BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: rjr op 10 November 2012, 16:35:09
-
Hoi,
Zojuist terug vanuit Houten, en gelijk even de nieuwe aanwinst, een BR50 van roco met geluid, op de baan proberen. Helaas werkt deze niet zoals ik verwacht zou hebben. Geluid geeft erg veel sturing, zowel bij normale stoom geluid, als bij verschillende bij geluiden.
Ook moet je volgens de handleiding het volume kunnen beperking, aangezien het lijkt op oversturen van de speaker wilde ik eens met zachter geluid, volgens de handleiding zou dat via CV266 moeten, maar dat geeft geen hoorbaar resultaat helaas.
Ook wordt er verwezen voor meer info naar de Zimo site voor decoder MX6462. Daar heb ik nog niet helemaal de juiste kunnen vinden, maar bij andere sound decoders is het inderdaad te regelen met CV266.
Zijn er anderen die wel eens iets dergelijks gehad hebben dat het geluid erg stoord in de lok? en is daar een eenvoudige oplossing voor?
Lok komt weg bij Margot's modelleisenbahnen, als het niet eenvoudig zelf op te lossen is moet ik maar even contact met hun opnemen ( iemand zo email daarvan? :) )
Verder wel een mooie set, lok met 5 wagens, het gaat om deze set:
http://www.roco.cc/produkteshop/uebersicht/detail/cat/12936/d/2/p/8549%2C12936/pr/zugset-dampflok-br-50-mit-sound-der-db-mit-gueterzug.html (http://www.roco.cc/produkteshop/uebersicht/detail/cat/12936/d/2/p/8549%2C12936/pr/zugset-dampflok-br-50-mit-sound-der-db-mit-gueterzug.html)
Roelco
-
Kleine update. Heb via de intellibox intussen het geluid zachter gekregen, nog een punt dus om naar te kijken, waarom werkt dat met mijn lenz centrale niet goed :(.
Maar goed, geluid wat zachter zetten geeft minder storing op het geluid, maar helemaal weg is het nog niet. Misschien als ik het nog zachter zet, maar ja, het moet natuurlijk ook nog wel hoorbaar zijn, anders heeft het ook geen zin.
Default stand de waarde blijkbaar op 120 in CV266. En je zou toch zeggen dat de default in elk geval goed en storingsvrij geluid voor zou moeten kunnen brengen?
Zijn er anderen met deze set? en hebbend die ook deze problemen, of hebben die geen problemen? Of zijn er helemaal geen anderen die deze set hebben?
Groet,
Roelco
-
Hetzelfde heb ik met mijn laatste aanwinst van Roco; de V 200.1, waar ook een Zimo sounddecoder in zit (catalogusnr. 62932). Geluid te hard, waardoor met name bij de wat hogere tonen er iets gaat "meetrillen", waardoor het geluid wordt vervormd. Ik vermoed dat het in het klankkastje van het luidsprekertje zit.
Heb nog geen tijd gehad om m.b.v. de LokProgrammer het geluid zachter te zetten.
Peter
-
Kleine update. Heb via de intellibox intussen het geluid zachter gekregen, nog een punt dus om naar te kijken, waarom werkt dat met mijn lenz centrale niet goed :(.
Roelco, als je een Lenz versie 3 hebt kan deze tot CV256 programmeren. Om hoger te kunnen zal die naar 3.5 of 3.6 geüpdatet moeten worden. Jou IB kan dit dan wss wel.
Meetrillen kan ook als het metalen speakertje op iets van metaal ligt. Had 't bij een ESU, ondanks dat deze in de kunststof behuizing lag trilde de speaker enorm en vervormde. Toen ik dit van dichtbij bekeek zag ik de speaker iets uit de behuizing liggen en een metalen deel van de loc raken. Dat vervormde dus. Na de speaker in de behuizing gedrukt te hebben was het probleem verholpen. Misschien heb je iets aan deze tip ;)
-
Ik vind dit een enigszins verontrustend draadje. Afgezien van de ervaring die Ronald beschrijft, gaat het in beide gevallen om een Zimo-decoder, die Flm/Roco sinds enige tijd standaard af fabriek inbouwt. Ik heb over Esu-sound-decoders die af fabriek waren ingebouwd, nooit iets te klagen gehad. Ik hoop maar dat dit kinderziektes zijn.
Ten tweede: zachter zetten dient volgens de informatie hierboven te gebeuren in een CV boven de 256, nl. in 266. Dan zitten MM-gebruikers mooi om 't hand, want die kan slechts tot de CV-waarde 256. Ik begrijp dat niet. Als fabrikant doe je dat toch niet? Je moet toch met de fabriekseigen apparatuur instellingen als geluidssterkte vlot kunnen aanpassen?
Groet,
Ruud
-
Ik heb ook een Roco 50'er met Zimo-geluid en heb nergens last van (de loc ook niet dus...)
-
Ronald,
Mijn Lenz systeem zou versie 3.5 moeten zijn. dus dat mag niet de beperkende factor zijn, maar goed, dat is een ander probleem.
Zal de lok nu eens rustig open maken om te kijken of de speaker iets raakt of dat ik er andere gekke dingen aan zie.
Heb inderdaad ook het probleem dat het lijkt dat er wat gaat meetrillen dan wel overstuurd is, met name bij bepaalde tonen ja die wat harder klinken.
Bedankt voor het meedenken zover, en Peter, als je een oplossing heb gevonden hoor ik het graag. Die V200.1 staat bij mij ook nog op mijn verlanglijstje.
Roelco
-
Inderdaad, verontrustend. Mijn wat oudere Flm/Roco modellen waar af-fabriek een sounddecoder in zit, kennen dit probleem niet. Het lijkt er op dat sedert de inbouw van Zimo er problemen zijn met de kwaliteit van het geluid. Wordt er geen eindcontrole meer toegepast ? Bij de V 200.1 is het werkelijk niet om aan te horen. Bijna had ik dan ook het model open gemaakt om te kijken wat het probleem was. Op het laatste moment bedacht ik me. Een hagelnieuw model meteen uit elkaar moeten halen vind ik te gortig worden. Toen kwam ik op het idee om m.b.v. mijn LokProgrammer het geluid zachter te zetten, maar voordat ik daar aan toekwam las ik dit draadje.
Peter
-
Zojuist kom ik erachter dat F15 (Türengeräusch) het helemaal niet doet. Ook dat nog ! Ik denk dat ik deze V200.1 maar terug breng naar de leverancier.
Peter
-
Ik vind dit een enigszins verontrustend draadje.
Met de Zimo's is niets mis. Volgens mij hebben we het over een resonerend speakertje. En geluidssterkten kun je aanpassen, het totaal van de geluiden of de individuele geluiden. Zie daarvoor de Zimo manual waarin e.e.a. uitgebreid staat beschreven.
Ten tweede: zachter zetten dient volgens de informatie hierboven te gebeuren in een CV boven de 256, nl. in 266. Dan zitten MM-gebruikers mooi om 't hand, want die kan slechts tot de CV-waarde 256.
Dat heeft niets met de decoder te maken maar alles met het MM protocol. Met een Esu op MM is het niet anders.
Gr, Ben.
-
Ben, dat zegt Ruud ook. Maar ondanks dat is het niet goed dat een loc met een rammel op de speaker uitgeleverd wordt. Het zegt inderdaad iets over de eindcontrole.
Volgens mij hebben we het over een resonerend speakertje. En geluidssterkten kun je aanpassen, het totaal van de geluiden of de individuele geluiden.
Dan nog vind ik dat ik het volume op max moet kunnen zetten zonder dat er enorme verstoring en/of resonantie optreed. En het is idd van de gekke om een nieuwe loc los te moeten maken om dat evt te moeten verhelpen. Daar zou de fabrikant zorg voor moeten dragen. Tenslotte kost 't spul ook nog het e.e.a. en mag je kwaliteit verwachten ;)
-
Peter,
Mijn eerste reactie was ook geluid zachter, mijn tweede open schroeven.
Beide zouden echter niet nodig moeten zijn bij een nieuwe lok. De default geluidssterkte zou gewoon goed moeten werken. En zachter zetten heeft het probleem wel verminderd. (Default was het ook echt niet om aan te horen.) Maar het is nog niet om over naar huis te schrijven, zeker in vergelijk met de andere sound loks die ik heb ( roco en Fleischmann )
En nog zachter heeft beetje het effect van zonder geluid, want dan verdwijnt het geluid in de algemene achtergrond geluiden die er op de hobby kamer aanwezig zijn.
Terug gaan naar de winkel zit ik ook niet echt op te wachten, buiten dat het een winkel in Duitsland is ( wel telefoon gegevens gevonden, nog geen email ) ben je z'n lok dan altijd lange tijd kwijt voor het weer correct terug is.
En als het een simpel probleem is wat zelf op te lossen is doe ik dat liever :).
Al lijkt gezien jouw ervaring, dit toch meer dan een incident te zijn.
Dus ga er nu toch voor de lok open te halen en te kijken hoe de constructie zit, en of daar een mogelijke oorzaak gevonden zou kunnen worden.
Ben,
klopt dat het niet kunnen programmeren van hogere CV,s een beperking is van MM, echter, ik heb inderdaad ook een Roco MM, en heb nu een Roco sound lok gekocht. Hoef dan niet alles te kunnen herprogrammeren, maar de algemene geluidssterkte programmeren bij een sound decoder vind ik wel een must, dus verwacht dat ik met een Roco MM ook mijn Roco sound loks daarop kan aanpassen, en dat kan niet. Snap wel, nieuwe ontwikkelingen, nieuwe eisen, nieuw systeem nodig, maar vind het toch wel beetje een gemis.
Roelco
-
Ben, je schrijft dat het bij het instellen van de geluidssterkte van een Esu geluidsdecoder 'niet anders is.' Ik weet niet wat je hiermee bedoelt, maar bij Esu zit het geluidsvolume onder CV 63. Die is prima toegankelijk voor MM-gebruikers, zodat aanpassen geen enkel probleem is.
Groet,
Ruud
-
Klopt Ruud. (y)
Was meer bedoeld de CV's boven 255.
Gr, Ben.
-
Ik heb dezelfde set (en dus dezelfde lok) en herken het probleem van jouw lok niet. Je model is dus niet zoals die hoort te zijn.
Altijd een lastige keuze tussen zelf gaan prutsen of terugsturen (terwijl je net zo blij was dat je 'm had). Toch vrees ik dat het laatste de verstandige oplossing is. Eerst even de tender los en de kap eraf om te kijken of het speakertje los zit, kan natuurlijk een tussenstap zijn.
Succes!
-
Heb goed nieuws, probleem is opgelost, en dat zonder terugsturen :).
Was inderdaad een probleem in de speaker, en dat zou ook nog heel goed door transport kunnen komen. Dus hoeft geen probleem te zijn in de eindcontrole van Roco.
Er zit een klein rechthoekige speaker in. Een vreemd ding vind ik. Die zit niet in de tender, maar aan de onderkant van het dak van de machinistenhuisje. En dit met dubbel klevend plakband.
Eerst de speaker er uitgehaald, en toen werd het probleem nog erger. Vervolgens op de kop boven op de tender geplakt, helemaal, alle randen goed vast, probleem was over.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/speaker.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/speaker.jpg)
Dat grijze vlakje op de tender is de speaker.
Vervolgens weer voorzichtig op zijn plaats gezet. Daar zitten een paar randen waar die precies op kan zodat die goed afsluit, en als ik dat doe dan doet hij het helemaal goed, zonder bijgeluiden.
De bijgeluiden komen volgens mij door de trilling van een metalen plaatje in de speaker. Die moet de trilling voor het geluid te weeg brengen, maar als die niet in een afgesloten ruimte zit dan trilt die te veel/makkelijk waardoor het hele nare bijgeluid komt.
Heb de speaker nu goed op het dak gedrukt, op de randen die er voor bedoeld zijn, en nu klinkt hij perfect.
Omdat dit dus via een plak manier zit kan ik me voorstellen dat zoiets toch een beetje los trilt, zeker als z'n doos veel vervoerd wordt zoals bij mij misschien wel het geval was omdat ik hem op de beurs kocht, en niet in een winkel.
Ben ik elk geval blij dat het probleem nu opgelost is.
Peter, misschien bij jouw hetzelfde geval, dus toch de moeite om de lok even los te maken ook al is die nieuw. Gaat uiteindelijk sneller dan hem terug brengen zodat ze hem daar kunnen vast drukken, of zelfs helemaal naar Roco sturen om hem vast te drukken, met het risico dat het bij transport toch weer los trilt.
Groet,
Roelco
-
Mooi dat het gelukt is, Roelco. Ook heel nuttige info in je bericht.
Groet,
Ruud
-
Gister avond de lok weer in elkaar gezet, nog wel even een gepriegel met dat huisje op de tender, en alle draden van de decoder, maar goed, wel gelukt. Ook maar gelijk de machinist en stoker aangebracht, en de andere losse onderdelen op de lok. Vervolgens de wagens uit de doos om er achter te zetten. Ook daar bij een aantal lossen onderdelen er op aangebracht. Nog niet bij allemaal omdat er een 3 tal wagens zijn die iets minder bij mijn verzameling passen. Maar toch even de volledige trein op de baan om z'n rondjes te laten rijden.
Aanbrengen in koploper, laten ijken. bij stap 10 rijd hij 10km/u volgens koploper, bij stap 28 komt hij niet verder dan 69km/u
Dat mag dus nog wel een beetje omhoog, maar voorlopig even zo gelaten.
De lok de baan op gestuurd, met geluid, en dat is nu echt perfect, niets meer op aan te merken.
Als de lok optrekt is het geluid wat harder en hoor je dat hij echt werken moet. Eenmaal op snelheid valt het geluid een beetje weg, de lok hoeft minder te werken, waarna hij op reguliere geluidssterkte komt, de lok moet gewoon de snelheid vast houden. Bij vertragen past het geluid zich ook weer aan omdat de lok niets hoeft te doen.
Bij remmen komt het piepende geluid er bij, dit zou nog wel iets eerder mogen beginnen, maar dat is nog in te stellen.
De fluit doet het mooi, zitten verschillende soorten in, maar met name die onder F3 klinkt echt goed.
Als de lok de wagens aankoppelt kun je echt echte koppel geluid weergeven. kolen scheppen voor vertrek, nog even de omroep stem dat de lok vertrekken gaat, en dan gaat hij met het juiste stoomgeluid er vandoor. Echt een genot om naar te luisteren.
En dit alles dus zonder de eerder omschreven stoorsignalen.
Ook de verlichting werkt prima, detail van de lok is echt goed. Ook voor de wagens, echt geen playtime spul wat er bij zit. Zelfs de rongen van de rongenwagen zijn van detail voorzien, en zitten gaatjes in voor de bevestiging van touwen.
Zoals gezegd, drie wagens heb ik zo uit de doos er even achter gezet, verder niets aan veranderd/aangepast.
De trein is nog wel wat kort voor z'n grote lok, en de rongen wagen moet nog een mooie bijpassende belading krijgen.
Ondanks de eerste tegenvaller bij thuiskomst ben ik uiteindelijk zeer tevreden over de set.
Roelco
-
Als ik het allemaal zo lees, denk ik dat ik de V 200.1 ook maar ga openmaken. Zit er nog wel mee dat een van de geluidfuncties het niet doet. Dat kan geen probleem zijn van het luidsprekertje en de behuizing.
Peter