BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: frodo op 14 October 2012, 14:18:54
-
ik wil mijn wissels 61140 en 61141 aansluiten op een schakelpaneel.
ik had eerst 3 wissels digitaal maar wil toch analoog schakelen.
hoe je dit kan doen , staat al veel vermeld op dit forum.
maar hoe sluit je de onderkant van de rails ( wissels ) aan ?
de wisselaandrijving heb ik eraf gehaald en blijven er 3 draden over.
een blauwe ,een gele en een oranje.
en die komen uit op een stekkertje.
moet ik de stekker los knippen of hoe doe ik dat.
hopend op reactie.
gr frodo
-
80 keer bekeken , maar geen reactie.
ik zij dat ik het niet gezien had op het forum.
maar verder gekeken , zag ik de meeste antwoorden bij Dennis Beekman.
als ik dus de wissels analoog wil besturen , dan moet ik toch de decoder 61195 gebruiken.
hopend nu wel op reactie.
groet frodo
-
Tsja, geduld is een schone zaak.
Niet iedereen zit 24 uur achter de computer 8)
Gr.
Eric
-
En dan nog, ik lees niet altijd alle nieuwe draadjes of zelfs alle nieuwe reacties op bestaande draadjes ;)
Maar goed, om op je vraag terug te komen:
Nee, als je een wissel analoog wil schakelen, hoef je geen decoder te hebben.
Ten eerste moet de wissel een aandrijving hebben. Bij Roco komen er uit de aandrijvingen drie kabeltjes, zwart, rood en groen. Kan een stekkertje aan zitten.
De kleuren die jij noemt, duiden op de draadjes die je kunt gebruiken om het puntstuk te polariseren.
Om de wissel te schakelen, moet je een spanningsbron hebben (ong. 14V~) en een schakelaar. De zwarte draad gaat naar de ene pool van je spanningsbron, en met de schakelaar verbind je beurtelings de rode en de groene draad met de andere pool, al naar gelang de gewenste stand van je wissel.
Hopelijk ben ik een beetje duidelijk zo, en anders vraag je maar.
Groet,
Jan
-
Kan je het niet gewoon even testen als je 2 van de 3 draadjes kort op je trafo aan sluit. In het ene geval gaat de wissel naar links in het andere geval (3e draadje) gaat de wissel naar rechts. Of bedoel je dit niet?
Groet Jaap
-
Frodo, ik had nog even niet gereageerd omdat ik geen touw kon vastknopen aan je verhaal.
Je hebt het over blauw, geel en oranje, maar die kleuren komen me niet bekend voor bij Roco.
Aan een Roco wisselaandrijving zit rood, groen en zwart. Rood voor afbuigend, groen voor rechtdoor en zwart als gemeenschappelijke draad.
-
Je schrijft dat je de wisselaandrijving hebt weggehaald. Hoe wil je de wissel dan bedienen via een schakelaar ?
De blauwe, gele en oranje draad (met connector) zit standaard op de wissel. Die gebruik je niet bij handbediening, maar laat je wel gewoon zitten. Zodra je een aandrijving monteert, dan prik je die connector in de aandrijving en daarmee wordt het puntstuk gepolariseerd.
De aandrijving zelf heeft een rode, groene en zwarte draad.
Sander
-
(http://i905.photobucket.com/albums/ac251/Frodo58/SAM_0921_zps7f0b252e.jpg)
(http://i905.photobucket.com/albums/ac251/Frodo58/SAM_0920_zpsc1bc445f.jpg)
hierbij 2 foto,s.
want , we begrijpen elkaar volgens mij verkeerd.
ik zal proberen het duidelijk uit te leggen.
de wisselaandrijving van roco is toch nr 61195 of 61196 ?
volgens Jan hoef ik geen wisseldecoder ( aandrijving ) 61195 of 61196 te hebben.
maar de wissel moet wel een aandrijving hebben volgens Jan.
praat je dan weer over een andere aandrijving en zo ja welk nummer ?
Jan en Klaas , jullie praten over rood , groen en zwart .
dan hebben jullie het dus over een andere aandrijving.
eerst maar wachten op antwoord voor dat ik de volgende vraag stel.
-
Hoi,
Deze aansluitingen zijn enkel voor de hartstuk polarisatie en heeft eigenlijk niets met wisselaandrijving te maken.
Blauw is het hartstuk en geel en oranje zitten ieder gewoon aan een spoorstaaf.
Als je wissels wilt kunnen openrijden : niets doen, los laten zitten, niet aansluiten
Wil je betere stroomafname, voor 2 assige locjes zoals een Sik, dan is het raadzaam om het hartstuk te polariseren.
Grt.
Ferry
-
Op de eerste foto zie je het zwarte ding, dat is de handmatige bediening. En je ziet dat de blauw, gele en oranje draden zijn gemonteerd met de connector in een soort houdertje.
Als je de wissel elektrisch wilt bedienen, dan haal je dat zwarte ding weg en vervangt het door een elektrische aandrijving. Op dat moment speelt de blauw, gele en oranje draad een rol.
De volgende stap is dan het bedienen van de elektrische aandrijving :
- via een schakelaar op een paneel
- via een digitale decoder
Je zult dus tenminste een elektrische aandrijving moeten kopen, voordat je verder kunt gaan. Op dit moment heb je wel de handmatige weggehaald, maar nog geen vervanging geplaatst.
Sander
-
Frodo, de aandrijving is dat zwarte rechthoekige blok.
Over de aansluiting staat het een en ander in dit document (http://www.roco.cc/fileadmin/downloads/geoLine/pdf1206.pdf) vanaf fig. 10.
Is helaas niet in kleur, maar de bedoeling is duidelijk. (voor mij tenminste)
Mocht de taal een probleem zijn, hetzelfde document bestaat ook in het Engels.
-
we begrijpen elkaar volgens mij verkeerd.
ik zal proberen het duidelijk uit te leggen.
de wisselaandrijving van roco is toch nr 61195 of 61196 ?
volgens Jan hoef ik geen wisseldecoder ( aandrijving ) 61195 of 61196 te hebben.
Er is hier een beetje sprake van spraakverwarring, laten we dat eerst eens rechtzetten.
61195 is de aandrijving, zeg maar het 'motortje' dat het wissel omzet. Dat je je altijd nodig als je het wissel elektrisch wil bedienen, maakt niet uit of je dat digitaal of analoog wilt doen.
61196 is de decoder, die heb je nodig om de aandrijving digitaal aan te kunnen sturen. Het hoeft trouwens niet per se met deze decoder, die is namelijk vrij duur, maar het is wel het makkelijkste.
-
het begin mij iets duidelijker te worden.
de decoder 61196 heb ik niet nodig als ik via schakelpaneel ( dus analoog ) ga bedienen.
alleen de wisselaandrijving 61195.
Klaas , zelfs engels is moeilijk voor mij.
maar de 3 kleuren rood groen en zwart , snap ik nu.
kan ik daar de 3 polige kleuren nr 10623 voor gebruiken.
passen die dan in de wisselaandrijving 61195 ?
frodo
-
kan ik daar de 3 polige kleuren nr 10623 voor gebruiken.
Dat weet ik zo niet, wat is dat voor een ding?
Ik word een beetje sikkeneurig van de Roco site, want daar is dat nummer niet bekend.
-
10623 is een driepolige lintkabel.
-
Je kunt die 10623 gebruiken. Dat daar maak je dan de stekkertjes 10603 aan vast en dat geheel gebruik je om de aandrijving met de knoppen te verbinden. Bijvoorbeeld de knoppen 10520 of 10521.
Maar gebruik van al die originele Roco-spullen is wel een erg dure oplossing. Je kunt ook andere draden en knoppen gebruiken en dat aan elkaar solderen.
-
Die aandrijving (61195) heeft zes kleurtjes op een van de uiteindes staan, geel/blauw/oranje. Zoals gezegd zijn die voor de polarisatie van het puntstuk. Dat komt later wel een keertje aan bod. Eerst even naar zwart, rood en groen. Daar moet je dus op de één of andere manier draadjes naar toe zien te krijgen. Zit er niet een eindje zwart/groen/rood draad met een stekkertje bij het wissel? Zo ja, dan is het een kwestie van aansluiten. Zo niet, dan geef ik even niet thuis, want geoline wissels heb ik niet liggen.
Maar zoals ik al zei:
spanningsbron pool1 -> zwart
spanningsbron pool2 -> schakelaar stand1 -> rood, stand2 -> groen
Succes!
-
Zit er niet een eindje zwart/groen/rood draad met een stekkertje bij het wissel?
Ja, dat zit er aan, met een stekkertje. Even gecheckt bij mijn eigen Geolinewissels die ik in een testbaantje heb zitten.
-
Geoline wissel met electrische aandrijving en polarisatie
Sluit het stekkertje met 3 alsvolgd aan,
Middelste contact stroomvoerende draad + Zwarte draad
en met de buitenste kun via een schakelaar bv met twee standen de groene en de rode schakelen (rechtdoor of afbuigend)
Gr Piet
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/wissel_geoline_1b_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/wissel_geoline_1b_1.jpg)
-
Ah kijk, een plaatje! Duidelijker kan het niet!
Dankje!
-
Om even te laten zien dat het niet met Roco-spul hoeft, maar dat je ook andere draadjes en drukknopjes kunt gebruiken, heb ik even een voorbeeldje gemaakt.
Ik heb andere draadkleuren gebruikt dan Roco doet, maar dat maakt voor de werking niet uit. Ook de aandrijving is geen Geolineding, maar het werkt 't zelfde.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RZ_2_203_6263.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RZ_2_203_6263.jpg)
-
Je kan t stekkertje er ook gewoon afknippen ipv zo priegelig solderen ;)
-
Uiteraard. Zo priegelig is dat trouwens niet.
-
En als je het dan getekend wilt hebben als een soort schema met twee 9 volts batterijen
Gr Piet
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/9_volt.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/9_volt.jpg)
-
ik ben er helemaal uit.
alleen dat stekkertje dat op de foto staat is die los te koop ,
want 4 wisselaandrijvingen 61195 die ik 2 jaar geleden van iemand heb overgenomen ,
zat geen kabel die er in paste.
frodo
-
Frodo,
Bij mij weten zijn de stekkertjes niet los te koop, wel de conta stekker, dus waar de stekker van de wisselaandrijving in past.
Ik vermoed dat de vorige eigenaar deze dan ook heeft verwijderd.
Dan blijft er niets anders over dan de draden te verlengen, wat waarschijlijk toch moet.
Als je problemen hebt met het solderen kun je dit ook oplossen door een kroonsteentje te gebruiken om de verbinding tot stand te brengen.
Oh ja, groen is voor rechtdoor (Gerade), rood voor afbuigend (Rund).
De zwarte is de gezamelijke aansluiting.
Willem
-
Losse stekker en contra stekker, roco website artikel no 10602 en contra10603
Gr Piet
-
allemaal bedankt voor de antwoorden.
ben weer veel wijzer geworden.
groet frodo
-
dag allemaal
na een poosje er tussen uit geweest , toch weer verder met de baan.
toch met het schakelen van de wissel ben ik nog niet uit.
ik heb voor de zekerheid 1 electrische wissel met wisselaandrijving gekocht.
dus met alles erop en eraan.
alles aangesloten volgens Reinier , maar hij doet niets.
ja , alleen als ik hem aansluit dan gaat de wissel op rechtdoor staan.
de 2 drukknoppen doen niets.
de drukknoppen komen bij mecktronics vandaan.
zij hadden 2 verschillende : breek of maak .
ik heb ze van breek.
weet iemand het verschil en zijn ze goed ?
ik heb een hema travo van 13 V.
volgens mijn moet dat ook geen probleem zijn.
ik doe toch iets verkeert , maar WAT.
hopend op reactie.
groet frodo
-
Het probleem zit in de schakelaars. Een breekcontact maakt altijd contact, behalve als je er op drukt (dan verbreekt je dus het contact). Je moet een maakcontact hebben, dat maakt alleen contact als je er op drukt.
-
mijn fout , ik heb op de gok de breek genomen , maar moest dus de maak hebben.
de drukschakelaar van maak is wel een goede kwaliteit ?
want vooral bij conrad zijn er zo veel.
en de breek die ik nu heb waar zijn die voor te gebruiken ?
gr frodo
-
De naam breek zegt het al.
Deze zijn om iets "af" te schakelen.
Bijvoorbeeld een relais laten afvallen.
Je gebruikt ze eigenlijk vrij weinig in de modelspoor.
Let er even op dat je de wissels nu niet gebruikt met deze breek schakelaars.
Je zet nu de wisselspoel onder constante spanning.
De meeste aandrijvingen kunnen hier niet goed tegen.
Tinus.
-
zal morgen andere bestellen.
ik neem dus aan dat de ''maak'' van goede kwaliteit is.
gr frodo
-
dag
andere drukknoppen '' maak '' vandaag gekregen.
aangesloten , maar nu gaat de wissel alleen om naar rechtdoor, als ik ze ingedrukt houd.
zowel bij zwart als rood .
wat doe ik verkeerd ?
gr frodo
-
Zwart is de massa draad.
Rood en groen moeten via de schakelaars.
Deze 2 zijn voor het omschakelen.
Tinus.
-
Een beetje moeilijk te zeggen wat je fout doet, als we niet kunnen zien wat je hebt gedaan....
Weet je zeker dat het net zo aangesloten zit als op mijn foto?
-
ik heb het zelfde aangesloten , maar schakelt zowel bij zwart als rood alleen op rechtdoor.
heb ook voor zekerheid gekeken voor kabelbreuk , maar hetzelfde reactie.
zal morgenavond een foto plaatsen.
gr frodo
-
Eeeeh, maar ik denk dat Tinus de oplosing al heeft gegeven.
-
Behalve als Frodo met zwart en rood de kleur van de knoppen bedoelt in plaats van die van de draden.... ik wacht de foto wel even af.
-
Andere mogelijkheid is er bijna niet.
Tenzij de spoel is overleden door het gebruik van de verbreek schakelaar.
Tinus.
-
door omstandigheden kan ik even geen foto plaatsen. ( zal wel vrijdag worden.)
en ja Reinier , ik bedoel de knoppen.
de draden zitten hetzelfde als op de foto .
maar vrijdag reageer ik weer.
gr frodo
-
Waarom niet een tuimelschakelaar?
Grt
Johan
-
dag allemaal
voor dat ik een foto zou maken , eerst een andere wisselaandrijving gebruikt.
en jawel hij doet het.
zal dan toch de spoel van de nieuwe wisselaandrijving kapot zijn zoals Tinus vermoede?
en dan nog een vraag ; het verschil aan de buitenkant van de ''breek en de ''maak'' is niet te zien
klop dat ?
gr frodo
-
Je kunt die spoel even rechtstreeks aan de trafo testen: Zwarte draad verbinden met de ene aansluiting van de trafo, en dan om beurten de rode en de groene draad tegen de andere aansluiting tikken. De spoel moet dan heen en weer gaan. Als hij dat niet doet, is 'ie stuk.
En het zou heel goed kunnen dat je geen verschil ziet tussen de schakelaars, als ze van dezelfde fabrikant zijn en van hetzelfde model. Zelfde behuizing, alleen het contact binnenin werkt anders.
-
nou , de spoel is dus stuk.
hij doe het alleen op rechtdoor , op afbuigen reageert hij niet.
is niet meer te repareren denk ik ?
kost mij ( door eigen schuld ) dus ongeveer 19 euro.
bedankt weer voor de reactie,s
gr frodo