgens de door jou gebruikte methode (die overigens erg fraai resultaat levert). Kijk ook eens hier, bomen met Silflor (http://home.planet.nl/~chika/bomen.html). Geen noodzaak, wel (ook) mooi. Aan jou de keuze :)
Succes!
Huibert
-
Tja Huib, dat is allemaal aan de bouwer zelf. Persoonlijk heb ik er heel andere meningen over, maar wie ben ik? ;D
Ik kan Hans natuurlijk niets opdringen, maar over het algemeen geldt dat je veruit het fraaiste resultaat boekt met Silflor, mits goed verwerkt.
Met name dat laatste is erg belangrijk indien Silflor wordt toegepast.
Juist de combinatie Silflor met hier en daar wat anders, bv. Woodland leidt tot fraaie resultaten. Alleen turf strooisel gaat erzo ''stoffig'' uitzien, en is net of je lanschapje in de fik heeft gestaan en flink geblust is.
De jonge berkenboopjes laten zich zeer zeker wel goed nabootsen met ''filigranbusche'' en Silflor Laub. Wederom, alleen turf erover heen strooien volstaat niet, en je krijgt niet het gewenste blad-structuur in de berk, jong of oud.
Ik ben benieuwd wat Hans allemaal gaat bakken...Theorie is leuk, maar ik zie graag de praktijk eens voorbij komen hier ;D
Het water kun je prima nabootsen met jachtlak over een deel giethars, en hier en daar wat golfjes strijken in de gips ondergrond. let er wel op dat de ondergrond uit bijvoorbeeld gips bestaat indien er roofmate gebruikt wordt. Giethars en styrofoam zijn aardsvijanden van elkaar Hans!!!! (oplossen van het styrofoam)
Het meegieten van kleine polletjes gras heeft de voorkeur daar dit ook in het voorbeeld te zien is op de ingestuurde foto's. Idem voor de hoge grashalmen.
Ik ga ervan uit dat Hans op zijn minst wat ervaring heeft in deze tak van sport (scenery), anders kon het nog wel eens flink gaan tegenvallen .
grt
Edwin ;)
-
Edwin,
Je leest nergens dat ik het turf in de boom wil strooien. Het turf is de mosimmitatie. Over het mos groeit (heeft gegroeid) het gele gras. Kijk maar op de fotoos.
Je mag mij aan de hand van de fotoos wijzen waar je welk silflor kwijt wilt.
Zoals je weet ben ik een fan van Silflor, maar hier zie ik werkelijk het nut ervan niet in, behalve mogelijk in die berken.
Derhalve: show me the goodies!!
Groet,
Huibert ;)
-
Edwin,
Je leest nergens dat ik het turf in de boom wil strooien.
Ha Huibert,
Nee, klopt ook wel, maar het was meer algemeen bedoeld. Hoe makkelijk is het niet om even een boompje te maken a la turf ;D
Grassen van Silflor kun je hier echt heel goed toepassen Huibert, in klein polletjes en deze dan bijvoorbeeld met de luchtkwast nabehandelen in de gewenste kleurtoon.
Als je wilt dat ik dat nu even ga bouwen om als voorbeeld te laten dienen? Nee, dat ook weer niet.
Als basis voor het gras zou ik Wiesen Lang nemen in Spätherbst, en deze dan verder behandelen met diverse Tamiya kleuren op waterbasis.
En, zoals ik al eerder aangaf, een combinatie van Woodland erdoorheen gaat heel fraaie resultaten opleveren.
Beperk je niet enkel door te denken dat gras als graslandschap kan dienen, ook grassen vanSilflor met Heki en Woodland produkten laten zich prima mixen waarvan je de resultaten in eerste instantie niet zou verwachten. Gewoon een paar avonden creatief zijn.
Waldboden is hier ook heel goed op zijn plaats, maar of je dat ook kent weet ik niet Huibert.
Verder zal er ook een hamer, een mesje en haarlak aan te pas komen, maar dat is onderdeel van mijn manier van werken, ook bij Silflor ;D
(bij dit soort vegatatie)
Maargoed, ik ben nu zo benieuwd wat Hans ervan gaat maken.. ;D
grt
Edwin ;)
Ps, ik wil wel eens proberen hiervan een proefstukje te maken op kleine schaal, dat verduidelijkt een hoop denk ik. Dat heeft alleen wel de tijd nodig, dit stamp je niet in één weekje uit de grond :o
Op welke termijn moet ik nog zien, ik ben nu behoorlijk bezet met andere zaken.
-
Doe maar die 15x15 wedstrijd, doe ik mee op mijn manier, jij op de jouwe. Laten we onafhankelijken oordelen. Die berk zijn we het wel over eens, dus die laten we achterwege: puur het landschap :)
Idee?
-
Doe maar die 15x15 wedstrijd
Voordat daar nou vragen over komen: Dat betreft een wedstrijdje dat de Mitropaleden onderling opgezet hebben om elkaar wat te prikkelen. Opdracht: Een diorama van 15x15 cm, niet meer en niet minder, dat ook nog eens "ergens" iets met spoor te maken moet hebben. Hebben we in de zomer wat te doen......... ;)
Groeten, Rob
-
Hmz, spoor.... das waar ook............ :(
OOOOOOOWWWWWWWw, wacht, gevonden!!!!!!!!!!!!!!!
Kom maar op, jij LOKwerkstadt!!
*grinn*
;)
-
Goed, dan gaan we nu weer terug naar het draadje, ipv de wedstrijd.
-
Ik moet je zeggen dat ik echt niet zit te wachten op een wedstrijd element Huibert 8) Een klein proefstukje wil ik wel maken om e.e.a te verduidelijken.....beelden zeggen vaak meer dan 1000 woorden ;D
Hier en daar wat text en uitleg geven aan iemand die vraagt hoe e.e.a. te maken vind ik best, maar om er nu een soort competitie van te maken, daar zie ik het nut niet van in.
Als ik nou niets te doen had verder....ok, maar ook mijn vrije tijd is schaars en heb echt nog zat te doen.
Het feit dat ik tijd vrij maak voor dit draadje is al een ''unicum'' voor mezelf eigenlijk
grt
Edwin ;)
ps Woodlands sucks ;D ;D steek>prik> ;D
-
Ik moet je zeggen dat ik echt niet zit te wachten op een wedstrijd element Huibert 8)
Dat is jammer, wij namelijk wel ;D
-
Zit ik hier kennelijk toch niet goed ???
grt
Edwin ;)
-
Goed zit je alleen bij de VARA.
Maar 't gaat me ook niet zozeer om de wedstrijd, als wel om te laten zien dat Silflor hier niet nodig is om een goed resultaat te bereiken. Met andere woorden: ik maak ook wel een proefstukje. Geen wedstrijd, gewoon ter vergelijk.
En druk.... och. Daar ben je voorwaar niet de enige in hoor, Edwin. En als je toch al een proefstukkie maakt....... Of ga je xtra je best doen als t een wedstrijd is?
8) ;D ;)
-
Pas maar op Huib, onder druk presteer ik goed ;D ;D ;D
Nee, de mini-dio doe ik niet aan mee, en ik ben ook niet gevoelig voor dit soort wedstrijden ;D ;D
Maak jij nu maar een stoffig landschapje 8) met gekleurde meel, ga ik wel verder met P87 :P Dat slokt veel tijd op...
Nee, serieus. Ben rete-druk Huibert.
grt
Edwin ;)
Ps, wat ik al zei: ik wil wel eens proberen een klein proefstukje te maken voor Hans, maar op welke termijn?? Kan ook zo maar zijn dat ie ineens on-line staat hier, dat weet zelfs ik nog niet ;D
Maar als ik het op de heupen krijg, remt niemand me meer af :o
-
Dus geen proefstukje van jouw kant?
-
Nu maar weer on the topic?
Gras, gras, gras... ;D
-
't Is de hele tijd al on-topic hoor. Geeft niks.
:)
Gr/H
-
@ DE II
Anders maak je zelf een mooie diorama!
Vergeet niet veel, heel veel foto's te maken die je dan hier posten kan ;D
Met vriendelijke groet,
Mark
PS: dan praten wij intussen verder over gras... ;)
-
Juist, daar ging t over Mark: het maken van een proefstukje om te laten zien dat Hans' probleem al dan niet met Silflor is op te lossen.
::)
Die van Edwin laat even op zich wachten, ik ben al bezig. Duzzz
-
;D Bin gespannt ;D
-
Huib,
nog niet klaar? ;D
-
@Edwin en Huibert
Even serieus heren, wat jullie willen maken is ook een geweldig stuk voor onze encyclopedie natuurlijk!
Ik zou jullie dan ook willen vragen of wij dit mogen plaatsen. Dit soort onderwerpen vind iedereen heel interessant.
En als het even kan natuurlijk met foto's :P
Dan maken we er geen wedstrijd van maar een leer onderwerp.
Hier kan iedereen wat aan hebben.
Zoniet even goede vrienden natuurlijk, maar vragen staat vrij toch ;D
-
O ja wat betreft grasmat.
De Tankplaat(was een projektje in de Galerie) staat ook op een stukkie grasrol :-[
Daarna zeer heftig bewerkt met zandjes , poeders en Silflor. ::)
Als die Galerie beheerder(DILZ heet ie) nou eens op schiet dan kun je zien wat er van te maken valt. >:( 8)
Wat ik er van geleerd heb was:
- Goed kijken naar de werkeleijkheid en naar eigen inzicht werken.
- Uiteraard zijn de tips en trics daarbij onontbeerlijk. ;) ;D
Peter
-
@PieterW
Als je de oude galerie bedoeld van bnlr dan kan ik je meedelen dat wij deze niet hebben hoor.
Wij beginnen geheel opnieuw.
Als je al iets naar ons opgestuurd had dan moet ik even kijken of ik iets gemist heb.
-
Ik zal eens kijken of ik het e.e.a. in elkaar kan knuppen op redelijke termijn...verwacht echter niet dat het er binnenkort al staat.
Sowieso gaat er veel tijd in zitten, maar dat is niet erg in de modelbouw.
Wie weet Geoffrey ;)
@ Peter: dat was een leuk stukje werk zo samen kliederen, he?
Je zag dat er ''leven'' in kwam, althans, zo ervaarde ik dat destijds ;D
-
Goed nieuws!
En de tijd maakt niet uit!
-
@ Peter: dat was een leuk stukje werk zo samen kliederen, he?
Je zag dat er ''leven'' in kwam, althans, zo ervaarde ik dat destijds ;D
@Edwin dat was super leuk en leerzaam om zoiets te 'groeien'. :)
Geoffry kunnen er al weer projektjes aangeleverd worden voor de Galerie?
Of is het het gedeelte SCENERY waar ik laatst al het bloemenkioskje ingezet heb. ???
Peter
-
@Peter
Aanleveren?? ja graag zelfs, die projecten gaan we zetten in galerie, is het een project wat nog niet eerder is besproken en interessant voor veel gebruikers dan zullen we zelfs je toestemming vragen om dit in de encyclopedie te mogen plaatsen
-
Ok
Zal wel morgen worden, maar dan zal ik je mailbox wel even volplempen ;D
Groet Peter
-
Onze dank is groot ;)
-
Nu alleen nog een werkende galerie want er zijn al zaken ingezonden die ik meen 2 weken geleden al bij de heren beheerers aanwezig waren dus daar ligt het niet aan... ;)
Met vriendelijke groet,
Mark
-
En het kan misschien nog wel een maand of 2 maanden duren :-|
-
Ik begijp het als je er verder niet over wilt praten, ;)
Maar waarom kan dat zo lang duren dan?
Met vriendelijke groet,
Mark
-
Staat hoog op de lijst maar heeft niet eerste prio, zelfs niet de tweede.
Bovendien is het vakantietijd en gaan er wat mensen even er tussen uit. tis ook nog warm enz.........
-
Ja natuurlijk het warme weer,....
Omdat ik er mezelf niets van aantrek was ik dat vergeten.
Maar ik heb best begrip voor mensen die op vakantie gaan of lekker in de tuin gaan zitten met de warmte.
Met vriendelijke groet,
Mark
PS: ben benieuwd wat er dan op plaats 1 en 2 staat... ;D
-
De salarissen van de modder eters staan hoog bovenaan de lijst ;D
Daarna de vakantiedagen
En om even mijn salaris weer te verdienen, back to topic->
dat was ook alweer ???
O ja, gras