BeneluxSpoor.net forum
Materieel => Wat zijn we aan het rijden? => Topic gestart door: 1200blauw op 28 October 2012, 20:29:21
-
In het kader van het subforum "Treinsamenstellingen" kom ik er achter hoe enorm veel kennis sommigen hier op het forum hebben. Ik heb een aantal rijtuigen in vaste stammen rondrijden zoals die in de jaren '70 in Nederland in werkelijkheid te vinden waren, alles in 1:87 lengteschaal (jaja, niet gek hè, voor een Märklinist ;)). Ik vraag me af of er van deze stammetjes andere samenstellingen gemaakt kunnen worden, conform werkelijkheid natuurlijk en het liefst met zo efficient mogelijk gebruik van alle rijtuigen.
Mijn lijst:
NS Plan D: 2xRD, 2xA, 5xB
NS Plan E: 1xRD, 2xA, 3xB, 1xP
NS Plan N: 2xB
NS Plan W: 2xB
NS Stalen D: 2xD
(Gepland: 2x Plan K)
DB UIC-X: 1xA, 2xAB, 4xB
Tractie:
1103(Roco)
1113(Roco)
1117(Mä)
1134(Roco)
1135(Mä)
1139(Mä)
1144(Mä)
1145(Roco)
1206(Mä)
1211(Mä)
1215(Mä)
-
Op het forum is veel kennis aanwezig, maar voor vragen als deze verwijzen we meestal naar de site van Seinarm (http://www.seinarm.nl/Treinsamenstellingen/TreinsamPlanKN.aspx).
(Voor jaren '70 even naar beneden scrollen.)
Groeten,
Ton
-
Tja, vertel eerst maar eens wat je aan 'standaard' samenstellingen hebt. Dan kunnen we kijken om t iets op te 'leuken'
dirkjan
-
Wat nou niet standaard was is des te leuker om na te bootsen! (y)
Gr. Erik.
-
NS Plan D: 2xRD, 2xA, 5xB
NS Plan E: 1xRD, 2xA, 3xB, 1xP
NS Plan N: 2xB
NS Plan W: 2xB
NS Stalen D: 2xD
(Gepland: 2x Plan K)
DB UIC-X: 1xA, 2xAB, 4xB
je kunt sowieso een Noordzee Expres maken: 1134+plan D RD + DB-rijtuigen: B+B+AB+B+AB+B
verder nog een paar treinen:
De trein uit Bad Harzburg: V200 (die moet je maar gewoon kopen! ;D) + Stalen D+plan D's B+A+B+B+B (alleen 9-ramers als B)
trein Gvc-Vl(-Köln) 1113+Stalen D + 2x plan K+ 2x plan N
trein Asd-Es: 1211 plan E RD+A+B+2xplan W
trein Zl-Vs uit 1983 (nog geen RD) 1103+plan E A+B+B
-
Tja, vertel eerst maar eens wat je aan 'standaard' samenstellingen hebt. Dan kunnen we kijken om t iets op te 'leuken'
dirkjan
Ik bedacht me later inderdaad dat ik dat vergeten was erbij te zetten. Mispoes noemt eigenlijk al de samenstellingen die ik al heb:
1. Bad Harzburg Express: 1134(of 1206)+Stalen D+Plan D(B+A+B+B+B+RD)
2. Noordzee Express: 1113+Plan D RD+UIC-X(B+AB+B+AB+B+B)
3. A'dam E'de: 1103(of 1135/1139/1144/1145/1211)+Plan E(P+A+RD+B+B+B), evt 2x Plan W
4. Den Haag Keulen: 1206(of 1134)+Stalen D+2xPlan K AB+ 2xPlan N B, evt. Plan D A+B
Als dit op de baan staat, dan heb ik het volgende over:
evt. Plan D 1xA en 1xB
Plan E 1xA
evt. Plan W 2xB
UIC-X 1xA
Ik vroeg me af of dat niet efficienter kon, maw minder overhouden. Kan ik met dit restant nòg een trein samenstellen (ja natuurlijk, gewoon achter elkaar zetten, tractie ervoor en gààn, maar dat bedoel ik natuurlijk niet).
De V200 komt er iig voorlopig niet (bedankt voor de suggestie - ik zag elders al dat de juiste V200 beschikbaar is of komt), omdat die slechts reed tot H'lo en ik die trein graag wil op het traject H'lo Deventer. Omdat de Plan K's er nog niet zijn, rijdt die trein alleen als de Noordzee Express niet rijdt, want dan kan ik de UIC-X AB's daaruit lenen. Soms rijden er ook de overgebleven Plan D's (A+B) mee, hetgeen volgens mij historisch niet heel verantwoord is (wèl als versterking aan de reguliere stam, maar niet als vervanging van de K's).
Ik streef naar zoveel mogelijk de standaard samenstellingen, maar suggesties welkom.
Die 1206 is overigens een gepimpte 1215, nummertje veranderd, vishaak toegevoegd.
Op het forum is veel kennis aanwezig, maar voor vragen als deze verwijzen we meestal naar de site van Seinarm (http://www.seinarm.nl/Treinsamenstellingen/TreinsamPlanKN.aspx).
Dank je Ton. Deze had ik al gevonden. Geweldige site! Er staat veel prettige info, maar compleet is 'ie denk ik niet (lijkt me ook schier onmogelijk). Veel combinaties kan ik inderdaad maken, maar dan blijft er nog veel meer materiaal over.
Ik merk ook dat ik een overkill begin te krijgen aan internationaal verkeer. Dat is eigenlijk ontstaan doordat ik die Stalen D zo'n fraai model vind. Mochten er suggesties zijn de Stalen D's op een andere manier in te zetten, dan komen de Plan D's weer vrij voor een binnenlandse stam. Daarvoor zoek ik dan ook suggesties, want een binnenlandse trein uit louter Plan D heb ik zo niet op het netvlies. Roco suggereert door haar aanbod (startset van die samenstelling) een combi van RD+A+B+B, maar of dat een realistische stam is...
-
Zo, hij is fijn! Laat ie me eerst allerlei samenstellingen inkloppen, blijkt dat ie ze voor het grootste gedeelte al lang heeft... Volgende keer verwijs ik ook maar gemakshalve naar de seinarm van Gerard.... >:(
-
Voordeel is wel dat anderen die mooie samenstellingen nu ook hebben gelezen. Werd dus toch zeer op prijs gesteld dat je zoveel getypt had. (y)
Marc
Overigens...zou de trein Zandvoort-Heerlen/Maastricht ook niet kunnen? Misschien alle genoemde plan E's met de 2x plan W achter een 1200 natuurlijk?
-
Voor Zandvoort kom ik volgens mij twee Plan E B's tekort. Weet iemand of die ook regulier met 2x Plan W werden ingezet, of is Plan W uitsluitend versterking?
Zo, hij is fijn! Laat ie me eerst allerlei samenstellingen inkloppen, blijkt dat ie ze voor het grootste gedeelte al lang heeft... Volgende keer verwijs ik ook maar gemakshalve naar de seinarm van Gerard.... >:(
Ik weet het, ik weet het Poes, excuus. Ik heb ze zelf als een soort boetedoening nogmaals ingeklopt, dus ik weet hoeveel werk het is. :-[
Ik hoop dat het niet ten koste gaat van de verstandhouding - heb je toevallig nog meer suggesties? ;D
-
Ik heb altijd begrepen dat de standaard plan E stam bestond uit vijf wagens (A+B+B+B+RD) en de rest van die trein was dus versterking. Ik heb lengtes gezien van 8-12 wagens. W altijd als versterking.
Marc
-
In de treinen van/naar Enschede reden de plan W's wel een tijd lang vast. Als je dus 2 (of alle 3) plan E B's uit die stam vervangt door de 2 plan W's B, dan heb je van plan E A+B+B+(B) over. Als je een RD er aan toevoegt, heb je een stammetje voor Zandvoort-Limburg of Zwolle-Roosendaal/Vlissingen. Een alternatief is dat je de bestaande stammen laat zoals ze zijn, dan kun je met plan E A+3 plan W B (ééntje toevoegen dus) een spitsstrein uitbeelden. Dat laatste reed zo in ieder geval eind jaren '80, eind jaren '70 weet ik niet, maar het lijkt me niet onmogelijk. Voor die UIC-X A weet ik zo niets, maar die misstaat ook niet op een opstelspoor bij het station, of je gebruiken om de aanschaf van een extra plan E RD danwel plan W B (mede) te financieren.
-
Overigens...zou de trein Zandvoort-Heerlen/Maastricht ook niet kunnen? Misschien alle genoemde plan E's met de 2x plan W achter een 1200 natuurlijk?
De verhouding A / B rijtuigen is niet verkeerd voor zo'n Zvt-Mt trein, de P aan het begin of het eind kan ook gezien de foto in het 1300-boek (blz. 88). Je moet er alleen wel de ruimte voor hebben... :-\
Ik hoop dat het niet ten koste gaat van de verstandhouding
bijjegek...
-
Ik heb altijd begrepen dat de standaard plan E stam bestond uit vijf wagens (A+B+B+B+RD) en de rest van die trein was dus versterking. Ik heb lengtes gezien van 8-12 wagens. W altijd als versterking.
Marc
Dan heb ik voor een standaardstammetje een A en een P te veel. Die P kan altijd wel ergens meerijden, die twee Plan W's versterking, dus blijft efficient alleen de A over. Ik zou haast proberen aan een tweetal ICR B's te komen (pré renovatie natuurlijk), voor een stammetje van rond 1981: 1211+Stalen D+Plan E A+2xICR B, evt aanvullen met de beide Plan W's.
In de treinen van/naar Enschede reden de plan W's wel een tijd lang vast. Als je dus 2 (of alle 3) plan E B's uit die stam vervangt door de 2 plan W's B, dan heb je van plan E A+B+B+(B) over. Als je een RD er aan toevoegt, heb je een stammetje voor Zandvoort-Limburg of Zwolle-Roosendaal/Vlissingen. Een alternatief is dat je de bestaande stammen laat zoals ze zijn, dan kun je met plan E A+3 plan W B (ééntje toevoegen dus) een spitsstrein uitbeelden. Dat laatste reed zo in ieder geval eind jaren '80, eind jaren '70 weet ik niet, maar het lijkt me niet onmogelijk. Voor die UIC-X A weet ik zo niets, maar die misstaat ook niet op een opstelspoor bij het station, of je gebruiken om de aanschaf van een extra plan E RD danwel plan W B (mede) te financieren.
Kom ik dus tòch weer een Plan E RD tekort... Dat was ook al een struikelblok voor de Noordzee Express. Een Plan E RD is logischer dan een Plan D RD, omdat dat meer in overeenstemming is met de uitvoering van de UIC-Xen en de beschikbare tractie. Misschien maar eens op zoek naar een extra RD.
Die UIC-X A was bedoeld om een buurlandstam uit een latere periode (ca 1980) te kunnen maken, maar volgens mij heb ik daar ook een bagagerijtuig voor nodig. Zijn er misschien met dit rijtuig andere combi's te maken die aan tijdperk en locatie voldoen, weet iemand dat?
Ik hoop dat het niet ten koste gaat van de verstandhouding
bijjegek...
Het ging mij eigenlijk vooral om dat stukje dat je nu hebt weggelaten ;D
-
Die UIC-X A was bedoeld om een buurlandstam uit een latere periode (ca 1980) te kunnen maken, maar volgens mij heb ik daar ook een bagagerijtuig voor nodig. Zijn er misschien met dit rijtuig andere combi's te maken die aan tijdperk en locatie voldoen, weet iemand dat?
De buurlandtreinen hadden zelden een Dms in de samenstelling, alleen in bepaalde treinen reed die mee. De Am kwam in die periode alleen in de buurlandtreinen voor.
dirkjan
-
Wat zou dat bijvoorbeeld een samenstelling kunnen zijn, uitgaande van bovenstaande?
-
Ik heb gedurende de dienstregeling 1985/86 een paar keer een buurlandtrein Asd-BS met een Dm902 vastgelegd.
Zoals elders al eerder opgemerkt was trein 2249 vanaf de zomerdienstregeling 1982 voorzien van zo'n rijtuig. Samenstelling: 1600+Dm+Bn+ABn+Bn (tegentrein 2242 uiteraard ook).
-
Dank je 'Poes. Je bijdrage wordt gewaardeerd! (y) Ik bedoel eigenlijk meer: waar kan ik die Am kwijt met gebruikmaking van rijtuigen die ik al heb, zonder gebruik van een Dm, want die heb ik (voorlopig nog) niet. Bij voorkeur is de periode tot 1982.
-
Ik denk dat je moet accepteren dat er een paar rijtuigen zijn waar je niet direct een trein voor hebt. Ik weet niet of er echt een beleid zat in de aankopen maar van al die rijtuigen (en locs) kun je het leeuwedeel gebruiken voor realistische samenstellingen. Die rijtuigen die overschieten kunnen het begin zijn van (een) nieuw(e) trein(en) of je kunt ze gebruiken om de standaardsamenstellingen mee af te wisselen door uit te wisselen. Ik heb alle getrokken treinen van tabel 75 uit het spoorboekje van 1975/76 nagebootst (tot een max. van 6 rijtuigen) maar beschik daarnaast over wat extra wagens om de samenstellingen mee te kunnen af te wisselen. Realistisch of wat minder realistisch...
-
Daarmee ben ik het helemaal eens! Er zit zeker een beleid achter de aankopen. Ik koop zelden iets dat ik niet blijk te kunnen gebruiken. Die Am heb ik gekocht zodat ik wat meer mogelijkheden zou hebben met de andere UIC-X rijtuigen. Ik moet het alleen hebben van wat anderen weten of van foto's op het www voor realistische samenstellingen, want zelf heb ik maar beperkte kennis van realistische samenstellingen. De Plan E A heb ik gekocht omdat ik dacht een stammetje te kunnen maken met de beide Plan W's. Dan moet er alleen nog wel een RD bij, en naar nu blijkt ook nog een B. Die RD had ik nog over van de aanbieding van Roco (setje van 4x Plan D: B+B+A+RD), maar die is uiteindelijk in de Noordzee-express terechtgekomen omdat ik 'm gewoon niet mooi vond staan tussen de Plan E's en W's. Bovendien blijkt het ook geen realistische samenstelling te zijn.
Zoals de plannen nu zijn (er is nog niets vanwege de recentste verhuizing) ga ik een aantal treinen van ca. 8 rijtuigen kwijt kunnen, waarbij het de bedoeling is ook een ertstrein van 3x2200+30x4assers (moet eigenlijk zijn 4x2200+40x4assers, maar proportioneel teruggebracht vanwege praktische en technische problemen) kwijt te kunnen op een apart schaduwspoor.
-
Niemand meer suggesties? Momenteel heb ik het volgende materieel in 1:87:
1. Bad Harzburg Express: 1134(of 1206)+Stalen D+Plan D(B+A+B+B+B+RD)
2. Noordzee Express: 1113+Plan D RD+UIC-X(B+AB+B+AB+B+B)
3. A'dam E'de: 1103(of 1135/1139/1144/1145/1211)+Plan E(P+A+RD+B+B+B), evt 2x Plan W
4. Den Haag Keulen: 1206(of 1134)+Stalen D+2xPlan K AB+ 2xPlan N B, evt. Plan D A+B
Als dit op de baan staat, dan heb ik het volgende over:
evt. Plan D 1xA en 1xB
Plan E 1xA
evt. Plan W 2xB
UIC-X 1xA
Naar aanleiding van de eerdere reacties overweeg ik de aanschaf van een extra Plan W of Plan E B en een Plan E RD. Daarmee zou ik een extra stammetje Asd-E'de kunnen maken: RD+A+B+B+B, waarbij de B's Plan E of W zijn. Die Rd zou evt. de plaats van de Plan D RD in de Noordzee-Express kunnen innemen, omdat dat mogelijkheden geeft modernere tractie in te zetten zoals een 1100 met neus of een 1200 postrenovatie.
Wat kan ik nog meer maken? Ik weet dat er hier veel enthousiaste puzzelaars voor realistische samenstellingen zijn, dus verras me!
-
Ik had hem al eens genoemd maar je zou al je plan E's (inclusief de P) en 2 plan W's kunnen formeren tot één grote trein Zvt-Mt uit de jaren '70. In stijl past daar een 1200 voor (liefst blauw).
Alternatief kan zijn trein Asd-Es: P+A+RD+B+B (3x plan E + 2x plan W). Met de rest aan plan E trein Zl-Vs uit begin jaren '80, ook reeds genoemd: A+B+B, loc 1100 met neus. Begin jaren tachtig ontbrak er wel eens een RD.
Aan de A+B+B kun je ook nog een ICR-BKD toevoegen, wordt het weer een trein Asd-Es uit begin jaren 80, reno 1200 ervoor... Maar misschien is je een ICR net te modern.
-
Ik heb hier totaal geen kijk op hè... Ik was destijds een jongetje dat op de lagere school zat. Het verschil tussen Plan E en Plan W is me destijds helemaal niet opgevallen. Voor mij waren al die blauwe rijtuigen hetzelfde. Uit m'n eigen geheugen kan ik dus helemaal niet putten, helaas... Ik moet het dus hebben van kennis van anderen en oude foto's (meestal te onduidelijk om er iets van te kunnen maken).
Ik had hem al eens genoemd maar je zou al je plan E's (inclusief de P) en 2 plan W's kunnen formeren tot één grote trein Zvt-Mt uit de jaren '70. In stijl past daar een 1200 voor (liefst blauw).
Mijn 1206 is idd een uitvoering uit begin jaren '70, met bijv. gedeelde roosters en NS-vignet. Volgens Seinarm zou de samenstelling moeten zijn (sneltreindienst Zandvoort-Maastricht 1970 - dagdienst), alles volledig Plan E:
loc B9b B9b A8b RD B9b B9b A8b B9b
Volgens jou kan daar dus de P bij en is het geen "probleem" dat er twee Plan E's zijn vervangen door Plan W?
Alternatief kan zijn trein Asd-Es: P+A+RD+B+B (3x plan E + 2x plan W). Met de rest aan plan E trein Zl-Vs uit begin jaren '80, ook reeds genoemd: A+B+B, loc 1100 met neus. Begin jaren tachtig ontbrak er wel eens een RD.
Dus 2xB (plus A+RD) is wel degelijk standaard en niet 3xB (plus A+RD)? Of komt beide voor, wellicht afhankelijk van het jaartal waarover we spreken?
Seinarm zegt hierover (sneltrein Amsterdam - Enschede 1980)
loc A8b RD B9b B9b B9b
Maar goed, wat je zegt kan natuurlijk evengoed kloppen. Seinarm is natuurlijk niet uitputtend. Als P+A+RD+B+B (3x plan E + 2x plan W) wordt ingezet, dan houd ik over (Plan E): A+B+B+B.
Seinarm zegt hierover (sneltreindienst Vlissingen-Zwolle 1970 serie 3350):
standaard stam plan E / W B11-A8b-RDz-B11 versterking
loc B11 A8b RD B11 B11
plan W plan E plan E plan W plan W
De inzet van Plan W is hier precies omgekeerd aan wat je voorstelt. Dat is interessant. Weet iemand hoe het zit met de inzet van Plan W? Werden Plan E en Plan W min of meer willekeurig door elkaar gebruikt?
Aan de A+B+B kun je ook nog een ICR-BKD toevoegen, wordt het weer een trein Asd-Es uit begin jaren 80, reno 1200 ervoor... Maar misschien is je een ICR net te modern.
Dat is idd vrij modern, maar binnen mijn periode (1968-1982) vind ik het wel passen. Het kan icm met Plan E en W leuke combi's opleveren. Dat is exact de reden waarom ik op zoek ben naar een stammetje LS ICR (BD+A+B+B) pré-reno*. Dat zou ik als standaardstammetje kunnen worden ingezet, maar ook combi's in exotische samenstellingen, zoals je al noemt. Ik heb op de lijn Hengelo-Deventer ook samenstellingen met Stalen D gezien: loc+Stalen D+ICR B+ICR B+Plan E A+Plan W+Plan W. Dat is een tijdje standaard geweest, want ik ben dat meermalen tegengekomen destijds. Kennelijk was de Stalen D vervanging voor de RD of ICR BD, weet iemand dat?
*Ik was te laat voor de advertentie deze week hier op het forum :'(
-
Van je restje wat je nog niet hebt ingedeeld kun je in ieder geval een standaard stam ein jaren 70 maken, dus
A (plan E)
RD (plan E)
B (W)
B (W)
Daar heb je dan een RD voor nodig. De DB A kun je in een buurlandstam vanuit Hannover zetten als variatie op de Noordzee Express: 1113+Plan D RD+UIC-X(B+AB+B+AB+B+B). Deze wordt dan:
1113+Plan E RD+UIC-X(A+B+B+B+BD)
Daarvoor heb je dan een BD + plan E RD nodig
dirkjan
-
Ik kijk zelf v.w.b. treinsamenstellingen niet op Seinarm, wel voor het stroomlijnmaterieel.
De reden dat ik Seinarm er niet voor raadpleeg is dat ik bepaalde karakteristieke treinen gewoon mis zoals de standaardstam Gvc-Vl-Köln: Stalen D + 2x plan K + 2x plan N en trein 2244/47 (plan D).
Ik haal mijn info uit eigen foto's en waarnemingen, foto's van anderen en publicaties als boeken en materieelomlopen NVBS/HOV.
Plan W heeft altijd een versterkingsfunctie op plan E gehad en later op ICR. De treinen Zvt-Mt en Asd-Es kenmerkten zich tot 1981 resp. 1985 door plan E+W.
Op Asd-Es kwamen 3 B's vaker voor dan 2 B's maar een stam A+RD+B+B was geen uitzondering, de B's kunnen dan ook plan W zijn.
-
De reden, dat je vaak A+RD(Plan E) en 2x B plan W zag, was dat dit samen werkte (vanaf 1969) met de plan W die centrale deursluiting had. De plan D en de plan E-B hadden dit niet. De stam werd daarom vooral versterkt met W en A plan E en als t moest aan de uiteinden met plan E-B.
Zie daar de reden voor de volgorde van de samenstellingen op bijv seinarm.nl na 1969
dirkjan
-
Plan E heeft zelf nooit centrale deursluiting gehad (behalve de Df'en dan)
Alleen kregen de A's en RD's vanaf 1969 een hoofdreservoirleiding zodat de deursluiting in de W's wel werkte. Overigens werden later een aantal B's ook alsnog voorzien van een hoofdreservoirleiding, hoewel dat zeer inconsequent gebeurd lijkt te zijn (veel 'elektrische' Plan E's hebben dit nooit gehad terwijl er wel de nodige 'D-E' Plan E's waren met hoofreservoirleiding, waaronder de bij de SHD aanwezige 361)
-
je hebt gelijk, t stond er bij mij wat ongelukkig. tekst aangepast
-
Hartelijk dank allen! (y) (y)
Waar haal je de kennis vandaan! Natuurlijk gebeurt nooit iets voor niets, dus dat van die Plan W's moest een reden hebben...
Jullie weten ook veel Dirkjan en JAB! (y) Zit er misschien nog meer verstopte kennis?
Van je restje wat je nog niet hebt ingedeeld kun je in ieder geval een standaard stam ein jaren 70 maken, dus
A (plan E)
RD (plan E)
B (W)
B (W)
Daar heb je dan een RD voor nodig. De DB A kun je in een buurlandstam vanuit Hannover zetten als variatie op de Noordzee Express: 1113+Plan D RD+UIC-X(B+AB+B+AB+B+B). Deze wordt dan:
1113+Plan E RD+UIC-X(A+B+B+B+BD)
Daarvoor heb je dan een BD + plan E RD nodig
dirkjan
Mag die BD evt. ook groen zijn? Volgens mij is LS daarmee iets van plan, of is die er inmiddels al? Dat was idd de samenstelling die ik in een eerdere reactie bedoelde.
Die Plan E RD is bijna een noodzakelijke aanschaf geworden geloof ik ;)
Ik kijk zelf v.w.b. treinsamenstellingen niet op Seinarm, wel voor het stroomlijnmaterieel.
De reden dat ik Seinarm er niet voor raadpleeg is dat ik bepaalde karakteristieke treinen gewoon mis zoals de standaardstam Gvc-Vl-Köln: Stalen D + 2x plan K + 2x plan N en trein 2244/47 (plan D).
Ik haal mijn info uit eigen foto's en waarnemingen, foto's van anderen en publicaties als boeken en materieelomlopen NVBS/HOV.
Plan W heeft altijd een versterkingsfunctie op plan E gehad en later op ICR. De treinen Zvt-Mt en Asd-Es kenmerkten zich tot 1981 resp. 1985 door plan E+W.
Op Asd-Es kwamen 3 B's vaker voor dan 2 B's maar een stam A+RD+B+B was geen uitzondering, de B's kunnen dan ook plan W zijn.
Ah, dankjewel!
Seinarm ziet de Stalen D inderdaad niet als onderdeel van de standaardstam, dat klopt. De trein komt er wel in diverse varianten voor, oa met Plan D A en B als toevoeging. Dat is voor mij natuurlijk een aardige, omdat ik nog een Plan D A en B over heb. Wat me opvalt is, dat Seinarm de Stalen D vaak halverwege een trein plaatst. Dat zie ik op foto's uit die tijd zelden terug. Daar staat 'ie doorgaans direct na de loc of achteraan (op de terugweg waarschijnlijk).
Meer suggesties wellicht, van andere kenners die zin hebben in puzzelen?
-
Die BD mag in de jaren '70 zeker nog groen zijn, het blauwbeige werd pas halverwege de jaren '70 geïntroduceerd en groene rijtuigen kwamen tot in de jaren '80 regelmatig voor. De laatste groene (en blauwe) rijtuigen zijn pas begin jaren '90 verdwenen.
Over de stalen D in het midden van treinen: dat kwam regelmatig voor. In veel internationale treinen reden koersrijtuigen mee, die op een station onderweg afgehaakt of bijgeplaatst werden. Uiteraard werden zijn rijtuigen vooraan of achteraan in de trein geplaatst, zodat er zo min mogelijk gerangeerd hoefde te worden. Daardoor kan het dus gebeuren dat de stalen D tussen andere rijtuigen terecht komt. Foto's met een stalen D in het midden van trein zullen zeldzamer zijn omdat veel fotografen de nadruk op de loc leggen en de rijtuigen min of meer "toevallig" in beeld komen. Als de stalen D voorop rijdt, is die natuurlijk nog duidelijk zichtbaar, maar als die verderop in de trein rijdt is het nog maar de vraag of die nog (herkenbaar) in beeld komt.
-
Inmiddels is er een Artitec Plan W bijgekomen, waardoor het wagenpark is uitgebreid tot:
NS Plan D: 2xRD, 2xA, 5xB
NS Plan E: 1xRD, 2xA, 3xB, 1xP
NS Plan N: 2xB
NS Plan W: 3xB
NS Stalen D: 2xD
(Gepland: 2x Plan K)
DB UIC-X: 1xA, 2xAB, 4xB
Tractie:
1103(Roco)
1113(Roco)
1117(Mä)
1134(Roco)
1135(Mä)
1139(Mä)
1144(Mä)
1145(Roco)
1206(Mä)
1211(Mä)
1215(Mä)
Daarmee kan ik inmiddels de volgende combinaties maken:
1. Bad Harzburg Express: 1134(of 1206)+Stalen D+Plan D(B+A+B+B+B+RD)
2. Noordzee Express: 1113+Plan D RD+UIC-X(B+AB+B+AB+B+B)
3. A'dam E'de: 1103(of 1135/1139/1144/1145)+Plan E(P+A+RD+B+B+B)
4. A'dam E'de: 1211(of 1135/1139/1144/1145)+Plan E A + Plan W (B+B+B)
5. Den Haag Keulen: 1206(of 1134)+Stalen D+2xPlan K AB+ 2xPlan N B, evt. Plan D A+B
Als dit op de baan staat, dan heb ik het volgende over:
evt. Plan D 1xA en 1xB
UIC-X 1xA
Er blijven dus nog een paar aandachtspuntjes over:
- In de Noordzee-express is die Plan D RD iets minder fraai dan een Plan E RD. De DB-rijtuigen zijn allemaal beige-blauw en dan smoelt een Plan E beter (is denk ik ook historisch meer verantwoord);
- Ook A'dam-E'de (nr. 4) kan wel een Plan E RD gebruiken, dus ik ben eigenlijk op zoek naar twee Artitec exemplaren van dit model. Het grappige is dat ik laatst een foto heb gezien van deze trein met een Stalen D erachter. Dat is dus ook een mogelijke combi.
- Voor een upgrade van de Noordzee-express kan ik zoeken naar een LS UIC-X BD. Dan kan ook de UIC-X A worden ingezet.
- Ik had mezelf even rijk gerekend, aangezien de Plan K's nog niet volledig zijn uitgeleverd en ik nog geen exemplaren heb kunnen bemachtigen. Dat is een kwestie van geduld lijkt me. Tot die tijd zijn de versterkingsrijtuigen Plan D even onderdeel van de standaardstam.
Iemand nog meer suggesties? Heb ik iets gemist? Ik ben ook nieuwsgierig naar combinaties die misschien mogelijk zijn met deze rijtuigen, maar nog niet genoemd zijn. Dat je daarmee bestaande stammen verbreekt is geen probleem.
-
Ga iopv de LS model DB BD gewoon op zoek naar een Roco, dat smoelt beter als je al Roco wagens hebt. Nummer wat je dan zoekt is een 44749.
dirkjan
-
Alle DB-rijtuigen zijn van LS, dus de situatie is precies andersom dan je dacht. Ik heb inderdaad gezien dat de UIC-rijtuigen van Roco een iets andere uitstraling hebben dan die van LS. Ik kan niet uitleggen welke van de twee het beste zijn, maar die van LS spraken me gewoon het meeste aan. Eén van de nadelen is dat het lastig is er passende wagens bij te krijgen (exact de reden dat ik er destijds maar direct een A-rijtuig heb bijgekocht). Bij mij zijn ze allemaal beige-blauw. Vanwege mijn tijdperk zou een mix met groene rijtuigen mooier zijn, maar ook daar het probleem van de slechte verkrijgbaarheid van LS. Een bestelling op die rijtuigen plaatsen vind ik riskant vanwege de malle leverpolitiek van LS. Misschien kom ik er een paar op een beurs tegen, ooit.
Nog even mijn vorige post opfrissen, vanwege de pagina-overgang.
Mijn wagonpark:
NS Plan D: 2xRD, 2xA, 5xB
NS Plan E: 1xRD, 2xA, 3xB, 1xP
NS Plan N: 2xB
NS Plan W: 3xB
NS Stalen D: 2xD
(Gepland: 2x Plan K)
De volgende treinen kan ik nu maken:
1. Bad Harzburg Express: 1134(of 1206)+Stalen D+Plan D(B+A+B+B+B+RD)
2. Noordzee Express: 1113+Plan D RD+UIC-X(B+AB+B+AB+B+B)
3. A'dam E'de: 1103(of 1135/1139/1144/1145)+Plan E(P+A+RD+B+B+B)
4. A'dam E'de: 1211(of 1135/1139/1144/1145)+Plan E A + Plan W (B+B+B)
5. Den Haag Keulen: 1206(of 1134)+Stalen D+2xPlan K AB+ 2xPlan N B, evt. Plan D A+B
Als dit op de baan staat, dan heb ik het volgende over:
evt. Plan D 1xA en 1xB
UIC-X 1xA
Er blijven dus nog een paar aandachtspuntjes over:
- In de Noordzee-express is die Plan D RD iets minder fraai dan een Plan E RD;
- Ook A'dam-E'de (nr. 4) kan wel een Plan E RD gebruiken;
- Voor een upgrade van de Noordzee-express kan ik zoeken naar een LS UIC-X BD;
- Plan K's van Elotrain
Iemand nog meer suggesties? Heb ik iets gemist? Ik ben ook nieuwsgierig naar combinaties die misschien mogelijk zijn met deze rijtuigen, maar nog niet genoemd zijn. Dat je daarmee bestaande stammen verbreekt is geen probleem.
-
Inmiddels heb ik de verzameling uitgebreid. De set Plan K is hier gearriveerd! Een bezoekje aan Houten was ook de moeite waard. Er is een stammetje ICR's van MTE bijgekomen en twee Plan E RD's van Molenkamp. Daarmee zijn er meer mogelijkheden ontstaan, zoals bijvoorbeeld:
1. Internationale trein Braunschweig - Schiphol begin jaren '80:
loc + ICR BKD + stam UIC-X (A + B + B + B + B)
Vraag: is deze ook mogelijk met Plan E RD?
2. Intercity Amsterdam - Enschede 1981:
loc + Stalen D + ICR B + ICR B + Plan E A + Plan W B + Plan W B
Vraag: is deze correct (ik doe het uit eigen waarneming destijds)?
3. Standaardstam ICR begin jaren '80 (uiteraard):
loc + ICR (A + BKD + B + B)
4. Variant op Bad Harzburg Express:
loc + Stalen D + Plan D (A + B + B + B) + Plan E RD
(met Plan D RD oogt strakker, maar wat kwam vaker voor?)
5. Variant op Nordsee Express:
loc + Plan E RD + UIC-X(B+AB+B+AB+B+B)
(lijkt me correcter dan met Plan D RD vanwege de beigeblauwe DB-rijtuigen)
6. Eindelijk Den Haag - Keulen compleet:
loc + Stalen D + 2x Plan N + 2x Plan K + Plan D (A + B)
Iemand nog suggesties voor een mooie samenstelling met mijn huidige rijtuigpark?
DB UIC-X: 2x AB, 1xA, 4xB (alles beige-blauw zonder zwarte rand, LS)
NS Plan D: 2xRD, 2xA, 5xB (Roco, vignet, Tp IV)
NS Plan E: 2xRD, 1x Df, 2xA, 3xB, 1xP (alles Artitec, reclamebanen)
NS Plan K AB, Elotrains, uitv. 1969 met vignet)
NS Plan N: 2xB (Heris, uitv. 1969 met vignet)
NS Plan W: 3xB (Artitec, reclamebanen)
NS ICR: 1xBKD, 1xA, 2xB (LS, buurland)
NS Stalen D: 2xD (Artitec computernrs, 1x "licht"blauw, 1x donkerblauw)
-
Ik ben zelf nog tegengekomen de Den Haag - Keulen Buurland met ipv 2x Plan K een tweetal UIC-X AB's, maar dat zal wel incidenteel geweest zijn. Ik denk dat de meeste veelvoorkomende samenstellingen hier de revue wel gepasseerd zijn. De rijtuiigen die op m'n lijstje stonden zijn allemaal gearriveerd inmiddels. Misschien maak ik van die Df nog eens een RD door de vignetten te vervangen en wordt een te moderne UIC-X B met rode schildjes ooit nog eens vervangen door een groene, maar daarmee is het wel klaar denk ik. De puzzelaars onder ons zijn bovendien uitgepuzzeld lijkt het, dus dit draadje kan vanaf heden de vergetelheid in zakken. :)
Dank voor alle reacties en hulp.