BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Jeroen1975 op 09 November 2012, 19:28:18
-
Ik heb even lopen zoeken hier in het archief maar mijn vraag kon er niet beantwoord vinden.
Bij ons op de vereniging willen we de baan met koploper gestuurd kunnen rijden, dat is niet zo mailijk, maar we hebben leden die weinig van PC/Koploper een aanverwante weten. Hiervoor wil ik de mogelijkheid hebben om wel digitaal te kunnen rijden en de decoders voor wissel te kunnen omzeilen. Nu heb ik iets bedacht en wil weten of dit technisch mogelijk is (dus niet dat ik mijn decoder verniel)
(https://lh5.googleusercontent.com/-5qwMUgRYWVk/UJ1GfEgD3cI/AAAAAAAABsI/HtfgXEd1rpo/s640/wisseldecoder%2520aansluiten.jpg)
Dit is wat ik bedacht heb, moet ik voor de decoder nog iets extra's toevoegen om deze te beschermen?
Alvast dank. Ook namens EdK (hoop ik).
Groeten Jeroen
-
Wil je nou ook nog een externe spannng op het relais en dus op de uitgangen van de decoder aansluiten? Zou ik niet doen.
Hoe weinig moet je met computers hebben om een wisseltje om te zetten? Koop desnoods een touchscreen.
-
Er zijn er genoeg die nog nooit een muis hebben vastgehouden, en ook die leden moet je te vriend houden dacht ik :)
Groeten Jeroen
-
Het kan wel, met drukknoppen buiten de decoder om.
Er is alleen één probleem: Koploper weet dan niet dat het wissel is omgezet, en zal waarschijnlijk spookmeldingen geven.
-
Het kan wel, met drukknoppen buiten de decoder om.
Er is alleen één probleem: Koploper weet dan niet dat het wissel is omgezet, en zal waarschijnlijk spookmeldingen geven.
Dankje Klaas,
als ik in Koploper de wissel op "altijd stellen" zet dan kan ik dit probleem denk ik wel tekkelen (hoop ik). Misschien kan ik een schakelfunctie via een S88 decoder de opdracht geven om het automatisch rijden te stoppen als de wissels op handbediening staat. Het ging me meer om of ik de decoder niet verniel op de manier zoals ik het getekend heb.
Groeten Jeroen
-
Ik doe dat ook.
of via koploper, of met de hand.
Als koploper aan het spelen is en een lolbroek zet met de hand een wissel om, heb je een probleempje. Doe je wissel met de hand bedienen via bv de ecos, dan snapt koploper het wel.
Ik heb ook niet altijd zin om de computer aan te slingeren...
Mijn digitale baan is makkelijk met de hand te bedienen via old skool knopjes en diode matrixen etc.
maar tegelijktijdig door elkaar is erg spannend.
Staat beschreven in esu switch pilot handleiding hoe aan te sluiten. (zoals op jou schets, de andere kant van het drukknopje soldeer je aan een 'ground pad' op de decoder))
-
Er zijn wisseldecoders met de mogelijkheid om met schakelaars om te zetten. Bijvoorbeeld bij Esu. Ik zag dat conrad tegenwoordig een oplossing heeft maar wel aan de prijzige kant volgens mij.
Draait de computer altijd als de baan in actie is? Want dan kan je het nog via een S88, drukknopjes en koploper proberen. Dan kan je het wissel omzetten op het paneel en dan krijgt koploper een seintje om het wissel via de wisseldecoder om te zetten. Mogelijk is dit een oplossing.
Groeten Ronald.
-
Draait de computer altijd als de baan in actie is? Want dan kan je het nog via een S88, drukknopjes en koploper proberen. Dan kan je het wissel omzetten op het paneel en dan krijgt koploper een seintje om het wissel via de wisseldecoder om te zetten. Mogelijk is dit een oplossing.
Groeten Ronald.
hoi Ronald,
wat jij voorsteld ga ook zeker doen, heb het uit ervaring op mijn eigen modelbaan dat dit erg leuk is. Maar zoals ik al zei zijn er leden die ook moeten kunnen/willen rijden zonder PC.
@ de rest bedankt voor de info!
Groeten Jeroen.
@Ronald, wij www.modelspoorclubzutphen.nl (http://www.modelspoorclubzutphen.nl) zoeken nog wat actieve 2railers met wat interesse, digitale ervaring en met een brede treinen kennis. Iets voor jou?
-
Als je de wissels aanstuurt met servo's en een Esu switchpilot (servodecoder) kun je de wissels gewoon met drukknoppen omzetten en via koploper bedienen.
(http://img.tapatalk.com/d/12/11/10/e7e3yju4.jpg)
Of de stand van de wissels ook wordt teruggemeld aan de koploper durf ik niet te zeggen...
Groeten,
Rauke
-
Als je een Intellibox of andere LocoNet centrale hebt, kun je een TrackControl aan de baan hangen. Werkt als gewone drukknoppen, maar wel via het digitale systeem. Koploper weet dus altijd precies wat de stand van de wissels is en kan wissels blokkeren als er een route is ingesteld. Scheelt weer in de ongelukken ;D
(http://www.floodland.nl/aim/plaatjes/blust_bouwverslag_6_19.jpg)
Verhaaltje: http://www.floodland.nl/aim/blust_bouwverslag_6.htm
Grtn,
Huib
-
Dank u voor alle tips.
Groeten Jeroen
-
Het ging me meer om of ik de decoder niet verniel op de manier zoals ik het getekend heb.
Groeten Jeroen
Okay, maar als ik het schema goed lees, komt er op deze manier dus een externe spanning op de uitgangen van de wisseldecoders te staan en daar kunnen ze niet tegen. Als je het zo eenvoudig wil, dan moet de keuze achter het relais zitten. Dan is het of handbediend of de computer, maar niet door elkaar, zoals anderen ook al hebben opgemerkt. Decoders met de mogelijkheid drukknoppen aan te sluiten of de Loconet-mogelijkheid van Huib lijken mij verreweg het mooist, als je de spullen toch nog moet aanschaffen.
-
Hoi Henk,
ik denk ook dat ik het of of maak, dat andere kan ik ook voorstellen maar dat is weer en ander budget.
Even een kleine uitleg van de baan.
(https://lh4.googleusercontent.com/-kq9myeiU6Qs/T7Kf23rKkcI/AAAAAAAAA_Q/Fh24Wd3Hfsw/s640/Koploper%2520screenshot.jpg)
Sporen 1,2 en 3 worden koploper/digitaal met hand. 4 en 5 zitten straks compleet gescheiden en worden digitaal of analoog hand bestuurd. Het engelswissel wil zo beveiligen dat bij analoog rijden niet de stand richting digitaal gedeelte gekozen kan worden. Voor ieder wat wils.
Groeten Jeroen
-
Dat relais is een bruikbaar idee, maar je moet het denk ik anders inzetten.
Je zet bij ieder wissel een relais. De spoelen van alle relais worden via één centrale schakelaar bediend. Ze gaan dus allemaal tegelijk om voor de stand digitaal of analoog.
Via de omschakelcontacten van het relais wordt dan geregeld of het wissel de schakelstroom van de decoder of van de drukknoppen krijgt. Je hebt dan relais met tenminste drie omschakelcontacten nodig. Je ontkomt dan niet aan dubbele bedrading van ieder wissel.
De oplossing via die ESU decoder is een stuk eleganter, maar dan zit je denk ik wel vast aan servo-aandrijving. Het is ook logisch dat zoiets op die decoder zit. Bij servo-aandrijving heb je ook bij handbediening de electronica uit de decoder nodig om het te laten werken.
-
Hallo Henk,
over wat voor wissels heb jij het?
Ik las je vraag namelijk ook op het Grootspoorforum.
Punt is namelijk dat praktisch alle HO-wissels middels 3 draden ( een centrale en een naar iedere spoel) en LGB en vergelijkbare wissels met slechts 2 draden bediend worden
Die laatste wissels hebben namelijk slechts één spoel en worden dus middels ompoling geschakeld.
Zoals al op dat forum aangegeven kan je jouw probleem bij die wissels aan met Massoth of Zimo wisseldecoders voor LGB wissels.
Voor HO is het anders en biedt mogelijk het eerder beschrevene op dit forum voor jou een oplossing.
Ton
-
Okay, maar als ik het schema goed lees, komt er op deze manier dus een externe spanning op de uitgangen van de wisseldecoders te staan en daar kunnen ze niet tegen.
Ik weet niet precies over welk schema het gaat, maar het is feitelijk heel eenvoudig. De decoder schakelt het wissel via een transistor uit zijn eigen voedingsspanning. Met een drukknop overbrug je die transistor. Je moet dus niet werken met een vreemde spanning, maar met de eigen voeding van de decoder. Welke pool van de voeding je dan moet hebben, dan kan je proefondervindelijk vaststellen. Ingewikkelder hoeft het niet te zijn.
-
Ja, dat is nog een stuk slimmer.
Hallo Henk,
over wat voor wissels heb jij het?
Ik las je vraag namelijk ook op het Grootspoorforum.
Jeroen is de vragensteller Ton. ;)
Op het Grootspoorforum kom ik al helemaal nooit.
-
Hallo heren,
het type wissel is niet van belang, maar het gaat om Tillig wissels
De aandrijving hiervoor is een aandrijving met geheugendraad http://users.skynet.be/pro-rail/ukcafam0.htm (http://users.skynet.be/pro-rail/ukcafam0.htm). Een aan/uit schakelaar is voldoende, hiervoor wil ik dus een relais gebruiken. Een relais aansturen lijkt me het zelfde als een magneetaandrijving van een wissel.
Dus de spanning die de decoder voed moet ik ook gebruiken voor de drukknoppen en controleren op polariteit.
Voor het grootspoor gedeelte, dit leek mij een algemene schaalloze vraag, ik heb geen meter LGB rail om op te rijden en ook geen LGB wissels, en zeker geen electrische wissels. Mijn wissels in de tuin 100% handbediening net als 1:1.
Dank u voor de info.
Groeten Jeroen
-
Ik wil m'n wissels (en evt. ook de seinen) gaan aansturen met de Viessmann schakeldecoders 5212 (had ik nog liggen van Neustadt). Kan ik dan m'n 'ouwe' analoge Roco aansturing ook blijven gebruiken? Ik weet, dat ik dan voor verassingen kan komen te staan, omdat Koploper dit niet zal 'zien'.
Echter, de stroom, die ik gebruik om analoog te schakelen, kan deze geen schade opleveren aan de uitgangen van de wisseldecoders (die ook aan dezelfde wissels hangen, en dezelfde puls krijgen)? Voordat ik alles ga aansluiten, wil ik dit toch even zeker weten eigenlijk... :-[
Groet,
Ronald
-
als ik het goed lees moet het zo worden.
(https://lh6.googleusercontent.com/-3G3TZZ72qC0/UJ5Q3JYDFtI/AAAAAAAABs0/vqW5fMIwrSw/s512/decoder%2520detail.jpg)
Groeten Jeroen
-
Volgens mij hoeft de groene brug (tussen voedingsdraad en wisselaansturing) niet.
Verder zou ik het inderdaad ook zo aansluiten.
Echter, levert de geleverde spanning op de uitgang (!) van de decoder geen problemen op?
Groet,
Ronald
-
als ik het goed lees moet het zo worden.
(https://lh6.googleusercontent.com/-3G3TZZ72qC0/UJ5Q3JYDFtI/AAAAAAAABs0/vqW5fMIwrSw/s512/decoder%2520detail.jpg)
Groeten Jeroen
ik zou in de gebruiksaanwijzing van de decoder kijken.
-
Merci
http://www.ldt-infocenter.com/page/pdf/page_103.pdf (http://www.ldt-infocenter.com/page/pdf/page_103.pdf)
Groeten Jeroen.
-
Hallo Jeroen,
Dat is inderdaad een duidelijk plaatje van de handleiding. De groene draad hoeft dus niet :) Even over koploper en handmatig rijden zoals jullie dat willen. Met de oplossing in de handleiding kan het.
Je hebt dan alleen dat mogelijk koploper niet weet wat er gebeurd. Dat hoeft geen probleem te geven als je dan alleen "handmatig rijdt". Bij het starten van automatisch rijden van koploper moet je toch aangeven waar welke locs staan. Daarnaast kan je aangeven dat alle wissels eerst in een begnstand gezet moeten worden. Dan heb je voor koploper een 0-situatie die werkt.
Groeten Ronald.
-
Ronald,
ik rijd het liefst automatisch, maar sommige leden willen/moeten ook kunnen rijden zonder dat de PC aan is, of als er niet iemand is die een PC/koploper kan bedienen. We hebben ook een 3 rail baan en als sommige er niet zijn en men wil rijden en niet weten hoe een CS werkt dan zijn er een aantal flink aan het mopperen, die situatie wil ik niet. Iedereen moet op bijna elke manier kunnen rijden.
Groeten Jeroen
-
Hallo Jeroen,
Dat is inderdaad een duidelijk plaatje van de handleiding. De groene draad hoeft dus niet :) Even over koploper en handmatig rijden zoals jullie dat willen. Met de oplossing in de handleiding kan het.
Groeten Ronald.
Weet iemand of dit met de 5212 van Viessmann ook kan? Ik zie in de link van Ronald Koerts, dat het met LDT wel wil.
Kan iemand een aansluitschema maken voor een aansluiting op de 5212? Hier zit namelijk geen 'extra' stroomuitgang (voor de stuurstroom voor evt. analoog) aan...
Groet,
Ronald
-
Een goede avond Jeroen,
Ter info.
Ik heb bij een onlangs gegeven demo kunnen constateren dat een Esu servo decoder tegelijkertijd analoog en
digitaal aangestuurd kan worden.
De decoder was op een Ecos aangesloten.
Wij hebben geprobeerd de decoder analoog aan te sturen door bij de hiervoor bedoelde pinnen contact te
maken en dat lukte prima. De servo's gingen prima om.
Esu heeft ook een gewone decoder die volgens hetzelfde principe werkt.
Misschien een oplossing ?
Mvg
Olivier
-
Hoi Olivier,
Ik zal het in de groep gooien.
Groeten Jeroen
-
Hoi Olivier,
ik heb even gezocht, maar alleen de servo versie heeft deze optie >:(
Maar bedankt voor de tip!
Groeten Jeroen
-
gewone switch pilots ook, tenminste, die van mij 8)
-
Hoi Jeroen,
Sorry voor de verkeerde informatie.
Ik ben het even gaan checken en inderdaad de Switch Pilot in mijn bezit heeft deze optie niet.
Maar volgens Lucky wel dus even goed uitzoeken.
Of anders de wissels aansturen met servo's.
Mvg
Olivier
-
klopt, goed opletten of het kan
-
Ik heb ook gekeken Lucky, maar de gewone Switch Pilot zit deze functie niet op, waarom heeft die van jou het wel? En hoe kom je er aan dan?
Groeten Jeroen
-
Hallo,
Kan het zijn dat alleen de oudere switch-pilots deze functie hebben? Ik heb ook van die dingen in handen gehad, en er zaten soldeerpads op waar je moment-schakelaars op kon aansluiten.
Of dat bij exemplaren die nu in de winkel liggen nog steeds zo is weet ik niet.
Groet,
Tjalling
-
Ik heb ook gekeken Lucky, maar de gewone Switch Pilot zit deze functie niet op, waarom heeft die van jou het wel? En hoe kom je er aan dan?
Groeten Jeroen
twee uit 2010 en 2 uit 2012
gekocht bij AnW modeltreinen
en bij Harlaar
te herkennen aan een soldeerpad op de decoder
-
ok , dan moeten we eventueel opletten!
Merci
Groeten Jeroen
-
Staat op de pdf gebruiksaanwijzing van de switchpilot op de esu site. inclusief warning dat ze niet allemaal zijn uitgerust met deze optie.
padje naast ze schuifschakelaar
(http://www.esu.eu/uploads/pics/title_SP_SwitchPilot_01.jpg)
-
Kijk, dat is handig. Wel vreemd dat het er niet altijd op zit ??? Kan je een detailfoto maken van zo'n "padje"
Groeten Jeroen
-
Een foto is niet meer nodig, ik heb de duitse gebruiksaanwijzing bekeken, dit is eigenlijk het zelfde systeem als de LDT decoder.
Weer wat geleerd. dank u
Groeten Jeroen
-
Hallo Jeroen,
Ben vandaag in Keulen geweest.
Ik dacht op de beurs gezien te hebben dat CT Elektronik ook een wisseldecoder heeft die digitaal
en analoog kan aangestuurd worden.
Mvg
Olivier