BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Hans Reints op 09 October 2012, 15:44:15
-
Schultz totaal genegeerd door Belgische collega Magnette
Het vervolg op bovenstaande;
19 juli 2012
Minister Schultz van Infrastructuur is helemaal klaar met haar Belgische collega Paul Magnette, De bewindsman negeert haar volkomen en reageert niet op haar mail en telefoontjes. Wat minister Schultz ook probeert, of ze hem nu belt, mailt of schrijft, Magnette geeft hardnekkig niet thuis. Aanleiding voor deze ijzige ruzie tussen de ministers is onenigheid over een Fyra-treinstel. Sinds het nieuwe HSL-traject door het Groene Hart in gebruik is genomen, gieren de hogesnelheidstreinen Den Haag voorbij. Dat is tegen het zere been van de ambtenarenstad die enkele jaren geleden bij het rijk heeft bedongen dat er tussen Den Haag en Brussel een rechtstreekse verbinding moet komen. Om dit uit te voeren, zou België een extra Fyra-treinstel bestellen, maar tot nog toe is dat nog niet gebeurd. Schultz wilde Magnette aan deze afspraak herinneren en liet daarvoor geen modern communicatiemiddel ongebruikt. De NMBS, die het treinstel moeten bestellen hebben eerder al duidelijk gemaakt hier geen heil in te zien omdat het volgens de Belgen geen rendabele lijn kan zijn. Maar de spoorwegen lieten weten het treinstel toch te bestellen als ze daarvoor opdracht krijgen van Magnette die als minister over alle overheidsbedrijven gaat. De ruzie staat overigens niet op zichzelf. De afgelopen jaren liepen de gemoederen over verschillende onderwerpen hoog op. Zo verweten de Belgen Nederland dat het de uitdieping van de Westerschelde traineerde, die het mogelijk moest maken dat de grotere zeeschepen naar de haven van Antwerpen kunnen varen. Nu de uitdieping heeft plaatsgehad, dreigen de Belgen Nederland voor de rechter te slepen omdat de Zeeuwse Hedwigepolder nog niet onder water is gezet. Volgens de Belgen hoort dat ook bij de afspraak. Ook is de ruzie over het doortrekken van een spoorlijn tussen België en Duitsland nog steeds niet beslecht.
Vandaag, 9 oktober het vervolg van deze soap
In een brief aan de Tweede Kamer schrijft ze dinsdag dat ze juridische stappen overweegt tegen NMBS. Schultz probeerde al enige tijd om met de Belgische minister van Overheidsbedrijven Paul Magnette te overleggen over de hogesnelheidsverbinding tussen Den Haag en Brussel (via Breda). Dat overleg had na veel aandringen afgelopen week plaats, maar verliep niet bevredigend, aldus Schultz. Magnette liet weten dat hij geen geld heeft om afspraken uit 2005 na te komen. Ook willen de Belgen niet meewerken aan een tussenoplossing waarbij een snelle trein zou gaan rijden tussen Breda en Antwerpen. De huidige verbindingen Amsterdam-Antwerpen v.v. verdwijnt in december. Nu daar geen goed alternatief voor beschikbaar komt zijn reizigers uit Zeeland aangewezen op de stoptrein tussen Roosendaal en Antwerpen.
-
Dwarsliggers!
-
lol
Dit zeggen wij al jaren over het franstalige gedeelte van ons land ,en rara waar woont Paul ?
Tom
-
;D
-
O jee, dat wordt algehele mobilisatie in Zeeland! ;D
Ik vrees dat alle wapentuig (en dat is géén contradictio in terminis voor de oplettende lezertjes) dat nog in Woensdrect paraat staat gericht wordt op Doel (een treffender (!) naam was bijna niet te verzinnen)...
Kortom: Iets met glazen water en stormen. En ook iets met sop en geiten en kool.
mvg,
Gert
-
Kan me best voorstellen dat die Belgen dwars liggen.
Die Fyra is zo ongelooflijk spuuglelijk, zo'n lelijk ding wil je gewoon niet in je land zien. Dat is pure horizonvervuiling.
Zeker in een land als Belgie dat bekend staat om zijn ruimtelijke ordening, alles wordt in Belgie met een grote nauwkeurigheid en respect voor de bestaande omgeving zorgvuldig ingepast :)
-
Denk je nou echt dat ze dwars zitten omdat ze 'm misschien niet mooi vinden? :-X
-
Nee dit is de soap die internationale politiek heet...
Dat het om een trein/niet-ontpolderde polder/uitgebaggerde Schelde gaat is slechts bijzaak. Of de trein mooi of lelijk is doet er evenveel toe als of de minister mooi of lelijk is (om het even welke minister)
-
Als je dat 'is' nou eens aanpaste in 'vind ik'. Want smaken verschillen en ik vind het ontwerp juist wel iets hebben.
Eelco
Leg mij eens uit wat er mooi is aan de Fyra.
-
Alles, sinds de Koplopers is er niet meer zoveel karakter op de rails gezet. Het comfort is trouwens ook drie keer beter dan in die afgeragde ICR rammelbakken.
-
t mooie aan de Fyra is dat iedereen er over praat en een mening heeft:)
-
ik vind de vormgeving van de kop aansprekend. Het wijkt af van wat er doorgaans aan eenheidsworsten over het spoor rolt en is daarmee voor mij erg aansprekend. Je zou het in zekere zin avant-gardistisch kunnen noemen, wellicht met een referentie aan een van de grootste Russische dichters 'een klap in het gezicht van de publieke smaak'.
Eelco
-
Wie een beetje verstand van vervoersstromen heeft en mogelijkheden van de trein zou pleiten voor een verbinding denhaag-parijs en een thalys bestellen (of gewoon een paar slagen ipv naar amsterdam naar gvc...
-
Thalys bestellen klinkt leuk, maar Europa kent aanbestedingsregels...
-
Tja, Fyra is een gevalletje 'stronteigenwijs'. Als ze nou gewóón Thalys/ICE spul hadden georganiseerd ipv dit Italiaanse fiasco reden die treinen tenminste al. Dat is beproefde technologie die het over het algemeen goed doet en ook makkelijker aansluiting geeft tot het internationale spoorwegnet dat verder gaat dan Emmerich en Brussel. Maarja, hier moest zo nodig iemand het wiel opnieuw uitvinden en nu zijn we inmiddels van een driehoek tot een vijfhoek gekomen. Vooruitgang heet dat. ::)
Zou me niks verbazen als die lelijke wit/rood/roze mormels binnen no-time van het spoor verdwijnen. Italianen en elektronica is nu eenmaal een ongelukkige keuze... ;)
Thalys bestellen klinkt leuk, maar Europa kent aanbestedingsregels...
Inderdaad: een Europese aanbesteding. Dat is een statistisch l*lverhaal dat gewonnen wordt door degene die de meest onrealistische begroting kan aandragen met de grootste kosten achteraf. ;)
-
Wie een beetje verstand van vervoersstromen heeft en mogelijkheden van de trein zou pleiten voor een verbinding denhaag-parijs en een thalys bestellen (of gewoon een paar slagen ipv naar amsterdam naar gvc...
En wat te denken van de (on)mogelijkheden op het nog al drukke baanvak Rtd-Gvc, met name het tweesporige gedeelte en de gelijkvloerse kruising te Gv met de tegenrichting Gv-Ledn...
Groetjes,
Emiel
-
Tja, Fyra is een gevalletje 'stronteigenwijs'. Als ze nou gewóón Thalys/ICE spul hadden georganiseerd ipv dit Italiaanse fiasco reden die treinen tenminste al.
Als de Fyra iets is, dan is het een gevalletje 'aanbestedingsregels'. Ansaldo tekende als goedkoopste in en kreeg daarmee de klus. Als de bouwers van ICE/Thalys goedkoper waren geweest, dan hadden zij de klus gekregen.
-
Jaja, maar dat is typisch Europees aanbesteden: degene die zegt dat ie het goedkoopst is met een creatieve berekening die niet klopt krijgt de opdracht. Vervolgens 'zit het toevallig allemaal even tegen' waardoor het uiteindelijk véél duurder is. Kostenbesparend is het niet, enige dat het in de hand werkt is creatief boekhouden, vriendjespolitiek en corruptie. :)
-
En wat te denken van de (on)mogelijkheden op het nog al drukke baanvak Rtd-Gvc, met name het tweesporige gedeelte en de gelijkvloerse kruising te Gv met de tegenrichting Gv-Ledn...
Groetjes,
Emiel
Dat is het probleem van in starre dienstregelingen geloven: er is geen flexibiliteit om er af en toe eens een treintje in een andere richting te gooien of bij gelegenheid over te slaan...
-
Jaja, maar dat is typisch Europees aanbesteden: degene die zegt dat ie het goedkoopst is met een creatieve berekening die niet klopt krijgt de opdracht. Vervolgens 'zit het toevallig allemaal even tegen' waardoor het uiteindelijk véél duurder is. Kostenbesparend is het niet, enige dat het in de hand werkt is creatief boekhouden, vriendjespolitiek en corruptie. :)
Desalniettemin, 'gewoon' even een ICE/Thalys regelen was niet echt een optie, dus.
-
Bovendien waren die overkill voor het beoogde gebruik en alleen daarom al nodeloos duur geweest. Er waren helemaal niet zoveel opties voor dit specifieke doel.
-
Nodeloos duur volgens de originele offertes of nodeloos duur met alle leveringsperikelen etc inbegrepen ;)
De Fyra is er med gekomen omdat NS Internationaal een 'eigen' design wilde en Siemens en Alstom alleen 'toonbank' wilde leveren.
-
En dat eigen design is prima gelukt.
-
Zo is dat.
Voor het prijsverschil tussen deze v250 stellen en een Thalys, kun je heel wat perikelen financieren. HI-Speed had ook niet geweten wat te doen met de stellen als ze op tijd waren geleverd. ;D
-
Die hadden ze misschien aan nsr kunnen verhuren...
Wat zijn die prijzen dan, waar is die info te vinden??
-
Jaja, maar dat is typisch Europees aanbesteden: degene die zegt dat ie het goedkoopst is met een creatieve berekening die niet klopt krijgt de opdracht.
Ja dit soort uitspraken doet het altijd goed op verjaardagen...
Aanbesteden is ook een vak, en daarbij heeft de opdrachtgever een cruciale rol. Een slecht, onduidelijk of rammelend bestek levert dito inschrijvingen op. Als opdrachtgever is het je verantwoordelijkheid om door 'creatieve berekeningen die niet kloppen' heen te prikken.
-
Wacht maar tot het gaat regenen en vriezen, die spaghetti dingen kunnen daar waarschijnlijk ook niet tegen. Het was inderdaad een goed idee om een zootje Italianen een trein voor Noord Europa te laten bouwen. :P
Inderdaad: on realistische offerte met hoge extra kosten in het verschiet.
Wie is de dupe? De reiziger dus. De IC verbinding Amsterdam Brussel is ook al naatje, dat wordt met die nieuwe Fyra niet veel beter en dan moeten we ook nog stoppen in Breda! Wie wil er nou in Breda zijn?
Enfin, ik ga weer lekker met de auto. Zo nu en dan file maar dan wel lekker met mijn eigen radio aan, geen irritante bellers om me heen en zeker geen last van volledig gebrek aan informatie van de vervoerder. Beter idee, asfalteer die spoorlijnen maar, dan kunnen we er lekker met de auto op.
Richard
-
Beter idee, asfalteer die spoorlijnen maar, dan kunnen we er lekker met de auto op.
Met dat soort ideeën hoor je op een spoorwegforum natuurlijk een life-time ban te krijgen. 8)
-
ik vind de vormgeving van de kop aansprekend.
Ik zie wel een link met de titel.. soap vs. een treinstel met als designvoorbeeld een wc-eend.. ;D
-
Dat is het probleem van in starre dienstregelingen geloven: er is geen flexibiliteit om er af en toe eens een treintje in een andere richting te gooien of bij gelegenheid over te slaan...
Mag je mij eens gaan uitleggen hoe je een dienstregeling flexibel kan maken als je over twee sporen 4 stoptreinen en 3 IC's per richting moet afhandelen.
Groetjes,
Emiel
-
maar waarom kopen de Italianen hun eigen HSL treinen dan in Frankrijk? ;D ;D
Geen vertrouwen of toch een beter design ::)
Allie
-
Italianen zijn designtechnisch altijd avant-garde ontwerpers geweest, hebben ze een lange traditie in.
-
Ik kan niet anders dan het eens zijn met Eelco. Het ontwerp van de Fyra lijkt niet op iets vergelijkbaars.
Of in andere woorden, enerzijds; 'het lijkt nergens op' ( 'nergens' in de zin van; op iets wat al bekend is, dus niet per sé negatief geduid) of 'het is een ontwerp wat z'n gelijke niet kent' ( idem, maar dus ook niet per sé positief geduid).
Vult u maar in voor uzelf, ik neig sterk naar Eeloc's herrrstel Eelco's visie. Maar herinnert wel; zodra er iets van emotie bijkomt dan komt er ook inkleuring bij ;D .
Gelukkig maar.....
-
Nou Eelco, of een oordeel positief of negatief is, is niet van belang. Ook jij geeft aan dat smaken verschillen. Als jij schrijft "en dat eigen design is prima gelukt", maak ik eruit op dat je het dus mooi vindt. Voer voor vogels dus.
-
Tsja, als ik zeg dat het design prima gelukt is, hoeft dat echt niet meteen te betekenen dat ik het mooi vindt. Het design van de SLT vind ik ook prima gelukt, maar ik vind het wel lelijk...
-
Ach, soap is natuurlijk wel een goede benaming voor wat er speelt.. wat betreft kan dit nog een geweldig draadje worden ;D
(iemand die een script wil schrijven voor de volgende aflevering?)
-
Voor het prijsverschil tussen deze v250 stellen en een Thalys, kun je heel wat perikelen financieren.
Vergeet even niet dat zaken als opstelruimte, extra inzet personeel, toelatingsprocedures ed ook al heel snel aantikken. Een variant van ICE/Thalys zou waarschijnlijk veel makkelijker toegelaten worden dan een compleet nieuw ding.
En jammer dat men in 2005 bij de aanbesteding het Deense IC4 debacle niet voldoende in het oog heeft gehouden...
-
Ach, soap is natuurlijk wel een goede benaming voor wat er speelt.. wat betreft kan dit nog een geweldig draadje worden ;D
(iemand die een script wil schrijven voor de volgende aflevering?)
Komen de Hoofdrolspelers, zijnde twee boze ministers, dan ook nog een keertje terug??
-
Ehm.. kunnen we die belg niet schrappen? die is niet zo goed voor de kijkcijfers.. iets met een treinongeval ofzo?
-
Als die belgen nou gewoon de hondekop Benelux opknappen die staat weg te roesten, dan kunnen ze die dienst hiermee wel gaan rijden. Hoeven ze geen nieuw treinstel te kopen (goedkoper) en nog betrouwbaar materieel ook.
Gr, Marc
-
Komen de Hoofdrolspelers, zijnde twee boze ministers, dan ook nog een keertje terug??
Ik denk dat je dat boos wel tussen aanhalingstekens kunt zetten. Is allemaal politiek.
-
Ik zie nu pas dat dat bericht al bijna 3 maanden oud is... :-X
-
Komt omdat het met (de snelheid van) de Fyra naar NL is gekomen... :D
-
Dirk, leg dan eens precies uit hoe het is. Graag met bronvermelding.
Gr, Bert
-
De soap is gewoon actueel hoor. De Fyra gaat weliswaar zeer waarschijnlijk dit jaar nog rijden, maar niet op het aanvankelijk beloofde traject via Breda, waarmee de overeenkomst is geschonden. Op politiek niveau is daar nu veel discussie over, waarbij emoties als "dan laten we de Hedwigepolder ook niet vollopen" met name door niet ter zake doende personen worden geuit.
Wat betreft de Fyra, hier mijn bron:
http://www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_transport/Belgische_Nederlandse_spoorrel_flakkert_op.9251968-3084.art?ckc=1
Overigens vind ik het ding er nog steeds niet uitzien.
-
Ik zie nu pas dat dat bericht al bijna 3 maanden oud is... :-X
Ja voor het eerste deel klopt dat, deel twee, dus het vervolg van deel 1 is van gisteren 9 oktober 2012. Dus erg aktueel zalk maar zegge.
-
Gisteren nog een voorbij zien rijden in Zoetermeer over HSL kruisend met A12.
Marc
-
En wat te denken van de (on)mogelijkheden op het nog al drukke baanvak Rtd-Gvc, met name het tweesporige gedeelte en de gelijkvloerse kruising te Gv met de tegenrichting Gv-Ledn...
Groetjes,
Emiel
??? Kan toch in het huidige pad van de Benelux? Was toch ook de bedoeling dat vanuit (en naar) Den Haag in Rotterdam aansluiting op HSL mogelijk is. En Breda-Noorderkempen-Antwerpen voor reizigers uit het zuidoosten.
En om voor bedienen van Den Haag de huidige Benelux te handhaven, via Dordrecht-Roosendaal, is toch ook niet echt nodig?
In mijn ogen prijsverschil tussen HSL en niet-HSL verkleinen en dan:
1) HSL Amsterdam-Schiphol-Rotterdam-Antwerpen-Brussel-Parijs
2) Semi HSL Den Haag CS-Rotterdam-Breda, op traject tussen Rotterdan en Breda op HSL
3) Semi HSL Breda-Noorderkempen-Antwerpen-Brussel, op traject Breda-Antwerpen op HSL
Biedt ook andere leuke mogelijkheden, bijvoorbeeld Brussel-Breda verlengen met Breda-Eindhoven. En omdat er ook gesproken is om Luik-Maastricht door te trekken naar Eindhoven zou je zelfs een complete ronde kunnen doen (Brussel-Antwerpen-Breda-Eindhoven-Maastricht-Luik-Brussel) met Luik Brussel ook weer HSL.
Sorry, fantasie slaat een beetje op hol.
-
Bestaat hier onderscheid in de manier van reageren?
van 0 tot 100 reacties conform reglement A
Van 101 tot 500 reacties conform ....
Dat kan toch niet waar zijn? Als ik een rare reactie vindt van iemand wiens hobby het blijkbaar is om het gebruik van taal te ontleden, mag ik daar toch wel iets van zeggen?
Het gaat mij om de boodschap: De Fyra is spuug- maar dan ook werkelijk spuuglelijk!
-
Nee, jij vindt de Fyra lelijk. Dat wil absoluut niet zeggen dat de Fyra ook lelijk is. Dat is een groot verschil.
-
http://www.onzetaal.nl/forums
Misschien voel je je hier beter thuis :)
Mooie brug om weer on topic te komen, in Belgie gaan ze beter met de Nederlandse taal om en dan zijn we weer bij:
de Fyra en onze zuiderburen!
-
zou je zelfs een complete ronde kunnen doen (Brussel-Antwerpen-Breda-Eindhoven-Maastricht-Luik-Brussel) met Luik Brussel ook weer HSL.
@Albert,
ook een leuk idee, hoeven we toch niet te asfalteren!
Richard
-
Die hele Fyra is nu nog steeds een bij elkaar geraapt zooitje; paar rood/witte rijtuigen met wat geel/blauwe ertussen en dan zo'n zilvergrijs/groene (soms ook rode) lok er voor, en dat noemen ze een hogesnelheidstrein. Het word tijd dat ze de Albatros gaan inzetten.
Stephan.
-
We hebben het hier ook over de V250 (albatros) die zo lelijk
is gevonden word dacht ik?
Ik denk niet dat je zo'n rondje moet aanleggen, want dan moeten we weer 15 jaar wachten voor die treinen geleverd zijn...
-
Volgens de Wiki rijden die al een maandje een uurdienst (lees ik net), klopt dat?, ik heb ze nog nooit gezien.
-
Ja, ze rijden af en toe eens in de reizigersdienst dacht ik.
-
hallo
ze rijden inderdaad al een tijdje tussen amsterdam cs en rotterdam cs
ik dacht in een uur dienst.
m.v.g....gerard
-
Ze rijden wel, maar niet erg op tijd(als ze al rijden).
http://www.treinreiziger.nl/actueel/binnenland/bijna_tien_procent_fyra_treinen_valt_uit-144672 (http://www.treinreiziger.nl/actueel/binnenland/bijna_tien_procent_fyra_treinen_valt_uit-144672)
Grtz. Stefan
-
Ja, maar dat heeft niets met de v250 stellen te maken, dat is om een andere reden vanaf het begin af aan al zo. Iemand een idee hoe dat komt met grotendeels een eigen traject.
-
1) HSL Amsterdam-Schiphol-Rotterdam-Antwerpen-Brussel-Parijs
2) Semi HSL Den Haag CS-Rotterdam-Breda, op traject tussen Rotterdan en Breda op HSL
3) Semi HSL Breda-Noorderkempen-Antwerpen-Brussel, op traject Breda-Antwerpen op HSL
De eerste verbinding wordt natuurlijk verzorgd door de Thalys, net als nu. De tweede optie wordt over een paar jaar mogelijk uitgevoerd als IC Den Haag - Venlo, die dan deels over de HSL gaat met TRAXX en ICR (net als een nieuwe IC Rotterdam - Almere).
Die hele Fyra is nu nog steeds een bij elkaar geraapt zooitje; paar rood/witte rijtuigen met wat geel/blauwe ertussen en dan zo'n zilvergrijs/groene (soms ook rode) lok er voor, en dat noemen ze een hogesnelheidstrein. Het word tijd dat ze de Albatros gaan inzetten.
Dat klopt helemaal, behalve dat je de Fyra- en Beneluxdienst door elkaar haalt. De Benelux is een samengeraapt zooitje met geel/blauwe en roze/witte rijtuigen en groen/grijze locs, met een verdwaalde set OBB-rijtuigen ertussen (en soms ook wel NMBS rijtuigen). De Fyra dienst rijdt met rode (en twee grijze) locs en alleen de rood/roze rijtuigen.
-
Hoewel ik alle discussies en invallen over het uiterlijk van de Fyra wel vermaeckelijk vind wil ik iedereen toch het volgende ter overweging geven: zelf vind ik de meeste treinen die er nu rijden eigenlijk lelijk en niet de moeite van het aankijken waard. Helaas ben ik volledig treinegek en vooral ook gek op treinenpiccen, dus heb ik mij over mijn aversies heen gezet omdat je anderes nog moeilijk langs de baan kunt staan zonder met niks weer huiswaards te keren.
Bekijk de Fyra als een moderne interpretatie van de benelux hondekop en het voordeel dat je met de ronde kopvorm meer kansen hebt op leuk belichte plaatjes van de voor en achterkant, en verzoen je met het feit dat er tenminste een trein voorbij komt ipv bijv een magneetbaan... :D
-
Volgens de Wiki rijden die al een maandje een uurdienst (lees ik net), klopt dat?, ik heb ze nog nooit gezien.
Dat is inderdaad de theorie, in de praktijk is er soms één stel beschikbaar en rijden ze dus een drie-uursdienst...
-
Ging volgens mij alleen over de V250, die zo heen en weer is tussen Rotterdam en Amsterdam natuurlijk. ;D
-
Bekijk de Fyra als een moderne interpretatie van de benelux hondekop en het voordeel dat je met de ronde kopvorm meer kansen hebt op leuk belichte plaatjes van de voor en achterkant [...]
Daar zit meer in dan je denkt. De bijnaam Hondekop was intertijd ook niet per se als een compliment bedoeld.
-
Kun je dat uitleggen, want daar ben ik wel benieuwd naar: mat 64 werd immers met apekop beschimpt, plan u als rode duivel: dan komt de trein er overall niet goed uit...
-
Dat 'apekop' is dan wel weer veel minder algemeen gebruikt dan 'hondekop', dat blijkt alleen al uit het feit dat zowel plan V/T als mat '54 door veel mensen 'hondekop' woorden genoemd. Die hele bijnaam apekop kende ik tien jaar geleden nog niet eens, terwijl ik toen wel goed op de hoogte was van de gangbare bijnamen voor NS materieel. Kruimeldief voor de V250 vind ik dan wel weer passend.
-
Och, als iets vrij nieuw is worden er nog wel eens (niet al te complimenteuze) bijnamen gevonden. Als het 'iets' eenmaal ingeburgerd is verandert de scheldnaam in een koosnaam.
-
Wat ik sowieso niet begrijp is dat er een trein gekocht wordt met een maximaal toegestane snelheid van 250 km/hr terwijl het baanvak is uitgelegd voor 300 km/hr. Ergens is er niet goed over nagedacht zou ik zeggen. Zeker niet als de verschillende snelheden door elkaar rijden, lijkt mij planmatig niet erg handig.
-
Och, als iets vrij nieuw is worden er nog wel eens (niet al te complimenteuze) bijnamen gevonden. Als het 'iets' eenmaal ingeburgerd is verandert de scheldnaam in een koosnaam.
En zo is het precies gegaan met mat '54. Het woord Hondekop had intertijd een negatieve connotatie en dat is misschien ook wel de reden dat het een van de weinige spontane spoorbijnamen is die vrij algemeen bekend was. Onder spoorliefhebbers is het op den duur een geuzennaam geworden.
De meeste spoorbijnamen zegt de goegemeente helemaal niks en tegenwoordig proberen marketingtypes zelf maar vast flateuze bijnamen te bedenken. Soms werkt dat - Sprinter, Koploper - maar bij de 'Albatros' zal dat wel niet gaan lukken, hoewel het een rake typering is.
De meeste mensen noemen een trein gewoon een trein. Zit wat in.
-
Ja dit soort uitspraken doet het altijd goed op verjaardagen...
Aanbesteden is ook een vak, en daarbij heeft de opdrachtgever een cruciale rol. Een slecht, onduidelijk of rammelend bestek levert dito inschrijvingen op. Als opdrachtgever is het je verantwoordelijkheid om door 'creatieve berekeningen die niet kloppen' heen te prikken.
Helaas zijn de lui die het vak van aanbestedingen begrijpen (en dus kritisch durven zijn) nooit op zo'n positie te vinden. ;) Het probleem is dat er in heel veel gevallen geen reden gevonden wordt om ergens doorheen proberen te prikken omdat opdrachtgevers of geen verstand van zaken hebben, het ze niet interesseert, het een persoonlijk prestigeproject is dat men door wil drukken. Prestigeprojecten winnen het van gezond verstand. Nog voordat de Fyra stellen besteld werden, wist half Nederland al dat men de datum niet zou halen, het duurder werd en het problemen op zou leveren. Tòch gaan we door met nodeloos geld uitgeven.
Bij C2000 ging het mis omdat men op een bestaand (goed functionerend) systeem persé een extra softwarelaag wilde zetten. Deze veroorzaakt de problemen. In het buitenland gebruikt men precies hetzelfde systeem, alleen zonder die extra softwarelaag. Daar werkt het wel... Aanbesteden is 1, goed aanbesteden is 2. Dat laatste is in Nederland eigenlijk nog nooit gelukt. ;)
Over studielink, de OV chipkaart, DIGID, roertunnel, noordzuid lijn, betuweroute en allerlei andere falende / cq veel te dure projecten heb ik het nu maar even niet. ;)
-
Over studielink, de OV chipkaart, DIGID, roertunnel, noordzuid lijn, betuweroute en allerlei andere falende / cq veel te dure projecten heb ik het nu maar even niet. ;)
Hoe kun je nou iets tegen dat geweldige studielink hebben? ;D (versie 2 dan, 3 heb ik niet meer meegemaakt)
-
Wat ik sowieso niet begrijp is dat er een trein gekocht wordt met een maximaal toegestane snelheid van 250 km/hr terwijl het baanvak is uitgelegd voor 300 km/hr. Ergens is er niet goed over nagedacht zou ik zeggen.
Waarom niet? Voor dat mini-stukje? Tegen de tijd dat je 300 rijdt kun je weer in de remmen. Volstrekt logisch, 300 km/h heeft hier geen enkele toegevoegde waarde (ga maar eens rekenen).
-
Komt nog bij dat de V250 goedkoper was dan de V300-variant. En dat verschil in kosten was beduidend groter dan het eventuele voordeel van 300 km/h kunnen rijden. Het rijtijdvoordeel was miniem op Hfo-Rtd.
Groetjes,
Emiel
-
Komt nog bij dat de V250 goedkoper was dan de V300-variant. En dat verschil in kosten was beduidend groter dan het eventuele voordeel van 300 km/h kunnen rijden. Het rijtijdvoordeel was miniem op Hfo-Rtd.
Groetjes,
Emiel
Precies, een trein die 300 km/uu kan heeft een andere constructie, namelijk een luchtdichte. Tot 250 km/uur is dat niet nodig.
Wel jammer met 300 km/uur had ie sneller uit zicht geweest, minder horizonvervuiling en pijn aan je ogen van het zuurstokroze.
-
Je HOEFT er niet naar te kijken....
-
Ooooh, heerlijk, zo'n knalroze zuurstok vroeger op de kermis!
-
Je HOEFT er niet naar te kijken....
.
Klopt, ik ga hem daarom ook altijd spotten als dat ding tussen Hazerswoude en Hoogmade rijdt 8)
-
Precies, een trein die 300 km/uu kan heeft een andere constructie, namelijk een luchtdichte. Tot 250 km/uur is dat niet nodig.
Zover was ik dan weer niet thuis in de eisen, maar dit verklaart zeker het behoorlijke prijsverschil.
Groetjes,
Emiel
-
Nog voordat de Fyra stellen besteld werden, wist half Nederland al dat men de datum niet zou halen, het duurder werd en het problemen op zou leveren.
Nieuwe uitspraak van AB:
http://www.ansaldobreda.it/en-gb/pressandmediadetailengb/detcomunicatiengb.aspx?id=1694
Worden ze nou eindelijk wakker, of is dit maar "smooth talking"?
-
Het rijtijdvoordeel was miniem op Hfo-Rtd.
Absoluut gezien.
Maar een of twee minuutjes kunnen wel het verschil zijn tussen het wel of niet halen van aansluitingen.
Kennen we dat begrip nog? Lijkt me zeker in Bd nogal van belang, gezien het niet doorrijden...
-
Walvishaai ;D
http://haaienvissen.punt.nl/?r=1&id=446141 (http://haaienvissen.punt.nl/?r=1&id=446141)
PAst ook wel met die "grote"opening aan de voorzijde...
Allie
-
Nieuwe uitspraak van AB:
http://www.ansaldobreda.it/en-gb/pressandmediadetailengb/detcomunicatiengb.aspx?id=1694
Worden ze nou eindelijk wakker, of is dit maar "smooth talking"?
Dat is alleen maar erkennen van een algemene opinie die weer gebaseerd is op waarheid: ze leveren niet op tijd. Als alle klanten inderdaad melden dat ze niet op tijd leveren, dan kun je als bedrijf natuurlijk moeilijk zeggen dat het niet zo is. ;D
Jammer, 't zou gewoon mooi zijn als alles binnen een redelijke termijn van planning af, resp. geleverd zou worden. Dat projecten die 10 jaar duren wellicht een half jaartje uitlopen, okee, maar zaken die binnen 2 jaar af hadden kunnen zijn en dan uitlopen naar 6-7 jaar, da's echt teveel (gewoon algemene cijfers). Soms zijn het hele simpele dingen die vertraging oplopen. Zo moest bij mij in de straat de riolering vervangen worden, over dat soort zaken werd door de gemeenteraad maar ééns per jaar over vergaderd. In twee opeenvolgende jaren was de persoon die daarover ging met zwangerschapsverlof. Resultaat: 150.000 door de plee gespoeld omdat de beslissing niet op tijd genomen kon worden.
Eenmaal bij begin van de aanleg had men het over 3 maanden. Ik maakte er meteen 6 van en die planning klopte. Da's nou de lol van aanbestedingen. ;)
-
@Eelco, behalve dat, het is alleen al een 'beetje raar' om één ( neerbuigende) bijnaam op meerdere treinstellen toe te willen passen. Inderdaad het is niet eens humor.
@Allie; ik vind die walvishaai wel leuk en behoorlijk toepasselijk, maar er zijn maar weinig mensen die dit beest op hun netvlies hebben en de associatie begrijpen.
-
Kan ik helaas geen gezondverstand vinden. Even kort door de bocht. Als je op zo'n belangrijke positie zit moet je je verantwoording nemen en zorgen dat je niet zwanger wordt! Wil je dat toch, verander dan van positie (niet lachen) en ga op een andere stoel zitten zodat het project gewoon door kan gaan. 150000 euro is geen kattepis, het is geld van een ander en die jaag je er in een wilde nacht, waar op het hoogtepunt het verstand op nul staat, niet zo maar doorheen.
Is dit serieus? Hiervan zouden ze zelfs in de steentijd zeggen: Man, blijf wel even bij de tijd hoor....
Gottegottegot... :-X
Dat heeft niks met de keus om zwanger te worden te maken, maar heeft wel alles met goed/slecht overdragen van werkzaamhden te maken.
Verder zeg ik even niks, want van dit soort reacties krijg ik echt de kriebels...
-
het is alleen al een 'beetje raar' om één ( neerbuigende) bijnaam op meerdere treinstellen toe te willen passen. Inderdaad het is niet eens humor.
Maar wij van wc-eend... ach, laat maar, smaken verschillen. Gelukkig maar.
Het ding voor eend uitmaken is in elk geval minder onfatsoenlijk dan slettebak, met diverse uitweidingen over emancipatie of het gebrek daaraan...
Terug naar de Fyra. De liefhebbers dan, ik vind 't nog steeds niks ;D
-
Nouja, dan ook maar weer een voorstander: het design is opvallend, dat kan niemand ontkennen. Voor de een valt het in negatieve zin op, voor de ander in positieve zin. De opvallendheid tussen de standaard treinen die hier rondrijden vind ik een groot voordeel. Het geeft HiSpeed (of hoe die club ook moge heten) een heel eigen gezicht.
De kop wijkt af van alle strak getrokken koppen van bijvoorbeeld SLT, Thalys of ICE, heeft iets dierlijks (vogelbekdier misschien?) en is voor mij op dat vlak ook aansprekend.
Je zou het bijna kunst kunnen noemen, zoveel emotie als die trein oproept... ;D
-
Je zou het bijna kunst kunnen noemen,
Pas op hé, deze zin nodigt weer uit tot het neigen naar kunstzinnige vrijheden ;D ;D
Maar ik ben met je eens dat het standaard tgv design ook niet alles is. Aan de andere kant, wel eens in Japan gekeken wat men dáár onder stroomlijn verstaat? Valt het hier nog mee..
-
Nou de agv gaat aardig die richting op.
-
Als de Fyra geel was geworden met een blauwe band rond de ramen was ie hoogstwaarschijnlijk joelend binnengehaald als moderne hondekop 8)
-
Ja dat roze met rood is wel een wezenlijk deel van het probleem...
-
Het zilvergrijs van de DE III uit 1934 had 'm misschien best gestaan... :)
-
Jaren 50 Berlijns blauw zoals bijv de internationale rijt van ns adagio ed
-
Vond hier (http://forum.fok.nl/topic/1786362/10/25) nog een draad met daarin blijkbaar een eerder neusdesign. Is wel iets minder geprononceerd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/HWzjf.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/HWzjf.jpg)
Bessel: even hier (http://forum.3rail.nl/index.php?PHPSESSID=knevestq9uurcileqk5qvg36k5&topic=16744.msg274273#msg274273) kijken en wat naar beneden scrollen.
-
Leuke fotoshops Jeroen ;D
-
Erg fraai (y) Nu nog een model ;D Wie durft :P
Vr groet,
Allie
-
Toch nog goed nieuws over de V250 :D
http://www.treinreiziger.nl/actueel/binnenland/fyra_v250_zeer_punctueel-144683 (http://www.treinreiziger.nl/actueel/binnenland/fyra_v250_zeer_punctueel-144683)
Stefan
-
Mooie vergelijking, 1 stel, (waarvan er wel een stuk of 6 kunnen invallen voor het geval dat die geen zin heeft) tegen de 12 stammen getrokken treinen. Eerst maar eens afwachten totdat er meerdere V250 treinstelln rijden, dan kan je pas echt zien ofdat het echt goed spul is.........
-
Een kruimeldief en goed spul ???,die combinatie bestaat vooralsnog niet :-\
Als die combinatie ooit gemaakt kan worden,dan moet t als 8e wereldwonder worden beschouwt ;D
-
Mooie vergelijking, 1 stel, (waarvan er wel een stuk of 6 kunnen invallen voor het geval dat die geen zin heeft) tegen de 12 stammen getrokken treinen. Eerst maar eens afwachten totdat er meerdere V250 treinstelln rijden, dan kan je pas echt zien ofdat het echt goed spul is.........
Mooi is ook: door de defecte brug daalde de hoeveelheid reizigers met 200.000 :o
Wat voor geldbedrag zou daar aan te hangen zijn, en zet dat tegenover de 'bezuiniging' van de wisselverbinding bij mp waardoor dit allemaal nodig was... :-*
-
Echt een mooie trein, die V250 Fyra. Eindelijk weer eens een nieuwe neus op het spoor. (y) (y) (y)
Al die andere treinen fabrikanten hebben de neuzen van elkaars treinen gekopieerd en die moderne treinen zien er allemaal hetzelfde (lelijk dus) uit.
Ach, en er bestaat geen spoor zonder dwarsliggers, dus mopper maar lekker raak. ;D
Groetjes
Wil
-
Niks mis met het neusje... staat erg goed met het nieuwe Filmmuseum (sorry, "Eye") op de achtergrond. Alleen die diagonalen, dat kan gewoon niet op een trein. (Vind ik) Inderdaad, zilver met een bloedrood biesje, à la oer-DE III, dat zou schitterend zijn. Zo zonde dat al die prachtige kleurstellingen uit het verleden ongebruikt in het spoorwegmuseum blijven liggen! Territoriumdrang van de ontwerpers? Geld over? Misschien dat de blijde boodschap uit de VS nog door moet komen waar Norfolk Southern locs in 'heritage schemes' laat schilderen. (https://www.pwrs.ca/new_announcement_images/products/Overland/HO_Scale/NS_heritage_renderings.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20121009__DSC4640.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20121009__DSC4640.jpg)
-
Passagiers uit defecte Fyra trein gehaald bij Hoofddorp
Laatste update 26 november 2012 10:25
HOOFDDORP - Een Fyra-trein is maandagmorgen ter hoogte van de Bennebroekerweg in Hoofddorp op het hogesnelheidsspoor stil gevallen.
De passagiers zijn rond kwart over negen met assistentie van de brandweer uit de trein gehaald en met bussen verder veroerd. NS Hispeed laat via de website weten dat reizigers rekening moeten houden met vertraging zolang de trein nog op het spoor staat.
Bron (met foto): http://www.haarlemsdagblad.nl/regionaal/haarlemmermeer/article19241133.ece/Passagiers-uit-defecte-Fyra-trein-gehaald-bij-Hoofddorp?lref=vptop
-
goede foto twee verschillende vormen sluiten toch weer mooi op elkaar aan.
-
Je verwacht 't ook niet hè. Waren vanaf 't begin al zo'n kwalitatieve hoogstandjes! *kuch* ;D
-
Gelukkig hebben ze er een apart spoor voor aangelegd zodat het overige treinverkeer er geen last van heeft ;D
-
De reizigers zijn er om 9:15 uit gehaald. Ik schat dat dat ding toen al een uur stilstond. Volgens een melding op teletekst duurt het nog tot 13:00 uur voordat de dienstregeling weer normaal is.
Kost het echt 5 uren om zo'n trein weg te slepen? Prettig geregeld weer.
-
Een paar weken geleden stond er een (getrokken) Fyra trein stil op een brug zonder bovenleiding.
Het wegslepen heeft de van begin van de middag tot laat in de avond geduurd.
Waar de Fyra nu staat is vlak bij het opstel terrein, daar staan echter alleen locomotieven die niet op het HSL spoor kunnen rijden...
-
Wederom de spanningsscheiding???
Kunnen ze bijna beter, qua kosteneffectiviteit, een perron (met liften ed) maken voor het ontruimen :-[ :-[
-
Grote bulldozer en nog grotere stofzuiger maken vlot korte metten met zo'n kruimeldief hoor,en t is nog goedkoper ook ;D
Toch fijn die italiaanse dingen die zo goed werken*proest* :'(
-
Ennuh, een spanningsscheiding hadden we in 1908 toch ook?!
Wat zijn die dingen toch lelijk, ik kan het laten. Bah >:( !
Gr. Erik.
-
[ironie mode]
Tja, waarom zou je rommel uit Duitsland of Frankrijk kopen die er niet uitziet en waarvan bewezen is dat het storingsgevoelig is en toch niet op tijd geleverd wordt als je zo'n klasse product met een geweldig design op tijd uit Italië kunt krijgen?
[/ironie mode]
8)
mvg,
Gert
-
;D
Erik.
-
Ennuh, een spanningsscheiding hadden we in 1908 toch ook?!
Wat zijn die dingen toch lelijk, ik kan het laten. Bah >:( !
Gr. Erik.
Alleen hadden ze toen nog geen computers in treinen die op ungunstige momenten voor verlamming konden zorgen.
Groetjes,
Emiel
-
Het stranden van fyra/V250 wordt veroorzaakt door een verkeerde verwerking van signalen in
de treininstallatie...
lees in deze PDF maar http://www.mijnbestand.nl/Bestand-GZNXIEYCYTVX.pdf
-
Inderdaad!
Tja, waarom zou je rommel uit Duitsland of Frankrijk kopen die er niet uitziet en waarvan bewezen is dat het storingsgevoelig is en toch niet op tijd geleverd wordt als je zo'n klasse product met een geweldig design op tijd uit Italië kunt krijgen? ??? :P
Volgens mij heb ik zoiets ook al eens geroepen. Binnenkort gaan ze helemaal naar Brussel (?). :o
Wordt weer een feest, ik hoop dat als de trein weer eens stil komt te vallen dat dit niet plaats vindt in een van de vele tunnels, want een uurtje of drie naar een betonnen wand staren komt de algemene stemming ook niet ten goede.
Richard
-
Het stranden van fyra/V250 wordt veroorzaakt door een verkeerde verwerking van signalen in
de treininstallatie...
lees in deze PDF maar http://www.mijnbestand.nl/Bestand-GZNXIEYCYTVX.pdf
Volgens mij schetsen ze een mooier beeld dan dat het eigenlijk in werkelijkheid is.
-
En de soap gaat lekker door.
http://www.nu.nl/binnenland/2996985/fyra-strandt-bij-grens-belgie.html
En weer een Fyra die niet verder komt dan de grens. Alleen nu vanuit belgië. xD
-
Problemen liggen dit keer niet bij de FYRA maar in het spoor....
Beetje kort door de bocht Manuel
-
Waar de Fyra nu staat is vlak bij het opstel terrein, daar staan echter alleen locomotieven die niet op het HSL spoor kunnen rijden...
Bob,
Je hebt gelijk als je bedoelt te zeggen, dat dit te zot voor woorden is, maar die dieselsnuivers KÚNNEN daar wel rijden (gode-zij-dank is het de diverse debielen nog nét niet gelukt om ook nog een afwijkende spoorbreedte door te drammen), maar ze MOGEN er niet komen, omdat ze niet zijn voorzien van Onveiligheidssysteem type ....- build ?? en die onzin geldt ook als het baanvak (of hoe ze dat in die nieuwe zooi dan ook noemen) verspert is...
Het Protocol Dient Gevolgd Te Worden, dus men mag nu wachten op die voor dit baanvak toegelaten loc met daarop een machinist die voor dit baanvak bevoegd is en die ook een toelating heeft om materieel af te slepen... Het schijnt dat de enige beschikbare machine in Ste. Marie-la-Imbécile staat (Google maar...) Het zal dus nog wel even duren, maar zie het POSITIEF: dit kreng heeft tenminste toiletten...
-
Problemen liggen dit keer niet bij de FYRA maar in het spoor....
Beetje kort door de bocht Manuel
Ja miss kort door de bocht. Maar bedoel er maar mee te zeggen dat het maar niet op gang wil komen. Of het nu de trein, het spoor, de bovenleiding of het beveiligingssysteem is. Het is gewoon weg een schande hoe de Fyra nu rijd en hoe de service is. Als dit zo door gaat gaan we met z'n allen straks weer een hoop belasting centen betalen om het HSA bedrijf van NS overeind te houden. Ben wel benieuwd hoe lang het nog gaat duren voor ze de HSL verbinding goed op orde gaan hebben.
-
Het journaal op de Vlaamse zender TV EEN gaf iets meer informatie over het probleem. Bij de grens, op het Nederlandse deel, is de bovenleiding enigszins verzakt. Dat was al langer bekend, maar tot nu toe hadden treinen nog geen storingen gehad. Waarom de Fyra wel stilviel kon de woordvoerder niet zeggen.
Maandag zal de bovenleiding gerepareerd worden.
Sander
-
the soap continues: http://www.nu.nl/binnenland/2998253/reizigersclubs-willen-af-van-fyra.html
-
Ach ja, de "deskundigen" van de reizigersverenigingen :-X
En waar zou Arriva dat dan mee moeten doen.
Een GTWtje heen en weer sturen ???
Is al lang geleden dat ik die clubs serieus nam.
Een hoop geblaat en weinig wol.
Gr.
Eric
-
Bovendien is dat artikeltje op Nu.nl geschreven door iemand die de Nederlandse taal niet machtig is:
"Daarnaast vallen de treinen met bosjes uit."
Of moet ik nu serieus geloven dat er in die Fyra-treinstellen planten, struiken en bomen zijn aangebracht om het klimaat te veraangenamen? 8)
mvg,
Gert
-
Nu.nl en een correcte Nederlandse taalbeheersing is een onmogelijke combi. De dingen die je daar voorbij ziet komen... :-X Ik begrijp best dat ze het nieuws snel op de site willen, maar dat gaat opvallend vaak ten koste van het taalgebruik, de spelling en de interpunctie...
-
Die club "Maatschappij voor beter OV" is een stelletje zonderlingen, die niets snappen van wat er nou echt gebeurt in de wereld; hun vele idiote en niet onderbouwde plannen hebben dat inmiddels wel aangetoond... Rover is tenminste nog enigszins realistisch in hun verhaal en plannen.
Alleen een nieuwe vervoerder ipv NS Int. lost weinig tot niets op; het probleem zit em deels in de infra, deels in de V250. Nieuw materieel duurt weer minimaal 2-3 jaar bij een toonbankbestelling, langer indien er speciale wensen zijn... alleen het plan om de oude Benelux terug te brengen is enigszins haalbaar, al is het de vraag of al dat materieel nog beschikbaar is.
-
D'r staat nog één stel in een loods in België... ;D
-
Alleen nog ff een beetje "pimpen" ;D 8) ;D
kan ie zo de dienst weer in :)
Gr.
Eric
-
Waarom juist Arriva en niet Veolia, Connexxion, de NMBS of een andere maatschappij?
alleen het plan om de oude Benelux terug te brengen is enigszins haalbaar, al is het de vraag of al dat materieel nog beschikbaar is.
Lease locs voor Nederland en België zal geen probleem zijn (staan er niet ergens nog wat 11.8 te nietsen? ;D) en de ICR rijtuigen staan op de Dijksgracht. En anders zijn er vast nog wel ergens anders rijtuigen te huren, het is ten slotte alweer 2013.
-
Ah,de BNL hondesnuit,van binnen is ie in elk geval nog prachtig,zag ik eens op een foto.
-
Waarom juist Arriva en niet Veolia, Connexxion, de NMBS of een andere maatschappij?
Lease locs voor Nederland en België zal geen probleem zijn (staan er niet ergens nog wat 11.8 te nietsen? ;D) en de ICR rijtuigen staan op de Dijksgracht. En anders zijn er vast nog wel ergens anders rijtuigen te huren, het is ten slotte alweer 2013.
Ik begreep dat NSR de rijtuigen voor andere zaken wilde inzetten en ook voor de loks waren nieuwe plannen. Zal ongetwijfeld aangepast kunnen worden, maar hoe snel en tegen welke kosten is dan altijd weer de vraag...
-
Het ICR zou in revisie moeten en dan terugkomen in de binnenlandse dienst, maar dat lijkt me geen haast te hebben gezien het overschot aan IC-materieel dat de NS heeft. De locs zal lastiger zijn, maar er zijn vast wel ergens 12 locs te vinden die in NL en B kunnen rijden.
-
De 11 Benelux 'Elfjes' staan nu werkloos, zichtbaar netjes op een rij, in de bundel te Merelbeke bij Gent & eentje 'zou' ergens te Schaarbeek vertoeven. Amper 6 zouden nog hun ATB uitrusting hebben.
-
Tja, wordt het toch eens tijd de nummers 2, 3 enz. bij die HSL aanbesteding te polsen of ze nog interesse hebben..... HSA (of hoe de organisatie ook heet) bood het hoogste bedrag voor de consessie en kreeg deze, maar performt niet, dus tijd voor een ander die dan de staat maar wat minder oplevert.
Overigens, had Virgin uit de UK niet al eens aangeboden aan het ministerie de dienst over te nemen?
Die NMBS 11.8 locs zijn leuk voor Breda-Rozendaal-Antwerpen op het conventionele net, maar niet voor de HSL. Gezien de economische crisis schijnen er diverse niet gebruikte locs bij leasemaatschappijen en fabrikanten te staan, zoals de 185 en 189. Zullen vast ook wel bij zitten die van de juiste toelating en veiligheidssystemen voorzien kunnen worden (B-NL pakket). Dus die kan elke andere partij huren. Machinisten zijn er ook wel als HSA stopt, zijn snel om te scholen op ander materieel als ze dat niet al hebben. Rijtuigen kan tijdelijk een allegaartje worden, paar OBB stammen, NMBS stammen, NS verplichten de ex-BNL te verhuren, en je hebt zo de benodigde treinstammen waar je mee kan starten. Misschien niet alle met 200 km/h, maar als het maar betrouwbaar is.
Zijn vast wel partijen die dit willen.
-
ach,beter met oud materieel 140 rijden en de eindbestemming halen,als 180 en halverwege stranden.
-
Was er nou echt iemand vanuit gegaan dat die V250 stellen een goede dienstregeling kon gaan rijden. Ze worden heel wat jaren te te laat geleverd en staan eerst jaren werkeloos aan de kant. Zijn ondertussen alle stellen er al?
Waarom moeten we in NL toch altijd het wiel opnieuw uitvinden. Thalys en ICE hadden zich toch al ruimschoots bewezen dus waarom niet daar mee rijden. Volgens mij ook nog eens veel makkelijker met verstoringen en andere problemen. Nu kan de ene trein wel naar Brussel en de andere niet.
Arriva heeft wel interesse maar dan wel met nieuwe treinen, waar willen ze die vandaan halen en wie gaat dat betalen.
Het hele project heeft al vele miljoenen aan belastinggeld gekost en is sinds 2006 klaar ondertussen is het 2013 en wat rijdt er nou voor al dat geld.
Ik ben niet tegen de HSL, vindt het zelf een goed initiatief maar op deze manier kan dit toch niet.
-
Dat is nu het voordeel van aanbesteden.
Lekker niets voor weinig!!
Tinus.
-
Die club "Maatschappij voor beter OV" is een stelletje zonderlingen, die niets snappen van wat er nou echt gebeurt in de wereld; hun vele idiote en niet onderbouwde plannen hebben dat inmiddels wel aangetoond... Rover is tenminste nog enigszins realistisch in hun verhaal en plannen.
Die club ov is weinig meer dan één persoon die toevallig weet hoe je een persbericht aan de man brengt en de weg in de sociale media kent. Hij is een jaar of wat geleden met ruzie bij Rover vertrokken en sindsdien voert hij een eenmansguerilla tegen Rover en alle gevestigde ov bedrijven. Vast onderdeel van zijn plannen is dat andere bedrijven het moeten overnemen, maakt niet uit waar het over gaat.
-
Eric10NL
"Waarom moeten we in NL toch altijd het wiel opnieuw uitvinden. Thalys en ICE hadden zich toch al ruimschoots bewezen
En eerder iets over waar Arriva mee zou gaan rijden:
Nou bv
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/crosscountryhst.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/crosscountryhst.jpg)
Bron Arriva Uk, Cross Country Ltd.
Of iets geks van het moederbedrijf van Arriva...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ICE_Gen4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ICE_Gen4.jpg)
Bron: Flickr (http://www.flickr.com/photos/xrispics/5772860276/sizes/l/in/photostream/) "Xrispics"
Geen idee van de betrouwbaarheid en snelheid van de bovenstaande Arriva kandidaten ...
Jan-Peter
(zie net dat zelfs die HST met 240Kmh nog mee kan ;)
-
Het is inmiddels helaas geen eenling meer, al is meneer Spithorst inderdaad wel de hoofdpersoon...
Wel is het duidelijk dat deze 'club' vooral goed is in het (andermans) geld over de balk smijten, gezien hun 'oplossingen'
-
@Jan-Peter
Voordat die hier mogen rijden krijg je eerst nog het toelatingstraject.
Ben je ook wel weer ff verder. 8)
Gr.
Eric
-
En dat vat ik nu niet. Dat nu de €U nog niet in staat is geweest om al die prestige bureaus 1 €eropese toelating te organiseren. Voor auto's is dat ook gelukt en als spoormateriaal de grens mag/kan oversteken zou dat toch ook volgens gelijke normen moeten gaan.
Maar macht delen is moeilijk.
-
Zolang niet alle landen dezelfde beveiliging, spanningssysteem en profiel van vrije ruimte hebben zal dat moeilijk centraal aan te sturen zijn. Al wordt er achter de schermen ondertussen wel gewerkt om de procedure te versimpelen; gehoord tijdens een IL&T workshop afgelopen december over de nieuwe regelgeving.
-
Nee hoor, gewoon 1 organisatie waar je je loc of treinstel neerzet. Deze test ze dan, op een eigen testparcours of op in elk land zelf. Per land/systeem 1 vaste testprocedure, 100% gedocumenteerd. De organisatie zet dan na de test per land/systeem zijn stempeltje "goedgekeurd/afgekeurd" en na luttele weken heb je een voor heel Europa geldig certificaat waarin duidelijk staat waar wel en waar niet toegelaten.
Zo simpel zou het kunnen zijn.
Maar ja, dan krijg je weer een Europese aanbestedingsprocedure om die organisatie te selecteren.......
zal 't wel een Italiaanse organisatie worden, die het dan niet blijkt te kunnen :-[
-
Waarom moeten we in NL toch altijd het wiel opnieuw uitvinden. Thalys en ICE hadden zich toch al ruimschoots bewezen dus waarom niet daar mee rijden. Volgens mij ook nog eens veel makkelijker met verstoringen en andere problemen. Nu kan de ene trein wel naar Brussel en de andere niet.
We moeten hier steeds opnieuw het wiel uitvinden omdat 'we' het ooit nodig vonden alle productie naar lagelonenlanden te exporteren en ons hier te gaan richten op kennis. Die lege huls van nonsens gevoed door wetenschappelijke kul wordt in stand gehouden door vriendjespolitiek en exorbitante salarissen en de zogenaamde noodzaak dat deze mensen op die post zitten. Ze hebben zich op een vreselijke manier onmisbaar gemaakt. Jammere is dat wij (de simpele belastingbetaler) er voor moeten opdraaien. Neem ook maar niet aan dat één van die idioten die met dit falend project te maken heeft privé en/of zakelijk ook maar één km met de trein gaat... ;)
-
@Hammondman nee het lag wat anders : NS wilde per se iets speciaals ontworpen hebben en geen toonbank spul; Siemens wilde de ICE niet customizen voor NS en Alstom de TGV ook niet...
Het heeft niets te maken met het niet kunnen bouwen, maar de expliciete wens 'anders' te zijn.
-
Is geen kwestie van wiel opnieuw uitvinden. Ansaldo Breda heeft gewoon de beste aanbieding gedaan (= waarschijnlijk laagste prijs) in de aanbesteding van de treinstellen door HSA. En zo'n aanbesteding is nu eenmaal verplicht.
Dat er in het contract, en dus ook al in de aanbestedingsvoorwaarden, niets geëist of geregeld is voor de situatie dat Ansaldo Breda niet goed presteerd (lees: niet op tijd werkende treinen aflevert) is niet hun schuld, maar 100% die van HSA. HSA wilde waarschijnlijk voor het spreekwoordelijke dubbeltje op de eerste rang zitten, maar zit nu met de problemen en probeert die door de overheid te laten financieren (minder betalen voor de consessie, financiële injectie, onderhandse overname door de NS of zo iets) "want we kunnen door problemen - die ze zelf mede veroorzaakt hebben - nog niet rijden en dus vallen onze inkomsten uit de kaartverkoop tegen". Wat een huilie-huilie club zeg.
Wat betreft dat customizen, nee Siemens en Alstom wilden dat niet voor het bedrag waar Ansaldo Breda voor aanbood.......
-
Ja, maar degene die de keuze maakt om iets 'anders' te willen is nou juist een persoon die A: nooit met de trein reist, B: niet weet hoe je zo'n ding moet besturen, C: niet weet hoe je zo'n ding moet onderhouden en D: niet weet welke infrastructurele veranderingen nodig zijn om dat ding dat zo fijn 'anders' is überhaupt te laten rijden. Ik denk niet dat het de keuze van een machinist zou zijn geweest om die roze kruimeldief aan te schaffen. ;) Jammer dat aanbestedingen altijd gaan over de prijs, niet over de kwaliteit.
Aanbestedingen hebben over het algemeen nog nooit gewerkt. Men zet dan op papier "we willen een Mercedes Benz E-klasse", vervolgens kopen ze een Dacia Duster (leuke vergelijking met de kruimeldief) en gaat zich dan afvragen waarom de Mercedes van de buurman er toch anders uitziet, wel functioneert en niet compatibel is. Laat staan: je buurman kan je niet eens helpen met een handleiding. Vervolgens moet van die Duster een E-klasse gemaakt worden (dan staat het ding dus een tijd aan de kant) en vervolgens hebben we dan iets dat zou moeten lijken op een E-klasse met de betrouwbaarheid van een Duster voor de kosten van een Maybach. Ondertussen hebben we de lui die verkeerd advies gegeven hebben nog even weggestuurd met een bedankje (plus een paar ton) omdat ze zich zo hebben ingespannen. Dat is aanbestedingen in een notendop. (y)
-
Thanks Hammondman! Dankzij jou vandaag toch nog gelachen. :)
Prachtig vergelijk.
mvg,
Gert
-
Haha, mooi! ;D (y)
-
En we gaan vrolijk verder:
http://www.nu.nl/binnenland/2999501/fyra-rijdt-nog-vaak-niet-tijd.html
Moet zeggen dat ik 'Failra' wel grappig gevonden vind... ;D
-
Ik hoop dat het hier beter gaat dan in Zwitserland met hun ETR 470 en 610. Ook italianen die het regelmatig laten afweten en nu op de nominatie staan om van het net te verdwijnen .
Marius
-
Laat ze maar snel gewoon de oude beneluxtreinen idd weer van stal halen,heeft de reiziger de keus tussen rijden met een onbetrouwbare kruimeldief of met een werkende oude vertrouwde BNLX ;D
*toch erg leuk dat je dan zelf weer is zou kunnen kiezen ipv dat er voor je beslist wordt >:( *
-
Naast alle commentaren een aanvulling van mij.
Afgelopen dinsdag voor de eerste keer met de Fyra van Brussel naar Rotterdam gegaan.
- Trein vertrok op tijd.
- Trein kwam 4 minuten te vroeg in Rotterdam aan, ik kon mooi de Intercity naar Den Haag CS halen.
- Er kwam een koffie juf door de trein.
- De geluidsinstallatie is in orde, goed te verstaan.
- De vloerbedekking ziet er netjes uit.
- De stoelen zijn bekleed met stof (klasse 1).
- De stoelen zijn een beetje hard.
- De temperatuur in de trein is goed (bij de Benelux ging dat regelmatig helemaal fout).
- Er was een toilet probleem waardoor het op het balkon naar de pies stonk, kwam gelukkig niet de coupe in.
- Bij hoge snelheid wiegt de trein heen en weer, dat effect heb je niet bij Thalys, lagere snelheden OK.
- Het rijgeluid in de trein is vrij hard, geeft een rumourig effect.
Dus eigenlijk ging het best lekker.
Richard.
-
Even samenvattend:
Je moet zitten op te harde banken, terwijl je voortdurend last hebt van het rumoer dat de trein veroorzaakt, je op hoge snelheden heen en weer wordt gewiegd en als je langs het toilet loopt dringt er onvermijdelijk een urinelucht je neus binnen.
Ik zou dat niet 'best lekker' noemen...
mvg,
Gert
-
Voor sommige mensen mag het niet deugen natuurlijk.
Mijn ervaring (tot Rotterdam) was positief.
En hoewel niet zo ernstig als nu, schijnen we te vergeten dat de goede oude Benelux al jaren uitblonk in vetraging en uitgevallen treinen.
Dirk
-
Inderdaad, voor sommigen blijft het product slecht. Nu moet ik eerlijk blijven, ik reis al heel erg lang elke week naar Brussel en met de 1100 serie voor de oude Benelux was het op het laatst niet meer te doen zo vaak waren er problemen. Toen kwamen de nieuwe locs voor de Benelux, in het begin ging dat ook regelmatig niet goed. Toen de genoemde combinatie een beetje liep ging het wel. In de zomer regelmatig geen airco en in de winter regelmatig geen verwarming, heel vaak stinkende toiletten. Dat bleef.
Met de nieuwe Fyra is de conclusie na 1 rit als beschreven. Het kan wellicht nog anders uitpakken. Toch nog een klein nadeel van de Fyra. Ik keek in het verleden altijd naar DVD films op mijn laptop om de tijd te doden. Met de Fyra is de reis te kort voor het helemaal uitkijken van een DVD. ;D
Richard
-
- Er was een toilet probleem waardoor het op het balkon naar de pies stonk, [...]
- Bij hoge snelheid wiegt de trein heen en weer, [...]
De vraag dringt zich op in hoeverre die twee met elkaar te maken hebben.
- Peter
-
Ja Peter, goede vraag. Het betrof het invaliden toilet, wellicht dat daar een ongelukje had plaats gevonden. Ik ben het niet gaan controleren, ging me iets te ver.
Richard
-
en weer een nieuw deel uit het Fyra feulleton,je zou er zo een dramaserie van kunnen maken.
http://www.nu.nl/binnenland/3006449/treinen-fyra-beschadigd-winterweer.html
dit vullis kan toegevoegd worden aan het rijtje 2600 en 2801,of ben ik dan iets te kort door de bocht?
-
Dan doe je vooral de 2801 geen recht... die was lang niet zo mislukt als de 2600 of de Fyra.
-
uhhm ja,de 2801 was uiteraard een prototype.
De 2600 en blijkbaar ook de Fyra een niet goed uitontwikkeld serieapparaat.
Toevallig gister het uquilair boek over de beelen en 2801 weer eens doorgenomen,maar de beelen hebben in elk geval toch nog wel eens een aantal weken zonder mankementen gereden.
Ach ja,modern materieel,het is net als met moderne auto's,al die snufjes en electronica,het kan (en gaat) alleen maar stuk.
Vrees dat dat de toekomst is.
-
Ik hoorde dat er als gevolg van de vorst aan de onderkant platen van afvielen. Kan iemand dat bevestigen?
Het blijft gewoon Italiaanse rommel. Terwijl ze van de plank uitstekende Duitse of Franse treinstellen hadden kunnen kopen.
Dit zal de verantwoordelijken nog lang heugen...
Als dit gedoe zo doorgaat zal het vast niet lang duren voor het begrip 'parlementaire enquete' weer eens valt.
mvg,
Gert
-
De kranten praten over schade door ijsbrokken.
-
Het blijft gewoon Italiaanse rommel. Terwijl ze van de plank uitstekende Duitse of Franse treinstellen hadden kunnen kopen. Dit zal de verantwoordelijken nog lang heugen...
Als dit gedoe zo doorgaat zal het vast niet lang duren voor het begrip 'parlementaire enquete' weer eens valt.
Reken er maar niet op met dit kabinet, te veel mensen hebben wat te verliezen... Bovendien zijn we het point-of-no-return al een jaar of 4 gepasseerd.
-
Um, geen politiek op het forum graag. Dat is een grens die we trekken.
- Peter
-
Elk besluit in spoorwegland heeft op zijn minst een politieke dimensie.
Daar kun je ook op dit forum niet omheen, volgens mij.
Op NRC.nl vandaag een artikel over de jongste ontwikkelingen in het Fyra-feuilleton.http://www.nrc.nl/nieuws/2013/01/17/fyra-blijft-ook-morgen-van-het-spoor/ (http://www.nrc.nl/nieuws/2013/01/17/fyra-blijft-ook-morgen-van-het-spoor/)
Ook uit dit artikel blijkt de onontwarbare kluwen tussen spoor en politiek, zowel in Nederland als België.
Ik lees dat vandaag en morgen de reguliere fyra niet rijdt, enkel testritten om te achterhalen wat er deze keer loos is.
Hendrik Jan
-
Um, geen politiek op het forum graag. Dat is een grens die we trekken.
Zoals Hendrik Jan zegt, heeft inderdaad veel op het gebied van grootspoor een politieke dimensie. En het is ook niet erg als de politiek in discussies om de hoek komt kijken. Zolang het maar bij om de hoek kijken blijft, en mensen elkaar niet om politieke redenen in de haren gaan vliegen. En dat is hier volgens mij zelden tot nooit gebeurd.
Dus die grens wordt ook door de gebruikers zelf prima in de gaten gehouden ;)
Qua Fyra: Het is jammer dat het zo'n volslagen soapverhaal aan het worden is. Want de treinstellen an sich vind ik nog wel een aanwinst voor het spoor in NL. Breekt de sleur een beetje. Toch weer die Italiaanse flair ;D
Eelco
-
Goeie foto bij dat NRC artikel. Echt iemand die weet waar het over gaat. Waar is de "duim omlaag" emoticon?
-
had iemand verwacht dat ze bij een krant weten welke soort materiaal waar rijdt.
Al een aantal keren gereageerd naar kranten en nieuws site's, ze hebben een plaatje van een trein of bus en hop die plak je erbij. Zal er nou echt niemand op zo'n redactie zitten die daar iets van afweet.
-
Goeie foto bij dat NRC artikel. Echt iemand die weet waar het over gaat. Waar is de "duim omlaag" emoticon?
Hoezo, staat toch fyra op ;D
Is voor het gemiddelde journaille al meer dan voldoende.
Wees blij dat er geen plan V bij staat 8)
Gr.
Eric
-
Politiek valt in dit geval echt niet te vermijden, want de politiek bemoeit zich in dit geval stevig met deze 'miskleun op rails':
http://www.nu.nl/binnenland/3007111/nederlands-belgische-kamercommissie-fyra.html
mvg,
Gert
-
Bovendien zijn we het point-of-no-return al een jaar of 4 gepasseerd.
Een wijdverbreid misverstand dat vooral binnen overheid en politiek breed leeft, maar economisch gezien bestaat een point-of-no-return niet. Al heb je in het verleden 100 miljard aan iets uitgegeven, als doorgaan meer kost dan stoppen, kun je beter stoppen. Waarbij "meer kost" gelezen moet worden als het saldo van kosten en opbrengsten in de breedste betekenis.
Die al uitgegeven miljarden zijn totaal oninteressant bij het nemen van de beslissing stoppen of doorgaan.
Huub
-
Wat het bestellen/afnemen van de Fyra betreft is dat punt wel degelijk aanwezig. Nu 'stoppen' en de boel aan de kant zetten en slopen is financieel gezien een drama. 4 jaar terug had men nog de kans (een deel van) de investering ongedaan te maken door niet alles te betalen/af te nemen. Inmiddels is die optie er niet meer. Daar doelde ik op.
-
Of de boel wel of niet is afgenomen en of er wel of niet is betaald, maakt voor de beslissing die nu genomen moet worden geen verschil. Alleen de fyra-stellen hebben daardoor mogelijk een initieel voordeel dat ze niet meer hoeven worden aangeschaft. Maar dat is afhankelijk van wat je nu eigenlijk wil.
Stel dat je persé de hsl wilt gebruiken.
Als de aankoop van voldoende ICE's (of wat voor trein dan ook die hsl-proof is) per saldo (dus opbrengst uit kaartverkoop minus alle kosten) goedkoper is dan doorgaan met de huidige fyra-stellen, moet je gewoon die ICE's kopen. Hier is het feit dat je die stellen al betaald hebt, in het voordeel van de fyra.
Is de hsl geen eis, maar wil je alleen die treinverbinding met België bieden, gaat het om de keuze tussen fyra-stellen, die je al hebt, en getrokken treinen, die je ook al hebt. Dan vervalt dus zelfs het initiële voordeel van de fyra-stellen.
Dat je met een keuze om de fyra's richting hoogoven te sturen een paar miljoen door de wc spoelt, is jammer, maar mag op de huidige beslissing geen enkele invloed hebben. Er is economisch gezien nooit een point-of-no-return.
Helaas iets wat overheid en politiek niet lijken te snappen.
Huub
-
de fyra's richting hoogoven te sturen
Doen! (y)
mvg,
Gert
-
Welnee, gewoon hele electrische installatie eruit en vervangen door wat bewezen rijtuigtechniek, een 1700 in het midden zetten, een ander kleurtje erop en gaan met die banaan.
Ik vind de koppen op zich leuk genoeg om nog wat jaartjes tegenaan te kijken.
En als je dan achter de neus nog een stofzuigermotor zet, kunnen ze in de herfst blaadjes opzuigen.
Overigens kreeg ik net een link (http://www.gva.be/nieuws/binnenland/aid1315537/hoogste-veiligheidsinstantie-verbiedt-voorlopig-alle-fyra-ritten.aspx) door dat er inmiddels in België een rijverbod voor die dingen in commerciële dienst is.
-
Teruggeven aan Ansoldo Breda en een zeer forse schadevergoeding eisen.
En dan maar weer getrokken treinen inzetten.
Maar dat zal ongetwijfeld te gemakkelijk gedacht zijn.
mvg,
Gert
-
Terwijl ze van de plank uitstekende Duitse of Franse treinstellen hadden kunnen kopen.
Dat konden ze niet, mij staat iets bij van een artikel (meer dan 5 jaar geleden) waar in gemeld werd dat er aanbesteed moest worden en dat de maatschappijen niet met de Italiaanse fabriek in zee wilden gaan vanwege de slechte ervaringen van een Scandinavische maatschappij (DSB?) met Breda-stellen. De maatschappij voor de HSL werd hierdoor verplicht de Italiaanse treinstellen te bestellen terwijl men liever wat anders had willen afnemen.
kan zijn dat ik er volledig naast zit want het is volgens mij van voor 2008 en ik kan mij beter zaken herinneren uit de jaren 80, bovendien is dit mijn thema niet... :-\
-
En dan blijven ze nog niet eens in elkaar zitten http://www.nu.nl/binnenland/3007436/belgie-verbiedt-fyratreinen.html (http://www.nu.nl/binnenland/3007436/belgie-verbiedt-fyratreinen.html).
En nu rijden ze dus voorlopig niet in Belgie.
Jeroen
-
Ik begin razend benieuwd te worden naar de kleine lettertjes van het contract.
Wat een gotspe.
Eén sneeuwbui en de hele vloot staat langs de kant.
Toch wel benieuwd wie hier verantwoordelijk voor is.
En of hij of zij hierop wordt aangesproken.
Waar kan ik, in het kader van de openbaarheid van bestuur, dat contract vinden?
En zou er ook iets instaan over testen in een klimaatkamer?
Of is dit tactiek om iedereen de nog duurdere Thalys in te pesten?
Ik zou er bijna cynisch van worden.
Hendrik Jan
-
De keuze wordt wel heel klein. Belgie verbiedt de Fyra op het spoor. Verder dan de grens kunnen ze dus al niet meer (als ze rijden natuurlijk). Gelukkig heb ik in ieder geval een rit kunnen mee maken. Nu zit ik weer in de Thalys. Die doet het wel en daar vallen geen onderdelen van af bij vorst.
Ik meende een objectief verslag van de eerste rit die ik mee gemaakt te hebben gedaan. In gedachten heb ik altijd al gezegd dat je Italianen niks moet laten maken, Italianen kunnen helemaal niks. Treinen en auto's bouwen al helemaal niet.
Punt is wel dat er geen alternatief is voor de Fyra behalve de vele malen duurdere Thalys. Die is dan wel betrouwbaar maar jaagt ondertussen de reizigers flink op kosten.
Eens kijken waar dit heen gaat.
Richard
-
Italianen kunnen prima pasta en pizza maken hoor ;) @Eelco : hun architectuur en kunst hoeft voor mij ook niet. Ze waren ooit (ten tijde van ene meneer Da Vinci) nog wel aardig in theoretische techniek, maar daarna is het gauw achteruit gegaan...
Maar goed: zeker nu de stellen (tijdelijk) niet meer zijn toegelaten wordt het helemaal pijnlijk. Benieuwd wat die gezamenlijke Nederlands/Belgische commissie allemaal boven water weet te krijgen...
-
Ik vind Hendrik-Jan's opmerking wel interessant: In het kader van de openbaarheid van bestuur zou dat contract inderdaad ingezien moeten kunnen worden. Toch?
Als die krengen niet in de klimaatkamer zijn geweest, dan wordt het interessant!
mvg,
Gert
-
Italianen kunnen helemaal niks.
Ze hebben geen idee (http://www.speld.nl/2013/01/09/veel-italianen-hebben-geen-idee/)...
-
Zal-tie ook wel nooit in model gemaakt gaan worden, want welke zichzelf respecterende fabrikant wil nu met deze ellende geassocieerd worden?? ??? Rivarossi?? ;D
groet,
Bierwagen
-
Waar kan ik, in het kader van de openbaarheid van bestuur, dat contract vinden?
En zou er ook iets instaan over testen in een klimaatkamer?
Hendrik Jan
Ik zou bij het ministerie van I&M beginnen. Stel je er niet teveel van voor. Grote kans dat openbaarmaking strijdig is met artikel 10 lid 1c en/of artikel 10 lid 2b, d en g Wet Openbaarheid van Bestuur ;D Maar er zullen genoeg onderzoeksjournalisten zijn die hier ook graag in pluizen. En als zij het pleit winnen mag jij het ook inzien. Openbaarheid voor de een is openbaarheid voor de ander.
-
Ach, het is allemaal in en in triest.
Niets kunnen we meer in Nederland.
Gewoon een trein bestellen die het moet doen is al teveel moeite.
Verbijsterend.
Waarom niet dat hele spul op de rails richting Italie gereden en geld terug.
Maar ik ben er zeker van dat alles al is betaald en dus lachen die Italianen zich rot en trekken een lange lelijke neus, die net zo lelijk is als de Fyra, naar die domme kaaskoppen.
Maar ja, zo als gewoonlijk zijn we over een tijdje alles weer vergeten, de verantwoordelijken krijgen een bonus en we gaan weer over naar de orde van de dag.
Ik vraag mij tegelijkertijd af waarom ze mij niet vragen als adviseur om uit de problemen te komen, tenslotte heb ik er ook geen verstand van.
Een snelle groet van een heer.
-
Ze staan ook al te koop: :P
http://www.marktplaats.nl/a/doe-het-zelf-en-verbouw/overige-doe-het-zelf-en-verbouw/m636062416-trein-te-koop.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr (http://www.marktplaats.nl/a/doe-het-zelf-en-verbouw/overige-doe-het-zelf-en-verbouw/m636062416-trein-te-koop.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr)
-
Het ligt niet zozeer aan de Italianen als wel aan de Nederlandse opdrachtgevers die geen goed bestek hebben geschreven en voor het spreekwoordelijke dubbeltje op de eerste rang wilden zitten.
-
Ik zou bij het ministerie van I&M beginnen. Stel je er niet teveel van voor. Grote kans dat openbaarmaking strijdig is met artikel 10 lid 1c en/of artikel 10 lid 2b, d en g Wet Openbaarheid van Bestuur ;D Maar er zullen genoeg onderzoeksjournalisten zijn die hier ook graag in pluizen. En als zij het pleit winnen mag jij het ook inzien. Openbaarheid voor de een is openbaarheid voor de ander.
Heeft de regering die bestelling dan gedaan?
Volgens mij een commercieel bedrijf, niks openbaarheid van bestuur.
Dirk
-
Tja, wat een verrassing... ::) De V250 was troep op de tekentafel, was troep tijdens productie, was troep tijdens afleveren, was troep tijdens eerste inzet en zal ook voor altijd de grootste rotzooi zijn op het spoorwegnet.
-
Waarom niet dat hele spul op de rails richting Italie gereden en geld terug.
Richting Hoogovens lijkt me een betere optie ! Geld zijn ze toch al kwijt.
-
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20130118_00438028
en op marktplaats:
http://www.marktplaats.nl/a/doe-het-zelf-en-verbouw/overige-doe-het-zelf-en-verbouw/m636062808-gezocht-beneluxtrein.html?c=efb2ef4dc323389c4f92ed10afa33e3a&previousPage=lr
en deze:
http://www.marktplaats.nl/a/doe-het-zelf-en-verbouw/overige-doe-het-zelf-en-verbouw/m636062416-trein-te-koop.html?c=efb2ef4dc323389c4f92ed10afa33e3a&previousPage=lr
Lijkt op het begin van het einde voor traagste HST ter wereld....
mvg Jan
-
Volgens mij kunnen ze beter de oude beneluxdienst weer inzetten en die 11.8 van de sloop redden voor de komende tijd. Zijn de mensen in Den Haag, Breda en Roosendaal ook weer blij.
Waarom hebben ze ooit voor die V250 gekozen en niet voor een andere HST? Ik las ergens dat ze beter die Railjet die in Oostenrijk rijdt hadden kunnen nemen bijvoorbeeld.
-
Er waren toen 7 of 10 stammen nog beschikbaar van die railjet en die zijn nu in dienst in tsechie.
En ook Virgin had toendertijd ook interesse om op de HST te gaan crossen...misschien met die voyagers....of die pendolino's...ook erg mooi.
Maar dat kon allemaal weer niet he, politiek enzo (lees incompetentie ::))
mvg Jan
-
Waarom hebben ze ooit voor die V250 gekozen en niet voor een andere HST?
Omdat er geen enkel treinstel voor de middelhoge snelheid bestaat dat voornamelijk op een HSL rijdt. Of het zijn supersnelle HST's, waar geen behoefte aan is, of kantelbakken waar ook al geen behoefte aan is.
- Peter
-
ICE heeft toch ook problemen: :(
DSO (http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?2,6241047,6241047#msg-6241047) als ook DB (http://www.bahn.de/blitz/view/fernverkehr/uebersicht.shtml) berichten.
Over TGV/Thalys heb ik (nog) niets gevonden, al weet ik geen franse fora die dit soort zaken berichten.
-
Omdat dat geen auto's zijn, maar bolides! 8)
Maar van treinen hebben ze duidelijk geen verstand en wat mij betreft moet Barbertje hangen.
Degene die dit gedrocht (in etische en kwalitatieve opzichten) er door heeft gedrukt mag hier niet mee weg komen!
mvg,
Gert
-
Nog even over die openbaarheid van bestuur.
Wie is ook alweer hoofdaandeelhouder van de NV Nederlandse spoorwegen?
De staat der Nederlanden, toch?
Ja, de rijksoverheid.
en die doet dat namens ONS.
Dat zijn jij en ik dus, de (vandaag niet zo) hard werkende belastingbetaler.
Lijkt me logisch, dat wij, het volk, enig inzicht verdienen in een bedrijf dat in zijn geheel eigendom is van onze gewaardeerde representanten van de Staat der Nederlanden.
Wij dus.
Het volk.
Dus, ja, die vlieger van openbaarheid van bestuur gaat wel degelijk op.
Sterker nog, hij gaat als de brandweer.
(de brandweer is trouwens ook van ons, maar die doet het tenminste nog) ;D
Hendrik Jan
-
Omdat er geen enkel treinstel voor de middelhoge snelheid bestaat dat voornamelijk op een HSL rijdt. Of het zijn supersnelle HST's, waar geen behoefte aan is, of kantelbakken waar ook al geen behoefte aan is.
- Peter
Nou, dat klopt niet helemaal he, want in Spanje rijden op de HSL's ook treinen die maar tot 250km/u gaan...
http://en.wikipedia.org/wiki/RENFE_Class_130
http://en.wikipedia.org/wiki/RENFE_Class_120_/_121
mvg Jan
-
Leuk voor aan de borreltafel, maar helaas voor jullie, de WOB is niet van toepassing op NS.
Er zijn wel voorstellen om dat te veranderen, maar tot die tijd zijn we echt afhankelijk van wat NS kwijt wil.
Huub
-
Helemaal mee eens!
mvg,
Gert
@Huub. We hebben het niet over de NS maar over I&M en die valt wel degelijk onder de Wob. Er zijn zeer waarschijnlijk door de hele aanbesteding heen ambtenaren van voormalig Verkeer & Waterstaat bij betrokken geweest. Vermoedelijk is elke mogelijke versie van het contract daar wel in het dossier te vinden. In de praktijk is de strikte scheiding niet altijd even scherp.
-
Als het contract al bij I&M is te vinden, waarvan ik absoluut niet overtuigd ben, dan nog is de escape in de wet ingebouwd dat informatie die het bedrijf kan schaden niet openbaar hoeft te worden gemaakt.
Natuurlijk altijd de vraag wat een rechter ervan vindt, maar ik zou er niet te hard op rekenen.
En eerlijk gezegd, lijkt me daar ook niks mis mee. Ook al ben je een bedrijf waarvan de overheid alle aandelen bezit, je moet wel op een normale manier je bedrijf kunnen runnen. Dat wordt met totale openbaarheid wel erg lastig.
Huub
-
Zal-tie ook wel nooit in model gemaakt gaan worden, want welke zichzelf respecterende fabrikant wil nu met deze ellende geassocieerd worden?? ??? Rivarossi?? ;D
groet,
Bierwagen
Nog nooit de website van Rocky-Rail gezien? Daar stond het model gedurende jaren op aangekondigd.
Nu verwijzen ze voor dat model naar... Os.kar. Inderdaad een Italiaans bedrijf!
Zie: http://www.oskartrains.eu/page7.html
mvg,
Gert
-
Moest ineens ook weer aan deze denken: http://www.youtube.com/watch?v=g0Q5JFHrGNk
Maar goed, ben benieuwd hoe de politiek in Nederland gaat reageren op het Belgische rijverbod voor de Fyra.
mvg,
Gert
-
Volgens dit (http://www.nu.nl/binnenland/3007436/belgie-verbiedt-fyra.html) op nu.nl kan de NS beroep doen op garantieregelingen.
Maar de woordvoerder van Ansaldo is nu niet bereikbaar. :-X
edit: Omdat dat geen auto's zijn, maar bolides! 8)
Die naar verhouding nog duurder zijn dan de fyra :-X 8) en even slecht/nog slechter.
-
Omdat er geen enkel treinstel voor de middelhoge snelheid bestaat dat voornamelijk op een HSL rijdt. Of het zijn supersnelle HST's, waar geen behoefte aan is, of kantelbakken waar ook al geen behoefte aan is.
- Peter
Die railjet dan? Die haalt 230. Je had toch ook al de Thalys tussen Amsterdam en Antwerpen en Brussel, aangevuld met de beneluxtrein. Wat was daar nu mis mee? Volgens mij was het alleen om extra geld te kunnen verdienen.
-
Laten we oude bullettreinen uit Japan halen. Dan weten we dat we kwaliteit hebben, ondanks dat ze oud zijn.
-
Of ons oude materieel wat meer credits geven. Zie hoe die 1200 van EETC functioneert! Niet alles meteen afserveren omdat het er niet supersonisch uitziet.
-
Ik kan me toch niet voorstellen dat er veel mensen zijn die vinden dat die kruimeldief op rails er supersonisch uitziet.
mvg,
Gert
-
Ik kan me toch niet voorstellen dat er veel mensen zijn die vinden dat die kruimeldief op rails er supersonisch uitziet.
mvg,
Gert
Nee, maar er ontgaat de mensen achter dit project wel mee. De trein is van begin af aan een probleem geweest, al bij ontwerp en bouw, de trein was al verouderd toen hij ging rijden, de prijzen zijn te hoog, belangrijke steden verliezen hun verbinding, dat hadden ze ook niet door of hebben ze iig gewoon genegeerd.
-
@Noordwaarts *Het enige dat voor je pleit is dat je naar DK bent verkast!#
En dan te bedenken dat de spoorwegen in zijn thuisland met dezelfde
bouwer ook problemen hebben. De IC4 stellen van de DSB.
-
;D
Klopt ja, ik heb afgelopen zomer een machinist over die dingen gesproken. Hij klonk niet erg hoopvol. Al worden ze nu wel daadwerkelijk ingezet.
-
Klopt Steef. De Denen stonden een paar jaar geleden zelfs op het punt om al die dingen terug te sturen naar Italië.
Hadden ze het verdorie maar gedaan!
mvg,
Gert
-
De reiziger is dus de dupe.
Bron: AD
Een 'gewone' treinverbinding tussen Amsterdam en Brussel zolang de hogesnelheidstrein Fyra niet rijdt, is voor de Nederlandse Spoorwegen nog niet aan de orde. Commercieel directeur van NS Hispeed, Marjon Kaper, zei dat vrijdag tegen het ANP, nadat politieke partijen daar vrijdag voor hadden gepleit.
Vrijdag werd bekend dat de Fyra tot zeker maandagavond en mogelijk langer aan de kant wordt gehouden vanwege problemen met de trein. Kaper zegt dat reizigers nu naar Brussel met de Thalys kunnen reizen, of met een reguliere NS-trein naar Roosendaal kunnen gaan en daar overstappen op een Belgische trein.
Hele artikel zie:
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3379417/2013/01/18/Vooralsnog-geen-gewone-trein-naar-Brussel.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3379417/2013/01/18/Vooralsnog-geen-gewone-trein-naar-Brussel.dhtml)
-
De reiziger is dus de dupe.
Bron: AD
Een 'gewone' treinverbinding tussen Amsterdam en Brussel zolang de hogesnelheidstrein Fyra niet rijdt, is voor de Nederlandse Spoorwegen nog niet aan de orde. Commercieel directeur van NS Hispeed, Marjon Kaper, zei dat vrijdag tegen het ANP, nadat politieke partijen daar vrijdag voor hadden gepleit.
Vrijdag werd bekend dat de Fyra tot zeker maandagavond en mogelijk langer aan de kant wordt gehouden vanwege problemen met de trein. Kaper zegt dat reizigers nu naar Brussel met de Thalys kunnen reizen, of met een reguliere NS-trein naar Roosendaal kunnen gaan en daar overstappen op een Belgische trein.
Hele artikel zie:
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3379417/2013/01/18/Vooralsnog-geen-gewone-trein-naar-Brussel.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3379417/2013/01/18/Vooralsnog-geen-gewone-trein-naar-Brussel.dhtml)
Die vrouw was net ook in het journaal, wat een tuthola zeg. Belang reizigers dit bla bla, politiek verantwoord verhaaltje. Gewoon toegeven dat ze alleen uit zijn op winst en de reizigers hun geen bal kunnen schelen, dat blijkt wel ui deze hele farce.
-
Nou ja... doe eens leuk: getrokken fyra stammetje met een 6400 ervoor.
Er zijn er 21 met ects, dus zou toch moeten lukken. Lijkt mij de ultieme HSL, wel een sjaal meenemen... 😁. Snel gaatie ook niet, maar de kans is redelijk aanwezig dat hij er in ieder geval wel komt...
-
Fijn Jakop, met vrienden als jij heb ik geen vijanden meer nodig 8)
Graag gedaan ;D
Ach het zijn slechts wat aanloopprobleempjes, alles is heel snel onder controle, 't is een prachtige trein. Ik begrijp werkelijk niet dat jullie 'm zo verguizen :P
-
Maar toen werd het opgelost; men wist zelfs de nieuwe rijtijden vrij strak aan te houden. Ik denk dat huidige Fyra reizigers zich in hun handen zouden mogen knijpen als ze de punctualiteit van de oude stoomdiesels zouden krijgen ;D
Vergeet ook niet dat NS toen het beste van het beste (beschikbare) inzette, om het ongemak te compenseren. Da's wat anders dan nu, waar men mensen 2-3 maal laat overstappen en laat reizen in het meest oude en oncomfortabele materieel wat we kunnen opscharrelen (Belgische breaks... het valt mij nog mee dat het Nederlandse deel niet alsnog van Mat64 is voorzien...)
-
Die vrouw was net ook in het journaal, wat een tuthola zeg. Belang reizigers dit bla bla, politiek verantwoord verhaaltje. Gewoon toegeven dat ze alleen uit zijn op winst en de reizigers hun geen bal kunnen schelen, dat blijkt wel ui deze hele farce.
Ik denk overigens niet dat die beste mevrouw zelf met de Fyra reist als ze ergens op tijd moet zijn in Brussel... ;D
-
Ik denk overigens niet dat die beste mevrouw zelf met de Fyra reist als ze ergens op tijd moet zijn in Brussel... ;D
Nee tuurlijk niet, die heeft een dikke auto onder de kont om dit soort misstanden op tv recht te lullen. Van de NS gewoon weer een staatsbedrijf maken en de commercie er wat uithalen. Alles is geprivatiseerd en dat was vanuit een goede gedachte, maar het werkt niet. Organisaties vergeten hun kerntaak. De NS is niet bezig met reizigers vervoeren, woningcorporaties bouwen geen betaalbare huurwoningen meer maar men is bezig met prestige en winst.
-
Overigens is het wel mooi dat de overheid indirect (met de actie van gemeente Den Haag om zelf spoorwegmaatschappij te willen spelen) dus ook toegeeft dat dit systeem van vrije markt en aanbesteden niet echt werkt...
Het is alleen zo jammer dat ze pas in actie komen als hun eigen belang zwaar in de knel komt en niet dat van de mensen die ze vertegenwoordigen.
-
Ik plet ervoor om maar weer de reeks 15 van stal halen, geen atb en wel geschikt voor alle benodigde spanningen, dus geen last van beperkingen door de beveiliging.
Op Cuba zijn vast nog wel wat Inox-rijtuigen te krijgen en als die inmiddels te slecht zijn kunnen we ons altijd nog tevreden stellen met wat Corails.
Ik zie het helemaal zitten. ;D
-
Jep, krijg je straks weer 10243579128345 verschillende spoorwegmaatschappijen, misschien nog net niet dat iedereen z'n eigen spoorbreedte heeft om mekaar lekker dwars te liggen (leuk woordgrapje natuurlijk) om vervolgens over pakweg 100 jaar weer de Staatsspoorwegen op te richten. Iets met herhaling en dergelijke. ::)
Concurrentie is juist iets wat bevorderd is om de prijs laag te houden. Want marktwerking wordt als oplossing voor alle problemen gezien. Een beetje overheidssturing is helemaal niet zo slecht maar tegenwoordig een vies woord geworden, kijk maar naar geplande nivellering in de zorgpremie. Half Nederland viel er over dat rijk Nederland een paar tientjes per maand meer zou moeten betalen en arm Nederland een paar tientjes minder, foei, dat kan niet de bedoeling zijn :S
-
""Kaper zegt dat reizigers nu naar Brussel met de Thalys kunnen reizen"
Effe vergeten te zeggen dat een enkeltje bijna 70 euro kost ten opzichte van de Fyra.
Ik mag extra dokken om komende week naar Brussel te reizen. >:(
-
Ik plet ervoor om maar weer de reeks 15 van stal halen, geen atb en wel geschikt voor alle benodigde spanningen, dus geen last van beperkingen door de beveiliging.
U kent blijkbaar de IL&T-veiligheidsjihadisten niet? Alleen al het suggereren dat er wel met ATB-loos materieel gereden kan worden is in die kringen genoeg om bij de enkels afgezaagd te worden... om over de juiste smaak qua ATB maar te zwijgen.
-
Tot 9 december jl reden er dagelijks loks met rijtuigen heen en weer tussen mokum en brussel.
Die dingen zijn toch niet allemààl al gesloopt?
Kán de NS dit niet oplossen,of Wíl ze het niet?
De vraag stellen is hem beantwoorden...
Hendrik Jan
-
Volgens mij zijn al die Oostenrijkse rijtuigen allemaal juist teruggezonden naar Oostenrijk.
Of bedoel je die rijtuigen niet?
mvg,
Gert
-
Die zag ik vandaag ook rijden. Met reizigers.
Mocht je zonder toeslag in.
Gr, Bert
-
Die vrouw was net ook in het journaal, wat een tuthola zeg. Belang reizigers dit bla bla, politiek verantwoord verhaaltje. Gewoon toegeven dat ze alleen uit zijn op winst en de reizigers hun geen bal kunnen schelen, dat blijkt wel ui deze hele farce.
Hè heb ik haar weer gemist, dat is toch dat tiep wat altijd lachend de reizigers loopt te schofferen?, die sketches van haar zijn top amusement (y).
Er zitten gewoon véél te weinig managers bij de NS dat is wel duidelijk. :P
-
Concurrentie is juist iets wat bevorderd is om de prijs laag te houden. Want marktwerking wordt als oplossing voor alle problemen gezien. Een beetje overheidssturing is helemaal niet zo slecht maar tegenwoordig een vies woord geworden, kijk maar naar geplande nivellering in de zorgpremie. Half Nederland viel er over dat rijk Nederland een paar tientjes per maand meer zou moeten betalen en arm Nederland een paar tientjes minder, foei, dat kan niet de bedoeling zijn :S
Die nivellering in de zorgpremie leverde netto niets op en aangezien 'zorg' iets is dat iedereen draagt, is dezelfde prijs voor iedereen niet meer dan fair. Maargoed, da's een andere discussie. ;)
Marktwerking en concurrentie zou kunnen werken als partijen ook genoodzaakt zijn te concurreren om te kunnen overleven. Dat is niet het geval. Kijk naar de energiemarkt: de prijzen zijn niet gezakt, maar gestegen. Aangezien er maar weinig aanbieders zijn en die aanbieders toch wel beschermd worden is er geen enkel probleem. Ze kunnen niet failliet gaan omdat er anders te weinig verschillende energiebedrijven over zouden blijven. Dan zou het uitmonden in een monopolie en is het cirkeltje rond. Niemand hoeft zich dus zorgen te maken of de prijs omlaag te halen. Enige dat zo'n bedrijf hoeft te doen is de kosten zo ver mogelijk knijpen en de inkomsten daarmee zo hoog mogelijk houden. Concurrentie werkt niet zondermeer als er meerdere partijen zijn. Er moet wat te halen zijn en dat is er niet.
-
Een soap... dat ist.
Ik heb ook zo gelachen om die minister in België die het een 'Aldi-trein' noemde.
Jammer, want zij verkochten net als de Lidl wel eens PIKO startsetjes.
Dat kun je niet maken! Dat spul loopt prima!
De Fyra heeft meer van de oude LIMA/Jouef kwaliteit. Het vonkt en hapert.
Misschien vuile rails de oorzaak??? ;D
Kan maar zo...
-
Breaking News:
Ansaldo Breda stuurt 30 monteurs naar Nederland......
http://nos.nl/artikel/463508-fyramonteurs-naar-nederland.html
-
Breaking News:
Ansaldo Breda stuurt 30 monteurs naar Nederland......
Oei, nu al? :D
-
En wat gaan die monteurs dan doen? Hier op vakantie? ;D
-
Das vast omdat hun naam (nog) zo pontificaal op de neus staat... ;D
-
Wel leuk trouwens deze berichtgeving, aangezien die vandaag gewoon reed...
-
De Fyra heeft meer van de oude LIMA/Jouef kwaliteit. Het vonkt en hapert.
Misschien vuile rails de oorzaak??? ;D
Kan maar zo...
Lima...was dat niet....euh....euh.....Italiaans?
Ergens zie ik een gelijkenis.
-
Die railjet dan? Die haalt 230.
Dat is geen treinstel. NS heeft een voorkeur voor treinstellen. En het rijdt geen 250 km/u. Bovendien was een trek-duw-trein die sneller dan 200 km/u rijdt op het moment van de bestelling geen bewezen technologie.
Je had toch ook al de Thalys tussen Amsterdam en Antwerpen en Brussel, aangevuld met de beneluxtrein. Wat was daar nu mis mee?
Thalys = TGV = te duur. Beneluxtrein is te traag. Het ding moest immers 250 km/u rijden.
Volgens mij was het alleen om extra geld te kunnen verdienen.
Volgens mij moet je eens andere argumenten gaan zoeken, want ze zijn nogal politiek getint.
- Peter
-
Italianen kunnen prima pasta en pizza maken hoor ;) @Eelco : hun architectuur en kunst hoeft voor mij ook niet. Ze waren ooit (ten tijde van ene meneer Da Vinci) nog wel aardig in theoretische techniek, maar daarna is het gauw achteruit gegaan...
Italië was de eerste die hogesnelheidslijnen in Europa invoerde en had al snelle treinstellen in de jaren '30. En volgens mij heeft de ETR 500 niet zo heel veel problemen.
- Peter
-
Dit draadje staat nou op het Stationsplein, aangezien het een slow chat is geworden.
Dan is er nu niets meer aan ::)
OK dan maar weer on topic ;D
Of dat ding nou wel goed is of wordt of niet en of hij nou lekijk is (y) of niet kan je uren over bomen. Ik heb werkelijk nooit begrpen waarom er zonodig een nieuw ontwerp moest komen terwijl er zoveel Duitse en Franse hogesnelheidstreinen op de markt waren die zich al bewezen hadden.
Nu komen we er zometeen na jaren kwakkelen achter dat het nooit wat gaat worden met die zuurstokken en in 2020 staan ze vast als 3 jaar ergens vol graffiti aan de kant en rijdt de new-beneluxtrein al weer enkele jaren met de laatste generatie traxxen tussen Amsterdam en Brussel over de HSL die pas in 2016 geheel vrij van alle kinderziektes volledig in gebruik is genomen. 8)
-
Als het tegen zit staan ze in januari 2020 al zeven jaar langs de kant ;)
Groeten,
Peter
-
En de Italiaanse Alstom "Pendolino's" , De el. HST's van Virgin Trains Over 't Kanaal zijn comfortabel en rijden ook goed.
Enkele jaren terug kregen deze EMU's in Italië 2 extra Bakken.
Ze rijden met grote tevreden o.m. diensten Londen Heuston - Birmingham / Liverpool / Manchester / Carlisle / Edingburgh / Glasgow aan c.a. 220km/u . (ts Londen & Birmingham en Londen & Manchester is er een 20 min. dienst, waarvan ééntje per uur vanuit Birmingham verder rijdt tot Wolferhampton (soms ook verder naar Crewe-Chester) .
-
Zo, en aangezien we nu weer fijn on topic zijn, mag het draadje weer weg van het stationsplein en terug bij grootspoor :)
http://www.nu.nl/buitenland/3007871/belgische-spoorwegen-willen-fyra-dumpen.html
Eelco
-
De belgen waren geen fan van de Fyra staat in het stukje. Wat hadden zij dan gewild?
Gr, Marc
Misschien beter dat we een grenssstation bouwen en gewoon elk land zijn eigen materieel gaat inzetten.
-
Misschien een paar Thalys / TGV stellen? Daarvan wisten ze dat het weinig / geen problemen oplevert. Helaas moest NS hispeed weer eigenwijs zijn... ::) Iemand met een beetje verstand schrijft een aanbesteding naar een goed product, geen rommel.
-
even om de foto ;D
klik (http://www.z24.nl/economie/artikel_408006.z24/Belgie_legt_Fyra_aan_de_ketting.html)
-
De belgen waren geen fan van de Fyra staat in het stukje. Wat hadden zij dan gewild?
Helemal geen HSL! België heeft geen enkel belang bij onze HSL. Wat de Belgen betreft was de Beneluxtrein tussen Brussel en Amsterdam via Roosendaal blijven rijden. Eventueel een paar nieuwe rijtuigen of locomotieven aanschaffen samen met de NS en klaar.
Ze hebben die 3 Fyra stellen alleen aangeschaft om van "het gezever van die Hollanders" af te zijn ;D
-
foto ;D
Wel wat kort door de bocht die belgen om die bestelling al te annuleren. Wie zegt dat deze problemen niet opgelost kunnen worden? Laat ze gewoon stoppen met leveren tot de problemen opgelost zijn.
Geen HSL was iddn wel beter geweest.
Gr, Marc
-
Nieuwsupdate:www.nu.nl/binnenland/3007982/ns-stelt-fabrikant-fyra-aansprakelijk-problemen.html (http://www.nu.nl/binnenland/3007982/ns-stelt-fabrikant-fyra-aansprakelijk-problemen.html)
De binnenlandse HSL blijft wel rijden want dat is een ander type?
-
Wellicht wat kort door de bocht, maar kennelijk heeft ook de NS genoeg van de Fyra. Volgens De Telegraaf heeft de NS besloten ook te stoppen met de afname van de Fyra.
NS stopt met afname Fyra-treinen
De NS stopt met de afname van nieuwe Fyra-treinen. Ook heeft het spoorbedrijf zaterdag laten weten dat het de fabrikant van de Fyra aansprakelijk gaat stellen voor de problemen met de hogesnelheidstrein.
Bron : http://www.telegraaf.nl/binnenland/21232191/__NS_wil_geen_Fyra_s_meer__.html
Sander
-
Goede ontwikkeling lijkt mij zo.
Marc,
Kun je mij dan uitleggen waarom geen HSL beter was geweest?
-
Maar wie weet er wat voor type trein de binnenlandse HSL is en waarom daar geen problemen mee zijn?
-
Dat is geen treinstel. NS heeft een voorkeur voor treinstellen. En het rijdt geen 250 km/u. Bovendien was een trek-duw-trein die sneller dan 200 km/u rijdt op het moment van de bestelling geen bewezen technologie.
Niet helemaal mee eens, de ICE2 is feitelijk een motorrijtuig met een aantal tussenrijtuigen en een stuurrijtuig. Deze zijn al tussen 1995 en 1997 in dienst gekomen.
Thalys = TGV = te duur. Beneluxtrein is te traag. Het ding moest immers 250 km/u rijden.
Niet eens met het "te duur" argument:
- De TGV en ICE waren goede optie's geweest, wanneer men betrouwbaar materieel voor een redelijke prijs had willen kopen, eventueel met enkele wijzingen tegenover het DB en SNCF materieel.
- Men heeft veel te hoog geboden op de concessie, hierdoor was er minder geld beschikbaar voor deugdelijk materieel. Daarnaast moest het partout een eigen ontwerp worden (waardoor TGV en ICE sowieso al afvielen) en het wiel opnieuw uitvinden kost nu eenmaal ook flink wat geld. Daardoor is men bij Ansaldo terecht gekomen, die ook toen al niet om haar kwaliteit bekend stond.
Goedkoop = duurkoop en daar plukken de reizigers nu de vruchten van.
Groetjes, Bart
-
Maar wie weet er wat voor type trein de binnenlandse HSL is en waarom daar geen problemen mee zijn?
Tussen Amsterdam en Breda rijden de Fyra-bestickerde ICR-stammen met loc's van de serie 186. Daar zijn niet de problemen mee die er met de V250 zijn, maar ook hier vallen regelmatig treinen uit door verschillende oorzaken of ze zijn tenminste flink vertraagd...
-
En we gaan vrolijk verder......:
http://nos.nl/artikel/463702-ns-stelt-fyrafabrikant-aansprakelijk.html
-
De Belgen hebben al meer ervaring met "goede" Duitse en Franse treinen. Locomotieven series 1300 van Alstom, en meer recent de 1800 van Siemens, toevallig ook de assembleerders van de TGV en ICE.
De Belgen weten dus beter hoe ze rommel NIET moeten afnemen voor het wel werkt.
Ook denk ik dat er veel componenten van de Fyra van de zelfde toeleveranciers komen.
Mijn eigen eigen ervaring met de Siemens hogesnelheidstreinen vanuit Duisburg naar Berlijn is dat de helft onderweg vertraging krijgt wegens defecten.
Als NS dan toch zo goedkoop wilde inkopen had men beter bij Skoda kunnen gaan shoppen, en als het geld mocht kosten in Zweden.
Ook de Hitachi hogesnelheidstreinen in het UK rijden zonder problemen.
Hitachi is in het UK een fabriek aan het bouwen, dus NS zou daar terecht kunnen.
Maar dat zijn natuurlijk niet de politiek gewenste aankoop.
En van de spoorwegen weer een staatsbedrijf maken ? Dat mag niet van de niet gekozen bazen in Brussel, en Arriva ( = Duits staatsbedrijf ) het land uit gooien?? Right, kost teveel loopbaantjes.
Groeten, Alexander
-
Vandaag in het AD een stukje over de Fyra, de directeur vindt het vervelend!
Als directeur dien je leiderschap uit te stralen, als je de foto ziet zie je een bang musje.
Hetgeen wat ze zegt in het intervieuw is niet te geloven.
Zo gaat er nooit wat rijden.
Initiatiefloos, bla bla en we zullen wel zien.
Gewoon spoorslags ontslaan en een daadkrachtig iemand zoeken.
Dus gooi het wissel om en benoem een iemand met balluh!!!
Groet uit een zonnig Leidschendam.
-
O jee... : http://www.nu.nl/binnenland/3008041/tijd-in-grijpen-bij-directie-ns-hispeed.html
Mvg,
Gert
-
NS
Een zegsman van de NS zegt dat er maandag besloten wordt over een tijdelijke oplossing om de Fyra te vervangen. Of daarbij ook wordt gekeken naar het huren van andere hoge snelheidstreinen, zoals Thalys of de Duitse ICE, kon hij niet aangeven.
bron: http://www.nu.nl/binnenland/3008041/tijd-in-grijpen-bij-directie-ns-hispeed.html (http://www.nu.nl/binnenland/3008041/tijd-in-grijpen-bij-directie-ns-hispeed.html)
-
Tja, dat is dus exact dezelfde link...
Gert
-
http://www.powned.tv/nieuws/binnenland/2013/01/ook_ns_dumpt_fyra.html
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21232191/__NS_wil_geen_Fyra_s_meer__.html
8) train down the drain... 8)
-
Misschien een paar Thalys / TGV stellen? Daarvan wisten ze dat het weinig / geen problemen oplevert. Helaas moest NS hispeed weer eigenwijs zijn...
. . . Niet eens met het "te duur" argument:
- De TGV en ICE waren goede optie's geweest, wanneer men betrouwbaar materieel voor een redelijke prijs had willen kopen, eventueel met enkele wijzingen tegenover het DB en SNCF materieel.
Even voor mijn beeldvorming, weet iemand wat bij bendaring (±10%) de stukprijs is per treinstel voor een Thalys-type TGV, een ICE, en een V250?
-
Je kunt zeker ook geen geld terughalen bij AnsaldoBreda.. die gaan natuurlijk weer lekker failliet ::)
-
Volgens De Telegraaf kost de V250 ongeveer 20 miljoen.
Bron : http://www.telegraaf.nl/binnenland/21232191/__NS_wil_geen_Fyra_s_meer__.html
Sander
-
-> Vandaag een uitstapke naar de modelspoorbeurs te Rijswijk gemaakt & 30 min. later dan voorzien aangekomen:
De trein Oostende-Gent-Antwerpen liep ca 12 min. vertraging op omdat enkele Pipo's het nodig vonden, koper te stelen in de Gentse regio.
Met een overstaptijd van 24.min. Was dit wel voldoende. Maar ook de L-trein Brussel Nationale Luchthaven-Antwerpen Centraal - Roosendaal (gereden met één 4-ledige serie 800), kwam eveneens met 12 min. in het rood aangereden. Een deel werd nog voor Roosendaal ingewonnen, maar het was onvoldoende voor de aansluitende IC trein Vlissingen-Roosendaal-Rotterdam-Amsterdam-Lelystad te nemen. Gelukkig heeft die nu een half uurdienst (maar met meer stops dan de vroegere Benelux)
Te Antwerpen-Centraal stond nog één 2-ledig 'Sprinter/duikbril' Serie 900 te wachten voor de extra ingelegde sneldienst naar Roosendaal (groene aankondiging EXT op de TV schermen).
-> De ritten op de terugrit tikten nagenoeg op de minuut af. En de kruisende Sprinter/Duikbril voor de EXT diensten Antwerpen<>Roosendaal zat Tjokvol.
-> Eventuele alternatieve HST's voor de Franse & Duitse:
Virgin Trains Pendolino's (Alstom Italië) rijden reeds jaren met grote tevredenheid een 3x per uur Londen-Birmingham & Londen-Manchester. Ook een deel van de 5u. durende verbindingen Londen-Glasgow & Londen-Edingburgh via de West Main Coast Lane (de rest zijn de in bij BN Brugge gemaakte diesel 'Voyager' HST's). Deze laatste doen ook dienst bij de East Midland Trains; Hull Trains - Cross Country en halen 200 km/u. De Pendolino's rijden 225km/u.
East Coast doet het goed op de Easl Main Coast Line met hun 'oudere' 90 Class loc's en 91 Class loc's met rijtuigensets in TD-formaties aan 225km/u.
En idd., te Kent rijden de 6-ledige 395 Class 'Javalin' HST's van Hitachi vlotjes uurdiensten over de 3è rail lijnen in East Kent & op de HSL1 te Kent, vrolijk tussen de Eurostar treinen door. De Britten zijn héél tevreden en vroegen reeds aan Hitachi of het mogelijk zou zijn om 'Hybride' HST's te gaan ontwikkelen. (el. op geëlektrificeerde lijnen & om te schakelen op diesel om op andere lijnen te rijden)
Dit met het oog op de nieuwe aan te leggen HSL, ten noorden van Londen.
-
Nou, niemand hier hoeft zich te vervelen, het gaat nog maanden duren voor die dingen weer rijden, aldus:
http://www.nu.nl/binnenland/3008161/hogesnelheidstrein-fyra-nog-maanden-running.html
mvg,
Gert
-
ik weet nog dat een 1600 4 mio en een icr 1 mio kostte, gulden, die reden 'from scratch' zoals dat heet nooit geen problemen, en we praten over guldens, dus ingewikkeld hoeft het niet te zijn al bedacht ns met de icr ook weer iets wat nergens ooit gedaan was of navolging gevonden heeft... ns, eigenwijze snuiters, telkens weer (zie ook niet meedoen aan het eurofima programma enz etc)
-
De 1600 was ook een volledig nieuwe ontwikkeling... ::)
- Peter
-
Ze zouden natuurlijk ook gewoon het begrip 'turbo-v' nieuw leven in kunnen blazen? ;D
-
ik weet nog dat een 1600 4 mio en een icr 1 mio kostte, gulden,
En in de afgelopen 35 jaar zijn de arbeids- en materiaalkosten natuurlijk ook absoluut niet gestegen....
-
Even voor mijn beeldvorming, weet iemand wat bij bendaring (±10%) de stukprijs is per treinstel voor een Thalys-type TGV, een ICE, en een V250?
Ik meen dat een V250 zo'n 21, een ICE rond de 25 en een TGV rond de 27 miljoen Euro kosten.
-
Welke fabrikant zal het nu nog in zijn hoofd halen om de Fyra in model uit te brengen?
Hooguit nog iets voor een diorama van een sloperij. ;D ;D ;D
-
Ik meen dat een V250 zo'n 21, een ICE rond de 25 en een TGV rond de 27 miljoen Euro kosten.
Hmm ja, vanuit dat oogpunt kan ik me voorstellen dat NS hispeed toch voor dacia ehhhhh AB heeft gekozen. ;D Maar dit zal wel een gevalletje 'goedkoop is duurkoop' worden vrees ik...
-
Nou, niemand hier hoeft zich te vervelen, het gaat nog maanden duren voor die dingen weer rijden, aldus:
http://www.nu.nl/binnenland/3008161/hogesnelheidstrein-fyra-nog-maanden-running.html
mvg,
Gert
Kijk, en hier irriteer ik mij mateloos aan, namelijk dat het nu WEER maanden moet gaan duren terwijl men al jaren bezig is die troep functionerend voor de rijdende dienst te krijgen.
En de politiek doet net of hun neus bloed, terwijl die er bovenop horen te zitten n.a.v. het fiasco met NS hispeed en de HSL.
En de minister, welke voor haar 2e termijn op dezelfde functie zit, zou naar mijn mening moeten opstappen wegens incompetentie.
Hoe haal je het in je hoofd dit te accepteren??
Gewoon NS-hispeed van de HSl af, een capabele vervoerder zoeken die voor mijn part met TGV-duplex gaat rijden ( er schijnen daar genoeg van beschikbaar te zijn in Frankrijk) en rijden die dienst van A'dam naar Brussel.
Maar het lijkt wel of iedereen elkaar bang aan zit te staren.. :o
-
Of dat er genoeg TGV duplex voorhanden is,dat weet ik niet.
Maar kan en mag dat spul in B en NL rijden ?,is er personeel voor om er mee te rijden ? ,wie zegt dat men stellen wil leasen aan NL ?
Dat men hier nu italiaanse kruimeldieven heeft staan die t niet doen/zelden doen is hun eigen schuld.
Als ik het correct heb begrepen dan wilde men de goedkoopste aanbieder van een HSL stel de gunning geven,en dat was AB.
Dat men in het papier met voorwaardes is vergeten te roepen dat het dan wel een werkend concept moet zijn van een betrouwbare fabrikant omdat men anders naar een ander zou gaan,dat snijd ze nu in de vingers en de reiziger zit ermee.
Zoals al eerder gezegd,men beloofde ook dat de BNL niet zou verdwijnen voordat de vervanger zorgeloos reed ::)
Van die belofte is ook niks terecht gekomen.(geloofwaardig zijn ze dus al lang niet meer is mijn mening)
Had men de concessie beter in elkaar gemikt en bereid geweest om dat schijntje meer te betalen dan had men nu een vervolg order van bv ICE of thalys kunnen hebben waarvan blijkt dat dat wel kwaaltjes vrij is.
Ik vraag me af of dit italiaanse spul ooit nog in Belgie toegelaten gaat worden want voorlopig mag het daar al niet meer binnenkomen door alle ellende ermee.
-
Als ik het correct heb begrepen dan wilde men de goedkoopste aanbieder van een HSL stel de gunning geven,en dat was AB.
Volgens mij (maar verbeter me als ik er naast zit) is dat niet eens een kwestie van willen, maar moeten.
-
De een zijn dood is de ander zijn brood: http://www.nu.nl/economie/3008064/ge-wil-belgische-treinmarkt.html
Wat jammer trouwens dat dit draadje in de krochten van het forum terceht is gekomen. De komende tijd zal de inhoud waarschijnlijk steeds weer actueel zijn.
mvg,
Gert
-
Je problemen onder ogen zien is de eerst stap naar een verbetering :)
Ook Siemens en Alstom (als voorbeelden) hadden de wensen van HSA voor een eigen ontwerp best kunnen waarmaken en kwalitatief waarschijnlijk zelfs stukken beter. Maar omdat HSA zo'n hoog bod had uitgebracht om de dienst maar gegund te krijgen, was er geen geld meer voor kwalitatief hoogwaardig materieel.
De politiek heeft dit laten gebeuren (AB had ook ten tijde van de bestelling van de V250 al een bepaalde reputatie) en het is wrang dat deze nu op haar achterste benen staat. Onder de streep is en blijft de reiziger de dupe van het geheel...
Groetjes, Bart
-
Maar was het niet zo dat er voor AB gekozen werd omdat ze de goedkoopste offerte hadden en Europese regelgeving verplicht om met de aanbieder van de laagste offerte in zee te gaan? Zo iets meen ik ergens gelezen te hebben.
Eelco
-
Dat zou best kunnen hoor, maar een uitschrijving is ook zo te schrijven dat je bij een bepaalde aanbieder uitkomt. Als je een soort ICE of TGV in je wensen omschrijft, kom je al snel bij die fabrikanten uit omdat deze al gemaakt hebben. Als een andere fabrikant een ICE of TGV wil nabouwen, moet deze geheel opnieuw beginnen met de ontwikkeling daarvan.
-
Het is niet zo dat de goedkoopste offerte moet worden aangenomen.
-
Okay, dan heb ik dat verkeerd begrepen. Dank voor de info.
Nouja, men wilde natuurlijk wel een heel eigen gezicht/ontwerp op de baan. En daar wordt nu helaas de prijs voor betaald...
-
Het is niet zo dat de goedkoopste offerte moet worden aangenomen.
Als je dat in je concessie zo zelf omschrijft dan zit je dr toch echt aanvast lijkt me,en het schijnt dat men dit toch echt zelf zo heeft opgemaakt(de concessie dus)
Afijn er is meer te melden over dit debacle:
NMBS furieus over Fyra
Toegevoegd: zondag 20 jan 2013, 13:46
De Belgische spoorwegmaatschappij NMBS zegt "brutale maatregelen" te nemen over de toekomst van de Fyra. Dat zei NMBS-bestuurder Marc Descheemaecker in het VRT-programma De Zevende Dag. Morgen komt de raad van bestuur van NMBS bijeen om te kijken hoe en of het bedrijf verder wil met de hogesnelheidstrein.
Descheemaecker noemde de problemen met de trein van de afgelopen week "hallucinant". Hij overweegt de bestelling van drie Fyra-treinen bij de Italiaanse fabrikant AnsaldoBreda te schrappen.
De Fyra's die tot voor kort reden waren allemaal van Nederland. De drie treinen die België heeft besteld, zijn nog niet geleverd. Eerder liet de NS weten voorlopig geen nieuwe Fyra's te kopen.
Kotsbeu
"Ik ben het echt kotsbeu", zei Descheemaecker. "Als ik de verontschuldigingen van AnsaldoBreda zie, denk ik: nou breekt mijn klomp."
Ook speelt de bestuurder van NMBS met de gedachte om de treinverbinding tussen Amsterdam en Brussel aan te passen. "Misschien moeten we dan van een wit blad vertrekken en ons ook afvragen: is het nodig dat er meer treinen rijden tussen Brussel en Amsterdam dan tussen Brussel en Parijs?"
De Fyra werd vorige week uit de dienst gehaald, omdat treinstellen door de sneeuw beschadigd waren geraakt.
Bron van dit nieuwste deel in de GTST soap : http://nos.nl/artikel/464035-nmbs-furieus-over-fyra.html
-
Raar dat men het heeft over dat de NS geen nieuwe Fyra's gaat kopen, volgens mij hebben ze dat nl. al gedaan, 16 stuks..En de NMBS claimt pas 55% van de 60 miljoen te hebben voldaan.
En over die zogenaamde EuroLoco van Ge is niets te vinden...lijkt mij sterk dat dit dus een uitgecristalliseerd ontwerp is, maar wie weet 8)
en de excuses uit Italie...
Ondertussen heeft ansaldo via twitter ook weer eens van zich laten horen.
We apologize to the Netherlands and Belgium for the Fyra problems. We are committed to the utmost to solve this unexpected situation. The problems, occurred in the last days on trains V250, were caused by unexpected problems that, after the first technical tests seem to be related to an undue accumulation, under the vehicles, of a big quantity of snow, that turning into ice and detaching during the train running, damaged some parts of the underframe The Fyra trains have been properly and duly tested and verified. They performed tests in the climatic chamber at the internationally Arsenal Institute of Vienna as well as development and verification races on the test circuit in Velim in the Czech Republic and also on the Fyra line. In no way the problems outlined above occurred. AnsaldoBreda has immediately and adequately organized with his technicians in the Netherlands and in Italy a team of 40 people which is conducting in-depth investigations to find the right solution to this problem all that in close collaboration with the customer's technicians. AnsaldoBreda apologizes for any inconvenience caused to the customer and to the passengers and ensures that is doing its best to resolve the problem.
Maar op 19 december j.l....
AnsaldoBreda: Fyra’s faults not caused by train inefficiencies
.
The start of the high-speed train V250, between Belgium and the Netherlands, has demonstrated the technological level of the High-Speed products of AnsaldoBreda, an Italian company specialized in the production of all type of vehicles for the rail transport.
The technical problems which occurred in the early days, - after careful technical analysis carried out by AB staff as well as by experts of the company that manage the network – were not imputable to the train, but to issues related to the infrastructure system. The V250, during the above-mentioned failures, immediately responded by deploying the security and control systems that are on board.
The V250, which therefore represents a state of the art response to the request for fast links in Europe, is a vehicle extensively tested and perfectly able to compete in the market.
-
Via deze link de Fyra geschiedenis...
http://www.treinreiziger.nl/kennisnet/het_fyra_dossier_-_van_bestelling_tot_problematische_levering-144924
-
a big quantity of snow
A big quantity of snow? Lieve help, wat staat ons dan met die dingen te wachten als er een serieus veel sneeuw valt?
mvg,
Gert
-
Gisteren op het nieuws een woordvoerder van de Belgische reizigerorganisatie die aangaf dat er vanuit de Belgische middenstand klachten zijn over teruglopende klandizie vanuit NL. Dat speelt vanaf de afschaffing van de Beneluxtrein en invoering van de Fyra met reservering/prijsopdrijving; de dagjesmensen komen in veel kleiner getale naar Antwerpen en Mechelen. ???
-
A big quantity of snow? Lieve help, wat staat ons dan met die dingen te wachten als er een serieus veel sneeuw valt?
mvg,
Gert
Wel, Amsterdam en Schiphol zijn onbereikbaar met de trein nu....door de ontzettende en uiteraard onverwachte 'hevige' sneeuwval.
-
Raar, vandaag nog naar Ridderkerk en net nog naar Utrecht geweest en weinig last gehad, (Eh met de auto dan, dus dit bericht zal dan wel off-topic zijn en mag gewist worden als dat niet mag, ik zag net dat het weer van het plein af was)
-
Allen,
Ik heb het draadje flink opgeschoond. Met het vriendelijk verzoek bij de Fyra te blijven. Dus eigenlijk gaan bovenstaande 2 berichten ook al weer of-topic.... ::)
Gr, Bert
-
Heeft Bombardier niet vorig jaar Ansaldo Breda overgenomen? Dan lijkt me dat die toch ook druk kunnen uitoefenen om de order op de rails (sorry; zomaar een uitdrukking, niet eens over nagedacht) te krijgen? Ik vermoed Bombardier een goede band met de NS best belangrijk vindt; als ze tenminste van plan zijn om ook mee te doen met de aanstaande aanbesteding van Sprinters.
Zou mooi zijn, bombardier Ansaldo trekt de fyra's terug en Bombardier levert NS 'even' 16 aangepaste en geupgrade acela's, maarja zal wel nimmernooitnie gebeuren. Ansaldo zal wel weer op de één of andere manier klaarspelen dat NS toch de fyra's afneemt.
Over de Fyra zelf; ik vindt 'm op dit moment niet zo mooi. Onder een bepaalde hoek heeft tie wel wat; maar ik raak er niet gecharmeerd van. Wel vind ik de bakken mooi, met die wand die 'terugloopt' onder het rijtuig. Misschien is het een kwestie van wennen.
-
ik weet niet of Bombardier nog iets levert aan NS
Vestiging Aken is sinds ongeveer november gesloten.
Harm
-
Zou mooi zijn, bombardier Ansaldo trekt de fyra's terug en Bombardier levert NS 'even' 16 aangepaste en geupgrade acela's, maarja zal wel nimmernooitnie gebeuren.
Nee, dat denk ik ook niet nee. Even afgezien van het feit dat het een kantelbak is (wil NS niet) en geen treinstel (wil NS juist wel), is dat ding ook te zwaar om over Europese rails te rijden. Het profiel zal ook wel meespelen.
- Peter
-
Je problemen onder ogen zien is de eerst stap naar een verbetering :)
Ook Siemens en Alstom (als voorbeelden) hadden de wensen van HSA voor een eigen ontwerp best kunnen waarmaken en kwalitatief waarschijnlijk zelfs stukken beter. Maar omdat HSA zo'n hoog bod had uitgebracht om de dienst maar gegund te krijgen, was er geen geld meer voor kwalitatief hoogwaardig materieel.
De politiek heeft dit laten gebeuren (AB had ook ten tijde van de bestelling van de V250 al een bepaalde reputatie) en het is wrang dat deze nu op haar achterste benen staat. Onder de streep is en blijft de reiziger de dupe van het geheel...
Groetjes, Bart
Dat had gekunt, ware het niet dat Siemens en Alstom helemaal niet ingeschreven hadden op de aanbesteding, dan valt er dus ook geen product van hun te kiezen...
Verder lees ik hier allemaal wilde reactie's dat men maar ICE's en TGV's moet gaan huren, maar vergeet dat gerust en per direct want die zijn simpelweg niet over.
De DB is al blij als ze geen ICE's te kort komen door de hoge defecten stand, en de SNCF heeft de TGV's ook niet in overvloede...
-
Ik heb een veel betere Fyra. ;D ;D ;D
https://www.youtube.com/watch?v=CWvR5ssPJAM
Rijdt al bijna 3 jaar probleemloos
Jos.
-
Heeft Bombardier niet vorig jaar Ansaldo Breda overgenomen?
Hier http://nl.wikipedia.org/wiki/Ansaldobreda staat dat AnsaldoBreda onderdeel uitmaakt van Finmeccanica.
Ook de Engelstalige en de Italiaanstalige versies van Wikipedia melden dat, dus ga ik er vanuit dat die informatie nog actueel is.
In dat geval is Bombardier er dus niet bij betrokken.
mvg,
Gert
-
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3380154/2013/01/20/Fyra-valt-uit-met-testrit-bezorgt-Thalys-drie-uur-vertraging.dhtml
En het feest gaat gewoon door.....
-
Jos,
Da's toch een duitse fira ;D (y) (y).
Tinus.
-
Plaatje bij dat volkskrantartikel is natuurlijk weer precies de verkeerde Fyra.
-
Ligt het aan mij of strand de v250 steeds op of bij de grens?
Wat zijn steeds de problemen bij de ICE 3? Iedereen heeft het namelijk maar over alternatieven. Hopelijk gaan de rest van de v250 stellen niet door en komt er een alternatief.
Benieuwd wat er morgen gaat gebeuren.
-
@Tinus.
Gewoon een omgekatte ICE3, en werkt prima.
Letterlijk en figuurlijk beproeft.
Maar om bij het onderwerp te blijven:
Het gaat inderdaad de verkeerde kant uit met de Fyra, hij begint al behoorlijk berucht te worden.
Jos
-
Is het denkbaar dat tijdelijk de beneluxtrein van stal gehaald wordt nu de problemen toch ernstiger blijken te zijn en het nog wel maanden kan gaan duren? Er schijnt nu geen plek te zijn vanwege de nieuwe verbinding Amsterdam-Vlissingen, maar NS schijnt wel in gesprek te zijn met Prorail over plek in de dienstregeling.
-
Er schijnt nu geen plek te zijn vanwege de nieuwe verbinding Amsterdam-Vlissingen,
Is wel een oplossing voor. De verbinding Amsterdam-Vlissingen (eigenlijk Lelystad-Vlissingen) rijdt 2 keer per uur. Gewoon de Beneluxtrein laten rijden in het pad van een van de twee. En dan voor de rest van het traject een stoptrein Roosendaal-Vlissingen met een cross-platform overstap in Roosendaal.
-
Dat klinkt heel logisch. Zou me niet verbazen als dit morgen als oplossing uit de hoge hoed wordt getoverd.
mvg,
Gert
-
Lees net in mijn ochtendkrant (trouw) dat NS en NMBS de nog uitstaande fyra-bestelling willen annuleren.
Nu wordt het toch wel héél hoog tijd voor vervangend vervoer.
Vond die ICE-III-Fyra van NS1607 wel een goeie suggestie.Ik heb een veel betere Fyra.
https://www.youtube.com/watch?v=CWvR5ssPJAM
Rijdt al bijna 3 jaar probleemloos
Jos.
heb er in elk geval smakelijk om gelachen (y)
Hendrik Jan (koffie en vulkoeken paraat!)
-
De ICE3 doet het ook nog steeds niet lekker, gisteren strandde de ICE 226 bij Zv en werd door de wegsleepdienst naar de Wgm afgevoerd; zie: http://www.flickr.com/photos/rob46/8401697710/in/photostream/
-
Lees net in mijn ochtendkrant (trouw) dat NS en NMBS de nog uitstaande fyra-bestelling willen annuleren.
Welke uitstaande bestelling? Op het vierde nooit bestelde NMBS-stel na zijn alle stellen al klaar en het merendeel is ook al in Nederland aanwezig.
Vervangend materieel is er ook niet zomaar, er zijn niet genoeg ICE3 en TGV stellen om de Fyra-dienst over te nemen. Bovendien is de ICE niet toegelaten op de HSL (hetzelfde geldt voor de Eurostar, waar er kennelijk wel een aantal van over zijn).
-
Dit bericht werd geplaatst op het 3Railforum:
Interessante link: http://www.reneknuvers.nl/2013/01/aanbesteding-van-de-fyra-v250/
Citaat hieruit:
Citaat
Alstom is de partij die in Frankrijk de TGV’s levert. Op dat moment had Alstom echter niet de mogelijkheid om zelfstandig (zonder SNCF) TGV’s te bouwen. Men was volop in de ontwikkeling van de AGV (Automotrice à Grande Vitesse) bezig en had geen trein ‘op de plank’ die direct in het profiel paste. Mogelijk kon men een bestaand model voor SNCF voor 160km/u of 200km/u aanpassen om op 220km/u te rijden, maar wellicht viel men dan bij de upgrade naar 250km/u alsnog af. Samenwerking met SNCF was lastig, aangezien SNCF de concessie van NS/HSA verloren had en dus niet happig zou zijn om de concurrentie in het zadel te helpen.
Bombardier had op dat moment geen aantoonbare ervaring om op eigen kracht hoge snelheidsmaterieel te bouwen. Wel bouwde fabrieken die op dat moment bij het Bombardier concern behoorden onderdelen (wagens) voor de ICE, onder meer het type ICE3m dat ook door NS ingezet wordt). Het is maar zeer de vraag of Bombardier zelfstandig aan zou bieden voor 250km/u. Hun oplossing voor 220km/u had echter wel mogelijk geweest. Bombardier levert namelijk ook locomotieven voor 220km/u en kan rijtuigen voor die snelheid bouwen. Ik ben niet genoeg op de hoogte van de specificatie om te weten of dit mogelijk was binnen de gestelde criteria.
En dan Siemens. Met het VELARO platform (ICE3 en afgeleide treinen) had Siemens een goede troef in handen. Deze was weliswaar zwaar overbemeten voor de 220km/u variant, maar had voor 250km/u wellicht interessant kunnen zijn. Echter was het track record van deze trein niet onbesproken. We spreken een paar jaar na het ongeluk bij Eschede in 1998 en de ICE3m van NS was niet onbesproken wat betreft comfort en onderhoudskosten. Overigens had Siemens ook een oplossing met locomotieven en rijtuigen kunnen aanbieden.
De vreemde nieuwkomer, prijsvechter AnsaldoBreda had juist een order gescoord voor de IC4 bij de Deense spoorwegen en was opkomend. Een grote partij (het voor het publiek waarschijnlijk onbekende Finmeccanica zat achter dit spoorbedrijf. Er waren wat dat betreft waarschijnlijk weinig objectieve gronden om niet te gunnen aan AnsaldoBreda.
Dit bericht maakt heel veel duidelijk.
Grt, Ronald.
-
Dat is het idee dat ik altijd al gehad heb. Bij NS Hispeed zullen ze waarschijnlijk ook geen gat in de lucht zijn gesprongen dat het AnsaldoBreda werd.
Aan de andere kant kun je je afvragen hoe zinvol een treinstel voor 250 km/u is als niemand het tot nu toe gebouwd heeft. Misschien is daar wel een goede reden voor...
- Peter
-
Niemand?
In Japan: http://en.wikipedia.org/wiki/300_Series_Shinkansen max 270 kmh. Dan is 250 een eitje. Ook omdat deze 16 rijtuigen lang is.
-
Die hadden ze gewoon 2e hands over kunnen nemen ;D Even omsporen....
Groet,
Michel
Edit: En ook een neus..
-
En natuurlijk wordt de politiek er bij betrokken:
http://www.nu.nl/binnenland/3008987/problemen-fyra-politieke-keuzes.html
-
Die hadden ze gewoon 2e hands over kunnen nemen ;D Even omsporen....
nee hoor, zijn al normaalspoor. zijn alleen voor 60 hz. moet 50 hz. worden.
-
http://www.nu.nl/binnenland/3008844/overdag-geen-testritten-fyra-uitvoeren.html
-
en dat Hitachi ding http://en.wikipedia.org/wiki/British_Rail_Class_395 (http://en.wikipedia.org/wiki/British_Rail_Class_395) wat in engeland rijd, die voldoet toch.....
-
En het volgende bericht is er ook al :
Mansveld: Fyra staat mogelijk maanden stil
DEN HAAG - Het duurt mogelijk nog maanden voordat de hogesnelheidstrein Fyra weer volop inzetbaar is. Dat blijkt uit een brief van staatssecretaris Wilma Mansveld (Infrastructuur) aan de Tweede Kamer maandag.
Volledig bericht : http://www.telegraaf.nl/binnenland/21235586/__Fyra_mogelijk_maanden_stil__.html
Sander
-
In tegenstelling tot de Fyra, gaat het nieuws er over wel supersnel... ;D
-
Wie? (http://www.deslegte.com/boek//hsl-hogesnelheidstrein-foedraal-9789081479202/) ;D :-X
-
Dat is nog eens een mooi sprookjesboek... ;)
-
De vreemde nieuwkomer, prijsvechter AnsaldoBreda had juist een order gescoord voor de IC4 bij de Deense spoorwegen en was opkomend.
Ik weet niet in welk jaar hier in Nederland de beslissing is genomen, maar in 2005 heb ik een heel stel buiten dienst gestelde IC4-treinen in Aarhus gefotografeerd. Toen was dus al bekend dat die dingen daar problemen gaven.
mvg,
Gert
-
Gewoon een omgekatte ICE3, en werkt prima.
Letterlijk en figuurlijk beproeft.
Jos
Hoe moet dat, een ICE3 letterlijk beproeven? Een hapje uit nemen, of er een keer aan likken?
On topic: Dat de V250 niet erg degelijk en betrouwbaar is weten we al jaren en staat buiten kijf, maar dat de NMBS nou zo hoog van de toren blaast over veiligheid is m.i. niet helemaal gepast. Zo veilig is het spoor in België normaal gesproken ook niet, gezien de vele botsingen en andere ongevallen. Haast elk jaar zijn er wel een (of meer) flinke frontale botsing(en), met vele gewonden, soms doden, en totaal vernield materieel. "Pot-ketel" van de NMBS dus en erg merkwaardig om de V250 meteen te verbieden als er een keer een plaat vanaf valt.
-
@Gert: De DSB plaatste de bestelling voor die IC4 in 2000. De indienststelling van de eerste stellen was gepland voor december 2004, in 2006 bevonden zich acht treinstellen IC4 in DK waarmee proefritten werden gemaakt.
Voor de rest van dit drama, zie OdR 2012-3
-
Die hadden ze gewoon 2e hands over kunnen nemen ;D Even omsporen....
nee hoor, zijn al normaalspoor. zijn alleen voor 60 hz. moet 50 hz. worden.
En even hiernaartoe transporteren, 16 bakken per stel. De verzendkosten zijn dan natuurlijk weer voor de ontvanger. Dan wordt die Italiaanse rommel al gauw aantrekkelijk ;)
-
@ Olaf: Dat er ook in België dingen beter zouden staat buiten kijf, maar een plaat die onder een rijdende trein wegvalt is wel een zeer concreet gevaar. Je kunt je voorstellen wat er gebeurt wanneer die plaat onder een wiel terecht komt: een ontsporing. Dat dus de stellen niet in de commerciële dienst mogen rijden voordat zeker is dat dit niet kan gebeuren, lijkt me terecht.
-
Had iemand het eerder in dit draadje niet over klapperende platen onder de trein? Dus voordat er sneeuw/ijs lag.
- Peter
-
, maar een plaat die onder een rijdende trein wegvalt is wel een zeer concreet gevaar. Je kunt je voorstellen wat er gebeurt wanneer die plaat onder een wiel terecht komt: een ontsporing.
Ik denk dat het gevaar vooral zit in waar zo'n plaat met een gangetje van veel kilometer per uur als een mes doorheen zou kunnen klieven. De Fyra kruist diverse locaties waar mensen bij rondvliegend materiaal direct gevaar lopen.
-
Vergeet ook niet het risico dat de plaat afketst en in het interieur binnendringt...
-
Is wel een oplossing voor. De verbinding Amsterdam-Vlissingen (eigenlijk Lelystad-Vlissingen) rijdt 2 keer per uur. Gewoon de Beneluxtrein laten rijden in het pad van een van de twee. En dan voor de rest van het traject een stoptrein Roosendaal-Vlissingen met een cross-platform overstap in Roosendaal.
Of een IC Roosendaal-Brussel. Dan moeten juist de reizigers naar België in Roosendaal overstappen. Voordeel is dat er niet aan de huidige binnenlandse dienstregeling geknutseld hoeft te worden en dat het binnenlandse stuk met dubbeldekkers gereden kan blijven worden, wat voor de capaciteit natuurlijk wel prettig is. Bovendien is er dan geen tweesysteemmaterieel meer nodig. Maar de vraag is uiteraard ook hoe dit in België allemaal past.
Voor de wat langere termijn kan de Beneluxtrein natuurlijk best terugkomen, met of zonder Fyra.
-
Even afstoffen en gáán... ;D
http://www.treinfoto2000.be/stelplaatsen/stelplaatsleuven/museumLeuven/Hondekop220902.2006.07.06.Musea%20Leuven.jpg
Jammer, staat al jaren stil wegens stuk..
-
Ach, die opknappen is vast goedkoper dan een V250 (y)
-
En zal ook wel fatsoenlijk gaan rijden als de techniek compleet gemaakt wordt. ;)
Jos.
-
Vergeet ook niet het risico dat de plaat afketst en in het interieur binnendringt...
Of half het interieur binnendringt en met de andere helft achter een wissel blijft hangen.
- Peter
-
Ach, die opknappen is vast goedkoper dan een V250 (y)
Opknappen gaat zo'n 3 a 4 ton kosten denk ik.
-
Aan de andere kant kun je je afvragen hoe zinvol een treinstel voor 250 km/u is als niemand het tot nu toe gebouwd heeft. Misschien is daar wel een goede reden voor...
- Peter
Jazeker. De argumentatie was als volgt: De HSL lijnen in het buitenland zijn over het algemeen lange trajecten, hierop is het zinvol 300 km/h of harder te rijden. De korte lengtes van de HSL op de verbinding Hoofddorp-Rotterdam-Antwepen Noord maken dat de tijdwinst tussen 250 km/h en 300 km/h gering is. Bij max 250 km/h (ging men van uit) is de bovenbouw, de beveiliging en het materieel goedkoper dan bij 300 km/h.
Vandaar de afwijkende specs t.o.v. ICE en TGV. NS zal "off the record" wel duidelijk gemaakt hebben dat aanbieden volgens de volledige 300 km/h specificatie, en de daarbij behorende prijzen, niet tot een aankoop zou leiden.
Wat mij wel opvalt: geen van de andere partijen die meedongen naar de concessie heeft blijkbaar protest aangetekend tegen het wijzigen (achteraf, in 2009) van de concessievoorwaarden. Zagen de 'bui' zeker al hangen.
Wat ik bedoel: HSA heeft volgens velen een abnormaal hoog bod op de concessie gedaan. Ik kan me voorstellen dat anderen het alsnog tegen hun lagere bod hadden willen overnemen in 2009, maar welicht dat men om de problemen bij de infrastructuur reeds had afgehaakt.
Virgin uit de UK heeft dacht ik nog met het ministerie hierover gesproken, maar nooit meer iets van gehoord.
-
Of een IC Roosendaal-Brussel. Dan moeten juist de reizigers naar België in Roosendaal overstappen.
Lijkt me gezien dit nieuws de voor de hand liggendste optie: http://www.nu.nl/binnenland/3009405/belgisch-spoorbedrijf-stelt-vervangende-verbinding-in.html
-
Kwam ik op skyscrapercity forum tegen....
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/555426_586001028093395_1539483953_n_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/555426_586001028093395_1539483953_n_1.jpg)
-
Dit bericht werd geplaatst op het 3Railforum:
Interessante link: http://www.reneknuvers.nl/2013/01/aanbesteding-van-de-fyra-v250/
Citaat hieruit:
Citaat
Alstom is de partij die in Frankrijk de TGV’s levert. Op dat moment had Alstom echter niet de mogelijkheid om zelfstandig (zonder SNCF) TGV’s te bouwen. Men was volop in de ontwikkeling van de AGV (Automotrice à Grande Vitesse) bezig en had geen trein ‘op de plank’ die direct in het profiel paste. Mogelijk kon men een bestaand model voor SNCF voor 160km/u of 200km/u aanpassen om op 220km/u te rijden, maar wellicht viel men dan bij de upgrade naar 250km/u alsnog af. Samenwerking met SNCF was lastig, aangezien SNCF de concessie van NS/HSA verloren had en dus niet happig zou zijn om de concurrentie in het zadel te helpen.
Bombardier had op dat moment geen aantoonbare ervaring om op eigen kracht hoge snelheidsmaterieel te bouwen. Wel bouwde fabrieken die op dat moment bij het Bombardier concern behoorden onderdelen (wagens) voor de ICE, onder meer het type ICE3m dat ook door NS ingezet wordt). Het is maar zeer de vraag of Bombardier zelfstandig aan zou bieden voor 250km/u. Hun oplossing voor 220km/u had echter wel mogelijk geweest. Bombardier levert namelijk ook locomotieven voor 220km/u en kan rijtuigen voor die snelheid bouwen. Ik ben niet genoeg op de hoogte van de specificatie om te weten of dit mogelijk was binnen de gestelde criteria.
En dan Siemens. Met het VELARO platform (ICE3 en afgeleide treinen) had Siemens een goede troef in handen. Deze was weliswaar zwaar overbemeten voor de 220km/u variant, maar had voor 250km/u wellicht interessant kunnen zijn. Echter was het track record van deze trein niet onbesproken. We spreken een paar jaar na het ongeluk bij Eschede in 1998 en de ICE3m van NS was niet onbesproken wat betreft comfort en onderhoudskosten. Overigens had Siemens ook een oplossing met locomotieven en rijtuigen kunnen aanbieden.
De vreemde nieuwkomer, prijsvechter AnsaldoBreda had juist een order gescoord voor de IC4 bij de Deense spoorwegen en was opkomend. Een grote partij (het voor het publiek waarschijnlijk onbekende Finmeccanica zat achter dit spoorbedrijf. Er waren wat dat betreft waarschijnlijk weinig objectieve gronden om niet te gunnen aan AnsaldoBreda.
Dit bericht maakt heel veel duidelijk.
Grt, Ronald.
Echter, heeft Alstom ism met CAF wel de Renfe serie 120/121 gebouwd en die order was uit 2001, en deze trein rijdt ook 250km/u.
Men zocht gewoon een trein die er totaal anders uitzag dan wat er al voor handen was...een 'eigen' product zeg maar.
-
De Belgische I11 rijtuigen zijn toch ook toegelaten in NL, reden tussen Maastricht en Luik als ik mij niet vergis...
Als tijdelijke oplossing en met 200km/u ipv de niet HSL snelheid van 160km/u van die prio bakken
-
De grote vraag is: In welk jaar werd de aanbesteding voor de Fyra uitgeschreven?
mvg,
Gert
-
http://www.treinreiziger.nl/kennisnet/het_fyra_dossier_-_van_bestelling_tot_problematische_levering-144924
op deze site vermeld men 2004.
In 2000 had AB de deal met de dsb beklonken, en hiero, http://www.telegraaf.nl/watuzegt/21236169/__WUZmail__Spoorschandaal__.html, lees ik dat sinds november al die stellen weer buiten dienst staan ivm defecten.
-
Oke, 2004 dus. Dankjewel. Nou in 2005 stonden die dingen in Denemarken dus al met problemen afgesteld aan de kant.
M.a.w.: Tijdens het aanbestedingsproject was al bekend dat er ellende was met de producten van Ansaldo Breda.
mvg,
Gert
-
Bij max 250 km/h (ging men van uit) is de bovenbouw, de beveiliging en het materieel goedkoper dan bij 300 km/h.
Het materieel misschien wel, maar de bovenbouw en beveiliging van de HSL zijn gewoon geschikt en gebouwd voor 300 km/u. De Thalys rijdt dat ook Amsterdam en de grens.
De Belgische I11 rijtuigen zijn toch ook toegelaten in NL, reden tussen Maastricht en Luik als ik mij niet vergis...
Als tijdelijke oplossing en met 200km/u ipv de niet HSL snelheid van 160km/u van die prio bakken
Op de rijtuigen staat een RIC raster met NS dus kunnen die in heel Nederland ingezet worden. Het enige probleem is dat de NMBS ze zelf nodig hebt en er geen locs zijn die 250 km/u kunnen en in NL zijn toegelaten.
-
Oeh, het Engelse Wikipedia artikel over de Fyra praat al in verleden tijd :P ;D
http://en.wikipedia.org/wiki/Fyra
-
http://www.hgbtf.net/viewtopic.php?f=8&t=10597
hier afgelopen december al discussie om I11 icm HLE18 in te gaan zetten na ombouw van de serie 18...
-
Het materieel misschien wel, maar de bovenbouw en beveiliging van de HSL zijn gewoon geschikt en gebouwd voor 300 km/u. De Thalys rijdt dat ook Amsterdam en de grens.
Op de rijtuigen staat een RIC raster met NS dus kunnen die in heel Nederland ingezet worden. Het enige probleem is dat de NMBS ze zelf nodig hebt en er geen locs zijn die 250 km/u kunnen en in NL zijn toegelaten.
De I11 zijn ook maar geschikt voor 200km/u, en mijn inbreng hierin was dat deze wagons een alternatief waren voor de prio wagons waar ook uitval was.
-
En zo komen we weer terug bij de 250 km/u en mijn betoog dat er daarvoor eigenlijk maar weinig te vinden is. Maar mijn vraag is eerder: waarom 250 km/u? Was 200 km/u niet voldoende geweest? Aangezien treinen in Nederland goed beschouwd veredelde trams zijn, met al die korte trajecten.
- Peter
-
De I11 zijn ook maar geschikt voor 200km/u, en mijn inbreng hierin was dat deze wagons een alternatief waren voor de prio wagons waar ook uitval was.
De 250 moest natuurlijk 200 zijn. Uit je eerdere bericht haalde ik dat je de I11 wou gebruiken vanwege de 200 km/u en niet omdat de ICR uitvallen.
@Peter: Of 300, want dat wordt wel gehaald op de HSL al is het maar kort. In dat geval had de NS Thalys- of ICE-stellen kunnen bestellen en die naast de FYRA-dienst ook kunnen gebruiken als reserve op de diensten naar Parijs en Keulen. Nu zijn er 19 V250 die niet op die treinen kunnen invallen.
-
Peter,
"Even" het volledige artikel lezen:
http://www.reneknuvers.nl/2013/01/aanbesteding-van-de-fyra-v250/
Kennelijk was het eerst 220 km/u maar haalde ze daar de verwachtte dienstregeling niet mee :P. Dus werd het nieuw materieel voor 250 km/u.
Inmiddels blijkt dat ze daar de dienstregeling daar mee op geen enkele manier hebben gehaald :-[ (zowel qua levertijd als qua geleverde rijtijd)
Helaas heb ik ooit eens iemand een ZEER overtuigend pleidooi horen houden dat alles in de +200 km/u regionen op de Fyratrajecten al gauw goed ruzie gaat maken met Newton (zeker qua zinnigheid) Was een beetje zoals een puber die zeer snel accelererend op het volgende stoplicht 500 meter verder op afvliegt en dan vol in de ankers moet om niet door het rode licht te schieten :-\
Natuurlijk kan je met een ICE of TGV ook gewoon 200 (of 250) km/u rijden alleen je blijf 300 km/u prijzen voor de stellen betalen en "us ben zunig"
-
Nu snap ik het even niet meer.
De politiek heeft besloten om deze trein te kopen.
Het ding deugt niet.
De NS moet er mee rijden, maar ze zijn altijd stuk.
Nu wil een minister de NS een dwangsom van de NS als ze niet op tijd gaan rijden.
Waar is de schuld van de NS?
Harm
-
De politiek heeft helemaal niks aangeschaft. HSA heeft de V250 aangeschaft.
-
Volgens richtlijnen van de overheid (verplicht aanbesteden, en de goedkoopste nemen even kort door de bocht :-\).
-
I don't want to rain on your parade but.......
Maar zal het feitelijke aanschaffen niet gebeurd zijn door de een of andere lease maatschappij........ Komma / detail verschil, maar in dit soort conflicten niet altijd onbelangrijk
-
De overheid verplicht een spoorwegbedrijf in principe niet om de goedkoopste te nemen; een bedrijf mag zelf de gunningcriteria vaststellen; wat dat betreft is HSA dus wel degelijk wat aan te rekenen. De wens om een 'eigen' product kan wel door de politiek ingegeven zijn.
Hoe zit dat trouwens als er een model uitkomt van de V250, moet die om realistisch te zijn ook om de haverklap defect zijn en z'n onderdelen verliezen?
-
Je hoeft alleen maar een paar kappen met wielen te maken, motor is niet nodig. Scheelt weer in de prijs. Zou een mooi model voor Piko zijn, gezien de naad in de neus ;D
-
Wat ik nu even niet snap na de berichten op het NOS journaal is
Men heeft het over het tijdelijk opzetten van een intercity naar Brussel.
Dat zou over het oude spoor moeten.
De nieuwe HSL lijn heeft dan alleen nog maar de Thalys als gast.
Maar....waar is dan de BR 186 met prio rijtuigen gebleven ?
Die kunnen ze toch prima terugzetten en hop, gaan met die trein ?
-
Precies, daar begrijp ik dus ook niets van. En evenmin van de bewering van de NOS dat zo maar even een uurdienst op de oude lijn niet gaat, want die lijn zit helemaal vol. Is iedereen dan vergeten dat 2 maanden geleden er gewoon een uurdienst was???? Zal wel iets met contracten zijn.
mvg,
Ivo
-
Maar....waar is dan de BR 186 met prio rijtuigen gebleven ?
Die kunnen ze toch prima terugzetten en hop, gaan met die trein ?
Vandaag reden ze in ieder geval nog gewoon tussen Amsterdam en Breda v.v.
En aangezien er een hele krappe reserve is (en geen toelating voor de locomotieven op de HSL in België) dus niet te gebruiken om naar Brussel te rijden.
-
Aha.
Duidelijk.
-
Maar....waar is dan de BR 186 met prio rijtuigen gebleven ?
Die kunnen ze toch prima terugzetten en hop, gaan met die trein ?
De reeks 28 is terug naar de lease maatschappij als ik me niet vergis en de ICR rijtuigen staan op de Dijksgracht te wachten op revisie. De andere locs zijn zoals gezegd niet toegelaten in België.
Precies, daar begrijp ik dus ook niets van. En evenmin van de bewering van de NOS dat zo maar even een uurdienst op de oude lijn niet gaat, want die lijn zit helemaal vol. Is iedereen dan vergeten dat 2 maanden geleden er gewoon een uurdienst was???? Zal wel iets met contracten zijn.
Maar in die twee maanden is ook de dienstregeling aangepast. ;) Van wat ik begreep op Somda zijn er geen paden meer beschikbaar door het doortrekken en aanpassen van enkele treinseries. Ook zit er een goederenpad in de weg van Kijfhoek naar Roosendaal.
-
De overheid verplicht een spoorwegbedrijf in principe niet om de goedkoopste te nemen; een bedrijf mag zelf de gunningcriteria vaststellen; wat dat betreft is HSA dus wel degelijk wat aan te rekenen. De wens om een 'eigen' product kan wel door de politiek ingegeven zijn.
...
De overheid verplicht niets, de EU regels gelden hier. Een EU-aanbesteding is niet op de goedkoopste gebaseerd. Het vervelende is dat 'Jan van om de hoek' - waar overigens niets mis mee hoeft te zijn ;D - ook mee doet als je één criterium over het hoofd ziet. Als je EU aanbesteed, dan moet je juridisch een volkomen correcte aanbesteding uitschrijven als je een bepaald product op het oog hebt en wilt hebben. Hier had dus bijvoorbeeld het criterium dat de leverancier ten minste een gelijkwaardig product als referentie moest hebben wellicht er toe geleid dat dit draadje wellicht niet bestond. De contracten die hier gesloten zijn, zijn bepaald niet compleet, een boete-clausule ontbreekt zelfs...
Dat de politiek er schande van gesproken had is de goedkoopste niet was gekozen, moge duidelijk zijn: 'NS Top geeft onnodig meer geld uit aan HSL, reiziger de dupe' of 'NS Hispeed kaarten worden stuk duurder door fors duurdere treinstellen', zomaar even wat hedendaagse jounalistiek... Toch?
-
Het hele Fyra NOS topic was een stuk journalistiek broddelwerk:
Interview met NMBS directeur
- De NMBS directeur die riep dat hij niets betaald had: klopt waarschijnlijk. NMBS betaald waarschijnlijk een maandbedrag gedurende de leaseperiode aan de leasemaatschappij. Bij "niet leveren" door de leasemaatschappij mag hij waarschijnlijk inderdaad het leasecontract opdoeken. Echter volgens "OVL" zijn ook de belgische Fyra V250 stellen al volledig betaald (door de leasemaatschappij) En het zal mij niets verbazen wanneer dat een volle dochter van de NMBS holding is. Kortom spierballentaal voor de buhne, maar domweg vestzak broekzak
Verslaggevers
- GEEN onderscheid tussen Fyra als "treinmerk" en de diverse treinen waarmee de Fyradienst gereden wordt, nl de V250 stellen en de getrokken treinen.
- GEEN besef dat t/m 9 december 2012 op "de oude lijn" domweg de oude "beneluxdienst" nog reed. Heette GEEN Fyra, maar deed wat die moest doen, nl reizigers vervoeren. OK die paden zijn misschien ingenomen, maar die kunnen OOK weer teruggeven worden ("Met de kennis van nu" / voortschreidend inzicht)
- FOUTIEF aantal V250 stellen. Uit mijn hoofd zijn d'r inderdaad het genoemde aantal stellen "opgeleverd" echter de totale NL bestelling is uit mijn hoofd het dubbele
- GEEN verdieping van het onderwerp afleverdatum. D'r werd gedaan als of de V250 net waren opgeleverd (strikt genomen waar). Maar d'r werd ruimhartig voorbijgegaan aan het feit dat de V250 al eeuwen terug hadden moeten worden opgeleverd
Als ik de nuancering in zo'n kort verhaal kan uitleggen moet een beroepsjournalist toch wel een verhaaltje van kunnen maken dat in het korte termijngeheugen van een NOSjournaal item moet kunnen passen qua tijd ?????
Kortom: broddelwerk.
-
Kortom: broddelwerk.
Maar dat is de V250 ook. :)
- Peter
-
In de NRC stond een aardig verhaal over wat AnsaldoBreda voor spoor getrokken heeft over de wereld.
Het aanbestedingsjuridische is al wel langs geweest, en als je dan geen goede boeteclausules in het aanbestedingsuitschrijven hebt te staan krijg je dit soort ongelukken. Je kunt niet zomaar om de laagste inschrijver heen. Nou heb ik geen idee over wat er in de branche normaal is, dus het zou ook kunnen zijn dat je het als klant gewoon niet voorelkaar krijgt.
Fred
-
Anselmo? AnsaldoBreda bedoel je, neem ik aan?
mvg,
Gert
-
Even een paar vraagjes over het materieel.
Op het traject Roosendaal - Brussel rijdt nu nog die varkensneus?
Ik zag ook foto's van de 900 serie van de NMBS in Roosendaal. Rijdt die nu erbij naast de Varkensneus vanwege de grote reizigersaantallen? Of in plaats van de Varkensneus?
De intercity Roosendaal - Brussel van de NMBS, wat voor materieel zou dat zijn? En vervangt deze dan de Varkensneus en de 900?
Is het al zeker dat de NS ook met een vervangende intercity vanaf Amsterdam zal komen? Wat voor materieel zal hier voor gebruikt worden?
Hoe groot is de kans dat de 1100 locs van de NMBS nog ergens weer ingezet gaan worden?
-
Italie, voor mij staat dat gelijk aan de maffia-praktijken als je over groter geld praat. Waarom houd iedereen zn mond, probeert men het toch vriendelijk op te lossen? Het zal mij niets verbazen als er veel meer mis is maargoed, dat blijft voorlopig speculeren en blijkbaar vind t journaille dat nog niet genoeg om te onderzoeken, er is nu immers al voldoende om de paginas te vullen. De reiziger is maar een lastig ding die wordt geacht toch geen keuze te hebben krijg ik de indruk.
-
Anselmo? AnsaldoBreda bedoel je, neem ik aan?
Hoewel 'Interminabile' waarschijnlijk een toepasselijker naam zou zijn. :)
@obb70: Heb je ook nog iets concreets te vermelden, in plaats van alleen vooroordelen?
- Peter
-
Op het traject Roosendaal - Brussel rijdt nu nog die varkensneus?
Check, alhoewel ik afgelopen zondag ook een MS'86 (900 serie) in die dienst tegenkwam, doordeweeks gaat die stoptrein naar Puurs, in het weekend naar Brussel Nationaal Luchthaven; iets wat de NS maar al te graag verborgen houd gezien op de CTA's en doorkomststaten in Roosendaal als eindbestemming Antwerpen staat vermeld...
Ik zag ook foto's van de 900 serie van de NMBS in Roosendaal. Rijdt die nu erbij naast de Varkensneus vanwege de grote reizigersaantallen? Of in plaats van de Varkensneus?
De extra IC Roosendaal - Antwerpen die met de frequentie van de Fyra reedt afgelopen weekend was met MS'86, de stoptrein rijdt nog altijd met MS'75 (Varkensneus) maar daar was afgelopen weekend blijkbaar een MS'86 in verdwaald.
De intercity Roosendaal - Brussel van de NMBS, wat voor materieel zou dat zijn? En vervangt deze dan de Varkensneus en de 900?
Waarschijnlijk ook MS'86, de reguliere stoptrein blijft daarnaast gewoon rijden.
Is het al zeker dat de NS ook met een vervangende intercity vanaf Amsterdam zal komen? Wat voor materieel zal hier voor gebruikt worden?
De capaciteit is bij ProRail aangevraagd, maar nog niet toegedeeld. Materieel zal hoogst waarschijnlijk VIRM zijn aangezien het HiSpeed personeel daar ook bekendheid op heeft.
Hoe groot is de kans dat de 1100 locs van de NMBS nog ergens weer ingezet gaan worden?
Vrij klein, als eerste moeten ze met ILT regelen dat de loc's weer ingezet mogen worden in NL, vervolgens moeten de loc's weer in dienst gesteld worden en een ATB-keuring ondergaan (als men verder NL in wil dan Roosendaal). De NMBS heeft echter nog genoeg materieel wat makkelijker in te zetten is, zoals de TRAXX. Als men maar tot Roosendaal rijdt heeft men ook nog een berg 21'en en 27's.
-
En we gaan vrolijk verder met de berichtgeving:
http://www.nu.nl/politiek/3009740/d66-en-cda-willen-enqute-fyra.html
Een parlementaire enquete....
-
Zoals gebruikelijk weten we het hier weer véél beter dan de mensen wier beroep het is en speculeren we weer alle kanten uit..
Knap ergerlijk
Verder meen ik in de Belgische berichtgeving opgepikt te hebben dat de NMBS een intercity inlegt tussen Roosendaal en Antwerpen Centraal en dat NS nog met ProRail in overleg is.
Dat kan natuurlijk omdat tussen Roosendaal en Antwerpen het pad van de Benelux niet ingenomen is door een andere trein. In Nederland is dat wel het geval. En natuurlijk is bij ons ProRail partij in het geheel.
Deze nieuwe IC naar Antwerpen geeft aansluiting op een stoptrein naar Belgë, dus zo geweldig is die oplossing ook weer niet. Of je moet wachten op de volgende intercity, ik meen dat die via Brussel naar Charleroi rijdt.
Ook vernam ik vanuit België dat de NMBS een aanbetaling van 50% heeft gedaan.
Dirk
-
En we gaan vrolijk verder met de berichtgeving:
http://www.nu.nl/politiek/3009740/d66-en-cda-willen-enqute-fyra.html
Een parlementaire enquete....
Natuurlijk, de inflatie van het zwaarste middel dat onze democratie kent wordt verder voortgezet. Hert aanwijzen van de schuldigen is immers het belangrijkste.
En het is prima voor de eigen naamsbekendheid.
En Rikus maar kraaien......
Dirk
-
Zoals gebruikelijk weten we het hier weer véél beter dan de mensen wier beroep het is en speculeren we weer alle kanten uit..
Knap ergerlijk
Verder meen ik
Maar wel lekker meedoen. ;)
-
misschien hebben deze mensen er dan verstand van...
Nah ja, ff lezen maar...
http://www.bnr.nl/nieuws/traffic/414785-1301/fyra-fabrikant-ansaldobreda-staat-in-de-etalage?s_cid=home:blogitems
en hiero:
AnsaldoBreda Problems Aren't in Los Angeles Alone:
http://www.thetransportpolitic.com/2009/03/26/ansaldobreda-problems-arent-in-los-angeles-alone/
-
EN....geen parlementaire enquete, de PVDA vind dat nog te vroeg en VVD wil weer niet :( ...tsja, tis pas een jaar of 6 (latere aflevering/ertms troubles/defecten aan nieuw treintje) dan is het inderdaad wel wat vroeg ja, pfff :o
http://nos.nl/artikel/464734-voorlopig-geen-fyraenquete.html
-
Zoals gebruikelijk weten we het hier weer véél beter dan de mensen wier beroep het is en speculeren we weer alle kanten uit..
Knap ergerlijk
Zoals gebruikelijk wordt niemand gedwongen dit draadje te lezen!
Maar even ter ontspanning dan: http://www.nu.nl/de-jager/
mvg,
Gert
-
EN....geen parlementaire enquete, de PVDA vind dat nog te vroeg en VVD wil weer niet :( ...tsja, tis pas een jaar of 6 (latere aflevering/ertms troubles/defecten aan nieuw treintje) dan is het inderdaad wel wat vroeg ja, pfff :o
Ja hallo zeg, het gaat hier over een trein, niet om bouwfraude, paspoorten, Bijlmerramp of opsporingsmethoden. Het parlement zou er beter aan doen zich op wetgeving te richten in plaats van het hollen van de ene microfoon naar de andere.
- Peter
-
Wij hebben dan ook geen last van een "bad aura", wij zien het leven zonniger in ;D
Anyway, ik ben het ermee eens dat de aandacht eerst gaat naar het nu oplossen van de technische malheur door de fabrikant: alleen maar wijzen met vingertjes lost voor de reizigers echt niks op. Daarna kan er altijd nog een enquete gestart worden.
-
Groot gelijk, beter andere kant opkijken en afwachten....dat werkt nl wel altijd
-
Wat heeft Fyra/de reiziger er in hemelsnaam aan als er nu een parlemetaire enquete gehouden word? Laat ze liever actief gaan werken om die dingen rijdend danwel vervangen te krijgen. Veel nuttiger.
-
Inderdaad, andere kant opkijken en net doen alsof er niks aan de hand is/was...
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21238425/__Ticket_voor_Fyra_nog_te_koop__.html
-
Check, alhoewel ik afgelopen zondag ook een MS'86 (900 serie) in die dienst tegenkwam, doordeweeks gaat die stoptrein naar Puurs, in het weekend naar Brussel Nationaal Luchthaven; iets wat de NS maar al te graag verborgen houd gezien op de CTA's en doorkomststaten in Roosendaal als eindbestemming Antwerpen staat vermeld...De extra IC Roosendaal - Antwerpen die met de frequentie van de Fyra reedt afgelopen weekend was met MS'86, de stoptrein rijdt nog altijd met MS'75 (Varkensneus) maar daar was afgelopen weekend blijkbaar een MS'86 in verdwaald.Waarschijnlijk ook MS'86, de reguliere stoptrein blijft daarnaast gewoon rijden.De capaciteit is bij ProRail aangevraagd, maar nog niet toegedeeld. Materieel zal hoogst waarschijnlijk VIRM zijn aangezien het HiSpeed personeel daar ook bekendheid op heeft.Vrij klein, als eerste moeten ze met ILT regelen dat de loc's weer ingezet mogen worden in NL, vervolgens moeten de loc's weer in dienst gesteld worden en een ATB-keuring ondergaan (als men verder NL in wil dan Roosendaal). De NMBS heeft echter nog genoeg materieel wat makkelijker in te zetten is, zoals de TRAXX. Als men maar tot Roosendaal rijdt heeft men ook nog een berg 21'en en 27's.
Bedankt voor je info. Die foto was van afgelopen weekend en er stond een Varkensneus en een Duikbril op. Rijden die door de week ook beiden van en naar Roosendaal? Dit ivm dat ik er foto's wil gaan maken. Of rijdt de Duikbril niet door de week en was dat alleen afgelopen weekend? En zal die intercity Roosendaal-Brussel die vanaf aankomend weekend ingesteld gaat worden ook door die Duikbril gereden worden? Niet een wat modernere, grotere trein?
Jammer van die 11.8, moet ik toch naar Brussel om m te fotograferen ;) Schijnt nog een enkele dienst te rijden:
Ik heb nog even geinformeerd naar de reeks 11: er is nog 1 slag Schaarbeek-Oudenaarde met treinen P7909 (Oudenaarde 8:00 Denderleeuw 8:32/8:34 - snellijn 50A - Brussel Zuid 8:53 Schaarbeek 9:08) en P8902 (Schaarbeek 16:02 Brussel Zuid 16:17 - snellijn 50A - Denderleeuw 16:43/16:45 Oudenaarde 17:18) en een slag Gent-Schaarbeek via de snellijn (50A) die tussen Gent en Aalst als leeg materieel rijdt. Je kunt ze ook nog wel in andere P-treinen tegenkomen maar daar heb je veel geluk voor nodig. De 1181, 1182, 1185, 1186, 1188, 1190 zijn per nieuwe dienstregeling buiten dienst gegaan.
-
Even een paar vraagjes over het materieel.
Op het traject Roosendaal - Brussel rijdt nu nog die varkensneus?
Ik zag ook foto's van de 900 serie van de NMBS in Roosendaal. Rijdt die nu erbij naast de Varkensneus vanwege de grote reizigersaantallen? Of in plaats van de Varkensneus?
De intercity Roosendaal - Brussel van de NMBS, wat voor materieel zou dat zijn? En vervangt deze dan de Varkensneus en de 900?
Is het al zeker dat de NS ook met een vervangende intercity vanaf Amsterdam zal komen? Wat voor materieel zal hier voor gebruikt worden?
Hoe groot is de kans dat de 1100 locs van de NMBS nog ergens weer ingezet gaan worden?
- Op weekdagen wordt de klassieke L-Trein relatie Boom - Antwerpen Centraal - Roosendaal gereden met de 'Varkenssnoeten 800 serie"
- Te vervanging van de Fyra/Benelux kan men tussen Brussel - Mechelen - AntwerpenCentraal - Essen gebruik maken van deIC trein Charleroi - Brussel - Antwerpen Centraal - Essen met M5/M6 trek-duw dubbeldekstrein (T27/T18/T19)
En te Essen staat de 'Roosendaal' pendel klaar (wellicht 1 'duikbrilletje'/'Sprinter' (of hoe je die ook wenst te noemen)
Ik geloof dat dit elk uur is. Een handig weetje voor de Nederlanders die op weekdagen het vliegtuig nemen te Charleroi.
- Zaterdag laatst nam ikzelf gebruik van de stoptrein Brussel Luchthaven - Antwerpen Centraal Roosendaal, die elk uur aangeboden wordt. (gereden met 800'en,'Varkenssnoeten')
En te Antwerpen Centraal zag ik op de aankondigingsborden in het groen EXT trein naar Roosendaal. Op het bewiste spoor zag ik 1 'duikbrilletje'/'Sprinter' voor wachten. En een 10-tal min. na onze aankomst te Roosendaal zag ik hetzelfde 'Duikbrilletje' Roosendaal binnenrijden. Wijzelf hadden een kleine 10 min. vertraging bij aankomst te Roosendaal.
-
Nog dit. Reeds enkele weken staan 11 Benelux 1100'n opgesteld in de bundel Centraal te Merelbeke.
De laatste was dan nog te Schaarbeek. Indien ik me niet vergis zijn er maar 6, die nog de ATB beveiliging hebben.
Ook de 1200'en staan te 'rusten' te Merelbeke Centraal.
De Traxx'sen zijn ingezet op de goederendiensten. Die hebben reeds andere type loc's ook voor het binnenverkeer verdreven.
Voor wat er komend weekeinde zal aangeboden worden? da's nog koffiedik kijken.
-
Ik denk dat ze beter een ICE3 in kunnen zetten als de beneluxtrein.
Oke ze kosten misschien iets meer maar ze zijn betrouwbaarder dan de fyra en ze kunnen tegen de winter.
Mvg
Erik-Jan
-
EN....geen parlementaire enquete, de PVDA vind dat nog te vroeg en VVD wil weer niet :( ...tsja, tis pas een jaar of 6 (latere aflevering/ertms troubles/defecten aan nieuw treintje) dan is het inderdaad wel wat vroeg ja, pfff :o
http://nos.nl/artikel/464734-voorlopig-geen-fyraenquete.html
wrsch geen enquete omdat vvd & pvda zullen blijken te hebben geblunderd :P
waalkade / somda zag iets staan in Nijmegen:
Nmrep spoor 1 staat (ca 12.45) de 1734 aan de Nmh zijde, niets bijzonders.
Erachter 10 rijtuigen, waaronder de
CZ-CD 61 54 72-91 006-1 WLABmz
PL-PKPIC 61 51 19-90 016-1 A9mnopuz 1251
Misschien zijn ze al bezig met rijtuigjes bij elkaar te schrapen :o
-
Ja hoor een slaaprijtuig tussen Amsterdam en Brussel........
Er zijn nog voldoende BNL rijtuigen beschikbaar voor een uurdienst......
Dirk
-
Nou met de recente rijtijden van de fyra is een slaaprijt echt geen overbodige luxe :-*
-
Die slaaprijtuigen zullen wel voor een van de skitreinen bestemd zijn.
Ik vraag me trouwens af of de Fyra-soap ondertussen ook in het buitenland (in dat geval bedoel ik daar niet België mee) de pers haalt.
mvg,
Gert
-
Nog dit. Reeds enkele weken staan 11 Benelux 1100'n opgesteld in de bundel Centraal te Merelbeke.
De laatste was dan nog te Schaarbeek. Indien ik me niet vergis zijn er maar 6, die nog de ATB beveiliging hebben.
Ook de 1200'en staan te 'rusten' te Merelbeke Centraal.
De Traxx'sen zijn ingezet op de goederendiensten. Die hebben reeds andere type loc's ook voor het binnenverkeer verdreven.
Voor wat er komend weekeinde zal aangeboden worden? da's nog koffiedik kijken.
Alle 11.8'en staan al terzijde in Stockem, alleen de 1187 is nog in Merelbeke voor bezichtiging door een eventuele koper; zijn er 11 januari 2013 heen gegaan. Sparrow, doe dus geen moeite om naar Brussel te gaan daarvoor, je zult ze daar niet aantreffen.
Zelfde geld voor de reeks 12, staan op 1 stuk na sinds 18 januari allemaal in Stockem.
Voor zover mij bekend is hebben alle 11.8'en de ATB-installatie nog, van allemaal is echter de keuring verlopen op die van de 1182 na.
-
Oesje! 't ging eventjes snel, die overbrengingen v/d T11/T12!
-
wrsch geen enquete omdat vvd & pvda zullen blijken te hebben geblunderd :P
Hoezo PvdA? Die zat in de oppositie ttv de bestelling...
-
Maar inmiddels zitten ze weer in de frontlinie ;D
-
En is de HSL niet onder Netelenbos aan NS Hi-Speed gegund ?
Ernest
-
Alle 11.8'en staan al terzijde in Stockem, alleen de 1187 is nog in Merelbeke voor bezichtiging door een eventuele koper; zijn er 11 januari 2013 heen gegaan. Sparrow, doe dus geen moeite om naar Brussel te gaan daarvoor, je zult ze daar niet aantreffen.
Zelfde geld voor de reeks 12, staan op 1 stuk na sinds 18 januari allemaal in Stockem.
Voor zover mij bekend is hebben alle 11.8'en de ATB-installatie nog, van allemaal is echter de keuring verlopen op die van de 1182 na.
Misschien kunnen ze de 2800 die nu cargo rijdt in nl vervangen door 6400 zodat die locs dan vrijkomen?
-
Obb70,
Als je wilt reageren op het laatste bericht, gebruik dan de ANTWOORD-knop, en niet de CITAAT-knop. Dit heet een 'overbodig citaat' en is niet goed voor onze Google waardering.
Met vriendelijke groet.
Bery
-
Ik denk dat ze beter een ICE3 in kunnen zetten als de beneluxtrein.
Oke ze kosten misschien iets meer maar ze zijn betrouwbaarder dan de fyra en ze kunnen tegen de winter.
Welke ICE3? Er zijn geen stellen over en voor er eventueel nieuwe geleverd zijn ben je weer twee jaar verder.
-
@Rick oei daar had ik nog eerder aan gedacht daar heb je ook een punt in en met ICE 3 bedoel ik mee de ICE treinen.
Als ik mij niet vergis komen die ook aan in Amsterdam en in Brussel als ze de route gewoon verlengen heb je gelijk een verbinding over de hoge snelheids lijn of gaat dat niet omdat er een andere spanning wordt gebruikt??
Mvg
Erik-Jan
-
Die slaaprijtuigen zullen wel voor een van de skitreinen bestemd zijn.
Ik vraag me trouwens af of de Fyra-soap ondertussen ook in het buitenland (in dat geval bedoel ik daar niet België mee) de pers haalt.
mvg,
Gert
ik kon dit vinden...
http://www.railjournal.com/index.php/high-speed/no-end-in-sight-for-fyra-train-problems.html
-
Tageschau (http://www.tagesschau.de/ausland/zugprobleme100.html) geeft wat info.
-
@Rick oei daar had ik nog eerder aan gedacht daar heb je ook een punt in en met ICE 3 bedoel ik mee de ICE treinen.
Als ik mij niet vergis komen die ook aan in Amsterdam en in Brussel als ze de route gewoon verlengen heb je gelijk een verbinding over de hoge snelheids lijn of gaat dat niet omdat er een andere spanning wordt gebruikt??
Als je de route over Amsterdam naar Brussel doortrekt heb je meer stellen nodig, die zijn er dus juist niet. Zeker niet als er 1x per uur Amsterdam - Brussel gereden moet worden, de ICE rijdt iedere twee uur uit Amsterdam. Over de ICE1 en 2 hoef je het niet te hebben, die kunnen niet in Nederland rijden vanwege de spanning. De ICE3 zou over de HSL kunnen maar die is nog niet toegelaten daarvoor.
-
Die slaaprijtuigen zullen wel voor een van de skitreinen bestemd zijn.
Als ik het goed las op Somda zijn ze afkomstig van een CNL van gisteren.
-
De ICE3 zou over de HSL kunnen maar die is nog niet toegelaten daarvoor.
Er moet dan wel ETCS worden geïnstalleerd. Voor zover ik weet is er nog maar één stel hiervan voorzien.
-
In de nieuwe Railmagazine staat dat de IC4 van de DSB niet uit dienst gaat. Men heeft met AB afgesproken dat, even samengevat, de trein goed worden afgeleverd. Diezelfde weg zal het ook wel met de V250 gaan.
-
Heel leuk dat gepraat over ICE's, maar DB zit zelf al met een tekort aan stellen, dus die zullen echt niet ineens op de HSL gaan rijden. Het vrijmaken van een stel voor de Hanzelijn was ook al niet eenvoudig...
-
Over de ICE1 en 2 hoef je het niet te hebben, die kunnen niet in Nederland rijden vanwege de spanning.
En vallen die ook niet buiten het profiel?
In de nieuwe Railmagazine staat dat de IC4 van de DSB niet uit dienst gaat. Men heeft met AB afgesproken dat, even samengevat, de trein goed worden afgeleverd. Diezelfde weg zal het ook wel met de V250 gaan.
Ah, dan is het toch opgelost? Ze gaan gewoon werkende treinen leveren! :)
- Peter (die niet zijn adem gaat inhouden tot AnsaldoBreda werkende treinen gaat leveren)
-
Heel leuk dat gepraat over ICE's, maar DB zit zelf al met een tekort aan stellen, dus die zullen echt niet ineens op de HSL gaan rijden. Het vrijmaken van een stel voor de Hanzelijn was ook al niet eenvoudig...
Ja, dat heb ik toch al gezegd?
@Peter: Dat weet ik niet, de ICE1 kon wel naar Utrecht toe met 150 jaar Spoorwegen en rijdt ook in Zwitserland dus misschien is dat net geen probleem.
-
Toen stond er wel stoom voor ::)
-
Ja, heel leuk maar je hoeft dat niet te schreeuwen en het ging erom of de ICE in het profiel past of niet. ::)
-
- Op weekdagen wordt de klassieke L-Trein relatie Boom - Antwerpen Centraal - Roosendaal gereden met de 'Varkenssnoeten 800 serie"
- Te vervanging van de Fyra/Benelux kan men tussen Brussel - Mechelen - AntwerpenCentraal - Essen gebruik maken van deIC trein Charleroi - Brussel - Antwerpen Centraal - Essen met M5/M6 trek-duw dubbeldekstrein (T27/T18/T19)
En te Essen staat de 'Roosendaal' pendel klaar (wellicht 1 'duikbrilletje'/'Sprinter' (of hoe je die ook wenst te noemen)
Ik geloof dat dit elk uur is. Een handig weetje voor de Nederlanders die op weekdagen het vliegtuig nemen te Charleroi.
- Zaterdag laatst nam ikzelf gebruik van de stoptrein Brussel Luchthaven - Antwerpen Centraal Roosendaal, die elk uur aangeboden wordt. (gereden met 800'en,'Varkenssnoeten')
En te Antwerpen Centraal zag ik op de aankondigingsborden in het groen EXT trein naar Roosendaal. Op het bewiste spoor zag ik 1 'duikbrilletje'/'Sprinter' voor wachten. En een 10-tal min. na onze aankomst te Roosendaal zag ik hetzelfde 'Duikbrilletje' Roosendaal binnenrijden. Wijzelf hadden een kleine 10 min. vertraging bij aankomst te Roosendaal.
Ok, maar het gaat er mij om dat als ik deze week door de week naar Roosendaal ga ik de Varkensneus en de Duikbril kan fotograferen, dat is dus mogelijk? Of reed die Duikbril op de pendel Essen-Roosendaal alleen in het weekend?
En die vervangingsIC die komend weekend ingesteld wordt voor de Fyra rijdt toch niet tot Essen maar door tot Roosendaal?
Alle 11.8'en staan al terzijde in Stockem, alleen de 1187 is nog in Merelbeke voor bezichtiging door een eventuele koper; zijn er 11 januari 2013 heen gegaan. Sparrow, doe dus geen moeite om naar Brussel te gaan daarvoor, je zult ze daar niet aantreffen.
Zelfde geld voor de reeks 12, staan op 1 stuk na sinds 18 januari allemaal in Stockem.
Voor zover mij bekend is hebben alle 11.8'en de ATB-installatie nog, van allemaal is echter de keuring verlopen op die van de 1182 na.
Is dat dan sinds de laatste 3 weken veranderd? Want drie weken geleden reed 1 1100 nog een enkele dienst van/naar Brussel. Is 1 van die 12 1100 nog wel te fotograferen in Stockem of Merelbeke?
Je zal dat transport naar Stockem gezien hebben :O Prachtige trein!! http://www.flickr.com/photos/maartenschoubben/8372198025/
Maar zijn die 1100en in Stockem nog wel te bekijken fotograferen of staan die in een loods ofzo? En waar is die 12e 11.8? Rijd die de P7909 en P8902 nog? Of staat die in Merelbeke?
-
Ja ja, het gaat voortreffelijk met de NS. (y)
Alweer een nieuwe dochter erbij, naast de HSL lijn met de be Hi-speed als dochter, nu ook de
HSL lijn met de HSB dochter, ofwel Hi Speed Bus. ;D
Nederland moet voor de buitenstaander toch wel een wonderbaarlijk en komisch land zijn.
Daar waar bij verslechterende weersomstandigheden het aanbod van OV wordt verhoogd, wordt het in NL verlaagd. Laat dan helemaal niets meer rijden, kan er ook niets uitvallen.
Nu de Fyra niet meer rijdt, zijn er ook geen klachten meer. Probleem opgelost. (y) ;D ;D
-
Joh, het wordt nog veel mooier.
Die mevrouw, de directeur van de Fyra gaat in conclaaf met de Italianen en komt terug met een brede grijns.
We hebben zo goed onderhandeld zegt ze.
De Italianen krijgen van ons nog 1 miljoen euro, omdat wij niet rijden besparen we 4 miljoen euro aan energie en dergelijke en daar willen de Italianen ook een deel van heben!
Prima toch.
En breed glimlachend verliet de grijze muis de vergaderkamer.
-
Maar zijn die 1100en in Stockem nog wel te bekijken fotograferen of staan die in een loods ofzo? En waar is die 12e 11.8? Rijd die de P7909 en P8902 nog? Of staat die in Merelbeke?
De 12e 11.8, meer precies de 1187, bevindt zich nog in Merelbeke. Deze lok doet in principe geen dienst meer! De lok is in Merelbeke achter gebleven om door eventuele kopers bezichtigd te kunnen worden en eventueel getest.
De 11 andere loks van de reeks 11.8 staan in de vorming van Stockem. Althans ik heb nog geen beelden gezien van deze loks op het terrein van de stelplaats. In beginsel dan ook niet van dichtbij te bezichtigen, aangezien de sporen daarom heen gewoon in dienst zijn. In hoeverre ze vanaf een perron of openbare weg te zien zijn, weet ik niet. Zij staan daar in goed gezelschap van 11 loks van de reeks 12 en een fors aantal gloednieuwe treinstellen type Desiro.
Groetjes Davy
-
Ok, bedankt voor de info, zonde. En die 1187 in Merelbeke? Is die nog wel te zien vanaf een openbare plek?
-
Sorry, weet ik niet.
-
Met de Fyra is niets mis en als het sneeuwt is het niet gek dat er onderdelen afvallen hoor ik net een directeur van AnsaldoBreda in het journaal zeggen.
Ik snap óók niet wat jullie lopen te mekkeren :P.
-
Wat zijn nu een paar Fira stellen die niet willen.
De NS wil zelf ook niet, gezien de nog steeds aangepaste dienstregeling.
Tinus.
-
en als het sneeuwt is het niet gek dat er onderdelen afvallen hoor ik net een directeur van AnsaldoBreda in het journaal zeggen.
Serieus? Heeft hij dat écht gezegd?
Dan vraag ik me af wat er nu eerder komt: zijn ontslag of de teruggave van al die dingen?!
mvg,
Gert
-
Als ze al niet tegen de kou kunnen hoe gaat dat dan in de zomer op een warme dag. Trekken ze dan krom, vallen de ramen eruit, wordt de overgang tussen de wagens erg groot, loopt de trein aan tegen de perronwand. Een italiaanse trein kan dan gaan uitzetten ;D
Groet René
-
Met de Fyra is niets mis en als het sneeuwt is het niet gek dat er onderdelen afvallen hoor ik net een directeur van AnsaldoBreda in het journaal zeggen.
Ik snap óók niet wat jullie lopen te mekkeren :P.
Misschien die beste man eens een paar weken mee laten rijden, met een T-shirt aan waarop staat dat hij de directeur van Ansaldobreda ;D alleen jammer dat er dan geen reizigers meegaan....
-
Serieus? Heeft hij dat écht gezegd?
Yep.
De monteurs met een hoop technische kennis zijn nu het probleem aan het oplossen en met een paar dagen zouden ze zo kunnen rijden. ???
Toch knap. Eerst jaren problemen en nu opeens opgelost. 8)
Gr.
Eric
-
Fyra...typisch italiaans produkt....ze hebben de stakingen er al vanaf de fabriek standaard ingebouwd ;-)
Ik las net op de Telegraaf dat het volgens ansaldo slechts een paar dagen duurt en alle problemen zijn opgelost....
groeten
Bas
-
Yep.
De monteurs met een hoop technische kennis zijn nu het probleem aan het oplossen en met een paar dagen zouden ze zo kunnen rijden. ???
Toch knap. Eerst jaren problemen en nu opeens opgelost. 8)
Gr.
Eric
Nou jongens, met zijn allen op zoek naar een hond die dat wél gelooft! 8)
mvg,
Gert
-
Fyra...typisch italiaans produkt....ze hebben de stakingen er al vanaf de fabriek standaard ingebouwd ;-)
Ik las net op de Telegraaf dat het volgens ansaldo slechts een paar dagen duurt en alle problemen zijn opgelost....
groeten
Bas
Voor zover ik het begrepen heb, is AB van mening dat ze alleen een sneeuwprobleem hebben. Ik kan me heel goed voorstellen dat met gericht onderzoek (cameras onder een rijdende trein), en met een aantal vernuftige ingenieurs dat probleem inderdaad relatief vrij snel opgelost kan zijn.
In hoeverre er andere problemen (integratie ECTS of was dat ERMTS vs 28.1234aa en hun communicatie met de infra) spelen die niet contractueel vastgelegd zijn . . . ? Vraag me af hoe zwak/sterlk AB in deze staat ::)
-
Serieus? Heeft hij dat écht gezegd?
Volgens de ondertiteling zei hij: het komt door een opeenhoping van sneeuw aan de buitenkant van de trein, maar dat zijn geen grote technische problemen, met een auto heb je dat ook.
En: binnen enkele dagen is alles opgelost, de trein vertoont geen enkel mechanisch of elektrisch mankement.
-
Wat gek dan dat er bij mij in al die winters nog nooit iets onder welke auto dan ook vandaan is gevallen...
O wacht, ik rijd bewust in Duitse of Japanse kwaliteitsauto's!
Misschien een tip voor Fyra.
mvg,
Gert
-
En: binnen enkele dagen is alles opgelost, de trein vertoont geen enkel mechanisch of elektrisch mankement.
Ja en ik geloof ook in sprookjes ::)
De reputatie van Ansaldo Breda is niet best volgens Trouw:
Reputatie Ansaldo Breda (http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3381008/2013/01/22/Vertraging-lijkt-handelsmerk-van-Italiaanse-treinfabrikant.dhtml)
Geen parlementaire enquete (http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3380985/2013/01/22/Geen-meerderheid-voor-parlementaire-enquete-Fyra.dhtml)
Let op het bijschrift van de foto.... :-\ ::)
-
Het fotobijschrift bij de eerste link is al even vermakelijk: "treintoestellen".
Duidelijk dat het vreemde materie is voor de betrokken journalist.
mvg,
Gert
-
Wat gek dan dat er bij mij in al die winters nog nooit iets onder welke auto dan ook vandaan is gevallen...
Ik rijd een Italiaanse auto, totaal geen problemen, auto is al 17 jaar oud, ze vergeten er even bij
te zeggen dat de problemen al spelen vanaf de test ritten, en vanaf de dag dat de Fyra ging rijden.
en toen was het volgens mij geen winter.
-
De problemen zijn dan ook niet winter-gerelateerd, maar ze worden er wel door verergerd.
In Denemarken waren er al veel eerder problemen met treinen van AnsaldoBreda.
Eerst (al lang geleden) was er een probleem met de sluiting van de deuren, later werkte de detectie niet goed
en reden die dingen daar doodleuk door rode seinen.
AnsaldoBreda heeft dus een zekere reputatie...
mvg,
Gert
-
Vriendelijk verzoek on topic te blijven over de Fyra.
Of bepaalde loks in Merelbeke passeren of over zaken die helemaal niets met het Fyra topic te maken hebben vragen we vriendelijk om deze of in het gepaste draadje of in een nieuw topic te stellen.
De niet ter zake doende vraag van Sparrow werd dan ook verwijderd om dit draadje clean te houden.
Tx
Peter
-
En ook NS krabt zich nog even achter de oren: http://www.nu.nl/binnenland/3010852/ns-overweegt-stoppen-met-fyra.html
-
2e stuk van nu.nl is briljant : "De problemen zijn ontstaan door een abnormale grote hoeveelheid sneeuw"
Het heeft nog amper serieus gesneeuwd! Of hebben die Italianen ipv cm sneeuwhoogte mm sneeuwhoogte gelezen?
-
Vertrouwenwekkend interview met Van Meerstadt http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/2013/01_januari/22/binnenland/ns-overweegt-helemaal-te-stoppen-met-fyra.xml :-*
-
Hoi
Gewoon een beetje populistisch geneuzel. ::)
Bart
-
Hallo.
Hoe kun je een volk dat pizza's bakt nu een trein laten bouwen? Dat is vragen om problemen en die heeft men gekregen.
Richard
-
Zo lust ik er nog wel eentje:
Hoe kun je een volk dat op klompen loopt nu laten reageren op internetfora? Dat is vragen om problemen.
8)
mvg,
Gert
-
En ook NS krabt zich nog even achter de oren: http://www.nu.nl/binnenland/3010852/ns-overweegt-stoppen-met-fyra.html
Je kunt er van uitgaan dat er achter de schermen een juridisch steekspel gaande is en dat vóór elke publieke uitspraak er eerst naar de inhoud van het contract gekeken is.
Dat is ook de reden dat de NMBS de leverancier drie maanden de tijd geeft. Dat heeft AB zo bedongen heeft de NMBS zelf gezegd.
En zo zal de "voorzichtige" aanpak van Meerstadt c.s. ingegeven zijn door het opbouwen van een zo sterk mogelijke juridische positie mocht het allemaal fout lopen en NS definitief van het contract af willen. Elk contract bevat bepalingen die de positie van beide partijen beschermen mochten de zaken niet lopen zoals verwacht. Dat geldt voor NS, maar ook voor Ansaldo.
Dirk
-
Zoals velen al weten is Ansaldo Breda ook de leveranncier van de IC4-treinstellen in Denemarken.
Ook daar veel ellende met vertraagde leveringen, storingen etc.
Maar het meest idiote blijft nog altijd dat één van de voor DSB bestemde treinstellen nooit geleverd is en ook nooit meer geleverd zal kunnen worden. AnsaldoBreda heeft doodleuk één van de IC4-treinstellen naar Libië laten verschepen.
Zie deze foto: https://ssl.panoramio.com/photo/39422687 (via Google Maps is er nog een andere foto van het treinstel in Tripoli te vinden).
Kortom: NS en NMBS doen zaken met een leverancier die zó onbetrouwbaar is dat het rustig een voor jou bestemd treinstel aflevert bij een dictator in de woestijn. Enfin, we weten allemaal hoe het met die dictator is afgelopen. Ben nu vooral benieuwd hoe het met AnsaldoBreda afloopt...
mvg,
Gert
-
AnsaldoBreda heeft doodleuk één van de IC4-treinstellen naar Libië laten verschepen.
Dat ding rijdt in elk geval wél, dat bewijst de foto.. ;D
-
Nee hoor. Die trein heeft daar altijd op hetzelfde stukkie spoor gestaan.
Zie: http://goo.gl/maps/NZLjF
mvg,
Gert
-
Aha, ik dacht al.... nou, wat mij betreft dan de rest van die AB rommel ook die kant op. Het zag er al van meet af aan niet uit (ontwerper van de Fiat Multipla: u wordt bedankt) en het gaat ook nog stuk, dus claimen bij de fabriek en weg er mee zou ik zeggen.
maar dat is natuurlijk weer te populistisch geroepen, wens is de vader van de gedachte etc..
-
Zoals velen al weten is Ansaldo Breda ook de leveranncier van de IC4-treinstellen in Denemarken.
Ook daar veel ellende met vertraagde leveringen, storingen etc.
Maar het meest idiote blijft nog altijd dat één van de voor DSB bestemde treinstellen nooit geleverd is en ook nooit meer geleverd zal kunnen worden. AnsaldoBreda heeft doodleuk één van de IC4-treinstellen naar Libië laten verschepen.
Merkwaardig verhaal, maar er ontbreekt wel één stukje info:
Gebeurde dit met toestemmingvande DSB, of had de DSB het stel zelfs afbesteld?
Als NS/NMBS zouden besluiten de nog te leveren 9 stellen niet af te nemen (laat staan de hele meuk terug te sturen over de Alpen) dan heeft Ansaldo het recht om er een andere koper voor te vinden En dan is er altijd wel een of andere hotometoot die een prestigeproject zoekt.....
De Ansaldoman die gisteren op Nieuwsuur figureerde beweerde immers dat ze het laatste (19e) stel aan het afwerken waren.
dirk
-
Het gebeurde volledig zonder toestemming van de DSB.
En de DSB had het betreffende treinstel ook niet afbesteld.
Officieel is nooit bekend gemaakt hoe dat IC4-stel in Tripoli terecht is gekomen.
Het gerucht doet evenwel de ronde dat het een cadeautje van Berlusconi aan Khadaffi was in de hoop een stel nieuwe orders voor de Italiaanse industrie te krijgen.
Maar goed, de DSB heeft dus absoluut niet meegewerkt aan het verschepen van een IC4 naar Tripoli, en heeft ook geen treinstel afbesteld. Lijkt me dus duidelijk met wat voor bedrijf je zaken doet als je in zee gaat met AnsaldoBreda...
mvg,
Gert
-
Ik zie van meerstadts oogjes vooral glinsteren bij de mededeling dat ze de stellen al 20% goedkoper hebben als alles toch nog doorgaat... :-X
-
Zo lust ik er nog wel eentje:
Hoe kun je een volk dat op klompen loopt nu laten reageren op internetfora? Dat is vragen om problemen.
8)
mvg,
Gert
Het was dan ook een warmhoudplaatje van een berichtje.
Ben overigens van mening dat je die Italianen niets moet laten bouwen. Was Libie niet ooit een kolonie van Italie, wellicht dachten de Italianen dat dat nog steeds het geval was en hebben ze het treinstel om die reden naar Libie gezonden. ;D
Richard
-
Ik zie van meerstadts oogjes vooral glinsteren bij de mededeling dat ze de stellen al 20% goedkoper hebben als alles toch nog doorgaat... :-X
Ja? Gezien de tijd die het al duurt is een korting van 20% naar mijn mening best redelijk.
Officieel is nooit bekend gemaakt hoe dat IC4-stel in Tripoli terecht is gekomen.
Of was jij stiekem bezig met een Deens treinstel dat we opeens in Libië moeten zoeken voor een raadplaatje? ;)
-
Qua matrieel wil nsh duidelijk voor een duppie op de eerste rang zitten met de hoge concessiekosten die ze al hebben. 200% zeker dat ze liever de fyra toch nog neemt met doen alsof de problemen zijn opgelost en korting dan dat ze nog een paar jaar met 2800 en icr door moeten en 2x duurdere tgv of ice bestellen... ::)
-
Of was jij stiekem bezig met een Deens treinstel dat we opeens in Libië moeten zoeken voor een raadplaatje? ;)
@Rick: Ha ha! Je weet niet half waartoe ik in staat ben! 8)
Overigens hebben de Denen middels een schikking 300 miljoen euro teruggekregen (totale orderbedrag was 675 miljoen euro). Dat lijkt heel mooi en het is ook een fors bedrag, maar inmiddels moet DSB zélf de treinen dienstvaardig zien te krijgen. Daarvoor had DSB capaciteit te kort en heeft het werkplaatsruimte moeten inhuren bij Bombardier in Randers en zelfs extra personeel moeten aannemen.
Ik mag toch aannemen dat Bert Meerstadt dit verhaal ook kent...
mvg,
Gert
-
Natuurlijk wel, die glinsterende oogjes waren dan ook de waarneming van slechts één getuige....
Dirk
-
Volgens Bert waren de problemen bij dsb niet bekend bij de bestelling (mei 2004) terwijl de deense stellen per 2003 zouden moeten rijden en niet geleverd waren... Maar spreekt bert echt de waarheid, echt waar, ze wisten het niet! (y) Met zijn salaris en de te sluiten megadeal dus incompetent...
-
DSB heeft weliswaar bijna 50% korting gehad,maar als het spul niet rijdt,KOST het alleen maar geld,zelfde hier in NL,immers,museumorganisaties worden met het feit geconfronteerd dat spoorruimte om materieel te stallen veel geld kost,1 of 2 locs of rijtuigen is al bijna niet te stallen,en nu staan er dus 9 van die breedbek kikkers kilometers spoor in te nemen.
Maar wat zijn de andere opties,stel nou eens dat het hele spul retour Italie zou gaan,wat dan??Wat ga je er dan op laten rijden?? Er zal dan toch weer wat anders besteld moeten worden,en das niet met een half jaar geleverd.
En er zal vast niet ergens nog wat tweedehands spul aan TGV's (wellicht nog wel oranje of de latere Atlantiques) staan te verstoffen,die we voor een habbekrats kunnen overnemen en nog een paar jaartjes meekunnen.
-
Volgens Bert waren de problemen bij dsb niet bekend bij de bestelling (mei 2004) terwijl de deense stellen per 2003 zouden moeten rijden en niet geleverd waren... Maar spreekt bert echt de waarheid, echt waar, ze wisten het niet! (y) Met zijn salaris en de te sluiten megadeal dus incompetent...
Beetje vreemd als hobbyisten zoals wij in 2004 al wisten wat er aan de hand was, professionals als zij het niet zouden hebben geweten. Dat kunnen ze bij NS niet vol blijven houden.
mvg,
Gert
PS: Iemand nog geïnteresseerd in een leuk modelletje? Zie: http://www.oskartrains.eu/page7.html
In 2011 door Os.kar (toevallig ook Italiaans...) aangekondigd voor 2012 en nog altijd niet uitgeleverd!
-
Bert zegt het en heeft het herhaald. Wat mij overtuigd in zijn wens eea gewoon door te laten gaan is de centenkwestie: terwijl hij daar zit om uit te leggen hoe het zo kon komen, wat voor oplossingen hij voorziet, benadrukt hij vooral dat er korting bedongen en verkregen is... Reken maar dat we niet van die zuurstokken af zijn :P
-
Ik heb het even opgezocht: Meerstadt is pas sinds 2009 president-directeur van de NS, maar hij zit al sinds 2001 in de NS directie. Hij was dus destijds gewoon mede-verantwoordelijk.
Verder kan hij niet blijven volhouden dat hij niks wist van problemen met een product van AnsaldoBreda bij DSB.
Hoe zou het kunnen dat een directielid van een spoorwegmaatschappij zichzelf niet op de hoogte houdt van de situatie bij andere spoorwegmaatschappijen elders in Europa? Dat valt niet vol te houden! En als het werkelijk zo is dat hij van niks wist, tja... De uitdrukking incompetent is hier vandaag al gevallen.
mvg,
Gert
-
Hoe zou het kunnen dat een directielid van een spoorwegmaatschappij zichzelf niet op de hoogte houdt van de situatie bij andere spoorwegmaatschappijen elders in Europa?
Mwoah, ik kan me voorstellen dat hij zich meer bezig houdt met zijn eigen maatschappij dan met andere spoorwegmaatschappijen, hij is geen hobbyist zoals wij hier. Dat je je van tevoren niet verdiept in wat een fabrikant verder doet is iets anders.
-
Beetje vreemd als hobbyisten zoals wij in 2004 al wisten wat er aan de hand was, professionals als zij het niet zouden hebben geweten. Dat kunnen ze bij NS niet vol blijven houden.
mvg,
Gert
In dat perspectief zou het wel eens interessant zijn om te kijken hoeveel leden van de top van vervoersbedrijven zèlf gebruik maken van de door hun geleverde dienst. Ik denk dat als je dat van alle vervoerders in NL bij elkaar optelt, je uitkomt bij het getal 0. ;D
-
PS: Iemand nog geïnteresseerd in een leuk modelletje? Zie: http://www.oskartrains.eu/page7.html
In 2011 door Os.kar (toevallig ook Italiaans...) aangekondigd voor 2012 en nog altijd niet uitgeleverd!
Dit model volgt zijn grote voorbeeld ;D
-
Yeah...relletje op diplomatiek niveau......o
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21241566/__Italianen_in_verdediging__.html
BRUSSEL -
De Italiaanse ambassade in Brussel ziet zich genoodzaakt Italiaanse producten te verdedigen na het fiasco met de Fyra-treinen van Italiaanse makelij. De ambassade stuurde een brief aan de Vlaamse krant Het Laatste Nieuws. In het dagblad hadden deskundigen zich laatdunkend uitgelaten over producten uit Italië.
Volgens de ambassade zijn de meningen over de slechte, onbetrouwbare kwaliteit van Italiaanse producten ongegrond. Ze staan mijlenver van de wijze waarop producten uit Italië wereldwijd worden erkend en gewaardeerd, aldus de brief. De ambassade wijst onder meer op de merken Ferrari, Prada en Ferragamo.
De ambassade noemt de problemen met de Fyra een heikel thema. Maar er wordt gewezen op het lopende onderzoek door technici van de Italiaanse fabrikant.
-
Ze vergeten de heerlijke 'italiaanse' ham en kaas die die 'made in' verkrijgt na een snelle retourrit vanuit een nederlands vrieshuis (y)
-
PS: Iemand nog geïnteresseerd in een leuk modelletje? Zie: http://www.oskartrains.eu/page7.html
In 2011 door Os.kar (toevallig ook Italiaans...) aangekondigd voor 2012 en nog altijd niet uitgeleverd!
Waarschijnlijk laat de bodemplaat los.
- Peter
-
Goh, was ooit in Hilversum bij een dealer van Italiaanse auto's.
De monteur daar vertelde dat hij het liefst bij elke nieuwe auto een
compleet nieuwe elektrische installatie zou willen aanleggen.
Dit ivm de vele elektrische storingen.... :-X
Tinus.
-
Italië-bashen is nu de nieuwe sport in Nederland?
-
Waarschijnlijk laat de bodemplaat los.
- Peter
Nee hoor, is op laag pitje gezet door de importeur.
Niet afgeblazen, maar op laag pitje.
bron : Rocky rail tijdens Neurenberg 2012
-
Tja, waarom iets in model maken, als de echte nog niet eens rijden :P.
Tinus.
-
Als aandenken. ;D
Mvg,
Gert
-
Was dat ook niet de reden? Dat ze wouden wachten tot de echte Fyra zou "rijden"...
-
Kunnen ze lang wachten. ;D ;D ;D
Jos.
-
Mwoah, ik kan me voorstellen dat hij zich meer bezig houdt met zijn eigen maatschappij dan met andere spoorwegmaatschappijen, hij is geen hobbyist zoals wij hier. Dat je je van tevoren niet verdiept in wat een fabrikant verder doet is iets anders.
Maar toch: elke directie van een groot bedrijf bedient zich van adviseurs. Dan hadden die adviseurs de directie moeten waarschuwen. En voordat iemand nu roept dat het dus aan de adviseurs lag: de directie is zelf verantwoordelijk voor de kundigheid van haar adviseurs.
Mvg,
Gert
-
Italië-bashen is nu de nieuwe sport in Nederland?
Nee, men zoekt een excuus om door te praten in dit draadje terwijl er geen nieuws is (jij had volgens mij het laatste nieuwsbericht te pakken). Het begint aardig off-topic te raken...
@Chris: dat was een grapje. Aangezien het echte ding last heeft van loszittende bodemplaten. :)
- Peter
-
Italië-bashen is nu de nieuwe sport in Nederland?
Het is dat die trein niet in Denemarken gemaakt is ::)
-
2e stuk van nu.nl is briljant : "De problemen zijn ontstaan door een abnormale grote hoeveelheid sneeuw"
Het heeft nog amper serieus gesneeuwd! Of hebben die Italianen ipv cm sneeuwhoogte mm sneeuwhoogte gelezen?
Bij dit soort quotes vraag ik mij (als technisch georienteerd persoon) altijd af wat hier nou werkelijk bedoeld werd. Zeker in een geval als dit waarbij zelfs een eerstejaars LTS-zwakstroom student op zijn water kan aanvoelen dat dit naar alle waarschijnlijkheid niet letterlijk zo bedoeld was.
Bedoelde de beste man dat er verschrikkelijk veel sneeuw lag, of bedoelde hij wellicht dat bij het rijden over een vele kilometers lange dunne sneeuwlaag, wellicht onder invloed van aerodynamische stromingen, er sneeuwophopingen plaatsvinden die uiteindelijk tot abnormale grote hoeveelheden sneeuw leiden op een bepaalde kritische locatie?
Ook vraag ik me af of dat echt een letterlijke quote was, of een (deels) eigen interpretatie van een journalist (die uiteraard ontzettend veel kennis van zake heeft). Uiteraard was het geen letterlijke quote, aangezien ik het vrij onwaarschijnlijk vind dat de beste man nederlands spreekt.
Dan staat ook nog de mogelijkheid open dat er informatie vervorming plaatsvind tijdens het vertalen van het italiaans naar het nederlands (eventueel nog via engels). Ook kan het zijn dat de beste man in zijn beste engels (ik weet niet in welke taal het gesprek/interview plaatsvond) toch onbewust zelf voor informatievervorming gezorgd.
Kortom, legio mogelijkheden, legio verklaringen. Onduidelijkheid troef. Maar het schijnt bij de moderne snelle communicatie op social media nivo te horen om alles met een negatieve ondertoon uit te leggen, liefst gehuld in een zwaar sacrcastische ondertoon.
En ja, ik begrijp dat AB, NS Highspeed/ministerie het nodige krediet verspeeld hebben, maar dat neemt niet weg dat ik objectieve informatie wel degelijk op prijs kan stellen.
Grt,
Harm
-
Er zijn inderdaad allerlei redenen te verzinnen waardoor de informatie vervormd is, maar als het goed is heeft een groot bedrijf als AnsaldoBreda een afdeling communicatie waar minstens één crisismanager werkt wiens taak het is er voor te zorgen dat tijdens deze crisis alle informatie zo goed mogelijk overkomt!
mvg,
Gert
-
Qua matrieel wil nsh duidelijk voor een duppie op de eerste rang zitten met de hoge concessiekosten die ze al hebben. 200% zeker dat ze liever de fyra toch nog neemt met doen alsof de problemen zijn opgelost en korting dan dat ze nog een paar jaar met 2800 en icr door moeten en 2x duurdere tgv of ice bestellen... ::)
Och, stel dat men inderdaad die 2x duurdere TGV of ICE had aangeschaft. Dan hadden diezelfde lieden en journalisten die nu zo hard staan te roepen dat men flutmaterieel met een ondeugdelijke aanbesteding heeft aangeschaft, die hadden nu net zo hard staan te roepen dat men veel te duur materieel had aangekocht. Dat paradepaardje dat die Fyra moest en zou worden, met die belachlijk hoge ticketprijzen. Had men maar gewoon normaal gedaan en gewoon 220 km/u AB materieel aangeschaft, voor de helft van de prijs dan de totale overkill van 330 km/u materieel. Nee die hoge heren van NS moesten zo nodig weer het neusje van de zalm hebben, zo dat ze mooie sier konden maken in het buitenland. En de reiziger is dus alweer de dupe, die mag letterlijk het gelach betalen met belachlijke ticketprijzen. Waar blijft die parlementaire enquete???
Grt,
Harm
-
Welnee. Dan had men zeker met de TGV gewoon een kwalitatief goede trein op de rails gehad. Dure kaartjes, maar daar stond dan vast een stipte dienstregeling tegenover. En zo idioot duur zou men die treinkaartjes ook weer niet hebben kunnen maken, want dan was het volk overgestapt op vliegen.
mvg,
Gert
-
Volgens Bert waren de problemen bij dsb niet bekend bij de bestelling (mei 2004) terwijl de deense stellen per 2003 zouden moeten rijden en niet geleverd waren... Maar spreekt bert echt de waarheid, echt waar, ze wisten het niet! (y) Met zijn salaris en de te sluiten megadeal dus incompetent...
O, dus iedereen was op de hoogte van alle fijne details. Als alle aanbieders van materieel die een leveringsvertraging hebben van meer dan een jaar hebben op voorhand uitgesloten dienen te worden. Tja, ik denk dat zelfs de beste wel eens de fout in gaat.
Ik ben zelf werkzaam in de luchtvaart, en daar heeft bijvoorbeeld de KLM/Air France groep vorig jaar 25 Boeing 787's aangeschaft. Op het moment van het tekenen van de bestelling was op voorhand al bekend dat dit project een vertraging van 3 to 4 jaar (!!) had opgelopen. Toch heeft men geen moment geaarzeld dit product aan te schaffen. En waar een Fyra naar verluidt zo'n 20 miljoen per stel kost, kost een 787 ruim 200 miljoen dollar, per stuk (overigens is dat niet de prijs die KLM betaald heeft, die ligt eerder zo rond de 115 miljoen dollar - kale stukprijs).
Nu realiseer ik mij dat een vergelijking tussen Boeing en AB op voorhand om vele redenen niet opgaat, maar het lijkt mij dat de conclusies waar ik op reageer toch ook wat voorbarig zijn.
Desondanks sluit ik niet uit dat de diverse posters meer informatie ter beschikking hadden dan NS highspeed. Ik kan daar niet over oordelen, ik beschik niet over die informatie. Het komt mij alleen vrij kortzichtig over, maar wellicht is dat mijn eigen naiviteit.
Ik heb namelijk nog wel vertrouwen in de maatschapij als geheel, en ik probeer het goede in mensen te zien. Ook als ze bij NS (highspeed) werken, zelfs als ze in de top werkzaam zijn.
Grt,
Harm
-
Je kunt er van uitgaan dat er achter de schermen een juridisch steekspel gaande is en dat vóór elke publieke uitspraak er eerst naar de inhoud van het contract gekeken is.
Dat is ook de reden dat de NMBS de leverancier drie maanden de tijd geeft. Dat heeft AB zo bedongen heeft de NMBS zelf gezegd.
Dirk
Welke problemen dient AB nu eigenlijk op te lossen? Als ik hun persverklaringen lees, dan krijg ik sterk de indruk dat AB van mening is dat ze alleen een sneeuwprobleem(je) hebben, waarvan ze denken deze redelijk snel opgelost te hebben.
Binnen enkele dagen zelfs, dus die drie maanden zal waarschijnlijk niet zo'n probleem zijn.
Rijst uiteraard de vraag of AB de (contractuele!) verantwoordelijkheid draag voor die andere problemen . . .
Bedankt,
Harm
-
AB werkt toch volgens een kwaliteitssysteem ISO-9000?
Wist je trouwens, dat je onder toepassing van een kwaliteitssysteem als ISO-9000 ook perfect betonnen zwembandjes kunt maken? Het gaat er dan niet zo zeer om, of het voldoet aan de eisen van de klant/gebruiker, maar wel dat je te maken hebt met een consequent productiesysteem. En dat klopt: DSB herhaalt zich in NS ;)
Groeten,
Joop
-
Welnee. . . . vliegen.
mvg,
Gert
Er is al veelvuldig geklaagd over dure tickets, in plaats van oude vetrtrouwde en geen toeslag Benelux.
http://www.rover.nl/actueel/nieuwsarchief/451-de-fyra-heeft-geen-markt (http://www.rover.nl/actueel/nieuwsarchief/451-de-fyra-heeft-geen-markt)
-
Klanttevredenheid (kwaliteit, leverzekerheid, klachtenbehandeling etc.) komt ook terug in ISO 9000 (of was dat 9001:2008) :)
-
Bij dit soort quotes vraag ik mij (als technisch georienteerd persoon) altijd af wat hier nou werkelijk bedoeld werd. Zeker in een geval als dit waarbij zelfs een eerstejaars LTS-zwakstroom student op zijn water kan aanvoelen dat dit naar alle waarschijnlijkheid niet letterlijk zo bedoeld was.
Bedoelde de beste man dat er verschrikkelijk veel sneeuw lag, of bedoelde hij wellicht dat bij het rijden over een vele kilometers lange dunne sneeuwlaag, wellicht onder invloed van aerodynamische stromingen, er sneeuwophopingen plaatsvinden die uiteindelijk tot abnormale grote hoeveelheden sneeuw leiden op een bepaalde kritische locatie?
[...]
Kortom, legio mogelijkheden, legio verklaringen. Onduidelijkheid troef. Maar het schijnt bij de moderne snelle communicatie op social media nivo te horen om alles met een negatieve ondertoon uit te leggen, liefst gehuld in een zwaar sacrcastische ondertoon.
En ja, ik begrijp dat AB, NS Highspeed/ministerie het nodige krediet verspeeld hebben, maar dat neemt niet weg dat ik objectieve informatie wel degelijk op prijs kan stellen.
Precies. Ook ik denk niet aan een grote hoeveelheid sneeuw op het spoor als wel enorme ophopingen van sneeuw onder/aan treinen door een kleine hoeveelheid sneeuw op het spoor die opstuift door het rijden.
Mijn mening werd/wordt bevestigd door een paar treinen waar ik laatst op Hoorn een kijkje bij kon nemen. Tijdens de stop van enkele minuten van 2 Koplopers, wierp ik een blik tussen de bakken. Daar zag ik gigantische klompen ijs, gevormd door stuifsneeuw, aan diverse slangen hangen en voor diegenen die het niet weten: de betreffende klompen hebben door temperatuur en snelheid een enorm hoge dichtheid en daardoor een heel hoog gewicht. Het zou me niets verbazen als je een 3 of 4-baks Koploper zo een tiental ton lichter maakt als je al dat spul verwijdert en ik vond het een wonder dat de slang niet brak onder het enorme gewicht.
De Sprinters reden er trouwens net zo bij...
Als het bij die treinen gebeurt (en vast ook tot problemen leidt) kan het bij de Fyra ook. Het enige is dat de gevolgen iets verstrekkender geweest zijn bij de betreffende trein.
@ Noordwaarts: het probleem zit 'm in het feit dat als de fabrikant van de TGV of ICE gekozen was, terwijl AnsaldoBreda ook een aanbod had gedaan, journalisten wel het aanbod van AnsaldoBreda hadden nageplozen, om Nederland er vervolgens fijntjes op te wijzen dat het ook stukken goedkoper had gekund: het is toch nooit goed.
-
AB werkt toch volgens een kwaliteitssysteem ISO-9000?
ISO-9000 slaat niet op de kwaliteit zelf, maar op een consequente kwaliteit. Dan moeten er allerlei procedures opgesteld zijn en ook nagevolgd worden. Je kunt dus volgens ISO-9000 chocolade koffiepotten fabriceren.
- Peter
-
Er wordt voor het gemak even voorbij gegaan aan het feit dat de eisen die NS gesteld hadden aan de verbinding, in relatie tot het budget, veel andere fabrikanten uitsloot. Siemens en Alstom konden eenvoudigweg niet uit eigen assortiment een aanbod doen wat aansloot bij het concept, er moest dus een nieuwe ontwikkeling plaatsvinden en dáárvoor heeft AB het beste aanbod gedaan. De verantwoordelijken bij NS die bepaald hebben aan welke criteria de treinen moesten voldoen zijn zo mede veroorzaker van het probleem, en daar herhaalt de geschiedenis zich: er was ooit een serie 1000, gebouwd in Zwitserland op basis van een bestaand concept, maar aangepast aan de Nederlandse wensen. Waardoor er veel problemen ontstonden die het voorbeeld niet kende. Er was ooit een serie 1100 die in Frankrijk succesvol treinen met 100km/u voorttrok: in Nederland wilde men een andere draaisteloplegging om er 130 mee te rijden. Tot in de jaren '90 is dat reden van allerlei problemen geweest. Kijk dus niet alleen naar de fabrikant, maar ook naar de aanvullende criteria waar, soms ná de ontwerpfase, aan voldaan moet gaan worden.
Wat de wanprestatie van AB natuurlijk niet goedpraat, daar spreken ook teveel feiten in hun nadeel...
-
Jep, dat is inderdaad het gevolg van aanbestedingen waarbij je een zuurstok op wielen wil met wielen op het dak. Dan is de kans groot dat er weinig (lees: maar één) bedrijf is die zo gek is. De rest weet al dat aan die order gewoon niets te verdienen valt (en dat het eindproduct keihard gaat falen).
Dat Siemens en Alstom dan niet zeggen tegen NS "Hee, dat wat jij wil, dat gaat niet" is logisch, je gaat je concurrent die de order waarschijnlijk krijgt ook geen lol doen door te melden waar ze waarschijnlijk de mist in gaan. Niets zo fijn in deze tijden van economisch lijnen je concurrent langzaam de *** op te zien gaan. Zeer begrijpelijk allemaal! (y)
-
"Imago Fyra niet meer te redden": http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3382230/2013/01/24/Imago-Fyra-niet-meer-te-redden.dhtml
en Meerstadt haalt uit: http://www.nrc.nl/nieuws/2013/01/24/ns-topman-meerstadt-geen-adequaat-optreden-van-fabrikant-fyra/
mvg,
Gert
-
Duidelijk: dit eindigt bij de Rechter.
Dirk
-
Ik ben het met een aantal van de eerdere posters helemaal eens:
Ongetwijfeld is Ansaldo-Breda het nodige te verwijten, maar veel problemen komen ongetwijfeld voort uit de verstrekte opdracht/het bestek/Program van Eisen of hoe je het wilt noemen.
De voorbeelden van de NS 1000, NS 1100 zijn inderdaad kenmerkend/typerend: Iets dat functioneert willen aanpassen en dan ongetwijfeld tegen zo laag mogelijke kosten...
In dat verband ook een voorbeeld uit de tramwereld:
Het Gemengd Bedrijf der Haagsche Tramweg Maatschappij liet 2 aan 2 de PCC-koppelstellen van een nieuwe opbouw voorzien (inderdaad GTL8-1 :) oftewel de 3000'en ) En dat functioneerde. Later werden er GTL8-2 wagens gebouwd (inderdaad, u mag niet meer raden, de 3100'en) Van electrisch gesproken, een koppelstel (er zaten in feite twee complete tractie-installaties in zo'n GTL) is men in de loop van jaren ge-evolueerd naar de huidige GTL, maar daar gaat het nu niet om:
Het BN-product van Den Haag was een groot succes, Amsterdam (GVBA) moest ook nieuwe trams hebben en had met succes en plezier proefgereden met zo'n GTL8-1. Er werden dus zulke trams besteld, maar pas nadat De Wethouder, niet gehinderd door kennis van zaken, maar met een oneindig groot ego, de specificaties dusdanig had aangepast, dat de hele vloot van nieuwe wagens ruim een jaar onbruikbaar bleek. Uiteindelijk rijden die "trapkarren" nu in Amsterdam, maar de leeftijd van hun voorbeeld, de Haagse GTL8 zullen ze NOOIT halen. En dit debacle was beslist NIET de schuld van BN...
Tot op de dag van vandaag zit ik liever in een HTM GTL8, dan in een GVBA 11G of 12G (een "trapkar"), en dat terwijl ik toch écht wel een echte Amsterdammer ben... :-\
Moraal van het verhaal:
Politiek maakt meer kapot dan je lief is...
Frans
-
Daar noem je me ook een voorbeeld, trams en metro's in Amsterdam... dat is off-topic hier, maar volgens mij is niets sinds midden jaren '70 nog goed gegaan.
- Peter
-
De verantwoordelijken bij NS die bepaald hebben aan welke criteria de treinen moesten voldoen zijn zo mede veroorzaker van het probleem, en daar herhaalt de geschiedenis zich: er was ooit een serie 1000, gebouwd in Zwitserland op basis van een bestaand concept, maar aangepast aan de Nederlandse wensen. Waardoor er veel problemen ontstonden die het voorbeeld niet kende. Er was ooit een serie 1100 die in Frankrijk succesvol treinen met 100km/u voorttrok: in Nederland wilde men een andere draaisteloplegging om er 130 mee te rijden. Tot in de jaren '90 is dat reden van allerlei problemen geweest. Kijk dus niet alleen naar de fabrikant, maar ook naar de aanvullende criteria waar, soms ná de ontwerpfase, aan voldaan moet gaan worden.
Hmm deze vergelijking gaat (tot nu toe) redelijk mank...
De 1100 mag dan een wat onrustige loop hebben gehad, ze hebben altijd als een van de betrouwbaarste eloks te boek gestaan (alleen 1200 veroorzaakte minder storingen, althans tot aan de komst van de 1600) en in hun carriere heel wat kilometers gemaakt in vrijwel alle treinseries, behalve het hele zware goederenvervoer.
Bovendien was de eis niet van meet af 130 km/h , want die snelheid kende men ten tijde van het bestek niet eens. Die was tot volgens mij in de jaren '60 125 km/h en dan meestal alleen als inhaalsnelheid.
En we mogen hopen dat huidig rollend materieel dezelfde leeftijd mag halen als de 1100 destijds (bijna 50 jaar voor een hoop loks!)
-
Italië-bashen is nu de nieuwe sport in Nederland?
Niet noodzakelijk! De Virgin "Pendolino" HST's (Alstom), zijn in dienst van 2002 en kunnen een Max snelheid
van 225 km/u halen. Echter comerciëel wordt aan 200 km/u gereden. Een gedeelte is in Birmingham gemaakt
de rest in Italië. Een paar jaar terug is er ééntje op z'n zij gegaan. Door de stevige bouw van de kast is de lichamelijke schade eerder beperkt gebleven.
Sir Branson was hierbij zeer tevreden over de stevigheid van zijn investering in die 'tanks'.
De voorbije jaren zijn de stellen terug overgebracht geweest naar Italië om er tussenrijtuigen bij te plaatsen.
Veel hangt af van de voorwaarden voor de aanbesteding & de verwachtingen van de vervoersmaatschappij.
Zoals eerder: De bestaande TGV/ICE modellen van Alstom/Siemens, halen hogere snelheden met hogere vermogens.
Blijkbaar zijn er weinig fabrikanten die treinstellen die geschikt zijn om 250 km/u te rijden in het aanbod hebben.
(echter reden de TGV's SE eerst niet aan 250km/u tss Parijs & Lyon?)
De Javalin HST's (Hitachi) van South East Trains, tussen Margate/Dover & Londen halen eveneens 225 km/u.
En werden echter enkele jaren later dan de Fyra's besteld. Ze rijden reeds 3 jaar met grote tevredenheid diensten tss Kent & Londen, zodat de bouwer verzocht werd om nieuwe 'Hybride' treinstellen te gaan ontwikkelen voor de HSL ten noorden van Londen.
(Net zoals de Eurostar in het begin, hebben die Javalin HST's een sleper voor het 3è rail spoor systeem in Kent)
Nieuw te ontwikkelen treinstellen aankopen, is hoe dan ook groeipijnen doorlopen.
Bestaande treinstellen dien je soms aan te passen & daar kunnen eveneens groeipijnen ontstaan.
Soms heb je het geluk dat het z'n degelijkheid bewezen heeft... , maar dan kan de 'technologie' al wat 'verouderd' zijn.
Tja..., waar stelt men de prioriteiten?
-
;D @Peter :-[
Heb je heel erg veel gelijk in, maar het ging me eigenlijk alleen maar om de onderbouwing van die laatste regel van mij...
Kernwoorden: Politiek, Verantwoordelijkheid, Kennis-van-zaken,
want is dat niet het item waar het om gaat?
Voorlopig heeft deze onzin veel belastinggeld gekost en staat de (zeldzame) specifieke "doelgroepreiziger" nog steeds te bibberen op dat perron...
Deze onzin heeft al te veel gekost, is overbodig (persoonlijke mening), megalomaan en beslist NIET nuttig, want ik denk dat een BETROUWBARE verbinding [met WiFi] vele malen belangrijker is dan ééntje, die er, als alles meezit misschien 20 minuten minder over doet [maar voor al dat extra geld niet eens WiFi biedt...]
En Ja!, van mij mag die echte BeNeLux-trein (jazéker, de stellen Mat '57, zelfs mét die ellendige JH-wals) zo terug in de dienst...
Frans
-
Er gaat momenteel een foto rond die bevestigd wat al eerder werd gesuggereerd: de sneeuw hoopt zich op op een niet voorziene locatie. De dunne plaatjes blik scheuren vervolgens op de verbindingen los... dit lijkt me serieus een constructiefout, met testen in een windtunnel had men aan de hand van de luchtstroom achter de platen kunnen bedenken dat vuil en sneeuw zich hier ophopen..
foto van sneeuw achter losse bevestigingsplaten (http://www.telegraaf.nl/jsp/foto_window.jsp?id=http://www.telegraaf.nl/binnenland/article21244184.ece/BINARY/d/fyra.jpg&caption= ©right=Joost van Halem &artid=21244130&artsec=binnenland&artparsec=binnenland&arttit=Problemen Fyra kosten NS miljoenen euros)
(bron: Joost van Halem, Telegraaf)
-
Boutjes gewoon losgescheurd uit een bevestigingsplaat. Die zal dus verstevigd moeten worden. Is niet binnen een paar dagen opgelost, als alle wagons moeten worden aangepast.
Gr, Bt
-
Lijkt me verstandig die foto even door een link te vervangen als je geen gedonder met de Telgraaf wil.
Dirk
-
Goed punt!
-
Done..we willen hier tenslotte geen megaclaim... echter, de bronvermelding was wel compleet.
-
Bronvermelding alleen is niet genoeg, toestemming is wat je nodig hebt in zo'n geval.
Dirk
-
Op korte termijn gaat er een IC rijden tussen Rsd en Antwerpen.
Het is de verwachting dat deze a.s. maandag al gaat rijden..
gr
-
schijnt zelf een terugkeer te zijn van de BNL-trein met reeks 28 vanaf 01.02.13..... :o
-
schijnt zelf een terugkeer te zijn van de BNL-trein met reeks 28 vanaf 01.02.13..... :o
In elk geval heeft Meerstadt gezegd dat er gerwerkt wordt aan het dienstvaardig maken van de rijtuigen uit de BNL dienst.
Nedtrain zal in de Watergraafsmeer wel wat overuurtjes maken deze week denk ik.
Dirk
-
Aan de link hieronder kunnen de NS en PRO-RAIL een puntje zuigen......... ;D ;D ;D
Kunnen die hoge heren en dames daar niet eens een weekje op curcus gaan ? (y) (y)
Misschien dat ze dan enig idee krijgen wat nu winter en sneeuw betekend. ::) ???
In ieder geval ie6ts meer dan de drie vlokken die hier vallen. ;D
http://www.flixxy.com/train-plowing-through-deep-snow-in-new-zealand.htm
-
Oplossingen zijn er genoeg , het mag alleen niks kosten ..
gr
<edit>
Soms kan het snel gaan ; Morgen om 07:07 komt vanuit België de eerste IC Antwerpen-Roosendaal vv binnen te RSD.
Deze 1200 serie gaat vervolgens 1x per 2 uur rijden.
-
Volgens dagblad vh noorden proberen de belgen nu reeks 18 (waarvan ze er 120 hebben vooral voor dubbeldekkers) of die de fyra kan vervangen...
-
Ik vind dat wel een brakke constructie, die dunne plaatjes met wat boutjes. Lijkt wel of ik naar een Italiaanse cv ketel zit te kijken, ook zo degelijk in elkaar geflanst.
Stephan.
-
Allen,
Best een interessant draadje, over de sneeuwploegen in Nederland. Daarom heb ik alle berichten afgesplitst. Dit nieuwe topic kun je hier (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,49915.msg802243.html#msg802243[/url) vinden.
(Sneeuwploegen in Nederland)
Gr, Bert
-
Volgens dagblad vh noorden proberen de belgen nu reeks 18 (waarvan ze er 120 hebben vooral voor dubbeldekkers) of die de fyra kan vervangen...
Dit wordt nu ontkent door de NMBS:
http://www.hln.be/hln/nl/3804/Belgie/video/detail/1568491/NMBS-ontkent-testritten-met-vervanger-Fyra.dhtml
-
(leek mij ook maar ik gaf t maar door, zou mij niet verbazen als ze zich een getalletje vergissen met de 2800 ;D
-
T-18 zoals de belgen hun locs zijn door Siemens speciaal ontwikkeld voor België, de locs lijken alleen qua uiterlijk op de ook door Siemens ontwikkelde Vectron locs welke wel in Nederland zouden kunnen rijden mits deze toegelaten worden.
Deze toelatingen zijn er echter nog lang niet. Voor als nog moeten we het doen met Br 186 of te wel reeks 28.
Inmiddels zijn wel twee priostammen onderweg van Amersfoort naar de Binckhorst bij Den haag:
Rail Magazine
Ongeveer een uur geleden zijn de eerste twee ICRm Prio-rijtuigstammen voor de vervangende Fyra-dienst naar Brussel de baan op gegaan. Vanuit Amersfoort Bokkeduinen zijn ze via Deventer, Arnhem en Utrecht onderweg naar het opstelterrein Binckhorst in Den Haag in afwachting van het opstarten van de treindienst. Trein 89277 rijdt inmiddels bij Arnhem en vervolgt haar weg via Ede-Wageningen 21.22, Utrecht C. 21.52, Gouda 22.13, Den Haag H.S. 23.00, Den Haag Binckhorst 23.08.
Bron: Rail Magazine (https://www.facebook.com/Railmagazinenl?ref=stream)
-
Dit wordt nu ontkent door de NMBS:
http://www.hln.be/hln/nl/3804/Belgie/video/detail/1568491/NMBS-ontkent-testritten-met-vervanger-Fyra.dhtml
idd de T18'en zijin enkel geschikt voor 3KV= & 25KV~ (HSL + Lijn Rivage - Luxemburg + Athus Meuse)
De 19'en zijn gelijkaardig, maar hebben net zoals enkele omgebouwde T27'en langs 1 kant een GF koppeling, om met treinsamenstellingen van M6 rijtuigen in Trek-Duw verkeer te rijden en om hiermee automatisch te kunnen (ont)koppelen van 2 korte rijtuigstammen. (2x5 of 2x6 rijtuig tellende stammen) Voorlopig mag dit systeem nog niet gebruikt worden daar ze hiervoon nog niet geholomogeerd zijn.
Men weet niet hoe de elektronica/seininrichting zich zal houden bij gebruik op de 1500V=, waarvoor deze loc's niet voorzien zijn.
De 19'en zijn momenteel dan ook hoofdzakelijk terug te vinden met I10/I11 TD rijtuigstammen op de lijn Oostende-Brussel-Luik-Eupen (hier rijden ze dus ook aan 200 km/u. op de HSL2 tussen Leuven & Luik) & met M6 TD stammen op de lijnen Gent-Aalst-Brussel-Leuven-Landen-Hasselt-Genk & Antwerpen-Brussel-Charleroi.
De 18'en & 19'en zijn géén Vectron loc's! Maar de Vectrons hebben zo goed als dezelfde vorm gekregen als deze loc's (en de eerder aan Portugal geleverde dergelijke loc's)
Voor de Loc's op deze nieuwe verbinding lijkt het me best om te gokken op de Traxx loc's van de T28
-
Wat ik op een belgisch forum lees is dat dat de MS86 tussen Antwerpen en Roosendaal gaat rijden vanaf morgen, maar dat is ook nog speculatie neem ik aan.
-
Duidelijk. Wrsch wel testritten want duidelijk toch mogelijk vervangend mat, maar mag nog niet openbaar. Of die journalisten moeten hun jour ns uitzitten voor ze met n bericht komen.
-
Uit zeer betrouwbare bron vernomen, dat met spoed enkele VIRM 6-delige treinstellen geschikt gemaakt gaan worden voor 25 kV wisselspanning en het beveiligingssysteem (GSM/ERTMS) voor de HSL.
Het streven is dat de dienst per 01-04-2013 in gaat.
Er worden in eerste instantie acht treinstellen omgebouwd.
Wie precies de treinstellen om gaat bouwen en voor de kosten opdraait is niet bekend gemaakt.
Erich
-
grappig dat je dit als 1 april grap probeerd, maar dat er wel een kern van waarheid in zit........
-
Uitgebreid artikel vandaag in de Volkskrant. Het ministerie van V&W heeft in 1999 kennelijk al achter de rug van NS om gesprekken met SNCF en NMBS gevoerd over de aanbesteding. NS zou hierdoor eigenlijk in een onmogelijke positie zijn gemanouvreerd. Of zoals betrokkenen van toen het zeggen, NS heeft een mes in de rug gekregen van het ministerie. Met andere woorden, het mislukken zou er vanaf het begin al in gezeten hebben voor NS. Nederland schijnt ook het enige land te zijn waar openbaar is aanbesteed, verder overal onderhands gegund. Nu eens zien of daar in Den Haag nog gekrakeel over gaat ontstaan.
Gerard
-
Meende ergens gelezen/gehoord te hebben dat VIRM eind dit jaar sowieso een (grote) revisie ondergaat? Misschien dat ze er een paar naar voren halen? Dat is vreselijk materieel qua reiscomfort maar het rijdt in ieder geval...
-
Nederland schijnt ook het enige land te zijn waar openbaar is aanbesteed, verder overal onderhands gegund. Nu eens zien of daar in Den Haag nog gekrakeel over gaat ontstaan.
Met andere woorden, we hebben weer eens voor het braafste jongetje in de klas willen gaan en zijn in dat proces door onze buren in de zak gesch.....!
Het zal weer eens niet zo zijn. Ik ben ook benieuwd naar de ontwikkelingen op het Binnenhof.
Richard
-
In NRC staat ook weer een heel verhaal. Analyse bevestigd mijn bange vermoeden dat het vooral om de goedkoopte gaat. Dus Bert zal de fyra's houden als ie nog een cent terugkrijgt ipv de rotzooi terug te sturen.
-
Ook de De Morgen
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Binnenland/article/detail/1568889/2013/01/26/Geldgebrek-oorzaak-Fyra-flop.dhtml (http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Binnenland/article/detail/1568889/2013/01/26/Geldgebrek-oorzaak-Fyra-flop.dhtml)
-
Uit zeer betrouwbare bron vernomen, dat met spoed enkele VIRM 6-delige treinstellen geschikt gemaakt gaan worden voor 25 kV wisselspanning en het beveiligingssysteem (GSM/ERTMS) voor de HSL.
Het streven is dat de dienst per 01-04-2013 in gaat.
Er worden in eerste instantie acht treinstellen omgebouwd.
Wie precies de treinstellen om gaat bouwen en voor de kosten opdraait is niet bekend gemaakt.
Erich
Je bent er vroeg bij. ;D
-
Met andere woorden, we hebben weer eens voor het braafste jongetje in de klas willen gaan en zijn in dat proces door onze buren in de zak gesch.....!
Niet zozeer het braafste jongetje van de klas willen zijn, maar het Britse voorbeeld dichter willen volgen dan dat door Brussel vereist werd. Nederland is daar al een tijdje mee bezig.
- Peter
-
Inderdaad, al sinds de oprichting van de EGKS. Misschien zelfs al vanaf de oprichting van de BeNeLux.
En ik zie dat in zekere zin wel als positief. Namelijk dat in elk geval de Nederlandse regeringen wel het lef hebben in te zien dat de wereld groter is dan Nederland alleen en dat één Europa het belang van de eigen landsgrenzen overschrijdt.
Maar goed, ik zal dit verder niet in een pro of contra Europa discussie laten verzanden. Al is daar tussen alle regels door wel een heleboel meningsvorming over terug te vinden in dit topic...
Eelco
-
Ik ben niet anti Europa, ik ben zelfs van mening dat we elkaar gewoon nodig hebben ( geldt voor mij eigenlijk voor de hele wereld, en die is immers van ons allemaal 8)), echter de de aanbestedingen die nu in het OV dienen mijn inziens eerder het belang van een paar dikke portomonnee's dan de reiziger :-\. Maar die discussie hoort hier niet plaats, maar is mogelijk wel de oorzaak dat dit debacle heeft plaatsgevonden.
Persoonlijk vindt ik het wel jammer dat dit zo loopt, ook ten aanzien van de treinstellen. Oké, het zijn/waren misschien niet de mooiste stellen, maar de rijeigenschappen zijn/waren wel goed. Persoonlijk zou ik die stellen naar een gerenommeerde bouwer sturen, en daar goed laten verbouwen (zowel technisch als het interieur, dat mag ook wel verbeterd worden).
-
Gaan lopen rommelen in andermans bouwsels is vaak vele male duurder dan een nieuw treinstel ontwikkelen en bouwen. Je moet nu het stel uit elkaar trekken (kost veel tijd omdat je het niet met de sloophamer doet), proberen italiaanse elektronica te begrijpen (en dat is een opgave op zich), dan kijken wat je wil, ermee wil doen en hoe je dat kan inpassen in het bestaande ontwerp. Eventueel kijken welke aanpassingen er nodig zijn en welke invloed dat heeft op de constructie. Maw: daar valt geen eer aan te behalen en zal niemand echt graag doen... Voor de prijs die de overige stellen + reeds aangenomen stellen + verbouwing kun je ook een hele vloot nieuwe halen.
-
Dan kunnen we nog wat leren van Dominee Gremdaat. Kijk hier maar eens: Welke gek bedacht Fyra (http://youtu.be/TiR4OiGDDJw).bron: youtube
Marc
-
Geweldig :) Flitssssss trein...
-
En ik zie dat in zekere zin wel als positief.
Ik eigenlijk niet zo. Het politieke verhaal wil ik er buiten houden (ik ben voor Europese whatever, want het is niet de keuze tussen Den Haag en Brussel, maar tussen Peking en Brussel), maar in Groot-Brittannië houden ze eigenlijk helemaal niet van treinen en Nederland probeert dat voorbeeld te volgen. Privatiseren en scheiden wat niet strikt noodzakelijk was, investeringen die achterblijven, een spoorwegnet dat superdruk is om de eenvoudige reden dat Nederland relatief weinig spoorweg heeft.
Aan de andere kant is vrijwel alles geëlektrificeerd en dubbelspoor (sterker nog, dubbel enkelspoor), dat is wel weer zo. Maar toch, buiten de Randstad is het toch maar een beetje karig wat spoorwegen betreft. En leggen ze dan een keer wat aan, dan worden de kosten met miljarden overschreden omdat ieder konijn in de Betuwe zijn eigen tunnel heeft gekregen, met als gevolg dat we vooral niet meer geld in zo'n bodemloze put willen gooien. Terwijl een HSL Oost toch geen gek idee zou zijn geweest.
Maar goed, ik dwaal af. Toch past de Fyra een beetje in dat beeld. We willen iets spannends hebben, maar het mag niet te veel kosten.
- Peter
-
Nederlandser krijg je het bijna niet: voor een duppie op de eerste rang willen zitten. Dus in dat opzicht is de Fyra een perfect product... ;D
-
Behalve dan dat we niet op de eerste rang zitten... ::)
-
Maar dat willen we wel.... ;)
Maar zoals een beroemd dichter al zei: tussen droom en werkelijkheid staan wetten en praktische bezwaren
-
En leggen ze dan een keer wat aan, dan worden de kosten met miljarden overschreden omdat ieder konijn in de Betuwe zijn eigen tunnel heeft gekregen, met als gevolg dat we vooral niet meer geld in zo'n bodemloze put willen gooien.
Sorry hoor, maar dit is gewoon onzin! Je bent overduidelijk al lang uit Nederland weg. Heb je ooit langs de Betuweroute van Elst tot Rotterdam gereden? Ik denk het niet. Als je hier nog eens op vakantie komt, toch maar eens doen. Dan kom je wel tot een genuanceerder oordeel.
En dan nog iets: Konijnen leven voornamelijk in zandstreken, bossen en duinen. Weet je zeker dat je überhaupt ooit in de Betuwe bent geweest?
mvg,
Gert
-
Peter overdrijft wat, maar grappen als de tunnel onder het Pannerdensch Kanaal en 150 km geluidscherm maken dergelijke projecten in Nederland wel extreem duur in vergelijking tot ons omringende landen.
Dat ander project (HSL Zuid) heeft per km meer gekost dan welke uitbreiding van het LGV net in Frankrijk dan ook. Zelfs het in Franse ogen onbetaalbaar dure stukje onder de buitenwijken van Marseille door was goedkoper. Een deel is door de ondergrond te verklaren, maar 'inpassingsmaatregelen' spelen toch ook een grote rol.
Maar wat heeft dit onderwerp eigenlijk met de Fyra-soap te maken?
-
De enige link die er is zijn de miljarden Euro's die beide projecten gekost heeft.....
-
Conclusie: De moderator is flink off topic gegaan! 8)
mvg,
Gert
-
Ai.....in dat geval moet de draad weer naar het stationsplein ::)
-
Maar dat willen we natuurlijk voorkomen, dus graag weer ontopic.
Jeroen
-
ISO-9000 slaat niet op de kwaliteit zelf, maar op een consequente kwaliteit. Dan moeten er allerlei procedures opgesteld zijn en ook nagevolgd worden. Je kunt dus volgens ISO-9000 chocolade koffiepotten fabriceren.
- Peter
zo vermeldde ik dat toch ook? met mijn verwijzing naar betonnen zwembandjes?
wel goed blijven lezen hoor...
-
idd de T18'en zijin enkel geschikt voor 3KV= & 25KV~ (HSL + Lijn Rivage - Luxemburg + Athus Meuse)
Nu weet ik het niet meer. Volgens Wikipedia zouden de loc's toch een 1,5KV=stand op de spannings keuzeschakelaars staan hebben. (rijden dan met een beperkter vermogen)
-
Dat is een beproefd recept, de 25,5 heeft het altijd zo gedaan :)
-
Dat het hier altijd meer moet kosten is een beetje onzin.. de Hanzelijn is ruim binnen budget gebleven en had dacht ik zelfs 2 miljoen euro over ook ???
Back on topic: ze gaan dus met virm over de HSL karren? Lijkt me niet echt comfortabel..
-
Met een virm over een gewone spoorlijn karren, is ook niet echt comfortabel, toch gebeurt dat al jaren... ;)
-
Maar serieus, dat plan bestond al sinds vorig jaar toch? Ik meen dat het om een IC Amsterdam - Einhoven ging?
-
Bij de Hanzelijn hielden ze iets meer over: zo'n 90 miljoen. Kan dus ruim binnen budget (y)
Stefan
-
Nu weet ik het niet meer. Volgens Wikipedia zouden de loc's toch een 1,5KV=stand op de spannings keuzeschakelaars staan hebben. (rijden dan met een beperkter vermogen)
Als we er van uit mogen gaan dat de elektrische opbouw van de locreeks waar de T18 uit komt (Taurus/ES 64 U4 - BR 189/ES 64 F4 - T18 - Vectron) niet wezenlijk afwijkt, maakt het niet veel uit welke spanning gebruikt wordt. Onder AC15kV of 25kV gaat dit een gelijkrichter in. De uitgang hiervan, of in plaats hiervan DC3kV of 1,5kV direct uit de bovenleiding, gaat de eigenlijke vermogenselektronica in die er de 3-fasen motorstroom van maakt. Dus afgezien van het totaalvermogen is er geen probleem onder 1,5 kV DC te rijden. Ook de spanning voor de hulpapparatuur wordt op een zelfde manier verkregen. Mooi hè, die moderne locs.
OK, misschien iets simpel weergegeven, maar is wel het principe.
Wat ontbreekt op de T18 is een 1,5 V DC sleepstuk dat onder de NL bovenleiding gebruikt kan worden. Tot Roosendaal en Maastricht zal wel gaan, net als ander NMBS materieel. Volgens mij zitten er ook maar 2 pantografen op, als die een sleepstuk hebben voor 25 kV en de andere voor 3 kV, gaat het daar mis. 3e panto erop zal wel betekenen dat er opnieuw homologatie zal moeten plaatsvinden.
Hebben we het nog niet over beveiliging gehad......
-
Wat ontbreekt op de T18 is een 1,5 V DC sleepstuk dat onder de NL bovenleiding gebruikt kan worden.
Het probleem is dan wellicht dat Belgische stroomafnemers in het algemeen geen hoogtebegrenzing hebben. In Nederland wemelt het van de beweegbare bruggen waar de bovenleiding onderbroken is. Nederlandse stroomafnemers zijn begrensd in hoogte, en zullen aan de overkant van de brug netjes onder de draad gevangen worden. Belgische stroomafnemers schieten te ver omhoog, en blijven dan achter de bovenleidingconstructie haken.
-
Wat ik zeg: systeem wat ze al jarenlang voor de gewone bnl dienst gebruikten: in nl gewoon op halve kracht... letterlijk en figuurlijk, aangezien ze geen 'echte' hsl wilden... perfect symbolisch!!
-
uhm belgen hebben hun stroom afnemers wel degelijk begrensd, allen wij hebben 5,8 meter en hun 6,2 als ik zo uit mijn hoofd nog weet van de beneluxen
en anders voorzie je ze gewoon van een stuitnok net als de HLE 11.8
-
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/mediatheek/programmas/journaal/2.26402/2.26403/1.1534119
stoptreinmaterieel tussen Antwerpen en Roosendaal om de FYRA te vervangen ... ::)
-
Back on topic: ze gaan dus met virm over de HSL karren? Lijkt me niet echt comfortabel..
OVer het comfort moeten we het niet hebben, maar het IRM op de HSL per 01-04 zie ik nog niet gebeuren. De IC Venlo - Den Haag zou over de HSL gaan, misschien met TRAXX en ICR, maar dat zal in 2015 wel duidelijk worden.
Wat ik zeg: systeem wat ze al jarenlang voor de gewone bnl dienst gebruikten: in nl gewoon op halve kracht... letterlijk en figuurlijk, aangezien ze geen 'echte' hsl wilden... perfect symbolisch!!
Volgens mij zijn de enige NMBS-locs die in Nederland op halve kracht rijden de locs die niet verder dan Roosendaal en Maastricht komen.
-
Sorry hoor, maar dit is gewoon onzin!
Google even op 'konijn' en 'tunnel'. Misschien een iets al te subtiele hint naar een andere ergernis van mij over het spoor in Nederland.
- Peter
-
Wat ontbreekt op de T18 is een 1,5 V DC sleepstuk dat onder de NL bovenleiding gebruikt kan worden. Tot Roosendaal en Maastricht zal wel gaan, net als ander NMBS materieel. Volgens mij zitten er ook maar 2 pantografen op, als die een sleepstuk hebben voor 25 kV en de andere voor 3 kV, gaat het daar mis. 3e panto erop zal wel betekenen dat er opnieuw homologatie zal moeten plaatsvinden.
Nou, de 25.5 had maar één stroomafnemer en reed in zowel Nederland als België... dus dat hoeft het probleem niet te zijn.
Hebben we het nog niet over beveiliging gehad......
Ja dat is een punt dat sowieso opgelost moet worden.
Hoe het met de Reeks 18 precies zit weet ik niet, maar de Desiro's van de NMBS zouden ook op 1800 V= moeten kunnen rijden maar kunnen dat niet. Wil men dat wel, dan betekent dat een aanpassing. Mogelijk speelt zoiets bij de Reeks 18 ook wel.
-
Google even op 'konijn' en 'tunnel'. Misschien een iets al te subtiele hint naar een andere ergernis van mij over het spoor in Nederland.
- Peter
Zojuist gegoogled op 'konijn' en 'tunnel' en het werd me meteen duidelijk dat jij dit zelf nooit gedaan hebt. Wat is immers het nut van verwijzen naar speelgoed voor konijnen en andere dierbenodigdheden?
Nooit verwijzen naar Google als je niet weet wat daar staat Peter!
Gert
PS: Aanstaande vrijdag zou er al een alternatief voor de Fyra op de rails moeten zijn: http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3383075/2013/01/25/Mansveld-heeft-vertrouwen-in-alternatief-plan-voor-Fyra.dhtml
-
Wat ik zo lees is er as vrijdag een plan voor een alternatief.
Hoe lang het dan nog zal duren voordat er daadwerkelijk iets rijdt staat er niet.
Tinus.
-
2oude prio stammen van de voormalige BNL staan nu op de binckhorstlaan
In Den Haag, nadat ze enkele dagen in Amersfoort stonden
-
Heren,
Op Spoorforum wordt melding gemaakt van een nieuwe "Benelux" tussen Den Haag HS en Brussel.
CKLX
-
Zou best wel eens kunnen kloppen, ik moet donderdag wegleren van Den Haag HS naar de Binckhorst en Den Haag Centraal, en van Den Haag Centraal naar Binkhorst. Trainmanagers krijgen allemaal herinstructie, omdat ze vorig jaar nog geen twee maanden geleden ??? voor het laatst dat spul hebben gereden.
-
De nieuwe type Fyra. Fyra V250.2.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/aaaaaa_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/aaaaaa_1.jpg)
-
Op Spoorforum wordt melding gemaakt van een nieuwe "Benelux" tussen Den Haag HS en Brussel.
Misschien deze treinstellen?
(https://lh6.googleusercontent.com/-WW59QFZov6s/UQVcwhpntUI/AAAAAAAA3kY/SysbbC1ikFY/s740/IMG_7566.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-TQypNkcdDRA/UQVczG4K7II/AAAAAAAA3kg/XJV8uZulNNs/s740/IMG_7568.JPG)
Zouden dit de "tijdelijke" BNL stammen zijn? Den Haag Binckhorstlaan.
-
@Blackbird: Dat zijn geen treinstellen, maar rijtuigen.
Het doorlopende kleurenpatroon kan je op het verkeerde been zetten, maar kijk nog maar eens goed: rijtuigen.
mvg,
Gert
-
Nou ja, doorlopend kleurenpatroon. ;)
-
Nou, ja doorlopend kleurenpatroon???
Als de wagens hier en daar een beetje door elkaar hangen.
Dan klopt van het kleurenpatroon natuurlijk geen zak. ;D ;D ;D
Jos.
-
In de pers worden bij de Fyra-berichtgeving vaak (heel vaak!) de rode locs met IC-rijtuigen getoond.
Waarschijnlijk omdat de naam FYRA daar met koeieletters op staat.
Maar die locs hebben uiteraard niets met de bedoelde problemen te maken.
Dit toont maar weer eens fijntjes aan dat de niet-spoorweg pers absoluut niet weet waar ze nu eigenlijk over schrijft/bericht.
-
Nee, het is geen doorlopend patroon op die foto, maar als je oppervlakkig kijkt, dan lijkt het natuurlijk wel op het vaste patroon van die Italiaanse gevallen. Dus de denkfout is wel begrijpelijk.
@MarcNL: De grootste blunder in recente dagen kwam van een journalist die het over 'treintoestellen' had.
mvg,
Gert
-
@Gert: Behalve dan het geel/blauwe rijtuig dat je op de foto's ziet. ;)
-
Da's voor het accent ;D
-
@Gert: Behalve dan het geel/blauwe rijtuig dat je op de foto's ziet. ;)
Klopt, maar dat rijtuig staat dan ook letterlijk voor (bovenleidings)paal! 8)
mvg,
Gert
-
"Treintoestellen"
't Is weer eens wat anders...
Hoe het ook zij: Je kunt zien dat dit een (semi-)overheidsproject is.
In het bedrijfsleven zou zoiets nooit en te nimmer gebeuren, dan waren er al heel wat hoofden gerold.
Ik zou er als projectmanager echt niet mee aan hoeven komen bij mijn baas.
Te laat. Te duur. Problemen. Geen oplossing.
Te gek voor woorden.
-
De nieuwe type Fyra. Fyra V250.2.
Vooral de kentekenplaat is treffend! ;)
mvg,
Gert
-
Haha ja mooi he! :D
-
Laten we hopen, dat de rijtuigen snel ingezet worden. :-\
-
O, maar daar ben ik het helemaal mee eens hoor! (y)
mvg,
Gert
-
Nog een maandje geduld. Waarschijnlijk pas op 1 maart zo is op spoorforum te lezen.
Natuurlijk moeten er nog meer stammen bijkomen. Aan twee hebben ze niet genoeg.
-
. . . In het bedrijfsleven zou zoiets nooit en te nimmer gebeuren, dan waren er al heel wat hoofden gerold.
Ik zou er als projectmanager echt niet mee aan hoeven komen bij mijn baas. . .
Te laat. Te duur. Problemen. Geen oplossing.
Te gek voor woorden.
Die stelling is op zijn minst zeeeer twijfelachtig. Ook in het "echte" bedrijfsleven gebeurt dit (voor zover NS Highspeed geen bedrijfsleven is . . . ???). Op het moment van schrijven staat bijvoorbeeld de wereldwijdevloot (50 exemplaren) Boeing 787 toestellen aan de grond. Al anderhalve week. En dat zijn toestellen van zo'n slordige 200 miljoen dollar per stuk. Oplossing nog niet in zicht. Oja, dat 787 project had al een vertraging van zo`n jaar of vier.
En nee, ik ben zeker niet anti-Boeing. Ook Airbus had zo zijn problemen; de A380 had een vertraging van bijna twee jaar, een budgetoverschrijding van naar schatting zo`n 10 miljar dollar, en kamt nog steeds met grote productieproblemen. Ook de nieuwste Airbus, de A350 lijkt al tegen een vertraging van 15 - 24 maanden aan te kijken.
Grt,
Harm
-
Het wordt steeds 'leuker'. Zelfs Johan Cruijff (http://www.telegraaf.nl/telesport/21250169/__Column__Top_NS_zit_te_slapen__.html) vindt er wat van.... 8)
-
"...die nieuwe snelheidstrein."
Eentje die er echt verstand van heeft, dus.
-
Ach, als zelfs een uitgerangeerde voetballert hier een mening over wil hebben dan denk ik dat het onderwerp zijn beste tijd wel gehad heeft...
-
Je hoeft denk ik nergens verstand van te hebben om te begrijpen dat het Europeese/Nederlandse aanbestedingsbeleid niet klopt cq werkt ;D.
-
Mwoh, je moet gewoon even goed nadenken en jezelf inlezen in de materie vóór je een mening vormt of de Europese aanbestedingsregels nou wel of niet werken/kloppen.
Maar helaas is 'een mening hebben' tegenwoordig belangrijker dan inhoudelijke kennis hebben.
-
(y) Klopt helemaal, een mening hebben was erg makkelijk, dat vond zelfs Johan ;). Maar probeer jij met dat beleid maar eens een mercedes te bestellen, als je niet uitkijkt met je eisen stellen en alles 100% af te dekken, zit je straks vast aan een 2CV4 8). En verder vind ik zelf dat de lokale winkelier op de hoek er géén enkele overlevings kans door heeft. In dit geval praat ik dan niet over iets als het leveren van treinstellen maar bv het leveren van pennen aan je plaatselijke gemeentelijke instelling bv. Denk daar ook maar eens goed over na. Die winkelier leverde die :-X pennen misschien wel al 25 jaar na volle tevredenheid. Nu schrijf ik met een pen die wel voldoet aan de eisen, 2x zo snel leeg is, vlekt, stopt met schrijven, niet goed in de hand ligt, een dopje heeft ipv een drukknopje en...... zucht. De lokale leverancier heeft zijn deur kunnen sluiten >:(.
-
De lokale leverancier heeft zijn deur kunnen sluiten >:(.
Je had hem kunnen redden door zelf pennen bij hem te kopen en die ook op je werk te gebruiken. 8)
De Europese aanbesteding is een monster. Ik heb het ook van dichtbij meegemaakt, en je kan op een bepaald moment tot de conclusie komen dat je een kat in de zak krijgt, maar niet meer terug kan.
Wat mij betreft terug naar de onderhandse aanbesteding. Dan kan je een verantwoorde keuze maken op grond van een aantal criteria, te weten: prijs, controleerbare kwaliteit en vertrouwen. Hoef je niet perse de goedkoopste te nemen, maar kun je bewust voor een duurdere kiezen als je weet dat die betere kwaliteit levert, of als je daar meer vertrouwen in hebt.
-
cit: Je had hem kunnen redden door zelf pennen bij hem te kopen en die ook op je werk te gebruiken. Cool
dat doen de mensen met de trein door met hun voeten te stemmen en de auto te nemen of het vliegtuig... ::)
-
Wat mij betreft terug naar de onderhandse aanbesteding. Dan kan je een verantwoorde keuze maken op grond van een aantal criteria, te weten: prijs, controleerbare kwaliteit en vertrouwen. Hoef je niet perse de goedkoopste te nemen, maar kun je bewust voor een duurdere kiezen als je weet dat die betere kwaliteit levert, of als je daar meer vertrouwen in hebt.
Limburg, België en Italië zitten ook in de EU...
-
Weet ik, maar wat wil je daar mee zeggen?
-
http://www.nu.nl/binnenland/3014988/snel-meer-alternatieven-fyra.html
-
Snel terug naar Italie met die Flop.
Reggy
-
Weet ik, maar wat wil je daar mee zeggen?
Dat de noodzaak van aanbesteden ergens vandaan komt...
-
Dat onderhands aanbesteden in het merendeel van de Europese landen niet geheel en al schoon is, oftewel dat een vriendje/neefje/oom van de betreffende minister het contract krijgt.
(Dat is dus geen politieke uitspraak, maar gewoon de vaststelling van een feit.)
- Peter
-
Volgens mij toch meer het uitspreken van een vermoeden ;) (wat met een aantal zaken in het nieuws wel te onderbouwen is)
-
Dat is de niet onderhands aanbesteding ook als je hem goed schrijft ;D.
Verder stond ik voor een gesloten deur toen ik daar een nieuwe pen ging halen nadat ik alle gratis gekregen pennen die ik van thuis had meegenomen al had leeg geschreven ;)
@Klaas: jij snapt het tenminste (y).
Hier in Nederland schieten we altijd veel te ver door met zo'n onzin. Ik kom zelf uit het zuiden en daar was en is het ook nog steeds niet "schoon" met inkopen en gunnen. Het idee achter aanbesteden is goed, de uitwerking ervan klo :-X ;).
-
De Faalra ;D
Geniaal is de voorzet nu een directe verbinden Den Haag-Brussel als alternatief aan te bieden, zodat je de handjes bij de politici iig op elkaar krijgt... En dan een cross-platform overstap van de fyra breda in dordrecht of rotterdam?
-
Rotterdam dan, of ligt Dordrecht opeens aan de HSL?
-
Geen idee, maar ik denk dat ik het nu wel weet omdat je het wrsch retorisch bedoelt ;D
Gaat ze nog een logistiek probleempje opleveren omdat de hsl altijd op sp 1 afgehandeld werd voorzover ik gezien heb...
-
Las dit net op Transport-online
'Falende Fyra per kerende post terug'
http://www.transport-online.nl/site/nieuws-personenvervoer/index.php?news=2108&utm_source=twitterfeed&utm_medium=facebook#.UQaL3_Ilz1E
gr. klaas
-
Dat onderhands aanbesteden in het merendeel van de Europese landen niet geheel en al schoon is, oftewel dat een vriendje/neefje/oom van de betreffende minister het contract krijgt.
In het bedrijf waar ik heb gewerkt liep dat juist heel goed. Je vroeg offertes aan bij verschillende bedrijven, ook bij bedrijven waarvan je vooraf bijna zeker wist dat je die niet wilde hebben. Maar dat was alleen om te weten of het bedrijf wat je eigenlijk wel wilde niet te ver doorschoot qua prijs. Verder is het een kwestie van de boel transparant houden. Wij moesten tot aan de directie, en soms tot aan de Raad van Bestuur verdedigen waarom we voor leverancier A hadden gekozen, en niet voor B. Alle niveaus in het beslissingencircus hadden de beschikking over alle gegevens.
Het was dan ook geen overheidsbedrijf. Bij Rijk of gemeentes zie je inderdaad wel dat een minister of wethouder zijn keuzes met verve verdedigt, zonder dat de Kamer of de Raad inzicht krijgt in de hele correspondentie. En achteraf blijkt er dan ergens een lijk in de kast te zitten.
-
Las dit net op Transport-online
'Falende Fyra per kerende post terug'
http://www.transport-online.nl/site/nieuws-personenvervoer/index.php?news=2108&utm_source=twitterfeed&utm_medium=facebook#.UQaL3_Ilz1E
gr. klaas
Uit dit artikeltje blijkt dat behave Meerstadt ook Descheemaeckers het niet zo nauw neemt met de waarheid.
Als hij daadwerkelijk begin 2003 een delegatie naar Denemarken heeft gestuurd, dan hebben die mensen niet goed opgelet, want de eerste leveringsproblemen stammen al van 2002 en in december van dat jaar moest er noodgedwongen een aangepast leverringsschema worden opgesteld. Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/DSB_MG
mvg,
Gert
-
Wat ik niet snap in t andere stukje van OVN http://www.transport-online.nl/site/nieuws-personenvervoer/index.php?news=2107#.UQaSm_LuqDk is
cit: niet mogelijk om de 'oude' Beneluxtrein tussen Amsterdam en Brussel 'een op een' in ere te herstellen. Die werd in december uit de dienstregeling gehaald toen de Fyra ging rijden. Alle zogeheten treinpaden voor deze trein zijn inmiddels vergeven aan dertig vervoerders. Die kunnen alleen maar worden gewijzigd in overleg met deze vervoerders einde cit
Aangezien toch het pad van de geschrapte Fyra naar Brussel vrij komt?? En die ook gewoon van/naar Amsterdam over Schiphol reed? Waarom kan daar niet gewoon de icr-fyra weer ingestopt worden? De haltetijden waren met angst voor vertraging zo lang dat me daar wel een mauw aan te passen lijkt?
-
Uit dit artikeltje blijkt dat behave Meerstadt ook Descheemaeckers het niet zo naue neemt met de waarheid.
Als hij daadwerkelijk begin 2003 een delegatie naar Denemarken heeft gestuurd, dan hebben die mensen niet goed opgelet, want de eerste leveringsproblemen stammen al van 2002 en in december van dat jaar moest er noodgedwongen een aangepast leverringsschema worden opgesteld. Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/DSB_MG
mvg,
Gert
Gaat het niet even wat kort door de bocht om Bert Meerstad nu de schuld te geven van de bestelling die door een andere directeur van NS Hispeed is gedaan?
Het gekke is dat de hobbywereld al langer de berichtgeving over Ansaldo Breda volgde.
In principe waren er maar twee reacties op de uitvraag? Ansaldo Breda en Alsthom.
Alsthom schreef alleen in voor het leveren van Dubbeldeks TGV, geen enkeldeks.
Dus de toenmalige directie van NS Hispeed heeft de enige inschrijver gekozen.
En nu mag Bert Meerstad het opknappen.
Er circuleerd een leuk berichtje op facebook momenteel.
Het is dus mogelijk omde problemen van één Fyra stel per twee dagen op te lossen.
9 stellen dan is het in een kleine 3 weken opgelost.
In de shredder met die dingen.
Electrotechnisch is er het nodige mis en nu bleek tijdens winterweer dat constructies niet berekend zijn op ijsvorming.
Klimaatkamer is leuk maar het is statisch.
-
Nee, want Meerstadt is weliswaar pas sinds 2009 president-directeur, maar is al sinds 2001 directielid!
Hij was dus destijds gewoon al betrokken bij de beslissing rondom de aanbesteding.
mvg,
Gert
-
Aangezien toch het pad van de geschrapte Fyra naar Brussel vrij komt?? En die ook gewoon van/naar Amsterdam over Schiphol reed? Waarom kan daar niet gewoon de icr-fyra weer ingestopt worden? De haltetijden waren met angst voor vertraging zo lang dat me daar wel een mauw aan te passen lijkt?
Dat kan niet omdat de Belgen geen ICR op de HSL willen en eventuele vrije paden op het gewone net in Rotterdam niet goed op elkaar aansluiten.
-
Hallo,
OBB70 schrijft , dat het pad van de Fyra er nog ligt van Amsterdam CS tot Schiphol. Natuurlijk.Mooi zo .
Vandaag lees ik, dat NS / Prorail wss wel een pad tussen Leiden en Roosendaal kunnen vrij maken voor de nieuwe Benelux.
Blijft over het stukje Schiphol - Leiden.
Het lijkt mij sterk dak de plannen daarop zouden stranden.
En van de brug over De Oude Rijn ten Z. van Leiden zal de openingstijd ook nog wel verschoven kunnen worden als Rijks Waterstaat meewerkt.
Vr Gr,Peter
-
Ik weet het niet maar het lijkt me dat het pad er nog gewoon ligt, al maak(te) de fyra er dan zelden gebruik van... Wat ik ook niet begrijp - maar begrijp uit het pad vrijmaken leiden-roosendaal is dus dat men inderdaad alleen maar over het conventionele net wil rijden???
En waarom wil sncb nu ineens geen icr meer over (hun?) hsl??
-
'NS zette Fyra door ondanks twijfel België'
http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/2013/01_januari/28/binnenland/ns_zette_fyra_door_ondanks_twijfel_belgie.xml
en deze:
Hoe de Nederlanders een papieren trein baarden:
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20130121_00441451
-
verslagje hoorzitting bij onze zuiderburen..
http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/2013/01_januari/28/binnenland/live_hoorzitting_fiasco_fyra.xml
-
En waarom wil sncb nu ineens geen icr meer over (hun?) hsl??
Die ICR's hebben daar nooit gereden. ;)
-
Ik heb net naar de laatste geplaatste foto in dit forum van zo'n AB-product gekeken, even teruggedacht aan eerdere kreten in dit draadje, en inderdaad, op een bepaalde manier heeft dit ding de charme van een Hondekop, maar zéker op deze foto valt mij zo op: die hond kijkt zo ongelukkig, want hij of zij snapt de Baas niet...
Ansaldo-Breda was zo graag toegetreden tot de markt van succesvolle treinenbouwers, maar "wat hebben we nou foutgedaan"? (of z\ie ik dat verkeerd?)
@obb70:
Hééft de NMBS/SNCB dan een hsl/rgv-net? Ik meende nou juist begrepen te hebben, dat dát nou juist ontbrak (tenminste aansluitend op ons megalomane NL-project :-X
Frans
-
Waar dacht jij dan dat al die TGV's op reden? In Belgie ligt een hogesnelheidsnet in drie richtingen: Frankrijk, Nederland en Duitsland.
mvg,
Gert
-
ik schrok al... die icr reed toch ook gewoon naar brussel?
-
Over de klassieke lijn ja.
-
En van de brug over De Oude Rijn ten Z. van Leiden zal de openingstijd ook nog wel verschoven kunnen worden als Rijks Waterstaat meewerkt.
Brug is handen van Prorail en vaarwegbeheerder is de provincie Zuid-Holland. dat onder deze brug nog z´n 2,5m bagger moet worden verwijderd onder begeleiding van bommen experts.
Marc, toezichthouder baggerwerk
-
Hallo Marc,
(Helemaal OT ,maar goed... )
Er worden meer waterwegen uitgebaggerd momenteel in de (Water)aanvoer wegen naar Katwijk. De Provincie ZH moest onlangs geld vrijmaken omdat het duurder was geworden.
Om OT te blijven ,de openingstijden van de Vink Brug (zo heet hij toch ?) kunnen dus binnen redelijke grenzen zo worden aangepast aan het treinverkeer?
Vr gr ,
Peter ;)
-
de beste oplossing om politici in beweging te krijgen, is hen te verplichten om per trein naar brussel te reizen.al snel zal de politieke agenda overlopen met europese wetsvoorstellen. het resultaat zal zijn dat brussel in al haar wijsheid heeft besloten om het hsl traject te gaan asfalteren. uiteraard na openbare aanbesteding. de italianen zullen deze megaorder uiteraard binnenhalen.zij kunnen immers een eeuwenlange ervaring aantonen.de romeinen plaveiden hun wegen al tot in de nederlanden.er worden na oplevering wel keiharde afspraken gemaakt. ten eerste zullen de europarlementarieers die in bezit zijn van prive chauffeur met limo, prijsklasse 100000 of meer gratis en met voorrang gebruik mogen maken van dit nieuwe asfalt.de overige gebruikers, wij dus, mogen a raison van 1 euri de km ook gebruik maken van deze snelle verbinding.kost wat maar je reistijd naar brussel is snel. en mocht je onverhoopt toch pech krijgen? geen nood, naar italie bellen hoeft niet. hiervoor hebben wij al jaren een goed werkende wegenwacht.
soms heb je wel eens een droom.
opa
-
Kunnen we het weer over treinen hebben en niet over boten/vaarten/bruggen? Dank. (y)
- Peter
-
Gaat de 11 serie nog rijden? De afscheidsrit van de 11 serie in Belgie is afgelast. Hij zal gereden worden met de HLE 20. Er wordt gespeculeerd dat de rit niet doorgaat omdat de 11 serie voor de Beneluxtrein zal staan die de NS gaat inzetten maar daar is geen zekerheid over. Een afscheidsrit voor de HLE11 wordt wel verwacht voor later.
-
Ik verwacht niet dat de reeks 11 voor de tijdelijke Benelux komt te rijden, omdat dan alle machinisten van NS-Hispeed opnieuw opgeleid moeten worden, danwel herinstructie moeten krijgen. Terwijl die allemaal de TRAXX wel hebben. Bovendien moeten van de Reeks 11 nog een aantal weer worden voorzien van ATB, en dus hiervoor weer gekeurd moeren worden. Maar er gebeuren wel gekkere dingen bij het spoor (even terugdenkend aan de 1300 begin jaren 2000 :-\)
Wordt hier ook al verteld (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,49805.msg804623.html#msg804623)
-
@ Peter Kleton , Brug is inderdaad Vinkbrug en Prorail kan dus zelf de openingstijden bepalen. Dus vervangende treinen voor Fyra moet dan in te passen zijn.
Marc
-
Is het nu al zeker dat de beneluxtrein terug komt? En ook welk materieel er ingezet zal worden? zo nee, wanneer wordt dat bekend?
-
Als iets niet gebeurt zal het nooit bekend gemaakt worden. :-)
Dirk
-
Op de Rails (https://www.facebook.com/OpdeRails) (Facebook):
Daar is-ie weer! "Dag Roosendaal" verblijdt ons het met volgende bericht:
ROOSENDAAL – Het was afzien voor de reiziger tussen de randstad en België. De Fyra buiten dienst, en de tijdelijke intercity Roosendaal – Antwerpen zorgde niet voor erg veel tijdwinst. Gelukkig hebben NS, Prorail en NMBS na uitvoerig overleg een oplossing gevonden: De oude vertrouwde ‘Brusselaar’ gaat weer rijden.
De trein gaat vanaf aanstaande maandag iedere twee uur rijden en vervangt daarmee de extra trein tussen onze stad en Antwerpen. Doordat de intercity Vlissingen in de nieuwe dienstregeling 2x per uur rijdt is er geen plaats meer op het spoor tussen Amsterdam en Den Haag. Daarom zal de Beneluxtrein niet in Amsterdam beginnen, maar vanaf Den Haag CS vertrekken. Er zijn verder stops te Den Haag HS, Rotterdam Centraal, Dordrecht, Roosendaal, Antwerpen, Mechelen en Brussel Centraal en Brussel Zuid.
Vanaf maandag heeft Roosendaal dus niet alleen weer een directe verbinding met Antwerpen en Brussel, maar ook een snelle intercity naar Rotterdam en Den Haag. Immers stopt de Beneluxtrein niet te Rotterdam Blaak, Schiedam of Delft.
Groet,
Michel
-
Dus als ik het goed begrijp gaat na zondag de duikbril er weer af. Maandag komt dan de "brusselaar" te rijden. Wat voor materieel is dat, die serie 28 toch? En is dat dan de trein van Den Haag naar Antwerpen? Of rijdt die brusselaar alleen tussen Roosendaal en Antwerpen en komt daarnaast de beneluxtrein terug?
-
de brusselaar is de benelux trein
Groet Martijn
-
Ok, tnx.
-
Maandag komt dan de "brusselaar" te rijden. Wat voor materieel is dat, die serie 28 toch? En is dat dan de trein van Den Haag naar Antwerpen? Of rijdt die brusselaar alleen tussen Roosendaal en Antwerpen en komt daarnaast de beneluxtrein terug?
De Brusselaar rijdt natuurlijk naar Brussel.... waarom zou hij anders zo heten :)
-
Ja, brussel natuurlijk, excuus. Ik bedoelde met die vraag of de trein van/naar Roosendaal rijdt met nog een trein van/naar Den Haag of dat dat 1 trein is. Materieel staat nog niet vast lees ik, maar reeks 28 lijkt voor de hand liggen denk ik? Alhoewel bij het bewuste artikel zelf een foto met een 11.8 staat :P
Overigens ontkent de NS het hele bericht:
http://www.treinreiziger.nl/actueel/binnenland/busbedrijf_start_snelle_bus_rotterdam_-_brussel_als_alternatief_voor_de_fyra-144964
Zie laatste alinea.
-
Hou nou eens op over die 11.8, dat begint nu echt vervelend te worden.
-
Is gewoon deel van de discussie tim, Die krant insinueert zelf dat die loc terugkomt.
Wat wel vervelend is is dingen als een feit presenteren alsof je zelf bij de NS of NMBS in het bestuur zit.
-
Ik zie geen krant die suggereert dat die loc terugkomt.
-
Laten we dan terugkeren naar het debacle van de Fyra en haar eventuele vervanger, zodra die er is. Als ik weer off-topic berichten zie over oude troep of bruggen, ga ik de bezemkast opzoeken.
- Peter
-
http://vlaanderen.mediargus.be/Frames/Article.aspx?ArticleId=6d6f724a506e61325858446e774c7a716450585436773d3d&BasketId=594b7636676b49485574593d&IsReview=True
in dit artikel ff terug in de tijdslijn, waaruit zou blijken dat de overheid 250km/u wilde qua snelhied omdat anders de beoogde reistijd niet werd gehaald...
Artikel komt uit de standaard en is als pdf te downloaden....
-
NS: 'We hebben niets meer gehoord van AnsaldoBreda' :o
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2680/Economie/article/detail/3387026/2013/02/01/NS-We-hebben-niets-meer-gehoord-van-AnsaldoBreda.dhtml?utm_source=scherm1&utm_medium=button&utm_campaign=Cookiecheck
...het lukt NSHighspeed ook al niet om de prio sets naar Breda op tijd te laten rijden, deze week al enkele vertragingen (van 10 min tot 40 min.) :P
-
Is altijd minder dan 5 jaar ::)
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/HNMarec29_01_13bjpgh600.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/HNMarec29_01_13bjpgh600.jpg)
;) ;D :D :)
Bron: nieuwsblad.be
-
Fyra onderkant fabrieksnieuw....
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/3598678356_83398815c6_b_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/3598678356_83398815c6_b_1.jpg)
Fyra onderkant na 'hevige sneeuwval en ijsafzettingen' ( o.i.d. ).....
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Fyra_Fotos_18012013_05.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Fyra_Fotos_18012013_05.jpeg)
-
NS mag falende Fyra over drie maanden terugsturen:
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3384861/2013/01/29/NS-mag-falende-Fyra-over-drie-maanden-terugsturen.dhtml?utm_source=scherm1&utm_medium=button&utm_campaign=Cookiecheck
-
http://www.nu.nl/binnenland/3063808/intercity-brussel-vervangt-internationale-fyra.html
Ik hoop eerlijk gezegd dat het AnsaldoBreda niet lukt om binnen drie maanden de problemen op te lossen.
Die krengen mogen wat mij betreft allemaal terug naar Italië.
mvg,
Gert
-
Den Haag zet treinplan door, ondanks Fyra-alternatief (y)
Artikel in Trouw (http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3387013/2013/02/01/Den-Haag-zet-treinplan-door-ondanks-Fyra-alternatief.dhtml?utm_source=scherm1&utm_medium=button&utm_campaign=Cookiecheck)
-
Er schijnt ook een Fyra helikopter te zijn ;D
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21262014/__Nieuwe_heli_s_vol_gebreken__.html
Lijkt een beetje Alfa sud verhaal te worden allemaal.
-
http://www.nu.nl/binnenland/3063808/intercity-brussel-vervangt-internationale-fyra.html
Ik hoop eerlijk gezegd dat het AnsaldoBreda niet lukt om binnen drie maanden de problemen op te lossen.
Die krengen mogen wat mij betreft allemaal terug naar Italië.
mvg,
Gert
Ik moet persoonlijk toegeven, dat ik het wel jammer zou vinden ondanks alle sh*t die over de reizigers is/was uitgestrooid als deze treinen nooit zouden gaan rijden.
Het is een trein met een origineel voorkomen, afwijkend van wat er qua hst's rondrijdt.
Persoonlijk vind ik ze niet lelijk, alleen rijden ze niet he 8)
-
Er schijnt ook een Fyra helikopter te zijn ;D
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21262014/__Nieuwe_heli_s_vol_gebreken__.html
Lijkt een beetje Alfa sud verhaal te worden allemaal.
Ik zag het ook ja, allebei onder hetzelfde bedrijf...Finmeccanica (y) :o ???
-
Deense Fyra valt ook uit elkaar.........met filmpje!!!
http://www.eenvandaag.nl/binnenland/42585/deense_fyra_valt_ook_uit_elkaar
-
Uit de volkskrant...Hoe heeft de Fyra zo'n enorm debacle kunnen worden?:
Artikel De Telegraaf (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/3383607/2013/01/26/Hoe-heeft-de-Fyra-zo-n-enorm-debacle-kunnen-worden.dhtml)
Uit het NRC...‘Problemen Fyra terug te voeren op verzelfstandiging van NS’ :
Artikel NRC (http://www.nrc.nl/nieuws/2013/01/26/problemen-fyra-terug-te-voeren-op-verzelfstandiging-van-ns)
-
Vond de foto's hierboven slecht te vergelijken maar na vergroten toch wel goed te zien, zag de platen in de bovenste foto over het hoofd.
Die beschermplaten lijken me vrij eenvoudig te versterken maar stuivende sneeuw blijft toch een lastige plaag, moet toch via "klimaattesten" denk ik, simuleren ofzo?
Groeten Stephan
-
Stuifsneeuw ontstaat door het rijden van de trein en dit is moeilijk na te bootsen via klimaattesten omdat de trein dan stil staat in de klimaat kamer.
Bij elke nieuwtype treinstel/ loc zijn er wel kinderziektes en daar je hoor je niemand over
Gr Edwin
-
2x per dag, wat een lachertje. Blijft nog wel een hoop onduidelijk. Breda is iig niet blij, want zij weten niet hoe het nu met hun snelle verbinding met Antwerpen zit die er zou komen. De NS wil de intercity Roosendaal-Antwerpen er ook weer uit gooien begin Maart, maar daar is oa Rover niet blij mee. Ergens al bekend gemaakt wat het materieel zal zijn voor de beneluxtrein?
En Veolia wil misschien een Lage Landen lijn opstarten die permanent de oude beneluxtrein van de NS gaat vervangen.
-
Wordt 8 keer per dag is de bedoeling. Rechtstreeks van Den Haag naar Brussel, maar uit Amsterdam moeten ze overstappen. Dat zullen ze in Den Haag wel grappig vinden. Tussen Amsterdam en Den Haag is er geen ruimte meer en die is er voor Veolia dus ook niet.
-
@Edwin: Ik had al zo'n vermoeden, persoonlijk vind ik dat er af en toe wat simpel over geoordeeld word, techniek en zulk soort weersomstandigheden. Maar windtunnels o.i.d. om te simuleren?
Ik zie in de autotechniek ook dat er bv met "extreme" kou (voor NL dan) de raarste storingen kunnen optreden terwijl men toch ook die auto's produceert voor Noord Europa?
Blijft natuurlijk wel dat de onophoudelijke storingen uitermate vervelend zijn voor alle partijen
(behalve de media? ;D)!
Groet,
Stephan
-
Wordt 8 keer per dag is de bedoeling. Rechtstreeks van Den Haag naar Brussel, maar uit Amsterdam moeten ze overstappen. Dat zullen ze in Den Haag wel grappig vinden. Tussen Amsterdam en Den Haag is er geen ruimte meer en die is er voor Veolia dus ook niet.
Toch wil Den Haag een lage landen lijn instellen. ze willen geen tijdelijke maar een vaste intercity en in een hogere frequentie.
@zzuma: Hangt ook van je auto af. Ik reed hiervoor een Renault en daar gaan de storingslampjes aan en uit als een kitscherige kerstboom :D
-
Maar windtunnels o.i.d. om te simuleren?
Daar sneeuwt het niet.
Je kunt tot op een zeker niveau simuleren, of het nou op de computer is of in een windtunnel, maar uiteindelijk moet de praktijk uitwijzen of het allemaal werkt.
- Peter
-
Ik bedoel dan wel koude-gerelateerde problemen bij zgan auto's.
Oftewel kinderziektes. Zoals door Edwin aangegeven vrij normaal maar in het geval van de fyra uiterst vervelend om het maar even licht uit te drukken...
En ook lang niet altijd simpel te verhelpen maar nader onderzoek vereist.
@Peter: Die praktijk/weersituatie is voor de fyra wel heel erg tegengevallen. Nieuwe treinstellen en/of dienstregeling in de zomervakantie wisselen ipv de winter? :D
Groet,
Stephan
-
Als je je verdiept in de geschiedenis van nieuwe treinstel- en locomotiefseries in Nederland dan is lang niet alles een succesverhaal. Ik moet vaak denken aan de introductie van DE3 in 1934. Met veel tamtam aangekondigd en wat een mislukking zeg. De vervangende treinen werden stoomdiesels genoemd. Stoomtreinen die een extra snelle dienstregeling moesten rijden en daarom bestonden uit ouderwetse houten rijtuigen. Ik geloof dat pas in 1937 de laatste stoomdiesels verdwenen. Bouwer Werkspoor moest in tussentijd ook nog even door NS gered worden. Werd dat allemaal toen ook zo breed uitgemeten in de pers als tegenwoordig?
-
Toen was de media en de publieke belangstellimg nog niet zo uitgebreid als nu. ;D ;D
-
@Peter: Die praktijk/weersituatie is voor de fyra wel heel erg tegengevallen. Nieuwe treinstellen en/of dienstregeling in de zomervakantie wisselen ipv de winter? :D
Dat zou een goed idee zijn en dat wilde ik eerst ook voorstellen, tot ik me realiseerde dat die krengen al zoveel vertraging hadden opgelopen dat nog een jaartje uitstel niet haalbaar zou zijn geweest.
- Peter
-
Ik vraag me werkelijk af of eerste inzet van die V250-treinstellen in de zomer de problemen had kunnen verhelpen.
Stel: Het was gelukt om in de zomer van 2012 te gaan rijden. Dan waren er in die tijd allerlei kinderziektes naar voren gekomen. We weten natuurlijk niet in hoeverre mate die zouden zijn opgelost bij aanvang van de winter, maar het staat 100% vast dat de problemen die zich nu hebben voorgedaan door stuifsneeuw niet voorkomen waren door een eerdere start in de zomer.
En vervolgens werd het even echt winter. Dan zouden die treinstellen dus alsnog de problemen hebben opgeleverd die we nu kennen. Mischien was het dan wel zo geweest dat de NS en NMBS er na meer dan een half jaar ellende helemaal klaar mee waren geweest...
mvg,
Gert
-
Ik zie ze als spoorweghobbyist ook het liefst teruggaan naar spaghetiland maar aan de andere kant,de meeste van die nieuwe treinen zijns spuuglelijk,dus wat is het alternatief,daarentegen,als je het stukje over de denen kijkt is wel erg met een roze bril op kijken als je verwacht dat ze het goed gaan doen,hoe zuur ook,het is gewoon MEUK!!!!
-
Ff voor mijn begrip: er rijdt toch ook een thalys naar parijs via brussel?
-
Ja, mar die is niet van NS.
-
In juridische zin niet, nee. De enige binding met NS is dat de Thalys gereden wordt door NS Internationaal. Eigenlijk dezelfde constructie als bij NS Hispeed, die heeft ook geen eigen machinisten.
Groetjes,
Emiel
-
Inderdaad zeg: http://nl.wikipedia.org/wiki/Thalys
Vandaar dat Thalys buiten de oplossingen gehouden wordt en dat de NMBS niet overloopt van enthousiasme voor de Fyra.
-
Die zelfde NMBS zal denk ik ook wel wat te vertellen hebben als t gaat over de wens van NS om die alternatieve verbinding in maart te deleten ;)
Overigens schijnt NS nog steeds te roepen dat ze van AB technici niks geen info hebben gehad tot zover als t gaat over het oplossen van de problemen met de kruimeldief/v250.
Als NS had ik in zo'n geval gezegd je komt wederom je afspraak niet na en overlegt niets/laat niets horen,AB neem mee die meuk en we willen ons geld terug.
Nu laat men zich gewoon als een kind besodemieteren en brengt geen tegenmaatregelen op de tafel,dan laat je toch moedwillig met je sollen of zie ik dat verkeerd ?
-
...de problemen met de kruimeldief...
Nu realiseer ik het me opeens: het probleem van de V250 is dat hij sneeuw opzuigt. Ja, dat hadden we natuurlijk kunnen zien aankomen. :)
- Peter
-
Nou snap ik ook waarom de uitlevering zo vertraagd was.
Als het in de zomermaanden uitgeleverd was geworden,dus zeg maar juni juli augustus waar geen sneeuw is,kwamen de problemen niet aan het licht en de garantie 3 maanden was dan verstreken.
De enige die dan lacht was de frabrikant,zo van sorry het valt buiten de garantie/teruggave termijn.
Nou dus niet,moet ansaldo het oplossen of die krijgt zijn probleemtreinstellen terug en geld uitgeven,al zullen dan zeker de fles opgaan.
-
Hoi Spoor jongens,
Tja ik heb een beter idee de NS moet gewoon de Duitse ICE stellen kopen En niet dat Italiaanse rotzooi maar gewoon gaan voor het duitse degelijkheid.
Immers de DB rijd met de ICE ook op londen en over die treinstellen hoor je niet zo erg veel.
groetjes van een trein liefhebber
-
Dan heb je niet helemaal opgelet; afgelopen zomer regelmatig stellen die niet inzetbaar waren vanwege airco problemen en haarscheurtjes in wielstellen. De ICE is wel beter, maar zeker niet perfect.
En hoewel ik er niet zo bekend mee ben zullen de diverse uitvoeringen van de TGV zo ook hun gebreken/eigenaardigheden hebben.
-
Hoi Bernhard,
Was de ice zo betrouwbaar in het begin? Beetje dom antwoord van jouw als je er weinig van af weet.
-
Dat bedoel ik dus met mijn DE3-verhaal (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,46980.msg806399.html#msg806399). Problemen met nieuw materiaal is helemaal niet uitzonderlijk. Volgens mij is de vertraging van de levering wel wat aan de lange kant, zelfs voor spoorbegrippen. Ik vrees echter dat dit in de toekomst niet minder zal worden omdat treinen steeds gecompliceerder worden. Zelfs de KISS (what is in a name, zou je zeggen) van Stadler heeft problemen.
-
Inderdaad zeg: http://nl.wikipedia.org/wiki/Thalys
Vandaar dat Thalys buiten de oplossingen gehouden wordt en dat de NMBS niet overloopt van enthousiasme voor de Fyra.
Dus er is al een goede verbinding met treinstellen die goed functioneren, maar de NS wil het wiel nog eens opnieuw gaan uitvinden. Lijkt erop dat er koppen moeten gaan rollen....
-
Immers de DB rijd met de ICE ook op londen en over die treinstellen hoor je niet zo erg veel.
Dat is niet zo gek, die dienst begint pas in 2015. ::)
-
Beetje dom antwoord van jouw
En dat is volgens mij niet de manier waarop we hier met elkaar omgaan. :'(
Jouw is trouwen zonder w... dus......
Anyway; ter relativering voor al die ICE-fans: doe maar eens KLIK (https://www.google.nl/search?q=ice+probleme&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=nl&client=safari). ;D
-
Ow, maar 596.000.000 hits.
-
De kiss van stadler zijn recent pas goedgekeurd en inzet.
-
Ja, mar die is niet van NS.
Ja und?
Maakt het uit? Als je naar brussel of parijs pak je de trein. Maakt het dan nog uit welke?
Pak je een taxi, dan stap je in een auto. Welke maakt niet uit?
Vliegen? Je stapt in wat er aan de slurf staat. Maakt niet uit welke.
( op de dreamliner na dan) ;D
-
Tenzij je levensmoe bent, stap je volgens mij toch ook niet meer zo gauw in een toestel van RyanAir...
Maar goed: De Thalys is wel aanzienlijk duurder, heb ik begrepen. Dus wellicht weerhoudt dat mensen nog.
Als ik per se met de trein naar Brussel moest, dan wist ik het wel.
mvg,
Gert
-
Dan gingen we niet, dan gingen we niet ;D
Tinus.
-
Als ik per se met de trein naar Brussel moest, dan wist ik het wel.
Met de boemel dus! ;D ;)
-
Tenzij je levensmoe bent, stap je volgens mij toch ook niet meer zo gauw in een toestel van RyanAir...
Met alle respect, maar dit is echte de grootste onzin die ik dit jaar op dit forum gelezen heb - nouja, het jaar duurt natuurlijk nog lang ::)
Ryanair heeft de afgelopen vijf jaar meer dan 300.000.000 (driehonderd miljoen) passagiers vervoerd (of meer dan 250 miljard reizigerskilometers!!), zonder slachtoffers. Als je Ryainair boekt dien je je meer zorgen over je eigen veiligheid te maken voor de autorit naar/van het vliedveld, dan aan boord.
Grt,
Harm
-
Natuurlijk is autorijden veel gevaarlijker dan vliegen, maar als ik in mijn auto rijd, dan hoef ik niet bang te zijn dat ik tot stilstand kom omdat er ergens beleid is gemaakt dat er op gericht is extreem zuinig te zijn bij het tanken.
Maar zullen we deze discussie maar per PB voortzetten? Heeft immers niks met de Fyra te maken.
We kunnen NS en NMBS een hoop verwijten, maar niet dat ze zuinig zijn met stroom! ;)
mvg,
Gert
-
Persoonlijk mag ik hopen dat de fyra nooit zal gaan rijden want afgezien alle problemen is dit het meest
lelijke geval wat ik hier ooit heb zien STAAN op het nederlandse spoor.
Mvrg Reggy
-
Verpatsen aan een derde-wereldland.
Buffers + schroefkoppeling erop, stoomloc ervoor, en hij doet het...
-
een 6400 in opzending mee laten rijden voor als ie de brui eraan geeft (kan een 6400 eigenlijk 250 km/u aan??)
Van de kant van NS nu wel een beetje radiostilte,er zal gerust achter de schermen wat gebeuren (immers,de technici van AB zin er druk mee bezig) maar vanuit AB blijkbaar weinig feedback,hoelang hebben ze nou nog voor de garantie afloopt???
-
Iets minder dan 3 maand.
-
Persoonlijk mag ik hopen dat de fyra nooit zal gaan rijden want afgezien alle problemen is dit het meest
lelijke geval wat ik hier ooit heb zien STAAN op het nederlandse spoor.
Ik mag hopen dat het ding wél gaat rijden, anders gaat er nog veel meer van ons belastinggeld in zitten!
-
Deze posting dienst slecht om mijn instemming betuigen met hetgeen Timtrein hierboven zo treffend formuleert.
-
Ik mag hopen dat het ding wél gaat rijden, anders gaat er nog veel meer van ons belastinggeld in zitten!
Waarom denk je dat? Als de Fyra niet gaat rijden stuurt NS de treinstellen allemaal naar Italië en claimt haar geld terug.
Waar komt jouw belastinggeld dan in het geding?
mvg,
Gert
-
Een miljarden kostende spoorlijn die dan zo goed als ongebruikt blijft liggen om afgeschreven te worden misschien?
-
Want als de Fyra teruggestuurd wordt, laat men die spoorlijn gewoon wegroesten ipv er ander materieel op te laten rijden?
God zeg, je kunt ook overdrijven in hoe graag je dit hele verhaal als een belastinggeld verslindende moloch wilt zien... :-X
En bekijk het eens van de andere kant: als dit geen belastinggeld kostte, had jij niks meer om over te klagen gehad. Hoewel, Nederlanders zullen altijd wel wat te zeiken vinden...
-
De Thalys rijdt er gewoon over en als NS (HSA) de licentie noodgedwongen teruggeeft, dan kan de licentie vervolgens aan een andere partij worden verstrekt. Natuurlijk niet ideaal en een hoop gezichtsverlies, maar toch.
mvg,
Gert
-
Een miljarden kostende spoorlijn die dan zo goed als ongebruikt blijft liggen om afgeschreven te worden misschien?
Eelco en rjz222, Even voor jullie informatie: De Thalys rijdt gewoon over de HSL-zuid, dus hij wordt gewoon gebruikt. Alleen niet zo heelveel als het zou moeten zijn. De overheid zal er alles aan doen om ander materieel / vervoerder er over laten gaan.
Groet Ronald.
Edit: Gert was iets vlotter.
-
@Ronald, voor jouw informatie: ìk ben daar wel van de op de hoogte.
En zelfs al zou die hele lijn niet meer gebruikt worden en weg roesten: mijn belastinggeld niet meer... ;D
-
Aangezien de meeste cargoloc's ook ERTMS hebben, kunnen we er altijd nog een Zuidtak v/d Betuweroute van maken ;D
-
Want als de Fyra teruggestuurd wordt, laat men die spoorlijn gewoon wegroesten ipv er ander materieel op te laten rijden?
Nee joh, dan hebben ze eindelijk een nuttige bestemming voor die 6400-ers van DB-S, die in Amersfoort staan te ... ehhhhh .... Kunnen ze eindelijk weer eens roestrijden. 8)
Je kunt toch wel IETS vinden om jezelf bezig te houden en het geld te laten rollen?
Aan de andere kant, als we (als belastingbetalers) dan toch een DB-dochter daarmee gaan subsidieren, dan kunnen we toch ook een licentie verstrekken om een ICE van Amsterdam naar Londen te laten rijden? Dat ding is immers in al de landen op dit traject toegelaten. ;D
Groeten,
Joop
-
een 6400 in opzending mee laten rijden voor als ie de brui eraan geeft (kan een 6400 eigenlijk 250 km/u aan??)
Lol, wat denk je zelf voor een jaren 80 machine ;) ?
-
Lol, wat denk je zelf voor een jaren 80 machine ;) ?
was ook een ietsiepietsie sarcastisch bedoeld eigenlijk,maar ik vond een Sikje suggereren een beetje té ;D
-
De Thalys rijdt er gewoon over en als NS (HSA) de licentie noodgedwongen teruggeeft, dan kan de licentie vervolgens aan een andere partij worden verstrekt.
Sowieso is DB van plan om o.a. vanuit Amsterdam naar Londen te rijden met de nieuwe Velaro (BR 407).
- Peter
-
was ook een ietsiepietsie sarcastisch bedoeld eigenlijk,maar ik vond een Sikje suggereren een beetje té ;D
Och met 5 rijtuigen aan de haak moet nog steeds 40-50 mogelijk zijn, mits traject lang genoeg is om op snelheid te komen. En dan is een HSL-lijn die geheel vrij ligt zonder overwegen wel een must want de remweg..... :D
-
laat die valero 407 maar!!! siemens maakt tegenwoordig ook alleen nog maar meul ;-)
de 407 moet meen ik gehoord te hebben van goede bronnen al 2 jaar te laat zijn en nog steeds niet klaar.
dus dan kunnen we beter de tgv of agv nemen!!
-
Natuurlijk is autorijden veel gevaarlijker dan vliegen, maar als ik in mijn auto rijd, dan hoef ik niet bang te zijn dat ik tot stilstand kom omdat er ergens beleid is gemaakt dat er op gericht is extreem zuinig te zijn bij het tanken. . . .
Nogal zo'n misvatting die bij nader onderzoek totaal ongefundeerd blijkt. Branstofminima zijn wettelijk vastgelegd. Dit wordt door Ryanair keurig opgevolgd. Het brandstofbeleid bij Ryanair doet daar niets aan af.
Het inmiddels beruchte incident waarbij drie Ryanair vliegtuigen onder de minimumreserves DREIGDEN te komen, had weinig te maken met het brandstofbeleid bij Ryanair, maar des te meer met het niet vlekkeloos opereren destijds van de spaanse luchtverkeersleiding.
Ik zal hier niet verder over uitwijden, maar het doet mij verdriet dat de berichtgeving op dit gebied net zo ongenuanceerd is als in het spoorse.
Grt,
Harm
-
laat die valero 407 maar!!! siemens maakt tegenwoordig ook alleen nog maar meul ;-)
de 407 moet meen ik gehoord te hebben van goede bronnen al 2 jaar te laat zijn en nog steeds niet klaar.
dus dan kunnen we beter de tgv of agv nemen!!
Met de Desiro is toch niet zo veel mis?
-
Tenzij je levensmoe bent, stap je volgens mij toch ook niet meer zo gauw in een toestel van RyanAir...
.........
mvg,
Gert
Ongefundeerde uitspraak gebaseerd op berichten aan de media die het zelf ook niet snappen. Daarnaast zijn er een aantal instanties binnen Europa die aandacht schenken aan de veiligheid in de luchtvaart over alle maatschappijen die deze landen aanvliegen.
Je kan meer zorgen maken over de mentaliteit van deze operator en het niet houden aan de regels die zijn opgesteld ten aanzien van vervoer van passagiers en de daarbij behorende verantwoordelijkheden indien de bestemming om wat voor reden dan ook niet aangevlogen kan worden (dus uitwijken) of de regels die bij vertragingen gelden.
Ten aanzien van bepalen van veiligheid is de media ongeschikt als je niet over de juiste informatie beschikt. En daar maken sommige media zich behoorlijk "schuldig' aan.
-
Goed, heren, zullen we het weer over treintjes hebben? Ik heb zelf ook een mening over Ryanair (die ik hier in Malta een paar keer per dag zie landen, aangezien het kantoor vlak naast de landingsbaan ligt), maar dit is per slot van rekening een (model)treinenforum.
- Peter
-
Ik denk wel dat het terugsturen van de Fyra ons een heleboel geld gaat kosten. Ik vraag mij af of we dan het volledige bedrag terugkrijgen. Of we niet nog veel meer stagnatie krijgen en of dan pas tegen het einde van het decennium de vervanger van Fyra gaat rijden. Bovendien stel dat Ansaldo-Breda deze tegenslag financieel niet kan dragen. Ze zijn geen systeembank. De Itlaiaanse overheid gaat die Ansaldo-breda en zijn schuldeisers heus niet redden.
Dus vooral door laten gaan. Ook al is het niet moeders mooiste en haalt de trein de snelheidsprestaties niet die wel had gemoeten.
Overigens in Denemarken rijdt een treinstelserie, de Contessa, Net ontdekt dat is de Zweedse naam in Denemarken is de naam heel treffend ET) rond waarbij de vergeleken de Fyra een adembenemende schoonheid is. En toch heb ik bij raadplaatje al heel vaak foto's van die serie voorbij zien komen. De Denen zijn zelfs de schoonheid van dit treinstel gaan ontdekken. Ik ben zover nog niet. Voor mij is de volgende gedachte niet bepaald een mooie droom: Stel je voor dat de DSB de concessie wint als de Fyra is afgeblazen en dan Hogesnelheidscontessa's gaat inzetten. Stel je voor... ! ;D
-
Ja, of stel dat ze de IC 4 zouden inzetten.
- Peter
-
Overigens in Denemarken rijdt een treinstelserie, de Contessa, Net ontdekt dat is de Zweedse naam in Denemarken is de naam heel treffend ET) rond waarbij de vergeleken de Fyra een adembenemende schoonheid is. En toch heb ik bij raadplaatje al heel vaak foto's van die serie voorbij zien komen. De Denen zijn zelfs de schoonheid van dit treinstel gaan ontdekken. Ik ben zover nog niet. Voor mij is de volgende gedachte niet bepaald een mooie droom: Stel je voor dat de DSB de concessie wint als de Fyra is afgeblazen en dan Hogesnelheidscontessa's gaat inzetten. Stel je voor... ! ;D
Contessa is de elektrische variante van de bekende gummi-neuzen (die op diesel rijden).
Ik begrijp niet waarom je dit type treinstel erbij haalt, want het is geen hoge snelheidstrein en het is ook geen product van AnsaldoBreda.
(Overigens zie je voornamelijk de 'gewone' dieselversie van de gummineuzen langskomen in Raadplaatje.)
mvg,
Gert
-
Ik ga deze zomer op vakantie naar Toscane. Toch maar eens vragen of ik een rondleiding in Pistoia kan krijgen bij AnsaldoBreda. Ik word steeds nieuwsgieriger naar de bedrijfsvoering van deze parel van Italiaanse bedrijvigheid. :)
-
Het viel mij op tijdens zoektochten door Denemarken dat de treinstelserie vaak was gefotografeerd. Ik zou dat niet gedaan hebben. Ik zou mij tijdens het passeren van een een dergelijk treinstel even van de spoorbaan hebben afgewend. De Denen zijn blijkbaar het type gaan waarderen en wellicht zou ons dat lot ook beschoren kunnen zijn, niet wat betreft ET, maar met de Fyra. Dat was als relativering bedoeld
De andere relativering die ik bedoelde was dat het verdwijnen van de Fyra niet hoeft te betekenen dat er een serie komt te rijden met een beter design.
Deze 2 gedachten moesten de volgende gedachte ondersteunen dat het beter was dat de problemen met de Fyra hanteerbaar zullen blijken te zijn: Beter voor Ansaldo-Breda, beter voor NS, beter voor Nederland (een firma die treinen bouwt met Breda in de naam doet ons hart toch sneller slaan?), beter voor de treinliefhebber. Die laatste went wel aan de Fyra, kijk maar naar Denemarken, waar enz enz.
-
Oke, ik snap je punt. De gummi-neuzen zijn al een relatief oud ontwerp.
Niet alleen in Denemarken, maar ook in Zweden, Israël en Spanje rijden hiervan afgeleide treinen rond.
Over smaak valt niet te twisten, maar als men een alternatief zoekt dat in ieder geval een zeer duidelijke eigen stijl heeft én bestand is tegen sneeuw, dan moet men maar eens in Noorwegen gaan praten: http://i226.photobucket.com/albums/dd29/treinbruno/noorwegen/DSCF7165.jpg
mvg,
Gert (die dat dus een zeer fraai treinstel vindt)
-
Ja, ahum, 't is even wennen.
-
Gert: (y), dit heeft inderdaad wel wat, is zondermeer beter dan die Ansaldo-meuk (en als het NSB-treinstellen zijn 8) ) is het ongetwijfeld winter- en sneeuwproof...
Het doet mij een beetje denken aan een Mat '54 na een facelift door iemand die nog maar eens goed moet oefenen: het snoetje is op zich bést leuk, maar de trein kijkt een beetje beteuterd/verbaasd uit de oogjes...
-
Oke, ik snap je punt. De gummi-neuzen zijn al een relatief oud ontwerp.
Niet alleen in Denemarken, maar ook in Zweden, Israël en Spanje rijden hiervan afgeleide treinen rond.
Over smaak valt niet te twisten, maar als men een alternatief zoekt dat in ieder geval een zeer duidelijke eigen stijl heeft én bestand is tegen sneeuw, dan moet men maar eens in Noorwegen gaan praten: http://i226.photobucket.com/albums/dd29/treinbruno/noorwegen/DSCF7165.jpg
mvg,
Gert (die dat dus een zeer fraai treinstel vindt)
Ben zowat 11 jaar terug es meegereden in de stuurpost tussen Puttgarden & Hamburg, in winterse omstandigheden. Prachtig! De Gummy fronten zijn reeds dichtgemaakt (wegens te veel waterindringing),
terwijl in België deze nog vollop gebruikt wordt bij de MS'96 (DMT's).
Een snelle, degelijke oplossing voor de Fyra is er nu eenmaal niet.
In een Vlaamse krant vandaag: http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20130204_00457284 (http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20130204_00457284)De steden Antwerpen & Den Haag flyrten blijkbaar met elkaar...
Gr,
Jan
-
http://i226.photobucket.com/albums/dd29/treinbruno/noorwegen/DSCF7165.jpg
Vind 't meer iets van de DE-4/RAm weghebben. Hadden we nou die motorwagen maar.....
-
Fyra gaat in de remmen na problemen met gsm-r-netwerk door softwarebug
http://tweakers.net/nieuws/87152/fyra-gaat-in-de-remmen-na-problemen-met-gsm-r-netwerk-door-softwarebug.html
-
'Debacle Fyra kost Belgisch spoorbedrijf miljoenen'
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3390572/2013/02/08/Debacle-Fyra-kost-Belgisch-spoorbedrijf-miljoenen.dhtml
-
Was Breda nou hetzelfde bedrijf dat in de jaren '20 de superbetrouwbare BLS loks e 6/8 leverde?
Die waren toch prima, er rijdt er nog steeds eentje.
Hendrik Jan
-
"Fyra te langzaam voor aanbestedingseisen hogesnelheidslijn"
http://www.inkopers-cafe.nl/artikelen/11171--fyra-te-langzaam-voor-aanbestedingseisen-hogesnelheidslijn-/
-
Het wordt steeds leuker: topman Fyra bouwer gearresteerd op verdenking van aannemen steekpenningen... goed bezig..
http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3392490/2013/02/12/Eigenaar-bouwer-Fyratrein-aangehouden.dhtml
Dit verhaal gaat naar mijn mening nog dramatischer eindigen dan de historische flater van de Beelen (NS2600) die na 5 jaar pogen er een dienst mee in te leggen al werden verschroot... Zal er trouwens niet rouwig om zijn om die lelijke hokken afgevoerd te zien worden, ik heb het nooit wat gevonden. Maar da's persoonlijk.
-
Hij wordt verdacht van het laten betalen van steekpenningen (waarschijnlijk aan Indiase regeringsvertegenwoordigers). Niet van het aannemen van steekpenningen. ;)
-
dan kunnen de indiase legerpiloten hun biezen wel pakken,als die helipoepers net zo betrouwbaar zin als de kruimeldief staan ze meer in de hangar dan dat ze in de lucht hangen ;D
maar om ontopic te blijven,er komt wel steeds meer narigheid boven water over de firma,ik ben benieuwd hoe dit gaat eindigen.
-
Dat verzet van het ministerie van Infrastructuur en Milieu tegen het openbaar maken van dat rapporrt over de Fyra is interessant. Het zou bedrijfsgevoelige informatie bevatten. Ik vermoed dat er in staat dat de concessie helemaal niet Fyra of hoe de concessiehouder ook mag heten gegund had mogen worden. Als dat zo is dan kunnen processen en claims het vervolg zijn en is het drama compleet.
-
Hij wordt verdacht van het laten betalen van steekpenningen (waarschijnlijk aan Indiase regeringsvertegenwoordigers). Niet van het aannemen van steekpenningen. ;)
Andersom ja, je hebt gelijk ;D
Maar tussen de regels lees je dus een bedrijf waar erg veel onregelmatigheden in de bedrijfsvoering te vinden zijn, om het netjes te zeggen. Leg daarbij de discutabele aanbesteding en er komt toch geen rooskleurig plaatje tevoorschijn.
En ik denk dat de NS daarbij ook niet buiten schot zal blijven. Net als in de jaren '50 met de Beelen is het halsstarrig vasthouden aan een feitelijk onhaalbaar concept (in techniek, bouwperiode of in prijs) mede oorzaak van de problemen nu. En bovendien oorzaak van het uitsluiten van een aantal veel capabeler partners zoals Alstom of Siemens..
-
Alsof die treinen zo perfect zijn: NMBS ontevreden over Desiro treinen van Siemens (http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Binnenland/article/detail/1577930/2013/02/12/NMBS-ontevreden-over-Desiro-treinen-van-Siemens.dhtml?utm_source=RSSReader&utm_medium=RSS)
-
Je linkje is niet compleet. Maar er is 'bij de buren' ook wel wat te mopperen hoor, wielbanden defect bij de IC-E, storingen bij de Thalys, constructiemalheur bij de kanaaltrein etc.. er is overal wat. Maar het Fyra verhaal heeft wel zoveel onduidelijkheden, daar is niet allleen het materieel maar ook het bedrijf zelf steeds opnieuw reden voor ophef.
-
De directeur van Veolia beweert dat de staat op zijn vingers had kunnen natellen dat het bod van NS nooit uitkon. Natuurlijk, hij is van de concurrentie, maar mijn indruk is dat het hout snijdt, veel hout en diep.
-
Dus als ik het goed begrijp is het wachten nu tot het moment dat onthult wordt wie er in Nederland steekpenningen hebben aangenomen om AnsaldoBreda de opdracht te gunnen? 8)
mvg,
Gert
-
Nederland is een braaf jongetje wat betreft corruptie, maar niet het braafste. Daarvoor moet je in bijvoorbeeld, tja, Denemarken zijn.
Overigens is Finmeccanica een vrij grote toko, dus het zegt ook niet alles. Maar ja, Italië is een van de stoute jongetjes als we het over corruptie hebben. India nog veel meer.
- Peter
-
dat onthult wordt
OEF!!!
-
Speciaal voor de poes: D D D D D, onthuld is met een 'd'.
Zo goed? :P
mvg,
Gert
-
Nederland is een braaf jongetje wat betreft corruptie, maar niet het braafste. Daarvoor moet je in bijvoorbeeld, tja, Denemarken zijn.
Denemarken stond vorig jaar op plaats 1 van minst corrupte landen met een score van 90%. Een jaar eerder echter stond Denemarken op plaats twee met een score van 95%.
Met andere woorden. De corruptie is toegenomen, maar altijd nog minder dan in andere landen... :)
-
Is de corruptie toegenomen sinds jij er woont of is dat slechts een ongelukkig toeval? :P
Gr.
Edsko
-
Tegen betaling wil ik die vraag best beantwoorden hoor... ;D
-
Zolang je daar zo transparant over bent noem ik dat dienstverlening en geen corruptie. Dat gaat hem niet worden Eelco. ;D
-
Als je dan toch kunt "meten" hoeveel corruptie er is, dan kun je toch ook die gasten meteen arresteren, grondig uitkleden en weer op straat zetten?
En als je met 90% corrupt op de eerste plaats staat van minst corrupte landen, dan hou ik m'n hart vast voor de rest :P
-
Voor de duidelijkheid: hoe hoger het percentage, hoe minder corrupt.
mvg,
Gert
-
;D :P
Maar dat staat er niet expliciet
-
Toch proberen de mods iets minder corrupt te zijn door jullie er op te wijzen dat dit draadje niet in ditjes-en-datjes staat.
Met andere woorden, mag het weer terug naar de Fyra a.u.b.?
Gr, Bert
-
Als het om de kruimeldief gaat(ofwel Fyra,Faliekant,Yselijk,Repetetief,Aflaten weten)dan is t wel erg stil vanuit de zijde van de ploeg AB pro's die de treinstellen zouden moeten gaan helpen om echt is te gaan werken zonder problemen of onderdelen te verliezen :-\
Ik persoonlijk verwacht dn ook dat dit een (zoveelste) fiasco gaat worden waar de werkende hollander de rekening voor mag gaan betalen.
Zeker nu de grote baas van het concern is opgepakt wegens duistere praktijken.
Jammer,zeker als men al jaren roept :eerlijkheid duurt t langst :-\
*wanneer gaat men is leren dat je niet voor een duppie op de 1ste rij kan zitten ? *
-
Special voor de engineers van AB, heeft het KNMI voor donderdag en vrijdag, ideaal Nederlands test weer geregeld! ;D ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/TestWeer.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/TestWeer.jpg)
Bron: KNMI (http://www.knmi.nl/waarschuwingen_en_verwachtingen/)
Jan-Peter
-
Ik persoonlijk verwacht dn ook dat dit een (zoveelste) fiasco gaat worden waar de werkende hollander de rekening voor mag gaan betalen.
Ik denk ook wel dat dit een fiasco gaat worden, maar waar komt toch dat hardnekkige idee van daan dat 'de hard werkende Hollander' de rekening mag gaan betalen?
@Jan-Peter: Let it snow, let it snow, let it snow!
(Muziekje mag je er zelf bij bedenken.)
mvg,
Gert
-
Ik denk ook wel dat dit een fiasco gaat worden,
Wordt? Is! Ik heb al begrepen dat de concessie al bij de algemene concessie voor NS op het hoofdnet getrokken gaat worden. Ik denk zo dat de staat met heel veel minder inkomsten rekening moet gaan houden dan waar ze bij de aanbesteding recht op had. Maar de staat wist ook wel dat het niet zou kunnen, zo wordt beweerd. Blijkbaar moest en zou NS die concessie hebben. Volgens mij is dat de belangrijkste fout, nog fouter dan het uiterlijk van de Fyra, die echt wel eens zou kunnen gaan rijden.
-
Het is stil voor zover het om feiten gaat, dus gaan we over tot speculatie en van-horen-zeggen berichten waar we niks mee verder komen.
Het enige dat wel vast staat is dat de belofte van Ansaldo-Breda dat de Fyra binnen een week weer zou rijden, niet is uitgekomen. Maar dat verbaast natuurlijk niemand.
Dirk
-
De NS staat niet alleen in het doen van minder geslaagde aankopen, de DB heeft inmiddels ook besloten de gang naar de rechter te volgen. Hier is Bombardier de leverancier die z'n opdracht niet goed heeft uitgevoerd..
http://www.nuzakelijk.nl/beurs/3203870/duitse-spoorwegen-klagen-treinenfabrikant.html
-
Ondertussen speelt Bert mooi weer met het winterse weer:
http://www.nu.nl/binnenland/3203952/buitenland-jaloers-regeling-winterweer-ns.html
Nou, nou, wat zullen ze jaloers zijn in het buitenland! Laat me niet lachen...
mvg,
Gert
-
Ik moet wel lachen en hard ook!
-
Ik zie wel een relatie met het bericht dat de NS meer winst heeft gemaakt in 2012 terwijl het het bedrijf net weer heeft aangekondigd volgens winterdienstregeling te rijden en de aanhoudende problemen met Fyra die de staat in ieder geval veel geld kost.
-
Hear, hear: http://nos.nl/artikel/474112-in-2005-al-twijfels-over-fyrabouwer.html
Mvg,
Gert
-
Captain Obvious strikes again! ;D Kunnen we in ieder geval een nieuwe weddenschap beginnen: welk materieel houdt het langer uit in dit land? NS 2600 of V250's? ;)
-
Ondertussen speelt Bert mooi weer met het winterse weer:
http://www.nu.nl/binnenland/3203952/buitenland-jaloers-regeling-winterweer-ns.html
Nou, nou, wat zullen ze jaloers zijn in het buitenland! Laat me niet lachen...
Waarschijnlijk zijn ze jaloers op het NS systeem om de planning in een dag te veranderen en niet op de winterdienstregeling.
-
Je houd het niet voor mogelijk gisteren gespot te Antwerpen bij treinen verschooten"'http://3.bp.blogspot.com/-kCDEzVOm_-Y/UR0RZPnFSpI/AAAAAAAAAKc/U0eRpwlv5is/s1600/Fyra+rijtuigen.jpg" Ik heb geen idee wie de fabrikant is.
-
die zijn van LS met art.nr. 44057 (CRm B end, ICRm B en ICRm B)
-
Captain Obvious strikes again! ;D Kunnen we in ieder geval een nieuwe weddenschap beginnen: welk materieel houdt het langer uit in dit land? NS 2600 of V250's? ;)
Ik neem aan dat je met de 'NS 2600' de SLT bedoeld? Die rijden inmiddels al twee winters vrijwel probleemloos (lees: ik heb er nog geen ernstige storingen mee gehad) en heeft zich nu wel "bewezen". Dit staat natuurlijk los van mijn mening over dit Bart Smit-speeltje.
Groetjes,
Emiel
-
NS2600 in dit geval is een diesellocserie.
Was ook een gierend succes.
-
De DE3 in 1934, een nieuw type treinstel waar bouwer Werkspoor geen ervaring mee had, liep ook helemaal niet goed. Ter vervanging werden geen intercity's maar Stoomdiesels aangeboden. Werkspoor zou failliet zijn gegaan als NS niet geholpen had en ook nog bereid was om voor de te laat geleverde en slecht functionerende treinstellen een hogere prijs te betalen. Uiteindelijk vanaf 1937 is het toch nog goed gekomen. Als dat met een dergelijk hopeloos project gelukt is met doorzettingsvermogen, waarom zou dat niet met de V250 kunnen?
-
NS2600 in dit geval is een diesellocserie.
Was ook een gierend succes.
Die diesel bedoel ik inderdaad, niet de SLT's. ;)
-
De 2600en hebben het echt wel een aantal jaartjes volgehouden hoor. Dat ze werden afgevoerd heeft inderdaad te maken met de storingsfrequentie, maar gebeurde ook doordat er geen emplooi meer was voor diesellocs in de reizigersdienst toen Eindhoven--Venlo elektrisch werd.
Wat de DE3en uit 1934 betreft, de problemen werden veroorzaakt doordat Werkspoor de Maybachmotoren tegen het advies van de fabriek in, in opdracht van NS had gemodificeerd.
Dirk
-
Stoomfyra...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/4413540626_25d08392f0_z1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/4413540626_25d08392f0_z1.jpg)
(flickrplaatje van Leen Dortwegt schaamteloos bewerkt) ;D
-
De 2600en hebben het echt wel een aantal jaartjes volgehouden hoor. Dat ze werden afgevoerd heeft inderdaad te maken met de storingsfrequentie, maar gebeurde ook doordat er geen emplooi meer was voor diesellocs in de reizigersdienst toen Eindhoven--Venlo elektrisch werd.
Dirk
Gebouwd in 1953, afvoer 1958, sloop 1960.
Vijf jaar voor een locomotief is wat aan de krappe kant , aantal jaartjes is wat dat betreft wel treffend.
-
Ik ontken niet dat ze maar kort hebben bestaan, alleen dat er twee redenen voor waren
Dirk
-
Het grote verschil met Mat '34 en de stoomdiesels is, dat er direct wat aan het probleem gedaan werd en dat dat iets mocht kosten.
Inzet ander materieel, extra beloning voor machinisten die de tijden met stoom het beste konden benaderen. Nu gebeurt er al weken niets, waar is de vervanging?
Goed, er is bij NSR geen standaard materieel voor 25kV en met geschikte beveiliging aanwezig, alleen rijtuigen. Maar hoe zit dat bij de diverse leasemaatschappijen? Als ik zie hoeveel verschillende locs er op de Betuweroute ingezet worden, er duikt toch elke keer weer een nieuwe uit de leasemarkt op. Maar ILT dan, en de beveiliging, hoor ik je denken? Als er tijdens de tests ook met b.v. een Taurus gereden is, moet het toch kunnen een in principe NL en BE geschikte loc (185/189, is er ook niet al getest met een Alstom Prima hier, voor 1500V, 3kV en 25kV net, of zelfs een diesel) op korte termijn van de juiste EMTRS software te voorzien. En als ILT en hun Belgische partner dit niet vertrouwen, waarom dan niet verplicht een 2 persoon als pilot erbij in de loc? Ook van zulke clubs zou wat creativiteit in dit soort uitzonderlijke situaties verwacht mogen worden, blijven zitten op je procedures en alleen nee zeggen is wel heel makkelijk.
En hoe zit het met die trein via de oude Rozendaal route. Geen rijpad? Ach. En NSR is zo trots dat ze binnen 1 dag bij sneeuw een dienstregeling kunnen aanpassen. Moet dit toch ook kunnen. En dat het dan misschien geld kost om een goederenvervoerder te compenseren omdat hij zijn toegezegde rijpad moet opgeven en op een ander tijdstip moet rijden, so be it Bert Meerstadt!
-
En NSR is zo trots dat ze binnen 1 dag bij sneeuw een dienstregeling kunnen aanpassen.
Waarschijnlijk hebben twee dienstregelingen klaarliggen, voor normale situaties en voor sneeuw. Dat is iets anders dan een nieuwe dienstregeling in minder dan een dag te creëren.
- Peter
-
Welja...: http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3394645/2013/02/15/Baas-van-moederbedrijf-Fyra-stapt-op.dhtml
mvg,
Gert
-
Lekkere kop ook, 'moederbedrijf fyra', pffrt.... Lang leve de media.
Ze pogen een trein te bouwen, ze hebben niks van doen met het product fyra...
-
Hoezo? Finmeccanica is wel degelijk het moederbedrijf van AnsaldoBreda.
Daar is geen woord van gelogen.
mvg,
Gert
-
Ik dacht in eerste instantie ook aan het moederbedrijf van de vervoerder.
-
Modell Eisen Bahner 3/13: Fyra-Flotte Stillgelegt.
7 lelijke treinen is geen vloot.
:)
-
Ansaldo bouwt de V250. NS Hispeed noemt dit Fyra. Dat is wel een verschil, dus daar heeft Thom wel gelijk in.
-
Inderdaad. Zie je trouwens in meer media... 'Fyra-baas stapt op'. Uh huh...
Op die manier is de CEO van Daimler Benz ook de Connexxion-baas, want die hebben immers Mercedes bussen....
-
Precies, als de fyra-baas opstapt is die dus van NS-Hispeed.
-
Ansaldo bouwt de V250. NS Hispeed noemt dit Fyra. Dat is wel een verschil, dus daar heeft Thom wel gelijk in.
Dat mag dan zo zijn, maar een koppenmaker bij een krant moet een voor het gewone publiek begrijpelijke kop bedenken.
Als hij in zijn kop zet dat de V250-baas opstapt, dan snapt vrijwel niemand waar het over gaat.
mvg,
Gert
-
Als hij in zijn kop zet dat de V250-baas opstapt, dan snapt vrijwel niemand waar het over gaat.
Dan kan hij in het artikel onder die kop er voor zorgen dat ze het wel gaan snappen.
-
Ik zit mij ook af te vragen of het ook niet erg provinciaal is? Stel je voor dat de plaatselijke BP-pomp net in andere handen over gaat. terwijl het boorplatform Deep Horizon grote problemen in de golf van Mexico veroorzaakt. Plaatselijke krant kopt: Olieplatform tankstation De Vries in de problemen. Maar goed, terug naar de Fyra.
-
Gehoord bij Rob van Someren
Een feestdag voor de fyra
Falentrein ;D
-
Modell Eisen Bahner 3/13: Fyra-Flotte Stillgelegt.
7 lelijke treinen is geen vloot.
:)
Alleen zijn er meer dan zeven. ;)
-
En ze doen t tot zover geen van allen probleemloos,en dr staan erbij die nog niet eens officieel zijn geaccepteerd door NSH.
Afijn de conclusie is dat ze in elk geval allemaal niks doen behalve geld kosten >:(
-
Net als de Breda BA 88, maar die kon nog dienst doen als decoy.
Niets nieuws onder de zon dus. ;D
-
Ansaldo Breda krijgt nu wel de zwarte piet toegespeeld, maar de echte fout ligt mijns inziens bij de aanbesteding. NS Hispeed is hem gegund dankzij een onrealistisch bod en vermoedelijk wist men dat in Den Haag. Zou het niet de bedoeling van zijn geweest NS of een dochtermaatschappij deze aanbesteding moest krijgen en krijgen we daarvoor niet op deze manier niet de rekening gepresenteerd. Was de concessie gegund aan een private vervoerder had de trein waarschijnlijk allang gereden. Dat is de prijs om als overheid railverbindingen aan te besteden en daar vervolgens op te gaan bieden als vervoerder. Dat werkt gewoon niet.
Wellicht is het beter dat de staat het vervoer helemaal gaat privatiseren en NS gaat verkopen aan de hoogste bieder om vervolgens het hele net aan te gaan besteden op de manier zoals de regionale vervoerders dat voorstellen. Dat zal allicht tot een verbetering leiden en kan de overheid eens overgaan om het net beter aan te passen aan winterse omstandigheden.
-
Ansoldo Breda heeft de opdracht toch aangenomen?
Doe je dat, dan dien je een deugdelijk product te leveren, hoe wellicht onrealistisch/onmogelijk de eisen zijn geweest.
Feit is dat AB de treinen maakt, en die dingen dus kuren hebben.
Hoe de aanbestedingprocedure gelopen heeft maakt wat dat betreft weinig uit, lijkt mij.
-
Met een andere aanbesteding was het zo niet gegaan. Het bod is verregaand onrealistisch geweest. Het gedoe met met Ansaldo Breda is alleen het dramatisch sluitstuk van een totaal mislukte operatie. Met private vervoerders was het zo ver gewoon niet gekomen.
-
Het gras is altijd groener bij de buren...
-
als AB zo goed was geweest hadden waarschijnlijk de Denen geen sores gehad met hun materieel,dus..........
Dit is eigenlijk zoiets als bijvoorbeeld een klus aannemen van een badkamer tegelen terwijl je het eigenlijk nog nooit gedaan hebt.
AB had geen ervaring met hogesnelheidstreinen maar toch gaan we er bouwen,tsja,ergens logisch dat dat niet in 1 keer goed gaat,zou ik zeggen.
-
Gehoord bij Rob van Someren
Meervoud van virus?
Fyra ;D
-
NS Hispeed wist drommels goed wat ze deed. Wellicht hadden ze dat in Den Haag ook door. Maar ja, andere belangen.
-
In veel berichtgeving over het Fyra-debacle lees ik vaak als argument tegen AnsaldoBreda dat deze fabrikant geen ervaring zou hebben met de bouw van hogesnelheidsmaterieel. Echter AnsaldoBreda is toch betrokken geweest bij het ontwerp en de bouw van de ETR500-stellen, die geschikt zijn voor 300 km/u? Ook al was de fabrikant onderdeel van een consortium dat die stellen heeft geleverd, geheel onervaren was AnsaldoBreda dus niet.
Goed nieuws is dat vanaf vandaag weer een IC naar België zou moeten rijden vanaf Den Haag. Voelt toch een beetje als gerechtigheid, als inwoner van de hofstad èn frequent gebruiker van de oude Benelux naar België. 8)
Groeten, Geoffrey
-
En jawel, de vervangende trein rijdt: http://www.nu.nl/#slideshow-/slideshow/1891299/popup.html
mvg,
Gert
-
Collectorsitem die foto ;D
Gr.
Eric
-
Zoals inmiddels bekend mag worden geacht heeft men in Denemarken al wat langer problemen met de producten van AnsaldoBreda. Uiteindelijk heeft DSB een forse korting bedongen (nagenoeg de helft van het oorspronkelijke bedrag) en heeft men in Denemarken besloten om de treinen dan maar zelf aan de praat te krijgen.
Dit filmpje geeft een indruk van wat daar allemaal bij komt kijken: http://www.youtube.com/watch?v=8vnXOLdSUvU
Vooral de beelden tegen het einde van het filmpje geven een indruk van hoe grondig men dat heeft aangepakt.
Is dit het toekomstbeeld voor NS? Hebben we in Nederland überhaupt nog wel de expertise in huis om de Fyra V250-treinstellen zélf aan te pakken als dat nodig mocht zijn? Vragen, vragen, vragen vanwege de soap die nog vele afleveringen zal kennen!
mvg,
Gert
-
Nou dat is duidelijke taal,....toch?
-
Geen mid-life revisie maar een geboorte-revisie. :o
*Droomt stiekem van Werkspoor Fyra's* 8)
-
Aan haar stem te horen zit ze er duidelijk mee in haar maag.
-
Jammer dat het in het Deens is. :(
Misschien zien we hier binnenkort een soort gelijk filmpje over de werkzaamheden in Nederland aan de V250 -ers?
Vr Gr,Peter
-
Ik denk dat Gert probeert te zeggen dat zijn Deense contacten hebben aangegeven dat zij de Fyra graag willen overnemen.......(tenminste, dat begreep ik van die dame haar verhaal...)
-
Ongelooflijk zeg, alles opnieuw opbouwen.
Zo te horen doet het ergens zeer bij haar, maar wat ik tussen alle geluidjes door begreep wilden ze er eerst mee naar Italië maar gaan ze nu maar tot Breda en hebben nog veel last van indringers.
Stephan.
-
Het is echt Italiaans spul. Het roest na 5 jaar gewoon weg:metro (http://www.metronieuws.nl/nieuws/fyra-bouwer-ook-in-zweden-in-het-nauw/SrZmbq!0ZxR0pgQtBeMY/) Dit gaat dan nog niet met high speed.
Marc
-
Iemand een lijstje met tevreden klanten :-\ ???
Gr.
Eric
-
Nee, en die zullen er denk ik ook niet zijn ;D
-
E 403 is ook niet zonder problemen (http://en.wikipedia.org/wiki/FS_Class_E.403)
-
Damn!! Er wordt zo langzamerhand een enorme beerput opgetrokken zeg! :o
Tsja,dat allemaal wetend zou je als NSH geen euro meer in die rommel steken en ze zsm retour afzender sturen.
Lijk me geen materieel wat 25 jaar mee zal gaan.
-
Het is echt Italiaans spul. Het roest na 5 jaar gewoon weg
Nee vriend: het roest al in de folder... ;)
Maar dat verandert niks aan het feit, dat het een SCHANDE is, hoe ons NL spoorbedrijf inmiddels naar de k***** is geholpen, ondanks alle inspanningen van die echte spoormensen, die daar nog voldoende rondlopen...
-
De staat moet nu gewoon het proces afmaken. Beheer van het spoor blijft van de staat. Het vervoer gaat over in particuliere handen via concessies. De staat moet niet zelf gaan middels NS op de concessie of onderhands gunnen want NS is zeker niet de best presterende vervoerder. Niet investeren in uitbreiding maar in het robuuster maken van het spoor. Desnoods met geld van de ten gelde gemaakte NS.
De gang van zaken rond de Fyra toont weer eens aan hoe slecht is dat NS nog in staatshanden is,
-
Is dit het toekomstbeeld voor NS? Hebben we in Nederland überhaupt nog wel de expertise in huis om de Fyra V250-treinstellen zélf aan te pakken als dat nodig mocht zijn? Vragen, vragen, vragen vanwege de soap die nog vele afleveringen zal kennen!
mvg,
Gert
NS heeft wel ervaring in het naar Denemarken sturen van op te knappen treinstellen, dus wie weet wordt 1 + 1 nog eens 2.
Dirk
-
Ha ha, ja dat is waar! Ze hebben in Randers de oude Sprinters vrij aardig gerenoveerd, dus wie weet... :)
mvg,
Gert
-
En eerder hebben ze al een aantal 3700'den opgeknapt in Aarhus.... ;D
-
Ik kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat de media in Nederland echt hun best doen om dit draadje steeds weer van nieuwe stof ter discussie te voorzien. 8)
Dus daar gaan we weer: http://www.nu.nl/binnenland/3238870/belgische-spoorwegen-zagen-fyra-nooit-zitten.html
En: http://www.bigwobber.nl/2013/02/20/strubbelingen-met-de-fyra/
mvg,
Gert
-
En wat zouden we op de tweede link moeten zien behalve een "reply" scherm?
Gr.
Eric
-
34 pdf-documenten over de Fyra die iemand boven water heeft gekregen door een beroep te doen op de Wet Openbaarheid Bestuur (WOB). Zie je die niet? Staan boven dat reply-scherm.
mvg,
Gert
-
Ha, Brenno gaat zich er mee bemoeien. Dat gaat heel wat transparantie opleveren. (y)
Off Topic: google voor de grap eens op het geintje waarmee Brenno de Winter met een zelf thuis geknutseld identiteitsbewijs (een Duits model dat helemaal niet bestaat) toegang krijgt tot een hele lange lijst van overheidsgebouwen..
-
Ja heel duidelijk hoor :(
Dit bestaat is 4.30Mb (pdf)
maar dat het zo zwaar is geworden komt vast door de zwarte inkt die is gebruikt :o
http://www.bigwobber.nl/wp-content/uploads/2013/02/2524_0001.pdf
-
Hobbel, iiieee, bobbel, aaaah (http://www.telegraaf.nl/binnenland/21309482/___Fyra_op_hobbelspoor___.html)
-
Ook dat nog! Maar dat probleem lijkt me dan niet exclusief voor de Fyra. Toch?
mvg,
Gert
-
Exclusief niet voor de Fyra, want die rijdt niet meer en als ie nog wel rijdt dan is de baas van het moederbedrijf van Fyra niet opgestapt.
-
De Fyra rijdt wel, d.w.z. de getrokken versie. Als het daar over gaat, heeft het dus verder niets met de V250 te maken.
-
Nee, maar wat ik bedoel te zeggen is dat als dat spoor bij Rotterdam verzakt is, dat dat op zich niks met Fyra-treinen te maken heeft. Lijkt mij dat elke trein die daar passeert er last van zal hebben.
mvg,
Gert
-
Blijkbaar wordt nu alles in de media aan de Fyra gerelateerd: het verzakte spoor in Rotterdam en het aftreden van de CEO van Finmeccanica. En het staat er allemaal relatief los van.
-
Nee joh, zitten sensoren in de baan:
Oh, er komt een v250 aan, verzak!
Oh, er komt iets anders aan (Thalys naar Parijs): hef verzakking op!
;D
-
Fyra is de productnaam helaas wordt dan meteen alles wat daarrijdt gezien als probleem geval,
maar V250 is die met slechte reputatie terwijl de rode traxx dagelijks zonder storingen rondrijdt.
Net zoals dat alle treinen in nederland van de NS zijn ;D
-
Als de Fyra (V250) ooit terugkomt, ik hoop het niet, dan zouden ze er verstandig aan doen om de naam te wijzigen.
De naam Fyra is te negatief in het nieuws geweest.
-
Mee eens. Die naam is te zeer beschadigd.
Vergelijk het maar met wat er gebeurde na de ramp met de 'Herald of Free Enterprise'.
Zie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Townsend_Thoresen
mvg,
Gert
-
Volgende naam: Fem (http://sv.wikipedia.org/wiki/5_(tal))? ;D
-
Utmärkt idé! Ik zou alvast een forse rekening naar NS Hispeed sturen als ik jou was. 8)
mvg,
Gert
-
Ik zou hem gewoon een naam geven die op de oude lijkt, zoals BeneluxSpoor... eh, wacht even. ;)
- Peter
-
Keer het gewoon om: A4. Onbeschreven blad
-
A4 is al vergeven aan de autoweg (http://nl.wikipedia.org/wiki/Rijksweg_4). Als je dan zegt: "Ik neem de A4 naar België," dan weet niemand of je per trein of auto gaat. 8)
-
Fem? Nee dan åtta (http://sv.wikipedia.org/wiki/8_(tal)). Omdat het 8 rijtuigen lang is.
-
Kunnen we niet een volksnaam voor't beestje bedenken...
Zo hebben we al de Kameel, Apekop, Hondekop, etc... op basis van de vormgeving.
Albatros (was reeds vermeend) of Eend... ;D
Groet'n, Henk
-
Kruimeldief...
Maar nu beginnen we onszelf wel vreselijk te herhalen.
Bijnamen zijn allang allemaal eens genoemd.
mvg,
Gert
-
Het is even werk maar als je dit draadje helemaal doorleest kom je genoeg suggesties tegen.
Voglebekdier is er b.v. een van.
Gr.
Eric
-
En wat zouden we op de tweede link moeten zien behalve een "reply" scherm?
34 pdf-documenten over de Fyra die iemand boven water heeft gekregen door een beroep te doen op de Wet Openbaarheid Bestuur (WOB). Zie je die niet? Staan boven dat reply-scherm.
Ok. Werkt thuis dus wel 8)
Gr.
Eric
-
Ik zou het oud Nederlandse naam walchvogel weer van stal halen. Of de gangbare naam Dodo.... ;D
Jan-Peter
-
of een citaat van de heer Andre van Duin.
Zuid afrikaanse strotvlieger,al is dat wel een mond vol ;D
maar weer ontopic,als we er nou eens van uitgaan dat de kruimeldieven retour pastaland gaan,wat dan??
Er zal toch ergens materieel vandaan moeten komen,hetzij bestaand,hetzij wederom nieuw ontworpen,en ik vrees dat ook dat wederom niet oogstrelend zal worden,plus dat je in het geval van nieuw te bouwen materieel zo weer 2 jaar verder bent,weer 2 jaar waarin de capaciteit van de dure HSL slechts ten dele gebruikt wordt.
-
Vergelijk het maar met wat er gebeurde na de ramp met de 'Herald of Free Enterprise'.
Zie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Townsend_Thoresen
mvg,
Gert
Het zusterschip, de Ex. Pride of Free Enterprise; Ex Pride of Bruges; ex. P&OSL Picardy; maar heden Oleander; maakte tot voor kort, nog retourtjes over het Kanaal tussen Oostende & Ramsgate voor Trans Europa Ferries. http://www.ferry-site.dk/ferry.php?id=7820497&lang=en (http://www.ferry-site.dk/ferry.php?id=7820497&lang=en)
-
Voor bootjes verhalen graag een ander forum gebruiken, of bij ons op het Stationsplein... ;)
Met andere woorden, graag terug naar de Fyra....
Gr, Bert
-
Wat er met de Herald of Fee Enterprise is gebeurd, is natuurlijk van een heel andere orde dan het geklungel met de Fyra. In het eerste geval kan ik me een naamswijziging heel goed voorstellen gezien het leed dat er om de naam hangt.
Maar als je naar de Fyra kijkt, dan denk ik niet dat de naam tezeer besmet is en dat, mocht er een moment komen dat de boel wél naar tevredenheid werkt, er gewoon een flinke campagne opgezet wordt om te laten zien dat Fyra wel betrouwbaar is. Maar goed, dan moeten de huidige problemen natuurlijk wel eerst opgelost zijn.
-
Tja... En iedereen kent de naam Fyra nu. Promotie hebben ze al gehad in elke krant/journaal.
Als het eenmaal goed rijdt kan dat ook voordelen hebben
-
Nogmaals een vriendelijk verzoek om on-topic te blijven. De off-topic berichten die geplaatst zijn na het verzoek van Bert zijn verwijderd.
- Peter
en inmiddels zijn er weer 3 off-topic berichten verwijderd die hieronder stonden. Kom mensen, zo moeilijk kan het niet zijn.... ???
- Bert
-
http://www.nu.nl/politiek/3354428/cda-en-d66-willen-definitieve-stop-fyra-onderzoeken.html
-
Mansveld heeft vier opties voor toekomst Fyra (http://www.nu.nl/politiek/3354928/mansveld-heeft-vier-opties-toekomst-fyra.html)
-
http://www.nu.nl/politiek/3354428/cda-en-d66-willen-definitieve-stop-fyra-onderzoeken.html
Misschien moet iemand aan het geachte kamerlid Machiel de Graaf even uitleggen dat als de Fyra-treinstellen
terug zouden worden gestuurd naar Italië ze die reis sowieso niet op eigen kracht zouden aanvaarden...
::)
mvg,
Gert
-
Er stond vandaag een Fyra stel uit te rusten in Leiden Centraal. (17.25).
Blijkbaar zijn er weer testritten.....Toen ze weg reed viel het op dat de trein nogal wat geknetter veroorzaakte op de bovenleiding.
-
Dat laatste is niet zo raar. Dat zie je bij VIRM of ander materieel ook wel eens.
Ik heb de Fyra ook gezien bij Amsterdam Muiderpoort op weg terug naar de Watergraafsmeer. Dat was rond kwart voor elf en ik meen de 4804, maar kan het mis hebben.
-
Ik heb het nooit eerder zo heftig gezien bij droog weer en temparturen boven 0.
-
Vandaag ook veel geknetter bij een virm die uit Gouda vertrok. Zonnetje erbij, alles droog, maar de vonken sprongen er vanaf...
Sent from my iPad using Tapatalk HD
-
Hoge luchtvochtigheid wellicht?
In ieder geval blijkt het dus niet specifiek voor de Fyra te zijn.
Mvg,
Gert
-
Vandaag ook veel geknetter bij een virm die uit Gouda vertrok. Zonnetje erbij, alles droog, maar de vonken sprongen er vanaf...
Mmmh, was dat die van 17.09 naar Utrecht? Het geknetter verbaasde mij ook.
Carlo
-
Heb me wel is laten vertellen dat als men nieuwe schuitjes plaatst op materieel dat dat in t begin ook flink tekeer kan gaan met de bovenleiding,ofwel veel geknetter.
Dat de schuitjes op de fyra panto's nog zo goed als nieuw zijn dat weten we allemaal aangezien ze amper hebben gereden,dus miss een toevallige herhaling bij het andere mat dat miss ook wat vernieuwing heeft gezien aan de panto's/schuitjes erop ?
-
Nou, die schuitjes op de V250'en zijn niet nieuw meer hoor, vergeet dat maar snel...
-
Tja, je kijkt ook anders naar een Fyra dan een gewone trein, dan valt alles meer op.
Fyra lijkt me ook lager, waardoor het beter zichtbaar is.
-
http://www.nrc.nl/nieuws/2013/02/25/problemen-fyra-niet-voor-deadline-verholpen/
grote problemen met de software, soms denkt de trein dat ie de 'andere kant' op rijdt...
-
SCHULTZ KENDE FYRA-PROBLEMEN NIET BIJ OVERDRACHT SPOOR
http://www.binnenlandsbestuur.nl/bestuur-en-organisatie/nieuws/schultz-kende-fyra-problemen-niet-bij-overdracht.8895499.lynkx
-
Het viel mij trouwens op dat je de afgelopen weken op A'dam CS en/of Schiphol weer vaak kon horen dat de Fyra van xx:xx uur naar (vul zelf maar in) vandaag niet kan rijden....
Ook gaan de kamerleden nu zelf naar die trein kijken (http://www.parool.nl/parool/nl/224/BINNENLAND/article/detail/3400892/2013/02/27/Kamerleden-gaan-Fyra-treinstellen-inspecteren.dhtml) en willen ze voor 01-07-2013 weten of de fyra nog functioneel gaat worden...
-
http://www.nrc.nl/nieuws/2013/02/25/problemen-fyra-niet-voor-deadline-verholpen/
grote problemen met de software, soms denkt de trein dat ie de 'andere kant' op rijdt...
Verrek, er zit gewoon zo'n eerste generatie 'Märklin Digital voor gelijkstroom'-decodertje in! ;D
Die krengen sloegen soms ook op hol. Toen Märklin dat systeem overboord zette, was ik definitief genezen!
Nu de NS nog aangaande Ansaldo Breda. Toe maar jongens, toegeven dat je het verkeerde systeem hebt gekozen
doet soms even pijn, kost je geld en is best wel even slikken, maar uiteindelijk wordt je er beter van.
mvg,
Gert
-
Leuk hoor, al dat geneuzel tussen NS en 2e kamer over wie verantwoordelijk is, maar hier wordt de REIZIGER tussen Amsterdam en Brussel niet mee geholpen. Zou dat voor alle partijen niet prioriteit moeten zijn.
SCHULTZ KENDE FYRA-PROBLEMEN NIET BIJ OVERDRACHT SPOOR
Effe keertje googelen? Vind je hoop info. Nog niet doorgedrongen tot onze landsbestuurders.
Draadje nog eens voor een deel doorgelezen, enige echt zinnige opmerking kwam van belgische reizigersorganisatie, die stelde dat het net zo gewoon zou moeten zijn om b.v. een kaartje Antwerpen-Rotterdam te kopen (en in de eerstvolgende trein in die richting te stappen) als een kaartje Antwerpen-Gent (of Luik, of vul maar in).
Geen geneuzel met HSA, Fyra, reserveren, toeslag, niet de vorige of latere trein mogen nemen enz. Gewoon een (of meer) maatschappij(en) concessie geven om te rijden, dienstregeling opstellen, kaartjes verkopen en vervoeren. Simpel houden. Dat zou het kenmerk van OV moeten zijn. Is dat nou zooooooo moeilijk?
-
Zoals jij het stelt zou het wel moeten gaan lijkt mij..
Maar ja, zie OV-chipkaart debacle met de dubbele opstaptarieven, ook zo'n gedrocht waar politici klamme handjes van krijgen als iemand erover begint
-
Tja, de hele zooi moest zo nodig geprivatiseerd worden. Wat moeten bedrijven doen? Juist, winst maken. Vraag een kleuter en die zal je ook zeggen dat een reiziger dan hooguit op plaats twee kan staan.
-
Maar ook bij de NS als staatbedrijf stond de reiziger hooguit op plaats 2. Daar stonden de regels op plaats 1. De vraag is waar de reiziger het meest mee op schiet. De geschiedenis van de interlokale trambedrijven leert dat daar heel verschillende bedrijfsculturen aanwezig waren. Die verschillen kunnen niet helemaal teruggevoerd worden op de grondslagen van het bedrijf als overheidsbedrijf of particuliere onderneming.
-
'Is dat nou zooooooo moeilijk?
zeker als je de verantwoordelijkheid legt bij 'verstandloze' beslissers.
heeft naar mijn mening te maken met de kwaliteit van mensen (volksvertegenwoordigers) die menen verstand tehbben van openbaar vervoer.
het woord soap geldt niet alleen voor de Fyra maar ook voor dit soort lieden.
-
Tja, de hele zooi moest zo nodig geprivatiseerd worden. Wat moeten bedrijven doen? Juist, winst maken. Vraag een kleuter en die zal je ook zeggen dat een reiziger dan hooguit op plaats twee kan staan.
Maar ook van staatsbedrijven verwacht ik dat ze winst maken, want geen enkele staat zit te wachten op een bodemloze put waar alleen maar bakken met geld in verdwijnen.
-
Tja, de hele zooi moest zo nodig geprivatiseerd worden. Wat moeten bedrijven doen? Juist, winst maken. Vraag een kleuter en die zal je ook zeggen dat een reiziger dan hooguit op plaats twee kan staan.
Tuurlijk, daarom klaagt iedereen ook steen en been over Apple, omdat die zoveel winst maken en de kwaliteit van hun producten er onder lijdt.
Oftewel, beetje kort door de bocht.
- Peter
-
Een staatsbedrijf hoeft geen winst te draaien maar mag geen verlies draaien.
Zolang een staatsbedrijf kostenneutraal draait en daarmee in staat is z'n eigen exploitatiekosten te dragen hoeft er verder niemand bij te springen en is winst nergens voor nodig. We hoeven geen aandeelhouders tevreden te stellen ::)
Gr. Ron
-
Klopt, maar een beetje extra geld voor de staat kan nooit kwaad. Het zou zonde zijn als je winst kunt maken maar het niet doet omdat 'men' vindt dat kostenneutraal voldoende is....
-
en een extra spaarpotje is ook nooit weg om problemen met defecte treinen op te vangen ;D
Gr. Ron
-
Zaterdagochtend 2 maart rond 11.30 meende ik toch echt een Fyra - Ansaldo - Breda treinstel te zien op de Moerdijkbrug.
Het ging in noordelijke richting en dook - vervuld van schaamte ? - snel de Sophiatunnel in.
Luchtspiegeling of proefrit?
Met verbaasde groet, Tom Z.
-
Tuurlijk, daarom klaagt iedereen ook steen en been over Apple, omdat die zoveel winst maken en de kwaliteit van hun producten er onder lijdt.
Ik neem aan dat dit ironisch bedoeld is? Apple is immers echt een A-merk en over de kwaliteit hoor je dan ook weinig klagen. Het enige waar het publiek een beetje moeite mee heeft, zijn de hoge prijzen.
De vergelijking met Fyra gaat dus volkomen mank.
mvg,
Gert
-
@Tom proefrit
-
Zaterdagochtend 2 maart rond 11.30 meende ik toch echt een Fyra - Ansaldo - Breda treinstel te zien op de Moerdijkbrug.
Het ging in noordelijke richting en dook - vervuld van schaamte ? - snel de Sophiatunnel in.
Is de tunnel onder de Dordtse Kil, de Sophiatunnel ligt in de Betuweroute ;)
-
Ik neem aan dat dit ironisch bedoeld is? Apple is immers echt een A-merk en over de kwaliteit hoor je dan ook weinig klagen. Het enige waar het publiek een beetje moeite mee heeft, zijn de hoge prijzen.
De vergelijking met Fyra gaat dus volkomen mank.
Maar het ging niet over de Fyra, maar over de bewering dat winst ten koste van de klant (in dit geval de reiziger) zou gaan en dat "een kleuter" dat zou kunnen begrijpen.
Dus gaf ik Apple als tegenvoorbeeld, aangezien die nog steeds enorme winsten maken en ze de iPhones, iPads en dergelijke desondanks niet aangesleept kunnen krijgen.
- Peter
-
Maar is dat laatste nou een teken van kwaliteit of een kwestie van een sterk staaltje image building (ik wil er eentje want apple is hip)?
-
Maar het ging niet over de Fyra, maar over de bewering dat winst ten koste van de klant (in dit geval de reiziger) zou gaan en dat "een kleuter" dat zou kunnen begrijpen.
Dus gaf ik Apple als tegenvoorbeeld, aangezien die nog steeds enorme winsten maken en ze de iPhones, iPads en dergelijke desondanks niet aangesleept kunnen krijgen.
- Peter
Aha, op zo'n fiets! (y)
En voor dat een grappenmaker me voor is: Ja, onderhand kun je beter op de fiets naar Brussel! 8)
mvg,
Gert
PS @Eelco: Een teken van kwaliteit. Ik werk al een kwart eeuw met Apple en het spul is onveranderd goed!
-
Kwart eeuw onveranderd goed, heet hier verouderd ;D ;D.
Tinus.
-
Ik werk al een kwart eeuw met Apple en het spul is onveranderd goed!
Ben jij al zou oud? :o :-X :-*
-
Yep. Precies twee keer zo oud. En veel ouder dan de Fyra V250 ooit zal worden, om het draadje maar weer eens on topic te trekken... ;)
mvg,
Gert
-
Winst maken doet de overheid al jaren, en staatbedrijven ook. Krijgen alleen andere namen, heten dan reserves of zo.
En staatsbedrijven waren ook goed voor aanvullende belastingen, net als de geprivatiseerde bedrijven.
En er worden natuurlijk allerlei belastingen verzonnen die de kosten opdrijven, bv gebruiksvergoeding spoor, Nederlands BPM werd CO2 belasting enz. enz. En over het totaal nog een berg BTW zodat de buit voor Brussel en Den Haag nog groter is.
Groeten, Alexander
-
'Buit' waarvan ook jij weer profiteert.
-
Ik wacht nog steeds op concurrentie op de belastingmarkt in Nederland. 8)
Groeten, Alexander
-
Deze morgen het 'vervangertje' genomen vanuit Antwerpen richting Den Haag H.S., tot Rotterdam H.S.
Dit om naar ONTRAXS te gaan.
Netjes, op tijd, maar weinig volk...
Tijdwinst = nihil: kortere & vlotte overstaptijd te Antwerpen en een langere te Rotterdam (kans om te genieten van een bakje koffie!).
Terug met de IC richting Vissingen. En een 'vol stoppertje' richting Antwerpen (moet wellicht de drukst bezette verbinding in België zijn)
Gr,
Jan
-
Hihi Jan,
Op de terugweg wellicht déze? ;)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5039_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5039_3.jpg)
Ik zat daar vorige week nog in vanuit Antwerpen en het was inderdaad tot Essen best druk...
Ik hoop wel, dat NMBS inmiddels de koppelingen binnen het treinstel heeft aangedraaid, want dat klonk bij ieder vertrek doodeng...
Voor de gepropageerde verbinding is het natuurlijk een aanfluiting/blamage, maar een ritje in zo'n 'varkenssnuitje' roept wel veel herinneringen op: het klinkt/rijdt en zit vergelijkbaar met een kruising van Mat '46 en Mat '54; en belangrijkste pluspunt: Het Rijdt! Iets dat je van die Ansaldo-meuk niet kan zeggen...
Frans
-
Ik wacht nog steeds op concurrentie op de belastingmarkt in Nederland. 8)
Groeten, Alexander
En alle parkeermeters uitbesteden aan Holland Casino (en ombouwen tot gokautomaat), heb je tenminste nog de kans eens iets van je parkeergeld terug te winnen.
-
Fyra heeft konkurent "http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/1594326/2013/03/11/Trein-met-175-reizigers-in-panne-aan-Belgisch-Nederlandse-grens.dhtml?utm_source=RSSReader&utm_medium=RSS"
-
Het beruchte 'Sas', is behoorlijk kort na uit buitenrijden van het Roosendaals station gelegen.
Bij traktieproblemen kan dit probleem zich voor elk type krachtvoertuig stellen... .
@ Frans: De 'Varkenssnoetjes' serie 800 (vroeger 'Grijze Muizen' door de org. grijse kleur) zijn van rond 1976.
De L-trein Zaventem Nationale Luchthaven - Mechelen - Antwerpen Centraal - Roosendaal wordt veelal in 'dubbel' gereden.
Gezien de korte overstaptijd te Roosendaal, de ligging van de toegangstrappen en liften te Antwerpen Centraal.
En dat de mens van nature een 'lui' wezen is, zit het eerste deel overvol, maar heb je wel wat meer plaats in het 2è deel.
Het omgekeerde te Roosendaal: Daar 'spurten' de reizigers die vanuit de IC Lelystad-Amsterdam-Rotterdam-Roosendaal-Vlissingen komen, snel over het perron om in de laatste 2 (reeds goed gevulde) rijtuigen te stappen van het klaarstaande stel richting Antwermen-Mechelen-Brussel Nationale Luchthaven.
Wie dan de moeite doet om zo'n 100m verder te stappen, kan wel met iets meer rust reizen... .
Een nadeeltje van die typische Nederlandse 'tandemperrons' zeker?
Deze treinstellen hebben dezelfde (Amerikaanse) Atlas-Henricot koppelingen als de 'Klassieke Tweetjes' waarvan ze een afgeleide zijn. Die zitten wat losje en hebben wat 'speelruimte'. Vandaar de schokken wanneer ze met 2 of 3 gekoppelde eenheden rijden (of samen met de klassieke tweetjes).
Niettegenstaande hun leeftijd, wordt er nog altijd graag door de meeste TB's mee gereden.
Gr,
Jan
-
Hoezo "berucht"?
En zo dicht bij het station Roosendaal ligt die "sas" (Hollanders zeggen sluis) niet, een trein is al behoorlijk op snelheid na vertrek uit Roosendaal en het risico dat een trein daar strandt lijkt me erg klein. Heb er ook nog niet eerder van gehoord.
Nederland is trouwens bovenleidingloze bruggen gewend......
Dirk
-
Die bovenleidingloze bruggen kunnen ze nemen zonder de stroomafnemers neer te laten. Bij de Roosendaalse sluis moeten ze wel naar beneden, omdat ze anders in het gat schieten.
-
@Jan:
Oké het was dus de koppeling tussen de twee stellen... ;) Maar jij kunt je dus voorstellen, dat het een "weinig-vertrouwenwekkend-geluid" is...
@Alle meelezers:
Ik denk dat het probleem-van-de-sluis-bij-Roosendaal niet zozeer in het hiaat in de bovenleiding zit, maar vooral in het ombouwen naar een andere spanning:
Bij mijn weten vertrok Mat '57 (Inderdaad dat heerlijke BeNeLux-stel) vanuit Rsd op 1500V, maakte vaart, schakelde terug-naar-nul, streek de NL-panto vóór de "Sluis", "bouwde om naar 3000V", zette de B-panto op en schakelde weer in en bracht mij naar Antwerpens' Midstatie...
En naar ik uit zowel MatBlad als Bedieningsvoorschrift begreep, was het ESSENTIEEL, dat die JH-wals vóór het 'doodmaken' in zijn eindstand stond! (Daar was/is immers zelfs een speciale hele grote meldlamp voor...)
En het is mijn beleving, dat de meeste tractieproblemen/storingen nog steeds optreden bij dat "ombouwen"...
Ik hoop op input van machinisten/treinbestuurders/wagenvoerders/lokführer/mécaniciens...
Enne JA: een rit met zo'n 'Varkenssnuitje" of zo'n "Duikbril" is best prettig vanwege dat heerlijke 'Jaren '60 gevoel". Ik zit ook graag in een Hondekop, want dat rijgedrag is DEGELIJK, misschien niet supersnel of flitsend, maar o zo prettig...
Frans
-
@Frans. De stuit van de stroomafnemers op de Belgische Elocs 1500 en 1100 werkte niet probleemloos.
Vaak werd bij het passeren van stroomloze bruggen de stroomafnemer dan toch neergelaten.
Mat'57 had gewoon een NS BBC stroomafnemer afgesteld op 5,86 meter +BS. vlak voor de sluis schakelde de machinist de apparatuur uit, liet de stroomafnemer zakken maar hield de stuurstroom in zodat de JH wals toch doorliep naar de beginstand. De Belgische stroomafnemer kon alleen maar omhoog als de installatie in 3000V stand stond. Als monteur was er wel een trucje om op het 1500 Volt net te rijden met de B stroomafnemer maar dat was opletten geblazen want de brug bij Leidschendam kon je dan alleen maar over zonder opstaande stroomafnemer. De B stroomafnemer stond veel hoger afgesteld.
-
Aha,
dus wél 'uitschakelen', maar niét 'doodmaken'...
Maar klopt het nou wél of niét, dat die "systeemwisselingen" nog steeds het zwakke punt zijn??
En Monteurs-met-trucjes ??? Dat gebeurt toch nooit... 8) :-X (y)
-
En naar ik uit zowel MatBlad als Bedieningsvoorschrift begreep, was het ESSENTIEEL, dat die JH-wals vóór het 'doodmaken' in zijn eindstand stond! (Daar was/is immers zelfs een speciale hele grote meldlamp voor...)
Welke editie van Het Matblad is dat?
CKLX
-
:o OEFF,
Ergens in 1974, 1975 of misschien 1976: Ik had een vriendje van de Middelbare school, die TH-Delft deed en stage liep bij Wph Haarlem en mij dus vele Matbladen cadeau deed (en ook een keer een origineel bvs Mat '57 liet zien, mét het wijzigingsblad dat over die modificatie ging) (En die stapel MatBladen heb ik niet meer :'( )
Hij was en is beslist géén spoorgeit, erkende/waardeerde zonder meer dat de meeste werknemers in Wph een grote beroepstrots hadden: "het spul moet rijden"! en snapte wél dat mensen daar een passie voor kunnen hebben en kon mij ook redelijk goed uitleggen, dat het 'probleem' van Mat '57 vooral in die afwijkende schakelwals zat, vandaar ook die extra meldlamp...
Het is de periode, dat DE-II 88 zo gigantisch wordt omgebouwd/gerenoveerd, helpt dat?
-
Euh effe gek gezegd,wat is hier nu de connectie naar fyra toe ???
-
Welke editie van Het Matblad is dat?
Ergens in 1974, 1975 of misschien 1976:
Hier is en overzicht van de inhoud van het Matblad te vinden. Daar zou je eens in kunnen zoeken.
http://www.bcpeters.dds.nl/spoorzoeker_tmp/bronnen/spoorbladen/matblad/index.html
Martijn
-
Euh effe gek gezegd,wat is hier nu de connectie naar fyra toe ???
Het gaat allemaal over alternatieve verbindingen tussen Nederland en België, dus de connectie met Fyra is er nog steeds.
-
Met ouwe Hondekoppen? ??? ;D
-
die zijn betrouwbaarder dan die Italiaanse kruimeldieven :-X
-
Nou die ene die er nog is doet ook niet veel meer ;)
-
Maar is waarschijnlijk wel sneller aan de praat te krijgen. ;D
-
Hopla, het houdt niet op:
http://www.nu.nl/binnenland/3368236/amsterdam-wil-rechtstreekse-trein-brussel.html
mvg,
Gert
-
Kamerleden inspecteren Fyra-treinstel
(Novum) - Vijf Kamerleden die zich bezighouden met de discussie over de Fyra, gaan op 5 april een treinstel van fabrikant AnsaldoBreda van dichtbij bekijken. Dat gebeurt op het rangeerterrein bij Watergraafsmeer in Amsterdam. Dat is woensdag besloten in een vergadering van de Kamercommissie Infrastructuur en Milieu, maakte VVD-Kamerlid Betty de Boer bekend.
Op het programma staat onder meer een rondleiding door de werkplaats, een gesprek met monteurs en een presentatie van de projectleider die gaat over het materieel van de Fyra. Ook zullen de Kamerleden een presentatie krijgen van NS-topman Bert Meerstadt. Naast De Boer gaan Stientje van Veldhoven (D66), Farshad Bashir (SP), Sander de Rouwe (CDA) en Duco Hoogland (PvdA) mee.
Bron: http://binnenland.nieuws.nl/745078/kamerleden_inspecteren_fyra-treinstel
-
Leuk uitje, even weg uit dat muffe zaaltje in den Haag. ;D
Tinus.
-
Ik zag gisteren en eergisteren dat prutsding rijden op het traject naast de A4 en bij Hoofddorp. Dat hij nog rijden kan met de koude weer.......
-
De kou zelf is niet het probleem, de met de kou samenhangende neerslag gaf wat *kuch*probleempjes... :-X
-
@martijnhaman:
Dank je voor dit duidelijke overzicht!
De versies van het Matblad, die ik kreeg waren blauw, oftewel in jouw foto de tweede van links, dus 1976-2 zou wel eens 'de juiste' kunnen zijn... En als het daar onverhoopt niet instaat, dan is het inderdaad dat zoveelste wijzigingsblad van het Bedieningsvoorschrift Mat '57 geweest...
Ik kan me al die artikelen over DE 88 nog wel herinneren: menigeen heeft daar volgens mij veel tijd en energie ingestoken en die DE-II stellen hebben dankzij die renovatie volgens mij ook nog wel een beste tijd gereden...
(verder ben ik het met iedereen eens, die vindt, dat die Mat '57 uit Leuven nu hoogste prioriteit heeft om hersteld te worden: dat ding is ESSENTIEEL voor onze europeesche gedachte ;) :-X En JA, dan zou het mij zelfs niet uitmaken om van Roosendaal naar Antwerpen-Midstatie te moeten staan.
Frans
-
De kou zelf is niet het probleem, de met de kou samenhangende neerslag gaf wat *kuch*probleempjes... :-X
In Vlaanderen ligt toch aardig was sneeuw nu? Worden daar nog testritten met de Kruimeldief uitgevoerd?
Of zijn ze bang dat hij dan sowieso vastloopt?
mvg,
Gert
-
Natuurlijk,
want diverse leidinggevenden/Managers hebben bij ons die kreet "kruimeldief" opgepikt en bestuderen nu de inzet van deze voertuigen als sneeuwruimer... ;D 8) :-X (ik zal mijn pilletjes innemen en mijn mond verder houden ;) )
Frans
-
Kamerleden inspecteren Fyra-treinstel
(Novum) - Vijf Kamerleden die zich bezighouden met de discussie over de Fyra, gaan op 5 april een treinstel van fabrikant AnsaldoBreda van dichtbij bekijken. Dat gebeurt op het rangeerterrein bij Watergraafsmeer in Amsterdam. Dat is woensdag besloten in een vergadering van de Kamercommissie Infrastructuur en Milieu, maakte VVD-Kamerlid Betty de Boer bekend.
Bron: http://binnenland.nieuws.nl/745078/kamerleden_inspecteren_fyra-treinstel
Ze zouden met een Fyra proefrit mee kunnen rijden. Of een extra Fyra rit vanuit Den Haag.
Maar zover zal men waarschijnlijk niet willen gaan.
Groeten, Alexander
-
Denk t ook niet want die kruimeldieven willen niet rijden ;D
Overigens was het toch zo dat die dingen het normale spoor niet meer op mochten zolang de problemen niet waren verholpen ?
Hun bewijs van geschiktheid(of hoe t ook heet) was toch ingetrokken ?
Volgens mij zijn de problemen verre van verholpen en dus lijkt me een rit met een kruimeldief op t openbare net een onmogelijkheid ;)
-
Er worden proefritten mee gemaakt.
-
Denk t ook niet want die kruimeldieven willen niet rijden ;D
Overigens was het toch zo dat die dingen het normale spoor niet meer op mochten zolang de problemen niet waren verholpen ?
Hun bewijs van geschiktheid(of hoe t ook heet) was toch ingetrokken ?
Volgens mij zijn de problemen verre van verholpen en dus lijkt me een rit met een kruimeldief op t openbare net een onmogelijkheid ;)
Jij denkt dus dat ze sinds het stilleggen van de V250'ers alleen maar hebben zitten kaarten op de Watergraafsmeer...?
We zijn al weer even verder, en er zal best genoeg aan gedaan zijn in tussentijd.
-
Volgens mij zijn de problemen verre van verholpen en dus lijkt me een rit met een kruimeldief op t openbare net een onmogelijkheid ;)
En hoe zou je dan willen testen of aanpassingen werken. ::)
Gr.
Eric
-
Op een testbaantje (http://goo.gl/maps/H6S2r)?
mvg,
Gert
-
Ik vermoed dat Ansaldo daarvoor de centjes niet meer heeft ;)
-
En hoe zou je dan willen testen of aanpassingen werken. ::)
Gr.
Eric
Door een tijdelijke ontheffing aan te vragen en dan in de nachtelijke uren als t rustig is,is een poging te doen iets laten doen waarvoor t bedoelt is ;)
En ik zal de laatste zijn die zegt dat er op de Wgm niks gedaan wordt behalve kaarten en koffie drinken,maar enig sarcasme mag toch als je nagaat hoelang deze soap al loopt en mag lopen ??
*zoals al eerder gezegd,als men beter had geluisterd naar geluiden van buiten en zich niet zelf in zo'n lastig aanbestedingsparket hadden gemanoevreerd,dan had dit nooit gegaan zoals het nu gaat,dan had men nu wel een trein die reed en werkte en niet uit elkaar plettert hier en daar*
-
Door een tijdelijke ontheffing aan te vragen en dan in de nachtelijke uren als t rustig is,is een poging te doen iets laten doen waarvoor t bedoelt is ;)
En waar denk je dat mijn antwoord op slaat. :-\
Juist om testritten te maken en die maak je op het opbenbare net. Dus niks onmogelijkheid.
Is ook een kunst om berichten te brgrijpen. 8)
Gr.
Eric
-
Ik snapte m wel,maar ik dacht bij mezelf laat ik is aardig zijn en het ook even duidelijk uitleggen voor degene die t niet helemaal snappen,en dan een testring in D als voorbeeld aanhalen ;)
*Overigens bedoel ik dit niet lullig naar degene die kwam met het idee van een testring in D,voor dat iemand dat denkt ;) *
-
Geen probleem hoor. Die verwijzing naar die testring in Duitsland was ludiek bedoeld. ;)
mvg,
Gert
-
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/1597762/2013/03/16/Rapport-over-Fyra-klaar-tegen-eind-april.dhtml
-
Overigens las ik net op Duitse teletekst dat Siemens voor de levering van de nieuwe ICE3 Valero stellen aan DB voorlopig ook maar geen datum meer noemt. Die zijn inmiddels ook al een paar jaar over tijd. Dat moeten ook de nieuwe kanaaltunneltreinen worden.
-
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21423072/__NS_test_Fyra__.html
-
Ach, men leert het ook nooit om een er goede foto bij te zoeken, blijft Telegraaf, hè :-\ ;D
-
Ah, de Fyra-opvolger?
of extra concurrent?
http://www.telegraaf.nl/reiskrant/21430345/___Nieuwe_trein_A_dam-Parijs___.html
(tasje hier, tasje daar, tasje overal.) ;D
-
Lijkt me meer een concurrent voor de Thalys.
-
Is inderdaad een concurrent van de Thalys. Ik hoorde de initiatiefnemer vandaag op BNR radio. Korte samenvatting: hij vindt dat de Thalys te vol zit, en dat de service te wensen overlaat. Daarom wil hij laten zien dat het beter kan, voor een lagere prijs.
-
Geloof je het zelf. Hij wil meer luxe inclusief luxe diner maaltijden in de trein.
Dus ik denk dat de prijs er dan ook naar zal zijn. Maar goed misschien wilt hij een trein voor zijn rijke vriendjes. Ik zelf denk niet dat er veel van terecht zal komen en dat hij ook geen toestemming van de Franse spoorwegen zal krijgen.
-
Het gaat er niet om wat ik geloof. Hij gelooft er in ieder geval in.
Hij gaf in het interview inderdaad aan dat de onderhandeling met SNCF het taaiste deel van het proces is.
Maar als hij aan alle eisen voldoet kunnen ze hem geen toestemmnig weigeren.
-
Dan ben je denk ik nog niet bekend met de grillen van de SNCF.
Groetjes,
Emiel
-
Mja, als ze niet zouden willen, dan zijn ze heel bedreven in het hanteren van de factor tijd.
-
Mmm,
Een hogesnelheidstrein met klasse-catering: lijkt mij een beetje tegenstrijdig:
Ooit in een ICE getracht te ontbijten buiten een "Neubaustrecke"? Levensgevaarlijk,zéker voor je buurman...
En ik geloof NOOIT, dat die franse HST zoveel beter veert...
-
Hoe ontbijt jij dan? Met een katana? :)
Mijn ervaring is dat zowel de ICE (3), de Thalys als de TGV superstabiel zijn. Bij de Franse treinen voelde af en toe een soort 'tik'; bij de Duitse zelfs dat niet eens.
- Peter
-
;D Nee Peter,
Gewoon met vork-en-mes...
Maar ik ben vaak genoeg met een ICE-1 meegeweest: de Rühreier-mit-Speck gingen op een Neubaustrecke prima, maar tussen Fulda en Frankfurt/Main was je een gevaar voor jezelf, je kleding en je medereizigers... (Al heb ik daar met mijn lotgenoot toen wél smakelijk over kunnen lachen)
-
Dan ben je denk ik nog niet bekend met de grillen van de SNCF.
Foute veronderstelling.
Als die meneer van den Biggelaar genoeg geld en uithoudingvermogen heeft, dan moet zelfs SNCF toegeven. Kan een tijdje duren, maar ze kunnen niet eeuwig de zaak traineren.
-
Dat is geen veronderstelling, meer een bevestiging van zaken die al tijden spelen. Men is al vele jaren bezig om Nederlandse Thalys machinisten door te laten rijden naar Parijs. Tot op heden nog niet gelukt. Omdat de SNCF meester is in traineren. Is het niet linksom, dan doen ze het wel rechtsom.
Groetjes,
Emiel
-
Met foute veronderstelling bedoel ik: het is fout om te veronderstellen dat ik niet op de hoogte ben van de grillen van SNCF.
-
Ze (SNCF) kunnen zelfs een trein die al rijdt en goed loopt om zeep helpen (de autoslaaptrein naar Narbonne, van EETC), omdat deze van een particulier is en niet van hunzelf. Maar daar gaat dit topic niet over, die gaat over de FYRA ;).
-
Ook Arriva wil meedoen:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21436425/__Arriva_wil_helpen_bij_Fyra__.html
-
Dan zal er ook wel met DB zijn gesproken , want als er ja wordt gezegd moet Arriva dan wel leveren. En zal DB geen flater willen slaan door een uitlating van een onderdeelsdirectie.
-
Gewaagde uitspraak van "meneer de directeur":
Arriva heeft als dochterbedrijf van Deutsche Bahn namelijk de nodige kennis op het gebied van hogesnelheidslijnen, zegt Hettinga.
Het moet natuurlijk zijn "Deutsche Bahn heeft de nodige kennis op het gebied van hogesnelheidslijnen en daar kunnen we als dochteronderneming wellicht van profiteren" Waarbij ik meteen het idee heb dat "meneer de directeur" voor z'n beurt praat, want het is de DB die daar over beslist en niet Arriva. Bovendien is de Fyra min of meer een directe concurrent van de Thalys, waar de DB weer voor 10% in deelneemt.
Groetjes,
Emiel
-
De Telegraaf citeert verkeerd, als zo vaak. ;)
Zie NRC.nl: klik (http://www.nrc.nl/nieuws/2013/03/30/aanbod-arriva-aan-kabinet-wij-willen-fyra-best-vervangen/).
Gr, Ben.
-
Van uitstel komt afstel. Hoop ik.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21450187/__Fyra_pas_weer_volgend_jaar__.html
-
vanaf april 2014 op zn vroegst weer in dienst??
Ik meen me iets van spierballentaal te herinneren,dat als het spul niet binnen 3 maanden probleemloos op te baan te krijgen was,de hele handel zonder pardon retour pastaland ging.
Nu praat je dus over 3 maanden en een jaar.
Als ze een een betrouwbare HSL verbinding willen voeren dan moeten ze als de bliksem een mailtje naar meneer Alsthom sturen of ze alsjeblieft ZSM een paar TGV/Thalys stellen in elkaar willen knutselen,naar mijn idee het het betrouwbaarste (en ook fraaiste) hogesnelheidsmaterieel van het moment (en de afgelopen jaren)
Is er overigens al eens gekeken naar Japan als leverancier van spoorwegmaterieel?? Die hebben zover ik kon vinden ook veel ervaring en t spul is erg betrouwbaar blijkbaar. (over het algemeen is dat zo met het meeste uit Japan,zowel met electrische apparatuur als met auto's,enkele uitzonderingen daar gelaten)
-
Als ze een een betrouwbare HSL verbinding willen voeren dan moeten ze als de bliksem een mailtje naar meneer Alsthom sturen of ze alsjeblieft ZSM een paar TGV/Thalys stellen in elkaar willen knutselen,
Dat hebben ze al gedaan. En het antwoord van meneer Alsthom was dat ze geen tijd, zin en gelegenheid hadden. Laat staan dat ze dat voor de prijs wilden doen die men in gedachten had.
En waarom zou het nu opeens anders zijn? Er is al een bak geld uitgegeven aan die Fyra-stellen, hoe logisch is het dan die zooi aan de kant te zetten en nog veel meer geld uit te geven aan treinstellen die nog eens een hele berg geld gaan kosten?
Eelco
-
Hebben ze bij NS Hispeed in ieder geval nog de tijd om te oefenen (http://www.youtube.com/watch?v=OHi2R15tD18).
mvg,
Gert
-
@ Eelco
Dat hebben ze gedaan toen de V250 nog gemaakt moest worden. Ze zullen nu weer opnieuw een aanbesteding moeten gaan doen.
-
Ik denk niet dat ze nieuwe treinstellen gaan bestellen, bij welke fabrikant dan ook.
-
Nee net op het niews dat NS drastisch gaat bezuinigen! (zal wel niet bij het management zijn)
-
Is er overigens al eens gekeken naar Japan als leverancier van spoorwegmaterieel
De Shinkansen zouden ze zo over kunnen nemen. Die rijdt op normaalspoor, dit in tegenstelling tot de rest van Japan.
Maar de maatvoering is wel een beetje op zijn Japans (bv. lage smalle deuren). Dat is wel aan te passen.
Betrouwbaar zijn ze in elk geval wel.
Al heb ik in '89 een keer met de Shinkansen stilgestaan in een sneeuwstorm, bij Kyoto (dat was de 300 serie, naar mijn idee de mooiste die ze ooit gebouwd hebben).
Het huidige standaard type is de 700 serie. Vind ik niet al te fraai, maar nog altijd stukken mooier dan de Fyra.
Hitachi of Kawasaki zal ze heus wel voor ons wilen bouwen.
Nu de NS nog overhalen...
-
Je zit volgens mij aan die aanbestedingsprocedure vast. Anders zou je inderdaad kunnen denken aan een afgeleide van de Javelin-stellen die in Groot-Brittannië op de HS1 worden ingezet. Weliswaar is de maximum snelheid van 225 km/u volgens mij lager dan de eisen ten aanzien van de V250, maar de Javelins zullen vast nog wel een beetje op te kietelen zijn.
De herhaaldelijke suggesties van TGV of ICE voor Fyra-diensten lijken mij inderdaad onzinnig, omdat het gaat om een ander treinconcept (langere afstanden, hogere snelheden). Helaas is de spoeling dun aan geschikte stellen voor het concept van de Fyra-dienst. Veel ander materieel haalt het niet op maximum snelheid (bijv. Alstom Coradia Duplex) of heeft onnodige techniek aan boord (bijv. ICE-T, Pendolino).
Waarschijnlijk modderen we nog even door met Fyra, totdat alle stellen voldoende zijn opgelapt en een redelijk fatsoenlijke dienstregeling kan worden gereden. Er klinkt in de media veel mooie spierballentaal, maar voorlopig is er behoorlijk wat geld uitgegeven aan de V250. De boel omgooien kost waarschijnlijk nog veel meer geld...
Groeten, Geoffrey
-
De Shinkansen zouden ze zo over kunnen nemen. Die rijdt op normaalspoor, dit in tegenstelling tot de rest van Japan.
Maar de maatvoering is wel een beetje op zijn Japans (bv. lage smalle deuren). Dat is wel aan te passen.
Hoewel de spanning 25000 volt is is de frequentie van de wisselspanning anders, nl. 60 Hz. Dus je zult ze naast de deuren en ongetwijfeld de stoelen, ook moeten ombouwen naar 50 Hz.
-
Ik heb , (als ik het goed onthouden heb ) in het Engelse spoorwegmusum in York in een Shinkansen rijtuig gezeten .
Ik dacht dat ze breder waren dan de Europese rijtuigen van ca 2,85 m breed. Daardoor zou het dus ook al niet kunnen. Zo zullen er wel meer eisen zijn waaraan het (wss wel goede )Japanse materieel niet aan voldoet.
Als men echt de Fyrs niet meer zou willen ,wordt het of huren ergens of nieuwbouw wat jaaaren duurt. Ondertussen moet er toch wat gaan rijden.... ::)
Ik zou het echt niet weten.... :(
Vr Gr, Peter
-
Dat alles heel lang gaat duren en veel geld kosten dat is ondertussen meer dan duidelijk. Er zal dus toch gekeken moeten worden naar oplossingen en die kosten dus geld.
NS zal hier toch wel mee bezig zijn neem ik aan. Die hebben de gang naar de rechter nog net niet ingezet. Mediaberichten dat het nog een jaar zou gaan duren voordat V250 weer in dienst kan, zullen niet volledig uit de lucht gegrepen zijn.
-
Een jaar? Welja..
Als het spul ooit goed aan het rijden is gekregen mogen ze de naam ook wel veranderen...
Krijgen ze een Grote Revisie met een -tig aantal CW 's (Constructie Wijzingen) of zoiets ?
Mss hebben de Kamerleden wat te horen gekregen ?
Vr Gr,
Peter
-
Op het spoorforum is er iemand die een draadje Business Case "FYRA V250 claim" (alles wat je moet weten) (http://www.spoorforum.nl/spoorforum/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=5041&sid=3ffa2547dc4c209be2173a53d908494f&start=32) bijhoudt. Ik vind het steeds interessant om te lezen, omdat het verhaal steeds ondebouwd is.
Citaat van spoorforum
NS heeft op 20 maart bekend gemaakt dat het Britse Bureau Mott MacDonald een second opinion naar de treinen gaat uitvoeren. Drie punten spelen rol: technische specificaties, bouwkwaliteit, bedrijfszekerheid. Het zijn drie "interne aspecten", gezien vanaf de trein
Twee opvallende aspecten. 1.Infrastructuur is geen benoemd thema. Terwijl uit de Business Case blijkt dat dit wel meegenomen moet worden. Als extern aspect juist nodig; om hard te maken waar de problemen zitten Immers duidelijk is dat een groot deel van de storingen is te herleiden op infra. Niemand die nu precies weet of het in de trein of de infra zit.
2. NS is uiterst slordig in het communiceren. Aanvankelijk gingen persberichten via NS Hispeed. Na de aansprakelijkheidsstelling via NS, gekoppeld aan de aanstelling van mevrouw Vroomhoven als projectleider. Inmiddels is zij uiteraard nog projectleider maar gaan de persberichten via NS hispeed.
Daarnaast nog een punt. De ingebreke stelling eindigt 24 april. Als de problemen dan nog bestaan, moet je de treinen retournernen Anders is het probleem letterlijk voor rekening en risico geworden van NS. Het staat in de business case. ER zijn inmiddels geluiden dat NS dit niet gaat doen en de termijn wil oprekken naar 2014. In juridische zin heeft er zoals het er nu naar uitziet geen stuiting plaats gevonden. Ongeveer precies het worst case scenario waarvoor de business case waarschuwt. De slordige communicatie is dus een uiting van slordig managen. De weg van aansprakelijkheid kiezen is betwistbaar - m.i is het te vroeg gebeurd!- maar als je er voor kiest moet je het ook "afmaken". Trein niet goed op 23 april? = retour. Die formule geldt. Wijk je daarvan af, dan neem je alle problemen tot je. Het is dus nog steeds mogeljk dat de kosten van deze casus oplopen tot ca 12 miljard euro in 2020.
-
Maar wie zet die managers dan neer? Met de overheid als eigenaar van NS en dus gedeeltelijk van NS HiSpeed lijkt het erop dat die overheid maar matig toezicht heeft gehouden. Pas wanneer de kranten vol staan met nieuws over de Fyra, ja, dan krijgen regering en parlement opeens haast.
- Peter
-
De regering en ferme taal die ook echt wordt uitgesproken en wordt gehanteerd in directe acties is t zelfde als een blinde postduif proberen naar de overkant van de plas water te sturen naar z'n eigenaar ::)
Kortom men brult een hoop maar r komt weinig van terecht :-X
Wat ik dan nog t ergste vind is dat men ondanks herhaaldelijke waarschuwingen,een concessie heeft gemaakt die verplicht leide tot deze "fabrikant"(t was de goedkoopste),en dat men dr dus niet meer onderuit kon dan m aan hun te gunnen.
En dat deze onderzoeken en "levering" van troep,de belasting betaler weer in de portemonnee zulle raken.
Alsof we nog niet genoeg bloeden :-X
Kortom het gezegde van de ezel stoot zich niet 3x tegen dezelfde steen,gaat hier niet op.
(jammer voor ons)
*u bent de zwakste schakel,tot ziens*
-
Maar die Belgen dan? Eerlijk is eerlijk: kiezen zij er wel voor de hele bups te weigeren, en NS niet dan eindig je toch met een kansloze materieel serie?
Gr Richard
-
Volgens mij is het helemaal geen optie voor NS om die V250's terug te sturen. Dan is er immers geen uitzicht meer dat de NS de concessie zal kunnen uitvoeren. Wat kan de overheid dan nog anders dan de NS in gebreke te stellen, ze zwaar te beboeten en opnieuw de verbinding aan te besteden. Ik geloof dat zowel NS als de overheid dit niet willen en daarom in ieder geval de fictie overeind willen houden dat deze treinstellen binnen niet al te lange termijn gaan rijden.
-
Je eigen bedrijf in gebreke stellen en een boete geven? Daar wordt ook niemand beter van.
- Peter
-
Precies, dus we gaan door met de V250's. Er is toch geen andere optie? Terugsturen is immers einde verhaal voor deze concessie?
-
Ja, en wat is dan het probleem?
Zo kun je toch ook niet blijven aanmodderen.
Jos.
-
Wat Peter zegt. Het eigen bedrijf in gebrek stellen en opnieuw een aanbesteding doen. Daar wordt NS niet beter van. En de staat is eigenaar van NS.
-
NS (Hispeed ) zal niet de V250's terug sturen, want ze zullen nauelijks geld terug krijgen van AB.
En als ze dan bovendien een boete betalen moeten omdat ze geen treinen op de HSL (kunnen ) laten rijden hebben ze nog meer financiele tegenvallers.
Anderen hier op dit forum hebben dit al becijferd.
Ze zijn veroordeeld tot AB, hoe graag ze er ook van af zouden willen (Denk ik )
Vr Gr,
Peter
-
Bovendien is er wanneer de V250's worden teruggestuurd ook geen uitzicht meer dat ze de concessie kunnen uitvoeren. Dan zal de staat min of meer gedwongen zijn om opnieuw aan te besteden. Ik vraag mij of NS in dat scenario nog in aanmerking komt voor de nieuwe concessie. Kortom ramp op ramp. Doormodderen met de V250 is de enige optie en dat weet Ansaldo Breda ook wel.
-
Het hele drama toont eens te meer aan dat degenen die ons besturen niet altijd de juiste blik op de weg hebben.
-
Pardon?
Dit hele drama toont aan dat je nooit voor een duppie op de eerste rang moet willen zitten. (Lees: dat je niet veel te veel voor een concessie moet betalen waardoor de treinstellen noodgedwongen op een goedkoopje moeten. Met alle gevolgen van dien).
Dit heeft echt niks te maken met de mensen die ons besturen.
-
Lees ook dit (http://www.nshispeed.nl/nl/reis-met-fyra/fyra-amsterdam-brussel/dienstregeling-fyra-amsterdam-brussel) onder het kopje Fyra V250-nieuws.
In het kort komt het erop neer dat de treinen onderzocht worden. Dat doe je niet als je treinen terug gaat sturen naar de fabriek.
-
Maar NS bestuurders besturen wel een staatsbedrijf.
De rijksbestuurders hebben duidelijk niet voldoende beseft hoe kwetsbaar het bod van NS was.
Zowel de rijksbestuurders als de NS bestuurders hebben de haalbaarheid van het hele project toch behoorlijk onderschat lijkt me.
-
Pardon?
Dit hele drama toont aan dat je nooit voor een duppie op de eerste rang moet willen zitten. (Lees: dat je niet veel te veel voor een concessie moet betalen waardoor de treinstellen noodgedwongen op een goedkoopje moeten. Met alle gevolgen van dien).
Dit heeft echt niks te maken met de mensen die ons besturen.
Wat is eigenlijk de echte doelstelling van de hele aanbesteding geweest? Ik weet niet of ik dit al eerder gepost heb hier, maar voor het geval het een repost is, het is toch interessant, dat betoog van Peter Lageirse, directeur van Veolia:Klik (http://www.treinreiziger.nl/actueel/binnenland/directeur_veolia:_hsl_nu_opnieuw_aanbesteden_niet_belang_van_reiziger-144970)
Hij is natuurlijk van de concurrentie, maar zijn visie heeft een paar interessante onderdelen. Het bod van NS was eigenlijk onmogelijk. De overheid had daarom het bod als ongeldig kunnen bestempelen. Het is niet gebeurd. Waarom niet? Waarom deed NS dat bod? Ik krijg dan wat donkerbruine vermoedens.
Conclusie: onze bestuurders kunnen niet echt vrijgepleit worden. Het is echter de vraag of er een verborgen agenda is geweest en zo ja, van wie en wat stond erop?
-
Er is geen sprake van beseffen hoe kwetsbaar of hoe (on)haalbaar iets was. Waar sprake van is, is dat Verkeer&Waterstaat een veel te hoge prijs voor de HSL concessie in gedachten had en dat HSA daar stom genoeg aan heeft voldaan. En nu is het dus een kwestie van 'wie zijn billen brandt, moet op de blaren zitten'. Waarbij de blaren in dit geval ook niet functionerende Fyra-treinstellen zijn.
En zullen we er maar van uit gaan dat er geen verborgen agenda's zijn? Ik begin ernstig moe te worden van alle complottheorietjes op het wereldwijdeweb...
-
Mwah, als ik aannemer zou zijn en ik zou bieden op een aanbesteding van de gemeente. Helaas ik krijg de bouw niet, maar wel het bedrijf van de wethouder met een onmogelijk lage prijs. Dan zou ik mijn conclusies trekken over de aanbesteding. En zulke dingen gebeuren. In het klein en in het groot. En hier is het niet eens het bouwbedrijf van de wethouder maar het nationale spoorbedrijf, dat onderhands de aanbesteding van het intercitynet krijgt.
-
Dat klopt idd voor het intercity-net, maar dus niet voor HSL zuid. Daar wilde de gemeente dat het bedrijf van de wethouder veel meer betaalde dan wat realistisch was... (om het meer even in jouw woorden weer te geven) ;)
-
Ik weet niet of ik dit al eerder gepost heb hier, maar voor het geval het een repost is, het is toch interessant, dat betoog van Peter Lageirse, directeur van Veolia:Klik (http://www.treinreiziger.nl/actueel/binnenland/directeur_veolia:_hsl_nu_opnieuw_aanbesteden_niet_belang_van_reiziger-144970)
Maar ook Veolia had dan nieuwe treinstellen moeten laten bouwen, met de hele procedure van toelating etc erbij. En waarschijnlijk tegen dezelfde zaken aanlopen waar NS-Hispeed nu mee te maken heeft. Dat NS-Hispeed voor de V250 heeft gekozen heeft kwam doordat er op dat moment geen alternatieven waren. Zou dat bij Veolia anders geweest? Bovendien moe(s)t Veolia dan een toelating krijgen om in België te mogen rijden. Ik vraag me dus ernstig af of dat wel gelukt zou zijn, aangezien er in België nu nog steeds geen particuliere reizigersvervoerders actief zijn ::).
-
Het rijk wil en NS in stand houden en het spoor gunstig exploiteren. Dat zijn verschillende doelstellingen en die lopen dwars door elkaar. Bij onderhandse aanbesteding van het intercitynet is dat zo en ik vraag mij of dat ook niet bij de aanbesteding van de HSL is gebeurd
-
Dat NS-Hispeed voor de V250 heeft gekozen heeft kwam doordat er op dat moment geen alternatieven waren.
En dat er geen alternatieven waren, kwam omdat HiSpeed een heel nieuw ontwerp voor een treinstel wilde hebben. En daar hadden andere fabrikanten geen zin in.
Zou dat bij Veolia anders geweest?
Misschien wel. Als die een normaal bedrag voor de concessie hadden kunnen betalen en als ze inderdaad een bestaand type treinstel zouden zijn gaan gebruiken.
Het rijk wil en NS in stand houden en het spoor gunstig exploiteren. Dat zijn verschillende doelstellingen en die lopen dwars door elkaar. Bij onderhandse aanbesteding van het intercitynet is dat zo en ik vraag mij of dat ook niet bij de aanbesteding van de HSL is gebeurd
Oorspronkelijk was dat wel het plan. V&W wilde de concessie in eerste instantie onderhands gunnen aan NS. Maar kwam daar op terug toen NS een veel te laag bod deed, naar de zin van V&W.
-
Dat NS-Hispeed voor de V250 heeft gekozen heeft kwam doordat er op dat moment geen alternatieven waren.
En dat er geen alternatieven waren, kwam omdat HiSpeed een heel nieuw ontwerp voor een treinstel wilde hebben. En daar hadden andere fabrikanten geen zin in.
Vergeet bovendien niet dat men iets nieuws wilde voor het wel bekende dubbeltje.
Ofwel ik wil wat nieuws,het moet perse anders zijn dan wat er nu rijd,het moet sneller dan 200km/h(t waarom voor die theoretische 50 km/h extra is me een ? ivm beveiligingen en dergelijke)
En het moet goedkoper zijn dan wat er nu op de markt is.
En dan verwacht men werkelijk als men dat allemaal in een concessie zet zodanig dat als de goedkoopste zich meld en je dr niet meer onderuit kunt,dat men top kwaliteit spul krijgt. ::)
Persoonlijk had ik voor een ontsnappingclausule gezorgd voor ik de aanbesteding voor offertes had gedaan,dan had je in dit geval kunnen zeggen tegen AB je bent dan wel de goedkoopste maar je reputatie bevalt niet dus laat maar.
Afijn dat men dat dus niet goed overdacht heeft bij NS en de regering dat weten we ondertussen en t gekke is we verbazen ons dr steeds minder over dat men dat telkens doet we laten t gewoon toe >:(
-
Dit hele drama toont aan dat je nooit voor een duppie op de eerste rang moet willen zitten.
Off-topic, maar was dat ook de reden dat je Deense landgenoten bij AnsaldoBreda terecht kwamen?
- Peter
-
Goeie vraag, uit mijn hoofd weet ik niet zeker waarom DSB voor AB heeft gekozen. Ik dacht ook omdat er een heel nieuw type treinstel gevraagd werd waar andere bouwers zich niet aan wilden wagen.
Eelco
-
NS wilde letterlijk kostte wat het koste die consessie hebben, omdat ze niet wilden dat andere vervoeders dan zij er zouden gaan rijden .Puur om de concurrentie buiten de deur te houden.
En ik dacht dat het Min. van Financien het wel best vond, zo ook mevr .Netelenbos ,de minister van wat toen V en W heette.Het te betalen bedrag is wel verminderd van 160 miljoen(?) naar 120 miljoen (?)
Ik wweet niet of NS de duurdere treinen van Alstom wel had kunnen betalen als ze minder voor de concessie hadden betaald.
Vr Gr,
Peter
-
Niet helemaal. NS wilde inderdaad koste wat kost de concessie hebben, maar V&W heeft een veel te hoge prijs geeist.
Van den Wikipaedia:
Voor de exploitatie van het Nederlandse deel van de HSL heeft het ministerie van Verkeer en Waterstaat een openbare aanbesteding gehouden. Op aandringen van de Tweede Kamer mocht NS als eerste exclusief een bod doen. Dat bod werd gedaan in september 1999. Het omvatte echter veel meer dan was gevraagd: behalve alleen het gevraagde binnenlands vervoer werd ook een bod gedaan op het internationale vervoer. Daarnaast bevatte het doorgaande diensten op het bestaande net. Het bod werd door de minister afgewezen en er volgde een nieuwe aanbesteding, nu voor al het vervoer op de lijn, tot de grens; er mochten nu ook andere partijen meedoen. De biedingen kwamen uit in mei 2001.
Het ministerie was echter ontevreden over de meeste inzendingen en vond met name dat de concessie meer geld moest opbrengen - er was immers veel geld uitgegeven aan de aanleg van de infrastructuur. De hernieuwde aanbestedingsronde werd gewonnen door High Speed Alliance (HSA), een samenwerkingsverband van de NS en KLM. Deze kreeg van 1 juli 2009 tot 1 juli 2024 het alleenrecht om het treinvervoer over de HSL-Zuid te verzorgen tot aan de Belgische grens, in ruil voor een concessievergoeding van € 166,5 miljoen per jaar (prijspeil 2010). In het Memorandum van Overeenstemming van 18 december 2008, gesloten tussen de Staat, NS en HSA is een uitstel van betaling hiervan voor HSA overeengekomen gedurende een periode van drie tot maximaal vier jaar.
De concessie werd overigens door een onafhankelijk bureau niet meer dan 60 miljoen euro per jaar waard geacht. Een op 18 juni 2011 gepubliceerd onderzoek van NRC Handelsblad bevestigt dat er in de aanbestedingsprocedure veel te hoog is geboden en dat er grote misverstanden waren tussen de NS en het ministerie van Verkeer en Waterstaat. Door de veel te hoge uitgaven voor de NS ten opzichte van de lager dan ingeschatte inkomsten is het project Fyra in 2011 in financiële problemen gekomen.
-
En het gaat weer rustig verder.
http://www.metronieuws.nl/nieuws/ns-denkt-zelfs-aan-intercity-s-om-fyra-te-gaan-vervangen/SrZmdg!38ouiwie1dOL2/ (http://www.metronieuws.nl/nieuws/ns-denkt-zelfs-aan-intercity-s-om-fyra-te-gaan-vervangen/SrZmdg!38ouiwie1dOL2/)
-
Als ze daadwerkelijk VIRM gaan inzetten, dan is dat de doodsteek voor AnsaldoBreda's lelijke eendjes.
Die worden dan waarschijnlijk binnen een paar weken op transport richting Italië gestuurd.
VIRM in Fyra-kleuren? Wie doet er even een photoshopje? :D
mvg,
Gert
-
Je begrijpt het niet Gert. Het gaat om het einde van het hele Fyraconcept. De HSL wordt voor de Intercitydiensten gewoon in het hoofdnet getrokken. Over een jaar of wat misschien nieuwe rondes en nieuwe kansen voor treinen met hogere snelheden, maar dat zal nog wel even duren. Voorlopig wordt het een nogal dure intercitylijn en vraag ik me af of die bakken wel kunnen worden gemist.
-
Nou ik denk dat het Fyra kleurtjes concept dan met de treinen overlijdt ;D (hoop ik althans)
-
De NS zit redelijk ruim in het IC materieel, zeker nu DD-AR verbouwd wordt tot IC materieel. De krapte zit vooral bij het stoptreinmaterieel, zeker nu DD-AR 'verdwijnt' en Mat64 richting sloper gaat. En vergeet niet dat de geplande laatste bestelling SLT is afgeblazen... iets waarop ten tijde van de beslissing tot verbouwen van DD-AR naar IC materieel nog op werd gerekend.
-
Het zou belachelijk zijn. Sorry, maar daarvoor bouw je geen HSL.
-
Daar leg je inderdaad geen HSL voor aan. Maar bij de aanleg had niemand kunnen voorspellen dat het nu zo'n puinhoop zou worden met de treinstellen die er op moesten rijden. En zoals ik het nu lees is de inzet van VIRM's die nu overwogen wordt, ook maar een tussenoplossing.
Eelco
-
Sja, maar wel pragmatisch. Beter een gewone trein over dat baanvak dan geen trein...
-
Wellicht hebben andere maatschappijen beter ideeën.
-
Maar rijden er dan geen Thalysen op dat traject? Ik heb altijd het idee gehad dat het idee van de V250/Fyra pas later kwam dan het idee van de HSL-Zuid.
En als de V-IRM geschikt wordt gemaakt voor 25kV en ERTMS, kun je er dan ook meteen 200 km/h mee rijden, of komt er toch wel wat meer bij kijken, zoals toelating?
- Peter
-
Zou Thalys niet in een hogere frequentie kunnen rijden met gereduceerde prijzen? Dan komt er tenminste nog iets van dat HSL-idee terecht. Bij NS moet je momenteel niet zijn voor snelheden van 160 km/h en hoger. Zie ook de Hanzelijn.
-
Thalys zit al krap in het materieel; dus hogere frequentie zit er niet in.
VIRM mag geen 200 volgens huidig inzetcertificaat, het houdt echt op bij 160. Zie http://www.somda.nl/forum/5909/12/
-
Daar zijn dan weer extra Thalys-stelen voor nodig en die zijn er niet zomaar.
Daar leg je inderdaad geen HSL voor aan. Maar bij de aanleg had niemand kunnen voorspellen dat het nu zo'n puinhoop zou worden met de treinstellen die er op moesten rijden.
Maar er waren wel mensen die van mening waren dat het opwaarderen van de bestaande lijn Rotterdam-Den Haag-Schiphol-Amsterdam met extra sporen voor 200 km per uur doelmatiger en effectievere zou zijn dan de aanleg van de HSL. Dit geeft maar weer aan hoe gelijk die mensen hadden.
-
De VIRM was toch al voorbereid om op een "makkelijke" manier omgebouwd te worden naar 25Kv?
Maar halen die dingen wel 200 KM/h?
Want het zijn tamelijk logge bakbeesten
Jos
-
Je begrijpt het niet Gert. Het gaat om het einde van het hele Fyraconcept.
O ja hoor, ik begrijp het wel. Al veel eerder in dit draadje heb ik eens gezegd dat volgens mij de merknaam Fyra zo zeer beschadigd is dat ze daar maar beter mee kunnen stoppen. De vraag is echter of men dat bij NS Hispeed wel begrijpt...
mvg,
Gert
-
Maar er waren wel mensen die van mening waren dat het opwaarderen van de bestaande lijn Rotterdam-Den Haag-Schiphol-Amsterdam met extra sporen voor 200 km per uur doelmatiger en effectievere zou zijn dan de aanleg van de HSL. Dit geeft maar weer aan hoe gelijk die mensen hadden.
Dat vond ik indertijd ook. Maar nu ligt er voor veel geld een lijn voor 300 km/h. Ik vind eigenlijk dat daar iets meegedaan moet worden. Heeft het moederbedrijf van Thalys, de SNCF, niet nog wat liggen?
-
O ja hoor, ik begrijp het wel. Al veel eerder in dit draadje heb ik eens gezegd dat volgens mij de merknaam Fyra zo zeer beschadigd is dat ze daar maar beter mee kunnen stoppen. De vraag is echter of men dat bij NS Hispeed wel begrijpt...
mvg,
Gert
Nee Gert, het gaat niet om de merknaam, maar om het hele concept dat er in Nederland binnenlandse treinen 250 km per uur moeten rijden op een aparte lijn. Dat concept zou met de inzet van VIRM echt aan de wilgen worden gehangen en het is de vraag of het er ooit weer uit komt. Naar Brussel is 200 of 220 km per uur ook hard zat.
-
Niet alles kan zomaar op de HSL alleen omdat het 300 km/h kan.... denk even aan stroomsoorten, beveiligingssystemen en toelatingen. Er komt echt wel iets meer bij kijken dan 'he dit is over en het past op de rails'
Bovendien, waarom zou SNCF NS Hispeed willen helpen? Vergeet bovendien niet dat in Frankrijk men ook nog altijd uit- en ombouwt naar HSL en dus daar ook een eigen behoefte heeft... De eerste generatie TGV's is niet voor niets voor veel geld pas gerenoveerd.
-
Frankrijk heeft altijd al een voortrekkers rol gespeeld als het gaat om highspeed treinen in Europa. Een direct belang voor de Fransen zou zijn, dat een snelle verbinding met Nederland kan zorgen voor veel meer reizigers via de trein. Vele wegen binnen Europa leiden via Frankrijk.
-
Nee Gert, het gaat niet om de merknaam, maar om het hele concept dat er in Nederland binnenlandse treinen 250 km per uur moeten rijden op een aparte lijn. Dat concept zou met de inzet van VIRM echt aan de wilgen worden gehangen en het is de vraag of het er ooit weer uit komt. Naar Brussel is 200 of 220 km per uur ook hard zat.
Oke, maar de vraag is of dat nou zo erg is. Die 30 tot 50 km/uur sneller voegt toch niet zo gek veel toe?
Daarvoor is ons landje te klein en de afstanden tussen de stations te kort.
Ongeveer net zo onzinnig als een Maserati of Lamborghini kopen en daarmee uitsluitend op de A2 gaan rijden...
mvg,
Gert
-
Daarvoor is ons landje te klein en de afstanden tussen de stations te kort.
Als Groninger ben ik het daar niet zo mee eens. Er had wel degelijk veel snelheidswinst geboekt kunnen worden als men in Den Haag werkelijk zich maar iets aan de regio gelegen had laten liggen.
-
Je kunt het er niet mee eens zijn, maar alles buiten de Randstad en de regio's Arnhem-Nijmegen en Eindhoven tellen amper meer mee als het om OV-beleid gaat.
-
Inderdaad
-
Als Groninger ben ik het daar niet zo mee eens.
Ik had jullie daar in het Noorden van harte een snelle verbinding gegund, maar helaas is dat iets wat wij en vermoedelijk ook de volgende generaties niet meer mee gaan maken.
mvg,
Gert
-
Het gaat toch niet weer over die HSL naar het Noorden? Dat was een beroerd idee om de eenvoudige reden dat er te weinig mensen op hoge snelheid tussen Randstad en Noorden willen reizen. Als dat er wel genoeg zouden zijn, dan was het Noorden het Noorden niet meer.
Oke, maar de vraag is of dat nou zo erg is. Die 30 tot 50 km/uur sneller voegt toch niet zo gek veel toe?
Daarvoor is ons landje te klein en de afstanden tussen de stations te kort.
Is dus ook helemaal niet erg en wat dat betreft is er geen verschil tussen de Randstad of het Noorden. Echte HSL was vanaf Rotterdam naar het Zuiden mooi zat geweest, misschien ook voorbij Arnhem richting het Oosten, maar dat was het dan wel. Voor de rest kan opvoeren naar 200 km per uur nog aardig zijn, naar Groningen bijvoorbeeld.
-
Dat begon al met de Zuiderzeelijn (Groningen-Heerenveen-Randstad). Daar is ook veel geld aan verstookt (onderzoekscommissies) en wat er van dat budget nog over was wordt nu opgebrand aan het bekijken of er een tram in de Stad kan komen (niet dus, maar het trekken van die conclusie heeft ook meer dan een tientje gekost), vernieuwing van de zuidelijke ringweg (da's een stukje openbaar vervoer waar je met je eigen auto op mag rijden) en de Hanzelijn (die qua reistijd Groningen-Randstad wel twee minuten winst oplevert).
Beuh... :-X
-
Ik denk dat zowel het oosten als het noorden op korte termijn veel meer gebaat zijn bij een frequentieverhoging en herinvoering van het 'oude' systeem waardoor minder overstappen nodig is...
Dus vanuit zowel Nijmegen, Groningen, Leeuwarden en Enschede ieder uur weer een (of meer?) trein naar Amsterdam (of verder) en ieder uur een (of meer?) trein naar Den Haag/Rotterdam welke in Utrecht splitst.
@Henk : opvoeren van snelheid naar bijvoorbeeld Arnhem is amper lonend... na Utrecht zitten er teveel Intercity stops tot aan Arnhem om een echt hoge snelheid lonend te maken. Remwegen worden ook flink langer en je kunt die top dus amper volhouden. Bovendien zit je op bestaande corridors als Utrecht-Arnhem met veel goederenvervoer en stoptreinen terwijl er amper passeermogelijkheden zijn (en waar ze er zijn wil ProRail ze juist vaak wegsaneren...)
@44 de Hanzelijn heeft wel iets meer positieve kanten, het creeert bijvoorbeeld een prima alternatief voor knooppunt Amersfoort bij stremming.
-
JAB
... voorbij Arnhem ...
;D
Ergens moet de snelheid toch omhoog als je wil aansluiten bij het Europese HSL netwerk en voorbij Keulen is wel een eind weg. Boeit die Duitsers verder niet natuurlijk. Het was geloof ik ook de bedoeling om de lijn Utrecht Arnhem te verdubbelen met 200 km per uur sporen en dat leek me wel weer een aardig idee. Maar de verdubbeling houdt binnenkort bij Zeist op.
-
Sja, want na Zeist past het, zeker na de verbreding van de A12, niet tot aan Veenendaal. En Ede-Wageningen bleek , nadat de containerterminal ter voorbereiding van grote masterplannen om zeep was geholpen, ook een niet te nemen hindernis...
Wat na Arnhem betreft , ik verwacht niet dat ProRail en NS HiSpeed veel geld zullen steken in die paar kilometers van Arnhem tot aan de grens om daar meer dan 140 te gaan rijden.
-
Plannen voor spoorverdubbeling tussen Utrecht en Arnhem zijn er inderdaad geweest.
Tot aan inspraakavonden aan toe. En toen ineens werd enkele jaren geleden geconcludeerd/besloten dat het niet allemaal niet haalbaar was. De asfalt-lobby heeft vervolgens razendsnel toegeslagen en de A12 breder gemaakt.
En eerlijk gezegd ben ik daar niet echt ongelukkig mee.
mvg,
Gert
-
Ik ben ook niet ongelukkig met die verbreding (treinen zijn leuk om naar te kijken, maar ik heb medelijden met hen buiten de Randstad die ertoe veroordeeld zijn om zich ermee te verplaatsen ;D ) maar ik blijf het wel jammer vinden dat de containerterminal in Ede-Wageningen mede hierom is gesneuveld.
-
ik heb medelijden met hen buiten de Randstad die ertoe veroordeeld zijn om zich ermee te verplaatsen
Grappig. Ik heb dat ook, maar dan net andersom ;D
-
Waarom kan Utrecht-Arnhem niet richting noorden worden verdubbeld dan?
-
Op veel plaatsen is er, zeker sinds de verbreding van de A12, niet zomaar ruimte voor nog eens 2 sporen. Aan de ene kant de verbrede A12, aan de andere kant woonwijken enzo. Ook lang niet alle nieuwe viaducten/ecoducten ed zijn volgens mij voorbereid op een 4-sporig trace.
-
Met name in deze plaats (http://goo.gl/maps/kfiDI) is er geen ruimte meer over.
mvg,
Gert
-
Och, als het in Utrecht stad kan, kan het overal. Of het belangrijk genoeg wordt gevonden, is wat anders. Voorlopig blijft Nederland de facto niet echt aangesloten op een oostelijk HSL-netwerk.
-
Waarom kan Utrecht-Arnhem niet richting noorden worden verdubbeld dan?
:-[
Wellicht een rotopmerking: maar "richting Noorden" kan niet omdat die lijn (grofweg) O-W loopt... ;)
Ik denk wel te begrijpen wat je bedoelt: leg er aan de noordkant van het tracé twee spoortjes bij, maar ook dan krijg je giga-problemen: Ambtenarij vanwege bestemmingsplannen enzo, maar zéker ook omwonenden vanwege herrie, fijnstof, straling-uit-GSMR, bedorven uitzicht door een geluidsscherm, bodemtrillingen en als belangrijkste het "IK WIL DIT NIET"!!!
Verder zullen er ook objectieve problemen zijn: zo zal er bij Oosterbeek bijvoorbeeld flink gegraven moeten worden om 4 sporen te herbergen, maar dat is naar mijn mening nauwelijks een probleem... Technisch kunnen wij in dit landje heel veel, maar bestuurlijk/politiek... :-X
Tot slot een opmerking die echt puur persoonlijk is:
Dat er Aansluiting wordt gezocht aan de diverse Hoge-Snelheidslijnen in Europa kan ik begrijpen, maar laat die dingen dan over bestaand spoor rijden: dit landje is TE KLEIN om een substantieel effect van zo'n hsl te verkrijgen: vóórdat je op snelheid bent, moet je alweer remmen (als je de passagiers/"klanten" tenminste COMFORT wilt bieden) ::)
-
De tijdwinst die je zou kunnen boeken (we hebben het slechts over enkele minuten) weegt niet op tegen de ellende die je in een dorpje als Maarn zou moeten aanrichten. Het is niet even een kwestie van aan de Noordkant van het spoor nog eens twee sporen aanleggen en daarvoor één of twee gebouwen slopen. Je zult daarvoor het aanzien van dat hele dorp moeten aantasten (om het woord 'verkrachten' niet te gebruiken).
Laat je niet misleiden door Streetview beelden van de A12 aldaar: Dat zijn nog oude beelden.
De asfaltzee heeft nu echt alle ruimte opgesoupeerd. Kortom: spoorverdubbeling tussen Utrecht en Arnhem t.b.v. een hoge snelheidslijn gaat niet meer gebeuren.
Achter Arnhem alsnog de HSL naar Duitsland laten beginnen lijkt me zinvoller.
Tegen de tijd dat dat gebeurt zijn Fyra-treinen waarschijnlijk alleen nog maar op foto's te vinden.
mvg,
Gert
-
Gert,
Ben ik helemaal met je eens: het gaat hier over een paar lullige minuten, die je trouwens alweer kwijt bent als het "ombouwen" niet lukt of er even geen perronspoor beschikbaar is...
HSL is leuk en nuttig in landen waar je inderdaad "een afstand" moet afleggen, niét op dat veredelde S-Bahn net van ons...
-
dat gegraaf in Oosterbeek is geen probleem je hebt daar de ruimte word dan alleen minder mooi.
maar door Arnhem zelf word het lastig vanwege de beschikbare ruimte
En op een hoop plekken kan 4 sporen dus 2 voor 200kmh en 2 voor de langzamere treinen geen kwaad.
tussen Arnhem Nijmegen en Apeldoorn Amersfoort heb je lengte zat om die snelheid op te bouwen en goed af te bouwen.
Groet Martijn
-
Maar als je het over Amersfoort - Apeldoorn hebt, dan sluit je niet goed aan op het Duitse HSL-net (los nog van het feit dat je een véél langere HSL op Nederlands grongebied zult moeten aanleggen).
mvg,
Gert
-
200 is absoluut niet realistisch op Utrecht-Arnhem met het huidige trace. Heel Ede zal dan op de schop moeten, daar is nauwelijks ruimte voor 4 sporen op veel stukken.
Bovendien betekent HSL dat alle overwegen weg moeten, ook dat is totaal onhaalbaar op dat traject (kijk maar naar de bezwaarprocedures die thans in Ede lopen voor wat betreft tunnels...)
En dat alles voor die paar ICE's per dag? Dan kun je beter wat meer passeermogelijkheden aanleggen en zorgen dat alle haltes tussen Utrecht en Arnhem ook met 140 gepasseerd kunnen worden door die ICE en zorgen dat die machinist een groene golf te zien krijgt... daar heeft het overige spoorverkeer ook nog wat aan en het kost veel minder.
-
De tijdwinst die je zou kunnen boeken (we hebben het slechts over enkele minuten) weegt niet op tegen de ellende die je in een dorpje als Maarn zou moeten aanrichten. Het is niet even een kwestie van aan de Noordkant van het spoor nog eens twee sporen aanleggen en daarvoor één of twee gebouwen slopen. Je zult daarvoor het aanzien van dat hele dorp moeten aantasten (om het woord 'verkrachten' niet te gebruiken).
Welja, als inwoner van Utrecht stad weet ik nooit of ik bij zo'n opmerking nu geërgerd moet zijn of moet grinniken. Kijk, we worden hier geacht bijna permanent begrip te hebben voor afbraak en zware overlast vanwege infrastructurele werken waar we zelf vaak niks aan hebben omdat het bijbehorende verkeer de stad alleen maar passeert. Moet kunnen, hoort erbij, maar weinig begrip voor dergelijk gezwatel als het ergens anders ook eens zou moeten.
Geheel los daarvan kemt Maarn een grote bebouwde oppervlakte en is voor het gezicht bepaald niet afhankelijk van de spoorzone. Gelukkig maar, want juist daar heeft de gemeente in de loop der jaren nieuwbouw toegestaan die het aangezicht pas echt heeft aangetast.
Het kan altijd, de vraag is of het nuttig zou zijn, misschien niet. Maar ja, als je wil aanhaken aan het HSL net, dan moet de snelheidsverhoging ergens beginnen en kan je die last niet alleen aan de buren overlaten. Wat de Belgen betreft had de HSL wel bij Antwerpen kunnen stoppen. Wat de Duitsers betreft begint de HSL ook pas bij Keulen, geen punt. Zou je dat willen veranderen, dan moet je laten merken dat het je wat waard is. Maar goed, we hebben laten merken dat dat niet zo is. Dan niet.
-
Dat goeie verbindingen met ons kikkerlandje die Duitser nou niet echt veel interesseert, merk je als je die prachtige, vers geasfalteerde A12 volgt in Oostelijke richting. Even voorbij Elten is het gedaan met fatsoenlijk wegdek... :-\
Verder denk ik dat we hier niet moeten gaan discussiëren over stad versus dorp.
Wat de HSL-Oost betreft: Die kans lijkt me echt verkeken. Het momentum is voorbij. Er is gekozen voor meer asfalt in plaats van meer staal. En met een in de iets verdere toekomst eerder dalend dan stijgend aantal inwoners is er in Nederland misschien ook wel geen behoefte meer aan.
mvg,
Gert
-
Maar als je het over Amersfoort - Apeldoorn hebt, dan sluit je niet goed aan op het Duitse HSL-net (los nog van het feit dat je een véél langere HSL op Nederlands grongebied zult moeten aanleggen).
mvg,
Gert
ik doel hiermee niet op een hsl voor alleen hispeed treinen maar een snelheids verhoging voor de lange afstand IC verbindingen.
zou er dan best wel tijdwinst mee kunnen boeken denk ik.
-
Dat idee had ik ook. Ik dacht dat we hier hadden over een verbinding ala Bijlmer-Arena naar Utrecht. Daar kun je 200 op en is goed voor de reguliere IC's en Sprinters.
-
@Martijn alsof 2-4 minuut die vele miljoenen aan investeringen rechtvaardigt... want veel meer ga je op zeg Amersfoort-Apeldoorn niet winnen
-
In de praktijk ga je tijdwinsten boeken van een paar minuten die heel die investeringen overbodig maken. Vanwege het EZR rijden knoei ik nogal eens met uitrollen, opschakelen tot bepaalde snelheden, volle bak rijden, en dan het verschil ertussen. Je zou denken dat er een flink tijdverschil zit tussen 100 km/u en 140 km/u. Valt enorm tegen... 200 km/u klinkt leuk, maar is in mijn idee een onverantwoorde investering, het geld kan wel beter besteed worden.
-
Kijk, dat zegt iemand die het kan weten!
Zonde van het geld dus. Niet doen.
Gewoon proberen te accepteren dat we in een wat onhandige hoek van Europa zitten.
mvg,
Gert
-
Hoewel "lullige paar minuten" essentieel kunnen zijn als je daarmee een overstap wèl (betrouwbaar) mogelijk maakt ("overstap, wat is dat? Dat willen we niet kennen") ging en gaat het helemaal niet om hoge snelheid bij wat men stom genoeg "HSL Oost" ging noemen (300 km/h trouwens) - het ging om het viersporig maken van dit baanvak dat al overbelast was sinds ik in 1992 (!) bij het spoor kwam (toen moesten de eerste stoppers voor goederentreinen wijken, en al dat gestop door IC's is ook maar om te homogeniseren).
In Ede is plek zat, was allemaal in kannen en kruiken, nota bene stond iedereen erachter - een unicum in Nederland (zal wel komen omdat men geld dacht te verdienen op kosten van de overheid en dus de belastingbetaler door bovenop de tunnel te kunnen bouwen).
De volgorde van events zul je nooit meer hard kunnen maken, maar het was wel errug toevallig dat beide uitbreidingstrajecten gezamenlijk onder regie van Rijkswaterstaat vielen, in Maarn (zonder echt moeilijke dingen) slechts plaats voor de uitbreiding van 1 van de 2 was en toen het spoorse deel werd stopgezet (en dan hebben die sukkels mega-Euro's er tegenaan gegooid en hebben we nóg maar spitsstroken - terwijl het aangeharkte talud prima die paar extra centimeter asfalt erbij had aangekund). En dat terwijl een viersporig baanvak nog maar de ruimte voor één wegrichting inneemt - Nederland vol? Kom nou toch! Voor asfalt is altijd plek.
-
Die "lullige paar minuten" die een overstap "betrouwbaar" zouden kunnen maken moeten in verhouding staan tot de kosten.
Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat men in gedachte had dat alle goederentreinen over de nieuwe betuweroute gestuurd zouden worden, en dat daarmee Utrecht/Arnhem alleen nog door reizigerstreinen gebruikt zou worden. Dat men er met dat soort politieke gedachten nogal eens naast zit blijkt met ieder project. Als men alle beschikbare ruimte op het traject benut voor reizigerstreinen, eventueel i.c.m. kortere blokken dan zou men ernstig hebben kunnen overwegen of en vollEige viersporigheid wel nodig was. Tenslotte werd er toeN ook nG over een aantal takken aan de Betuweroute gesproken. Volgens mij was dat ooit de bedoeling tenminste. Helaas heb ik gn feite ijke onderbouwing en i3 het al Een maar een gedachtengang van mij persoonlijk.
Voor asfalt is altijd plek, dat klopt. Maar dat komt omdat het een stuk goedkoper is om aan te leggen, er door veel meer mensen gebruik van wordt gemaakt, en Nederland ( met name de politiek ) vooral een hekel heeft aan spoorwegen.
-
Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat men in gedachte had dat alle goederentreinen over de nieuwe betuweroute gestuurd zouden worden, en dat daarmee Utrecht/Arnhem alleen nog door reizigerstreinen gebruikt zou worden.
Klopt. Dat was destijds de bedoeling.
mvg,
Gert
-
En toen wilde men in het Oosten des Lands geen Betuwe route door Oost gelderland en Twenthe....
Vr Gr, Peter
-
Dat er Aansluiting wordt gezocht aan de diverse Hoge-Snelheidslijnen in Europa kan ik begrijpen, maar laat die dingen dan over bestaand spoor rijden: dit landje is TE KLEIN om een substantieel effect van zo'n hsl te verkrijgen: vóórdat je op snelheid bent, moet je alweer remmen (als je de passagiers/"klanten" tenminste COMFORT wilt bieden) ::)
Dat geldt voor metro's ook: die trekken snel op en voor je het weet hangen ze alweer in de remmen. Dus kennelijk is het niet helemaal zinloos.
HSL/HST in Nederland kan prima, als je maar niet in ieder gat als Den Haag of Breda gaat stoppen. Wat dat betreft kan het allemaal net, met iets van drie stops. En het is immers aan het einde van de lijn.
En verkijk je ook niet op het psychologische effect van de snelheid: misschien dat de winst een kwestie van minuten is, maar moet je voor de grap eens de maximumsnelheid voor de auto verlagen met 20 km/u. Dan is het huis te klein. Dus een trein die met 300 km/u over het Hollands Diep raast, dat maakt toch wat indruk als je in je leasebak weer eens in de file staat.
Een Fyra (oh ja, daar ging het immers over :)) die meer stilstaat dan rijdt, waar er onderdelen af blijven vallen en die bovendien een uiterlijk heeft, zowel qua vormgeving als qua kleurstelling, waardoor je eerder Pikachu in de cabine zou verwachten dan een machinist, daar gaat dat niet mee lukken. Dan moet je een TGV hebben waar de botte kracht vanaf druipt, of een ICE die souplesse uitstraalt, of een AGV in Ferrari-rood.
Degene die bij NS of HSA verantwoordelijk is geweest voor de styling heeft dat toch niet helemaal begrepen.
- Peter
-
Waarom zou Hamburg-Kanaaltunnel-London niet via Groningen-Amsterdam kunnen?
Ik weet wel dat er geen doorgaande lijnen zijn wat betreft HSL, maar zou dat bij voorbaat zinloos zijn geweest?
-
Wat ik nu niet snap, of ik heb er overheen gelezen, dan bij voorbaat mijn excuses.
Als ik het vergelijk met mijn dagelijks werk, als wij een product leveren wat niet aan de verwachting van de klant voldoet, of niet nakomen wat er gespecificeerd is, dan zullen wij er als organisatie alles aan doen om dit recht te zetten. Op aftersales leer je je leverancier kennen.
Ik ga ervan uit dat er met de aanschaf van de Fyra toch ook contracten zijn afgesloten.
Of ben ik nu weer een te naieve belastingbetaler ;D
Groetjes
Arthur
-
Degene die bij NS of HSA verantwoordelijk is geweest voor de styling heeft dat toch niet helemaal begrepen.
Dat was dus niet iemand bij NS of HSA, maar wijlen Pininfarina.
En laat die nou juist wél een goeie reputatie hebben gehad op het gebied van auto's ontwerpen (https://www.google.nl/search?q=pininfarina&safe=off&hl=nl&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=IjNjUcfYL6G40QXTj4GQAw&sqi=2&ved=0CFMQsAQ&biw=1754&bih=952).
mvg,
Gert
-
Smaken verschillen zullen we maar zeggen ;) alhoewel er wel een paar juweeltjes tussen zitten, vind ik de meeste toch wel een beetje fyra achtig ;D
-
Dat geldt voor metro's ook: die trekken snel op en voor je het weet hangen ze alweer in de remmen. Dus kennelijk is het niet helemaal zinloos.
Je kunt een metro totaal niet met een HSL oplossing vergelijken :
- rij- en remkarakteristieken liggen totaal anders door totaal verschillende verhoudingen gewicht/meter, passagiers/meter en gewenst reiscomfort
- metrodiensten zijn over het algemeen volkomen star met allemaal gelijkwaardig verkeer op hetzelfde spoor wat een hoop problemen voorkomt
- metro's vallen onder andere wetgeving waardoor een hoop dingen simpeler kunnen/mogen
SLT of SGM zou je nog een beetje met metro kunnen vergelijken qua inzet en bouw, maar ook die hebben weinig met HSL te maken
-
Hallo allemaal,
Wat ik in al de discussie's over HSL-len, milieu enz. noÏét heb ÇEzien zijn de energieverÂruikenÀo hoeveel energie kost èÅt om zoÆ#039;n HST naar 300 kmè te krÉÊgen. En dan de echte kïÃten vaîàhet gebruik te laten zéån.
Waar ik me ook zEEr over`Verbaas is dat men hier îieuwe ÈCL spoorlijntjes wil aanleggen, terwijl we net een half jaartje gehad hebben waarbij onze wijze NSR-baasjes, toezichthouders en pro-trein politici zich zonder morren in een beperkte dienstregeling lieten trappen, bij een beetje woei, of een verwacht vlokje sneeuw.
Dus, dat gaat ook deze zomer wel weer door.
Ik blijf dus voorlopig in mn auto naar mn werk gaan, en weer naar huis.
Bovendien, met 20.000 nieuwe werkelozen erbij iedere maand zijn veel capaciteitsproblemen snel en goedkoop opgelost. 8)
Groeten, Alexander
-
Waarom zou Hamburg-Kanaaltunnel-London niet via Groningen-Amsterdam kunnen?
Omdat niemand geïnteresseerd is om in Groningen te gaan wonen. Dat blijkt keer op keer (Blauwe Stad bijvoorbeeld), maar dat kwartje wil maar niet vallen. En dat ga je ook niet verhelpen met een monsterlijk dure HSL waar heel Nederland en Europa aan moet betalen opdat er dan wat meer geld in het noorden wordt uitgegeven.
Als je naar België kijkt, dan stopt de Thalys in Brussel en Antwerpen (en soms in Noorderkempen). Tussen die twee steden ligt geen HSL, dus je kunt toch al niet al te hard rijden. Maar Brussel is een belangrijk centrum en Antwerpen een belangrijke haven, net als Amsterdam (banken, ICT, dienstverlening) en Rotterdam.
[edit: kennelijk toch op wat meer plaatsen (http://www.thalys.com/be/nl/bestemmingen) en ik had de HSL 4 vergeten]
In Nederland heb je niets, buiten Amsterdam/Schiphol en Rotterdam, dat zo'n investering rechtvaardigt. Niet eens in Brabant, waar er toch aardig wat geld verdient wordt.
Ik weet wel dat er geen doorgaande lijnen zijn wat betreft HSL, maar zou dat bij voorbaat zinloos zijn geweest?
Ja.
Dat was dus niet iemand bij NS of HSA, maar wijlen Pininfarina.
Maar de opdrachtgever zegt uiteindelijk 'ja' of 'nee'. Dit kan niet anders dan op directieniveau besloten zijn. Misschien dat ze verblind zijn geworden door de naam Pininfarina, maar zoals je al zei kan het hele concept, inclusief kleurstelling en vormgeving, het beste stilletjes via de achterdeur verdwijnen.
En laat die nou juist wél een goeie reputatie hebben gehad op het gebied van auto's ontwerpen (https://www.google.nl/search?q=pininfarina&safe=off&hl=nl&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=IjNjUcfYL6G40QXTj4GQAw&sqi=2&ved=0CFMQsAQ&biw=1754&bih=952).
En ook treinen, zoals de ETR 500 (https://www.google.com/search?hl=nl&q=etr+500+pininfarina&biw=1186&bih=744&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=E6ljUcjmCaSQ7AbCyYCIBw#um=1&hl=nl&tbm=isch&sa=1&q=etr+500&oq=etr+500&gs_l=img.3..0i19.29693.29808.0.30184.2.2.0.0.0.0.134.219.1j1.2.0...0.0...1c.1.8.img.yZVdOFbOHy8&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.44990110,d.ZGU&fp=474d8848f6a781e9&biw=1186&bih=744).
- Peter
-
Hallo allemaal,
Wat ik in al de discussie's over HSL-len, milieu enz. nooit heb gezien zijn de energieverbruiken / hoeveel energie kost het om zo'n HST naar 300 km/h te krijgen.
Groeten, Alexander
Minder dan met het vliegtuig en zelfs minder dan als iedereen in die trein dergelijke middelgrote afstanden met de auto ging afleggen. Het hele HSL-concept is bedoeld voor snel en comfortabel reizen op de middellange afstanden en daar is het in veel gevallen ook heel succesvol in. Wat Nederland betreft gaat het er dan om dat er wordt aangehaakt bij de snelle internationale verbindingen. Naar het Zuiden is dat goed gelukt en wat we hier in het binnenland verder zitten te tutten met die Fyra is dan minder van belang. Naar Parijs is het spoor marktleider. Brussel mag wat vaker op hogere snelheid worden bediend, maar dat komt over een paar jaar wel. Naar het Oosten is de aansluiting op het HSL-net niet goed tot stand gekomen en boemelen we vaak met fikse vertragingen eerst naar Keulen. Dat vind ik jammer. Veel Duitse steden zouden aanzienlijk prettiger met ICE kunnen worden bereikt dan nu het geval is.
-
Dat is toch curieus dat uitgerekend de verbindingen met Duitsland meer het karakter van een boemel hebben. Dat betekent dat dat ook omgekeerd zo is: van Duitsland naar Nederland, terwijl Duitsland als handelspartner uitermate belangrijk is. Ik begrijp het Haagse beleid in dat opzicht helemaal niet.
-
Naar het Oosten is de aansluiting op het HSL-net niet goed tot stand gekomen en boemelen we vaak met fikse vertragingen eerst naar Keulen. Dat vind ik jammer. Veel Duitse steden zouden aanzienlijk prettiger met ICE kunnen worden bereikt dan nu het geval is.
Wat is er mis met de IC naar Berlijn? Comfortabel en snel, bovendien betaalbaar en rijdt iedere 2 uur.
-
Snel? ??? Haalt net een gemiddelde van 100 km per uur geloof ik.
-
De auto is niet sneller... en ook tenzij je om de hoek van Schiphol woont het vliegtuig niet.
En op het Duitse deel ligt de gemiddelde snelheid volgens mij wel 'iets' hoger?
-
Toevallig heb ik voor ons gezin (twee volwassenen, 1 baby) net een retourtje Berlijn geboekt. Volgens het reisadvies van Bahn.de zou de reis sneller gaan door in Hannover over te stappen op een reguliere ICE. De tijdwinst was wel 10 minuten!
Veel belangrijker vonden wij overigens dat er voor het deel Hannover-Berlijn nog een zogenoemd 'Familienabteil' beschikbaar was, waar we met de kleine meid kunnen vertoeven zonder een compleet grossraumabteil op z'n kop te zetten als onze tuttebel haar dag niet heeft... ;D
Om terug te komen op de HSL-Zuid: wat ik steeds niet begrijp, is de keuze om de HSL rechtstreeks te laten lopen tussen Amsterdam en Rotterdam. Mij lijkt de as Den Haag - Brussel belangrijker dan de as Rotterdam - Brussel, juist vanwege het verkeer tussen twee bestuurscentra. Hoewel het in de planning lag om een Fyraatje of wat per dag door te laten tuffen naar Den Haag, zou verreweg het meeste verkeer Den Haag links laten liggen.
Was het niet beter de Schiphollijn om te bouwen tot HSL en dan treinen vanuit Amsterdam alternerend (bijv. om het uur) te laten stoppen in of Den Haag of Rotterdam om 'stoptreingedrag' te voorkomen? Een dergelijke HSL-as zou volgens mij kunnen profiteren van aanbod vanuit de hele Randstad. Het voorbeeld van Japan had misschien in ons dichtbevolkte westen waarschijnlijk ook wel gewerkt (systeem van meerdere 'lagen' van regionale en echte IC-treinen, beide op hoge snelheid). Nu hebben we twee 'concurrerende' (kuch) lijnen liggen die in handen zijn van dezelfde aanbieder, die met het opheffen van treinen probeerde om het reizigersaanbod voor de dure HSL op te krikken...
Helaas moeten we het doen met de aanleg van de HSL zoals 'ie er is gekomen en een beroerde exploitatie door een dochter van onze nationale spoorwegtrots (kuch). Jammer, gemiste kans. :(
Groeten, Geoffrey
-
In mijn belevenis zou een HSL een alternatief moeten zijn voor vliegverbindingen. In dit geval dus Schiphol - Brussel - Parijs.
Met weinig reistijdverlenging kan je dan eventueel starten op Amsterdam C en ook stoppen in Antwerpen, maar dat is het dan ook wel. Meer stops, zoals nu bv. Rotterdam (ja, ik weet daar is ook een luchthaven), maakt het een opgevoerde sprinter i.p.v. een HSL.
Daarnaast vind ik die verbinding Den Haag - Brussel sowieso bedenkelijk. Als de heren ambtenaren elkaar zo vaak fysiek in de ogen moeten kijken om e.a. te regelen zijn ze m.i. niet echt goed bezig in deze digitale thuiswerktijd. En als je dan echt bijna dagelijks naar Brussel moet vanuit den Haag of vice versa, dan kan je daar beter gaan wonen want forensen tussen die plaatsen op belastingbetalerskosten is ook niet te verantwoorden.
JakopDie het toch wel achteraf bedenkelijk vind dat hij ambtenaren en werk in één zin noemt...
-
Om terug te komen op de HSL-Zuid: wat ik steeds niet begrijp, is de keuze om de HSL rechtstreeks te laten lopen tussen Amsterdam en Rotterdam. Mij lijkt de as Den Haag - Brussel belangrijker dan de as Rotterdam - Brussel, juist vanwege het verkeer tussen twee bestuurscentra.
De reden daarvoor is dat er Amsterdam en Rotterdam geld verdient wordt. In Den Haag wordt het alleen maar uitgegeven. :)
Maar iets serieuzer: bestuur levert geen geld op en daarmee kun je de investering nooit terugverdienen. Met zakelijk en in mindere mate toeristisch verkeer kan dat wel, of in ieder geval gedeeltelijk.
- Peter
-
Bestuur levert geen geld op? ???
Ik weet dat bestuurders en ambtenaren vaak doelwit zijn van barpraat, maar zoiets hoor je toch niet vaak. Als er iets geld oplevert dan is het wel goed bestuur met goed werkende instituties en dat doen we in Nederland toch heel behoorlijk in vergelijking met het grootste deel van de wereld, zonder veel corruptie of onveiligheid. Goed bestuur maakt het mogelijk dat mensen in betrekkelijke zekerheid en veiligheid kunnen ondernemen. Voor goed bestuur kan het zeer nuttig zijn elkaar zo nu en dan life te spreken. Weinig is zo funest voor een economie als falend bestuur. Enfin, dat hebben we de recent ook gezien.
Hetgeen natuurlijk niet wil zeggen dat alles ideaal verloopt. Volgens mij was echte HSL ten Zuiden van Rotterdam met opwaardering van de lijn via Den Haag en Schiphol goed genoeg geweest. Was er geld overgebleven voor de opwaardering van de verbindingen naar het Oosten. Maar ja, ze luisteren ook nooit naar mij. ;D
Henk, zelf geen ambtenaar of bestuurder, maar heb wel veel met ze te maken.
-
@peter
citaat[Omdat niemand geïnteresseerd is om in Groningen te gaan wonen. Dat blijkt keer op keer (Blauwe Stad bijvoorbeeld), maar dat kwartje wil maar niet vallen. ] einde citaat
Heeft dit ook niet te maken met de verdwijnende semie-overheidsbanen die hier hoog nodig zijn naar toe gehaald, en alweer grotendeels zijn verdwenen wegens bezuinigingen.
Het is nog steeds mooi wonen hoor ..... als er maar meer werk was, is, komt, blijft.
Ik woon niet in Groningen maar in het ook zo mooie Drente, ik zou nooit meer terug willen naar de zeer drukke en gestreste Randstad, ik Drentenier eigenlijk.
ANDREUS
-
Voor de liefhebber van rust en ruimte is het er vast prachtig wonen Andreus. Het punt is natuurlijk dat dat heel anders zou zijn als het druk genoeg was om een snelle treinverbinding te rechtvaardigen.
De auto is niet sneller... en ook tenzij je om de hoek van Schiphol woont het vliegtuig niet.
En op het Duitse deel ligt de gemiddelde snelheid volgens mij wel 'iets' hoger?
Die net iets meer dan 100 km per uur is het gemiddelde over de hele afstand. Kun je gewoon opzoeken. Het is geloof ik 640 km en de trein doet er ruim zes uur over. Dat heeft niets met HSL te maken. HSL wordt geacht niet even snel, maar serieus sneller te zijn dan de auto of het vliegtuig. Rotterdam-Parijs is tegenwoordig 2 uur 38 minuten en dan sta je ruim binnen de periferique, slechts een paar metrohaltes van Notre Dame. Kijk, daar is zinnige HSL.
-
Volgens mij komt die tijd mede door de lange stop te Bentheim en dat lost zichzelf op als straks het nieuwe materieel instroomt (geen lokwissel zal wel einde van de stop te Bentheim betekenen...) Dat scheelt zo bijna 30 minuut (afremmen, stop met lokwissel en optrekken)
In Nederland lijkt me harder dan 140 willen op dat traject vooral veel geld verspillen. Wel zou je in Nederland al flink kunnen winnen door te zorgen dat je overal in elk geval die 140 kunt halen, want dat is nu vaak nog een probleem.
Bij HSL denk ik trouwens ook aan zaken als comfort en punctualiteit, wat dat eerste betreft scoort de IC Berlijn dan weer prima. Tweede is wisselvallig
-
Zoals al gezegd heeft die trein niets met HSL te maken, ook niet in Duitsland, en dus is het inderdaad onzinnig om voor dergelijke treinen de snelheid serieus op te voeren. Dat die trein desondanks de belangrijkste verbinding naar Duitsland is, illustreert alleen maar dat Nederland in Oostelijke richting niet is aangesloten op het HSL-net.
-
Bestuur levert geen geld op? ???
Niet meetbaar, nee, in tegenstelling tot het bedrijfsleven dat belasting betaalt. En om dat meten gaat het immers.
Het voordeel van de HSL-Zuid is dat Parijs toch de dichtstbijzijnde wereldstad is voor Nederland. En er liggen een aantal snelle spoorlijnen naar de diverse uithoeken van Frankrijk, plus de lijn naar Londen.
Zelfs met een HSL-Oost zou het nog steeds niet echt opschieten naar Duitsland, want van west naar oost kom je nauwelijks boven de 250 km/u uit. De echt snelle lijnen (>300 km/u) liggen in België, Frankrijk, Italië en Spanje (en een beetje in Nederland en Engeland).
- Peter
-
Niet meetbaar, nee, in tegenstelling tot het bedrijfsleven dat belasting betaalt. En om dat meten gaat het immers.
???
-
???
Ik denk dat Peter bedoelt dat bestuur in directe vorm geen geld generereert.
-
Precies, maar ik was mijn auto aan het fiksen dus ik kon niet antwoorden. :) Goed bestuur faciliteert geld verdienen, maar verdient zelf geen geld. De overheid gaat geen belasting aan zichzelf betalen. (Hoewel ze hun eigen bedrijf wel laten bieden op hun eigen aanbesteding, maar goed.)
Uiteindelijk maakt het weinig uit, want of je nou een ambtenaar van belastinggeld laat reizen of een zakenman van het geld voor het product dat je hebt gekocht, het komt op hetzelfde neer. Het geld ben je kwijt, alleen betaalt niemand graag belasting. Voor de overheid maakt het in zoverre wat uit dat het ook niet echt opschiet als je de exploitatie van een lijn gaat betalen met belastinggeld, in de vorm van reiskosten voor ambtenaren.
Een snelle trein (maar geen HST vanwege de hoge kosten) tussen Den Haag en Brussel is wat dat betreft nuttiger. Maar dat doet de Fyra juist niet.
- Peter
-
Maar het moet ook politiek te verkopen zijn. Logisch gezien heb je helemaal gelijk, alleen worden beslissingen zelden logisch genomen.
- Peter
-
Alle steden die door de HSL worden aangedaan, sowieso alle grote steden, zijn trouwens primair bestuurscentra
Huhh ???
Breda een 'bestuurscentrum'?
Oké de KMA is er gevestigd, maar wat kan ik daar vinden behalve die opgefokte kleuterschool?
Als ik er langs kom verbaas ik mij altijd weer over die kale vlakte...
-
En welke hogesnelheidstrein stopt daar dan?
We hadden het inmiddels over echte HSL en niet over dat rare Fyra zijlijntje naar Breda dat van meet af aan natuurlijk flauwekul is geweest.
-
Fyra heeft daar toch haar eindpunt? En dat is toch een gedrocht van NS-Hispeed? (en die kreet suggereert toch "snelheid") ;)
-
Ja.. Waar ging dit draadje nou weer over? (Oeps te laat)
Het moge duidelijk zijn dat binnen Nederland een hsl gewoon nergens op slaat, puur en alleen omdat er gewoon te veel stops op aangesloten moeten worden op een te kleine afstand.
Ik woon wel een beetje noordelijk, maar ik heb toch het idee dat een hsl naar Groningen geen goed plan was. De intercity's vanaf Groningen naar de randstad werken prima volgens mij, (werkten.. Die overstap in Zwolle is dan weer jammer) Waarom een probleem oplossen wat er niet is?
Het is overgens wel leuk wonen hiero ;)
Gr. Viktor
-
Over de Fyra, die al vanaf het begin een soap is. Gelukkig hebben we de Thalys nog dankzij de Fransen en de Belgen.
-
Ja.. Waar ging dit draadje nou weer over?
Ging....klopt ;D
-
Hihi,
Inderdaad gaat het hier over de soap Fyra, maar toch ook wel over de soap HSL-in-NL:
Ik riep het al en onafhankelijk daarvan riepen ook anderen het al: het "Concept HSL" in dit landje is onzin!
Psychologisch zal het ongetwijfeld goed scoren: "we rijden 250 km/h", maar er is een gigantisch verschil tussen "rijsnelheid" en "reissnelheid": Kijk bijvoorbeeld naar het GVBA: trams en bussen accelereren sneller, hebben meer motorvermogen en steeds meer prerogatieven in het wegverkeer, maar die reissnelheid ligt nog steeds op het niveau van 1912: de reistijd wordt primair bepaald door het aantal stops onderweg en die stops zijn echt wel nodig, want anders zijn er geen passagiers...
Ik denk, dat de kracht van een succesvol OV-bedrijf eerder zit in punctualiteit, betrouwbaarheid,comfort en betrouwbare aansluitingen/overstapmogelijkheden. En dan is het te hopen, dat dat ook nog betaalbaar is...
Maar dan gaan we weer 'van het padje'... :-[
Frans
-
Ik dacht dat ooit hier ook te hebben gelezen. Groningen -Amsterdam(via Amersfoort) ging tijdens het stoomtijdperk net zo snel als met het moderne spul.
-
Het moge duidelijk zijn dat binnen Nederland een hsl gewoon nergens op slaat, puur en alleen omdat er gewoon te veel stops op aangesloten moeten worden op een te kleine afstand.
Ja, wat wil je dan? Een HSL tussen Parijs en Rome zonder tussenstop? Dan kun je net zo goed het vliegtuig pakken.
De relatief vele stops in Nederland zijn te verantwoorden omdat het "einde van de lijn" is. Ga maar eens met de TGV van Parijs naar Bordeaux, dan ga je tegen het einde ook vaker stoppen. Neem bijvoorbeeld Niort, een provinciestadje met 60.000 inwoners. Is een TGV-station.
Maar als je dan gaat kijken naar de Fyra (ja, sorry dat ik weer on-topic ga), dan begin ik eigenlijk hoe langer hoe meer mijn twijfels te krijgen over het hele concept, nog even afgezien van de soap.
- Peter
-
Ik ben jaren terug met m'n vader met de Thalys naar Parijs geweest vanaf Rotterdam. Ik geloof dat we er toen een uur of drie over deden, en pas na Brussel ging de snelheid omhoog. Afgelopen jaar ben ik met mijn vriendin met de Thalys naar Parijs geweest ook vanaf Rotterdam en nu wel over de HSL en dat scheelde toch ongeveer een half uur. Daarnaast sta je midden in Parijs en anders om midden in Rotterdam (of Amsterdam). Thalys is een prima alternatief voor het vliegtuig, bij alle drie de steden moet je nog op het vliegveld buiten de stad zien te komen, inchecken, instappen, drie kwartier vliegen , landen, bagage ophalen en dan, sta je dus buiten de stad, volgens mij ben je dan langer en duurder bezig. Wat dat betreft vind ik de HSL ook het stuk in Nederland best nuttig. Stel je wil van Amsterdam naar Rotterdam scheelt dat over de HSL ook een half uur vergeleken met de normale IC.
Het is vooral dat Fyra concept wat niet deugt. De oude benelux vond iedereen prima, vanaf 1957 al.. Het vervangen van de benelux door Fyra is gewoon weg dom, omdat veel mensen van andere steden, dan Amsterdam en Rotterdam, nu minder makkelijk in Antwerpen of Brussel komen (nu natuurlijk al helemaal niet makkelijk). Weer een voorbeeld van dat NS niet naar haar klanten luistert... Fyra gewoon lekker weg en weer een oude benelux, als mensen sneller willen reizen neemt men de Thalys, te duur? Dan neemt men genoegen met een langere reistijd, dat maakt toch niks uit, als de Fyra ook steeds vertraagd is.
De HSL zelf kan best nuttig zijn, maar Fyra moet ze lekker laten varen... Wil je hem echt nuttig maken, kan er altijd nog een trein verbinding Amsterdam-Brussel-London worden opgezet door een vervoerder die daar zin in heeft.
Over de Fyra treinen zelf: Je kan dat ding proberen te stroomlijnen alsof het een HST is. Maar als je dan zo'n gapend gat voor de koppeling maakt, dek die dan af, de hele stroomlijn heeft dan geen nut meer.... ik vraag me soms af of er wel is nagedacht over die dingen. Een auto ontwerpen is wat anders dan een trein, dat heeft die designer wel weer bewezen.
Groeten Edwin.
-
Ja, wat wil je dan? Een HSL tussen Parijs en Rome zonder tussenstop? Dan kun je net zo goed het vliegtuig pakken.
De relatief vele stops in Nederland zijn te verantwoorden omdat het "einde van de lijn" is. Ga maar eens met de TGV van Parijs naar Bordeaux, dan ga je tegen het einde ook vaker stoppen. Neem bijvoorbeeld Niort, een provinciestadje met 60.000 inwoners. Is een TGV-station.
Maar daar zit hem het verschil. Binnen Nederland hebben we gewoon geen grote afstanden tussen onze 'HSL' stations. Even het voorbeeld van een mogelijke HSL Oost. Vertrek in Amsterdam, dan stopt ie in Utrecht en dan weer in Arnhem. Het is gewoon gestoord als je miljarden gaat investeren om op dat stuk 2 minuten tijdwinst te hebben, zoals hierboven al ergens is aangegeven. In dat geval lijkt het mij logischer dat je pas vanaf Duitsland, waar de afstanden wat langer worden harder gaat rijden. Eigenlijk precies zoals het nu al gebeurd...
Met onze huidige HSL zuid hebben ze geprobeerd de afstand iets langer te maken, door niet meer in Den Haag te stoppen. Daarmee verlies je dus, in mijn ogen, belangrijke stations. Bij een HSL oost kan je dit ook doen, door niet meer in Utrecht of Arnhem te stoppen. Maar dat zou in mijn ogen geen oplossing zijn.
mvg.
Viktor
-
Volgens mij heeft HSL wel zin in Nederland. Alleen dan moeten we ons perspectief eens wat gaan verbreden en op Europese schaal gaan denken. Als een Hoge snelheidsverbindingen in Duitslan wel zin hebben, dan heeft dat voor Nederland ook, met Duitse steden. Nederland en Duitsland zijn economisch innig verknoopt en snelle treinverbindingen met Duitse steden is voor Nederland belangrijk. Dat geldt trouwens niet alleen voor Duitse steden, maar ook voor andere Europese steden van belang. Overigens zou een HSL ook belangrijk zijn om bepaalde regio's een impuls te geven zoals bijvoorbeeld Groningen. Een HSL tussen Groningen en Amsterdam waarmee je binnen uur in van Amsterdam in Groningen bent, zou gewoon goed zijn. Eventueel; kan die verbinding doorgaan naar Oldenburg-Bremen-Hamburg. Maar ja, in de Randstad schijnen ze te denken dat achter Veluwe de wereld ophoudt.
-
Je kunt het ook andersom stellen: in het noorden schijnen ze te geloven dat een forse investering in de infrastructuur zinvol is.
- Peter
-
Dat vinden ze in de Randstad ook, maar dan gaat het om aardgasleidingen en hoospanningsverbindingen. Dat er ook mensen wonen en leven zijn even minder in geïnteresseerd
-
Even een beetje meer terug on-topic ;) :
Mochten ze VIRM in willen zetten, voldoet dit qua profiel wel aan de internationale normen?
Ik heb bouw en ontwerp van VIRM niet zo gevolgd, maar in het verleden werden wel meer treinstellen gebouwd die alleen in NL konden rijden vanwege een ietsje grotere breedte (bv. SM90 as ik me goed herinner..?)? ???
-
@MR wat is de business case dan achter een HSL Groningen-Amsterdam?
Er was ooit de 'ambtenarentrein' 501/502, een treinpaar wat speciaal extra eerste klas had. Die bestaat niet meer terwijl deze wel in een behoefte voorzag en er geen alternatief gecreeerd is. Dat geeft te denken...
Hoe groot verwacht je de vervoerstoename om de investering van vele miljarden (want een echte HSL kost miljarden) te rechtvaardigen? De Noordelijke provincies lopen juist leeg is week na week in het nieuws. En een HSL gaat het tij echt niet keren, zeker niet in het huidige economische klimaat.
-
In het buitenland gaat men daar ander mee om. Zelfs Brest heeft een TGV verbinding. Een staat moet investeren in de regio. Dat is Den Haag vergeten.
-
We gaan dus eerst, in een tijd van sterke recessie, miljarden uitgeven aan een HSL waar geen goede business case voor is en dan hopen dat het vanzelf aantrekt? Da's een nog veel dommer idee dan de huidige HSL en Betuweroute bij elkaar....
-
Als het slecht gaat met de economie moet de overheid juist investeren.
-
Infra blijft altijd een kip en ei verhaal.
En zoals de voorvader van de toekomende vorst al wist, zal bedrijvigheid alleen ontstaan als er ook gelegenheid is om spullen en mensen vlot te kunnen verplaatsen.
Maar gelukkig zit een deel van de Noorderlingen niet op aansluiting van (spoor)wegen te wachten.
Zoals bij alle projecten daar wil een groot gedeelte geen drukte van bedrijvigheid en hebben ze er de laatste jaren ook alles aan gedaan om wegen,trams en treinen buiten de grenzen te houden.
Maar wel klagen dat Den Haag niets voor ze doet.
Alleen een overheid ,die actief zorgt dat bedrijvigheid ook buiten de Randstad(het gebied Beverwijk,Almere,Utrecht,Dordrecht en de Europoort)kan ontstaan en groeien .En de voor dit proces benodigde infra aanlegt .
Want terug naar die kip en haar ei, als er werk is blijven er mensen wonen en is er kans op groei.
Alleen nu zie je bedrijven wegtrekken richting Randstad en daarmee ook de actieve bevolking vertrekken.
Infra leg je voor de toekomst aan en zoals veel dingen kun je achteraf pas zien of het zin heeft gehad.Voortschrijdend inzicht zoals ooit stilgelegde tramlijntjes waarvan velen nu wilden dat ze er nog lagen voor een vlot forensen/strandgangers vervoer.
Drijf af van HSL/ICE/TGV verhaal maar ook in tijden van reseccie zal de overheid haar verantwoording moeten nemen door de economie zo goed mogelijk te steunen.
-
Gewoon weer naar de werkverschaffing als in de jaren '30.... ;D
-
Zelfs Brest heeft een TGV verbinding.
Maar geen HSL.
- Peter
-
Aha, Maar wat ik aan wil geven is Amsterdam geen eindpunt hoeft te zijn en dat de lijn doorgetrokken kan worden als verbinding naar Groningen, Bremen, Hamburg.
-
Alles kan, maar via het Noorden is sowieso niet de meest logische toegang tot het Duitse ICE-net. Zou nogal een omweg betekenen richting de meeste Duitse steden.
-
maar niet voor Bremen en Hamburg :P Dan zou toegang "over het midden" weer onlogisch zijn. ::)
Wel ligt daar natuurlijk het meeste 160 kmh + spoor. :-\
-
Maar de meeste Duitse steden en economische zwaartepunten liggen nu eenmaal eerder Zuidoostelijk ten opzichte van Nederland. Bremen en Hamburg zijn helemaal niet zo van belang voor Nederland; voor Duitsland zelf ook steeds minder trouwens.
-
Hamburg hoeft niet het eindpunt te zijn. Vandaar naar Scandinavië is dan zo gepiept (bij wijze van spreken). Maar ook verder naar Berlijn, Warschau, Moskou.
En de HSL is toch een beetje aangelegd om niet de boot te missen. Bijna elk Europees land is wel bezig met een HSL. Als Nederland niet meegedaan zou hebben dan was dat Europees gezien ook weer zo wat geweest. En wie weet kreeg men wel subsidie (is speculaas van mij)? En hebben wij niet wat geleerd (=geïnvesteerd) door als enige(?) land ter wereld een tunnel te boren in slappe grond?
-
Heel leuk allemaal, economie steunen door infra aan te leggen, maar die infra moet dan op termijn wel zin hebben. Investeren doe je immers om er weer iets uit te halen...
Het is totaal onrealistisch om te verwachten dat je in 10-20 jaar de leegloop van de Noordelijke provincies kunt keren door een HSL aan te leggen die kant op. Als het al zou helpen, zou je dat voorlopig prima kunnen faciliteren door huidige baanvakken op te waarderen, er is ruimte genoeg (zowel geografisch als qua capaciteit infra) en de enige bottlenecks zijn Meppel, Herfte en eventueel Amersfoort maar die zijn ook relatief eenvoudig op te lossen.
Veel meer nut zou het verbeteren van inderdaad Utrecht-Arnhem-Keulen of Amsterdam-Amersfoort-Hengelo-Berlijn hebben, dat zijn verbindingen die nu al (deels) overbelast zijn en waar een bewezen vraag is.
@JJHS naar Berlijn over Hamburg? Ik dacht dat het snel moest... de huidige route via Hannover lijkt mij VEEL logischer richting Berlijn
-
....Bremen en Hamburg zijn helemaal niet zo van belang voor Nederland; voor Duitsland zelf ook steeds minder trouwens.
??? http://nl.wikipedia.org/wiki/Hamburg (http://nl.wikipedia.org/wiki/Hamburg) ???
-
Jaap, als er een HSL over Groningen zou lopen en die verlengd wordt naar Bremen, zo moet je het lezen. Niet dus via Hannover naar Hamburg en dan Berlijn.
De afstand Hamburg-Berlijn en de afstand Hannover-Berlijn is ongeveer even groot.
-
Hamburg? Bremen? Wat hebben we daar te zoeken? De economische push komt in Duitsland al lang niet meer uit het Noorden. Of moeten we de boel daar ook in één moeite door redden? Als Nederland al geld zou willen spenderen aan HSL naar het Oosten - willen we niet - dan is een zuidelijker route veel logischer.
-
Nederland moet gewoon met grote steden aangesloten zijn op HSL netwerk van Europa. Dat hoeft niet persé met een HSL-lijn te zijn. Dat kan dus ook op een manier ala Bijlmer-Utrecht.
Wat betreft Utrecht - Arnhem dat is 55 km van station tot station. Laten we zeggen dat je dan 45 km 200 kunt rijden zonder stop in Ede, scheelt je dat 6 min t.o.v. 140 km/h. Als je dus Keulen - Amsterdam dan gaat bekijken kan dat dus best nog een flinke tijdwinst opleveren.
-
Nederland moet helemaal niks, natuurlijk. En feitelijk kent Nederland maar één stad die groot genoeg is om zich te meten met andere grote Europese steden. Utrecht en Arnhem kun je rustig overslaan met een HSL. Den Haag en Rotterdam hebben ook geen stop nodig. Kun je gewoon in één ruk doorrijden naar België of Duitsland.
-
Nederland moet gewoon met grote steden aangesloten zijn op HSL netwerk van Europa. Dat hoeft niet persé met een HSL-lijn te zijn. Dat kan dus ook op een manier ala Bijlmer-Utrecht.
Wat betreft Utrecht - Arnhem dat is 55 km van station tot station. Laten we zeggen dat je dan 45 km 200 kunt rijden zonder stop in Ede, scheelt je dat 6 min t.o.v. 140 km/h. Als je dus Keulen - Amsterdam dan gaat bekijken kan dat dus best nog een flinke tijdwinst opleveren.
Maar dat kan niet 'zomaar' : 200 rijden betekent geen overwegen meer... dat red je op dat traject bijna niet zonder in elk geval Zeist, Maarsbergen en Ede totaal op de kop te zetten.
Bovendien : remweg bij 200 is vele malen groter als bij 140 en aanzetten kost ook veel meer. Hou het eerder op 35 dan op 45 km dat je dat tempo kunt rijden. Denk bovendien aan de energie die het kost... dat loont gewoon niet.
@Eelco : niet stoppen in Utrecht en Arnhem betekent dat je nog meer reizigers juist uit die verbinding jaagt. Niemand die vanuit Arnhem eerst naar Amsterdam reist om vervolgens 'lekker snel' naar Frankfurt te gaan... dan pakt men wel de regionalbahn die binnenkort van start gaat naar het eerste grote Duitse station.
Als je toch alles vanuit Amsterdam wilt laten rijden (wat aan de ene kant te begrijpen is maar handig is anders, sporen rond Amsterdam zijn al overvol) zul je op z'n minst een andere stop on NL grondgebied moeten plannen, redelijk bij de grens, wil je niet bovenstaande taferelen krijgen.
-
Nederland kent helemaal geen grote steden, alleen maar een stedenring. Het is logisch Amsterdam als beginpunt te kiezen, maar het is al even logisch om het echte HSL-gebeuren pas aan de rand van de stedenring te laten beginnen, ofwel vanaf Rotterdam naar het Zuiden en vanaf Utrecht naar het Oosten.
Helaas is het zo niet gegaan en hebben we een goede maar te duren HSL-aansluiting naar het Zuiden en een gemankeerde aansluiting naar het Oosten.
-
Dat zou je nog verder door kunnen trekken. Laat HSL-lijnen naar de rest van Europa beginnen bij grensstations. Het binnenlandse spoorverkeer in Nederland is goed genoeg om mensen van de grens naar het binnenland te vervoeren.
-
Ja, alleen wensen buurlanden gek genoeg niet vaak mee te werken aan een oplossing waarbij de lasten alleen daar terecht komen. Als eindpunt ben je toch vooral vragende partij.
-
Mee eens.
-
Als eindpunt ben je toch vooral vragende partij.
En tenslotte de marginale partij. waar niet meer in geïnvesteerd wordt. De positie van Groningen dat staat de Randstad uiteindelijk te wachten. Althans, althans... als we op de manier door blijven denken zoals Henk dat verwoordt. Een andere manier van denken is dat er juist in de regio wordt geïnvesteerd om die te versterken. Juist in Groningen, Bremen en Hamburg. Uitendelijk versterkt dat ook de huidige centra.
-
De positie van Groningen dat staat de Randstad uiteindelijk te wachten.
Nou, nee. Nederland heeft aardig wat te bieden, zoals de Rotterdamse haven/Maasvlakte, Schiphol en aardig wat IT-infrastructuur (nog even afgezien van de flexibele arbeidsmarkt en internationale oriëntatie). Over het algemeen heeft Nederland een overbemeten infrastructuur als je kijkt naar de grootte van het land.
Behalve, uiteraard, op het spoor.
- Peter
-
Nederland moet helemaal niks, natuurlijk. En feitelijk kent Nederland maar één stad die groot genoeg is om zich te meten met andere grote Europese steden. Utrecht en Arnhem kun je rustig overslaan met een HSL. Den Haag en Rotterdam hebben ook geen stop nodig. Kun je gewoon in één ruk doorrijden naar België of Duitsland.
Ik snap best dat je dat denkt. Zeker vanuit Europees niveau gezien, maar je moet inderdaad bedenken wat dat met de Nederlandse reiziger doet. Die gaat echt niet eerst vanuit het oosten naar Amsterdam om vervolgend terug te gaan naar Keulen.
Maar dat kan niet 'zomaar' : 200 rijden betekent geen overwegen meer... dat red je op dat traject bijna niet zonder in elk geval Zeist, Maarsbergen en Ede totaal op de kop te zetten.
Bovendien : remweg bij 200 is vele malen groter als bij 140 en aanzetten kost ook veel meer. Hou het eerder op 35 dan op 45 km dat je dat tempo kunt rijden. Denk bovendien aan de energie die het kost... dat loont gewoon niet.
Dat weet ik, maar wat is er mis mee om die plaatsen op zijn kop te zetten voor een viersporig traject. Ze kunnen dan rekenen op meer sprinters per uur en hebben geen onveilige en gevoelige overwegen meer. Daarbij komt dat die het traject dan ook voorbereid wordt op 25KV en daarmee dus klaar is voor de toekomst.
Je kunt de grootste lijnen van NL ook laten voor wat het is, maar dan krijg je dat er over 10-20 jaar een grote infrastructurele achterstand is zoals op de weg nu.
-
De infrastructurele achterstand op de weg is juist vrijwel weggewerkt, kijk eens naar de A2 Utrecht-Amsterdam, waar files een zeldzaamheid lijken te zijn.... grootste (file)knelpunt is thans de A50 bij Valburg/Ewijk en dat is binnenkort ook over als daar de nieuwe brug gereed is.
Wat er mis is met plaatsen als Ede en Driebergen op de kop zetten is dat het uit gaat lopen op een grote chaos; Nederland is gewoon bar slecht in het managen van zulke projecten.
Verder betekent het vooral in Ede een behoorlijke volksverhuizing... zeker als je 200 wilt rijden (andere geluidsnormen) zullen er honderden panden moeten sneuvelen. Denk eens aan de schadevergoedingen die je daar moet uitkeren. Ook Bunnik ligt trouwens wat dat betreft niet gunstig...
-
Dat ze hard bezig zijn om de achterstand op de weg weg te werken en dat op sommige plekken gedaan is, ben ik met je eens.
Dat Nederland slecht is in het managen van dit soort projecten: eens. Maar dat is weer een andere discussie of het nodig is of niet. Dat het in Ede dan een hele volksverhuizing wordt, vraag ik mij ten zeerste af. Hoe zit dat dan in Maarssen?
En volgens mij las ik hier iets over Ede en een tunnel. Zou ook nog een kunnen. Wel vind ik dat dit soort argumenten teveel de ontwikkeling ophouden. Er zullen toch een keer knopen doorgehakt moeten worden om vooruit te gaan met de tijd mee. Anders krijg je die infrastructurele achterstand (die dan 20 jaar later weggewerkt moet worden).
-
Ik woon in Maarssen en kwam er net wonen toen men bezig was met de verdubbeling, en ik kan mij eigenlijk niet herinneren dat er een hele volks verhuizing is geweest, naast het station ligt zelfs een nieuwe wijk. Volgens mij was Abcoude erger, daar moest men door bezwaren van de plaatselijke bewoners onder het Gein door een tunnel maken..
Dat Nederland zulke projecten niet kan managen is gewoon een slecht argument, als je dat steeds blijft zeggen komt er natuurlijk niets gedaan... Kwam de Hanzelijn niet goedkoper uit dan gepland?
Groeten Edwin.
-
Maar voor het noorden is het een deceptie
-
Zolang de wet- en regelgeving in dit land niet eerst grondig op de schop gaan zullen we nooit grote projecten kunnen managen en oa de Noord-Zuidlijn is daar een mooi voorbeeld van. Betuweroute idem dito... inspraak na inspraak, concessie na concessie. En uiteindelijk ligt er iets waar niemand echt blij mee is. Dat is mijn punt. De Hanzelijn was relatief makkelijk omdat het nagenoeg alleen maar door 'leeg' gebied ging en er weinig serieuze technische uitdagingen waren.
Bovendien moeten we eens stoppen met ons te spiegelen aan Duitsland of Frankrijk want door de totaal andere geografische situatie gaan oplossingen uit die landen hier in Nederland gewoon niet werken. Wat dat betreft vind ik het wel jammer dat ETMET vrijwel dood is... dat past veel beter bij Nederland, een soort ueber-metronetwerk.
-
Nederland hoort bij Europa. De focus op alleen Nederland is veel te klein gedacht. Het belang van Europa is erg groot en een goede inbedding van Nederland in het HSL-TGV-ICE netwerk is belangrijk.
Nou, nee. Nederland heeft aardig wat te bieden, zoals de Rotterdamse haven/Maasvlakte, Schiphol en aardig wat IT-infrastructuur (nog even afgezien van de flexibele arbeidsmarkt en internationale oriëntatie). Over het algemeen heeft Nederland een overbemeten infrastructuur als je kijkt naar de grootte van het land.
Maar dat geldt niet minder voor Hamburg en Bremen. Toch verlegt zich het economisch zwaartepunt van Duitsland meer naar het zuiden.
-
Even een beetje meer terug on-topic ;) :
Mochten ze VIRM in willen zetten, voldoet dit qua profiel wel aan de internationale normen?
Ik heb bouw en ontwerp van VIRM niet zo gevolgd, maar in het verleden werden wel meer treinstellen gebouwd die alleen in NL konden rijden vanwege een ietsje grotere breedte (bv. SM90 as ik me goed herinner..?)? ???
IRM gaat niet naar Brussel toe.
-
Verder betekent het vooral in Ede een behoorlijke volksverhuizing... zeker als je 200 wilt rijden (andere geluidsnormen) zullen er honderden panden moeten sneuvelen. Denk eens aan de schadevergoedingen die je daar moet uitkeren. Ook Bunnik ligt trouwens wat dat betreft niet gunstig...
Dat valt allemaal reuze mee. We hebben al heel wat vergelijkbare projecten gehad, bijvoorbeeld op de oude lijn of tussen Amsterdam en Utrecht, en dat ging dwars door allerlei woonkernen die in de regel veel krapper waren. Nogmaals, als het hier binnen de dichte bebouwing van Utrecht telkens lukt om de sporen uit te breiden zonder 'volksverhuizingen' dan kan het overal, mits de wil aanwezig is.
-
Maar treinen komen niet met 200 door Utrecht, alles stopt of rijdt met maximaal 80 door de stad... de ICE zou straks gewoon met 200 door Ede moeten razen, anders is de hele operatie bij voorbaat zinloos.
En bij een snelheid van 200 km/h zijn er hele andere zaken van toepassing dan bij 80. Denk aan grotere geluidsschermen, grotere afstand tot spoor vereist van huizen ed.
Kijk bijvoorbeeld maar hoe langs de vrije baan Amsterdam-Utrecht er bij ligt. Dat moet je dan over de volledige lengte tussen Utrecht en Arnhem realiseren... succes ermee. Overigens is het eerste stukje achter Arnhem ook leuk, zeg maar tot aan de splitsing bij Velperpoort, ook daar is totaal geen ruimte en is uitbreiding wederom breekwerk. Destijds is bij de vernieuwing van Arnhem dan ook bewust gekozen om aan de oostkant na de brug het gewoon bij 2 sporen te laten.
-
Als het slecht gaat met de economie moet de overheid juist investeren.
Exact! Anti-cyclisch investeren!
M.a.w.: men zou moeten bezuinigen tijdens een hoog-conjunctuur.
Had men dat gedaan, dan was er nu geld geweest om serieus te investeren.
Helaas raakt men kennelijk dermate snel verslaafd aan het pluche dat men tijdens een hoog-conjunctuur cadeautjes gaat weggeven aan de kiezers in de hoop het verblijf op de zetels nog wat te rekken.
Eigenlijk best wel zielig...
mvg,
Gert
-
Helemaal gelijk in Gert. Daarom zou dit forum gewoon aan het hoofd van het spoor moeten staan ipv Mansveld. Dan hadden de problemen met de Fyra in 2005 al opgemerkt geweest.
-
Alles kan, maar via het Noorden is sowieso niet de meest logische toegang tot het Duitse ICE-net. Zou nogal een omweg betekenen richting de meeste Duitse steden.
Alsof men in Duitsland met een omweg zit...
Kijk voor de aardigheid eens naar de EN-treinen die vanuit Amsterdam vertrekken en Warschau als bestemming hebben. Die zakken eerst helemaal naar het Zuiden (naar Keulen) af, om vervolgens met een enorme omweg door het Rührgebiet weer naar het Noorden te rijden!
mvg,
Gert
-
Da's nou het voordeel van een trein tov zo'n gevleugeld apparaat.
-
Helemaal gelijk in Gert. Daarom zou dit forum gewoon aan het hoofd van het spoor moeten staan ipv Mansveld. Dan hadden de problemen met de Fyra in 2005 al opgemerkt geweest.
Ach, waar staan de beste stuurlui ook al weer....
-
Vroeger aan de wal, tegenwoordig op het forum. :)
mvg,
Stuurman Gert
-
;D
-
Waar is de laatste info over de mislukking die kruimeldief heet,nu ook weer te vinden ? ::)
-
Hier (https://www.google.nl/#safe=off&hl=nl&sclient=psy-ab&q=kruimeldief+aanbieding&oq=kruimeldief+&gs_l=hp.1.1.0l4.1319.4207.0.7764.12.7.0.4.4.0.220.767.4j2j1.7.0...0.0...1c.1.8.psy-ab.ffSSCEoFkok&pbx=1&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.45107431,d.d2k&fp=c97fb20e2c5a71c5&biw=1748&bih=908) misschien? 8)
Maar zonder dollen: Gewoon het nieuws volgen. Bijna dagelijk duikt er wel weer een verhaal op.
mvg,
Gert
-
De Jager (nu.nl) heeft ook leuke woordspeling :)
http://www.nu.nl/de-jager/2013-04-11/1002303.html
Robert
-
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20130415_00540909
-
Hoogstwaarschijnlijk kunnen we binnenkort zeggen:
Dat was het dan. (y)
Jos
-
Hoe was het ook alweer? Om aanspraak op de garantieregeling te kunnen maken moest NS Hispeed dat toch uiterlijk eind april gedaan hebben? Dan gaat de tijd nu aardig dringen.
mvg,
Gert
-
Exact! Anti-cyclisch investeren!
M.a.w.: men zou moeten bezuinigen tijdens een hoog-conjunctuur.
Had men dat gedaan, dan was er nu geld geweest om serieus te investeren.
Helaas raakt men kennelijk dermate snel verslaafd aan het pluche dat men tijdens een hoog-conjunctuur cadeautjes gaat weggeven aan de kiezers in de hoop het verblijf op de zetels nog wat te rekken.
Eigenlijk best wel zielig...
mvg,
Gert
Gelukkig en goddank dat ik niet de enige ben die er zo over denkt.
Volgens mij is het eerste woord wat een politicus bij zijn geboorte krijgt te horen is "bezuinigen"
Al maken ze het nu wel heel erg bont.
Ik wil geen politieke discussie, met de kans dat we naar een tochtig stationsplein moeten verhuizen, maar dat de man die Nederland moet leiden (of laat lijden)als meest onbetrouwbare politicus ooit is verkozen zegt genoeg.
Harm
-
Als het gaat om bezuinigen in dit geval dan doet men zelfs dat fout.
Je koopt een "goedkoop" treinstel/concept bij een bouwer die niet als de betrouwbaarste te boek staat,en dan vervolgens wordt t van de rails gehaald nadat het te laat wordt geleverd.
Dit omdat het spul niet werkt en je dus extra geld erin pompt voor onderzoeken e.d.
(das niet goedkoop/zuinig zijn)
Wat ik me wel afvraag is dan vervolgens hoeveel moet t gaan kosten om een goed alternatief te vinden ?
Er is schijnbaar sprake om te zien of VIRM aangepast kan worden en/of men met traxx en rijtuigen stammen na wat aanpassen miss wel hogere snelheden kan halen op de HSL.
Dat kost ook poen lijkt me.
Dit artikel http://www.nu.nl/binnenland/3390051/niet-juni-duidelijkheid-fyra.html (http://www.nu.nl/binnenland/3390051/niet-juni-duidelijkheid-fyra.html) is trouwens om meer redenen interessant,want ene vroonhoven stelt blijkbaar dat men met VIRM al proeven doet :o
Of dit klopt is me een ???,zo nee is dan de krant die een foute conclusie trekt,of doet de genoemde Vroonhoven zomaar een uitspraak ?
-
Er is schijnbaar sprake om te zien of VIRM aangepast kan worden en/of men met traxx en rijtuigen stammen na wat aanpassen miss wel hogere snelheden kan halen op de HSL.
Die rijtuigen zijn toch ICRm, die maximaal 160 km/u mogen rijden?
- Peter
-
De 186 mag ook maximaal maar 160 ;)
-
Blijkbaar stel mevrouw Van Vroonhoven dat de VIRM na aanpassingen sneller kan en mag dan die 160 km per uur.
Bij ons bij Nedtrain waar we de VIRM onderhouden hebben ze er nog nooit van gehoord.
Harm
-
Als het om de VIRM gaat, dan zal dat in de eerste plaats een aanpassing zijn om op 3000V= te kunnen rijden.
-
De 25 Kv van de HSL lust een virm ook niet
-
Zo ver ik weet was bij het ontwerp van VIRM al rekening gehouden met ombouwen naar 25KV, correct me if I'm wrong. Maar zelfs al zijn ze dit aan het uitvoeren, zal het nog wel even duren voordat men hier een dienstregeling mee uit kan voeren. Ik denk dat er dan eerst weer een toelatings procedure gestart moet worden etc. Dan komt er ook nog bij dat VIRM nu alleen met ATB uitgerust is, dus ook het beveiligingssysteem moet op de schop. Dat is ook niet iets wat in een week geregeld is. Dus op korte temijn zie ik dit niet zo snel als oplossing..
-
meneer vroonhoven
zullen we er mevrouw Van Vroonhoven van maken?
-
Ja hoor Reinier ;D
Harm
-
Blijkbaar stel mevrouw Van Vroonhoven dat de VIRM na aanpassingen sneller kan en mag dan die 160 km per uur.
Bij ons bij Nedtrain waar we de VIRM onderhouden hebben ze er nog nooit van gehoord.
Harm
Dat idee om dat uit te voeren zit ergens nog een paar lagen hoger in de bedrijfskringen en zal eerst nog uitgeëngineerd moeten worden voordat dat echt op de werkvloer bekend is.
-
want ene vroonhoven stelt blijkbaar dat men met VIRM al proeven doet :o
Of dit klopt is me een ???,zo nee is dan de krant die een foute conclusie trekt,of doet de genoemde Vroonhoven zomaar een uitspraak ?
Nee 'er wordt een proef gedaan' wil nog niet zeggen dat dat nu al gebeurt. Dat kan ook 'binnenkort' betekenen.
-
In België lijken ze van de Fyra af te willen: Klik! (http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20130415_00542155&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+dso-nieuws-economie+%28Standaard.biz%29)
De Scheemaecker doet mij wat denken aan deze stripfiguur wiens naam enige gelijkenis vertoond en ook zijn omgang met contracten, wel, bespeur ik daar ook iets overeenkomstigs?
(http://www.guustflater.com/wp-content/uploads/2012/06/demesmaeker.gif)
-
Zo ver ik weet was bij het ontwerp van VIRM al rekening gehouden met ombouwen naar 25KV, correct me if I'm wrong. Maar zelfs al zijn ze dit aan het uitvoeren, zal het nog wel even duren voordat men hier een dienstregeling mee uit kan voeren. Ik denk dat er dan eerst weer een toelatings procedure gestart moet worden etc. Dan komt er ook nog bij dat VIRM nu alleen met ATB uitgerust is, dus ook het beveiligingssysteem moet op de schop. Dat is ook niet iets wat in een week geregeld is. Dus op korte temijn zie ik dit niet zo snel als oplossing..
En niet te vergeten dat de meeste VRIMS"s nogal een slechte wegligging hebben, ze schommelen nogal
en dat bij 12 km/u, wat zou dat zijn bij 200km/u, als deze die überhaupt halen.
-
Spannend in ieder geval.
En dan de railtender weer invoeren.
U wilt koffie ? Mooi, en waar wilt u die koffie ? Bekertje of schoot ?
-
12 km/h is wel wat laag. 120 km/h is acceptabel ;D
Hebben ze nieuwe schokbrekers nodig.
-
En niet te vergeten dat de meeste VRIMS"s nogal een slechte wegligging hebben, ze schommelen nogal
en dat bij 12 km/u, wat zou dat zijn bij 200km/u, als deze die überhaupt halen.
Dat HSL-spoor ligt er nogal strak bij. Dus wie weet voor het eerst de sensatie van een evenzeer strakke rijstijl van VIRM.
-
het maakt wel degelijk uit waar zo virm rijd want op de ene schommelen ze veel meer dan op andere plekken
-
:-\ Het HSL-spoor ligt er inderdaad redelijk strak bij, maar ik ben bang, dat het rijgedrag van die VIRM daarmee niet zal verbeteren ::) Een (groot) aantal van die barrels hééft nou eenmaal een wegligging om van te janken >:( ...
En dan: je moet in die orgels eerst maar eens ERTMS (of hoe dat dan ook heten mag :-[ inbouwen, apparatuur om een VIRM onder 25 kV te laten functioneren, hopen/bidden, dat dat met de rest van de electronica overweg kan en dan hopen, dat je snel een toelating krijgt voor het net...
Op gevaar af nu iets doms te roepen: hoe simpel is het om eventueel op die HSL gewoon 1500 V= te zetten? Of nog "erger": Normale seingeving zoals in de rest van NL? 8) Zit veiligheidshalve met aluhoedje op onder tafel ;)
Ik heb al eerder geroepen: een HSL-traject in NL is ONZIN, daarvoor is dit land te klein! Het laten doorrijden van HSL-treinen is een heel ander hoofdstuk: Dát heeft zin, want vermindert het aantal verplichte overstapmomenten, maar nogmaals: Asd-Rsd kan via het conventionele spoor al in een fatsoenlijke tijd: Mijn NL stops: Amsterdam CS, Den Haag HS, Rotterdam CS, Roosendaal, want dat zijn punten waarheen een fatsoenlijke "Zubringerdienst" mogelijk is...
Ik zou terzake kundigen hier wel over willen horen: GÉÉN politici, want die hebben alleen maar waandenkbeelden waaraan ze andermans geld verspillen. :-X HSL-zuid is mislukt, wie durft het aan om daar toch nog wat voordeel uit te gaan halen?
Frans
-
Op gevaar af nu iets doms te roepen: hoe simpel is het om eventueel op die HSL gewoon 1500 V= te zetten? Of nog "erger": Normale seingeving zoals in de rest van NL? 8)
Lijkt me dat een 25kv wisselspanning bovenleiding niet echt geschikt is voor 1.8kV gelijkspanning. Die zou je dus moeten vervangen. En even een nieuw seinstelsel en treinbeïnvloedingssysteem installeren. Dat gaat een paar knaken kosten.
Ik heb al eerder geroepen: een HSL-traject in NL is ONZIN, daarvoor is dit land te klein! Het laten doorrijden van HSL-treinen is een heel ander hoofdstuk: Dát heeft zin, want vermindert het aantal verplichte overstapmomenten, maar nogmaals: Asd-Rsd kan via het conventionele spoor al in een fatsoenlijke tijd: Mijn NL stops: Amsterdam CS, Den Haag HS, Rotterdam CS, Roosendaal, want dat zijn punten waarheen een fatsoenlijke "Zubringerdienst" mogelijk is...
Volgens die redenering zou je dus ook de HSL 4 weg kunnen halen, want die gaat alleen naar Nederland. En de HSL 1 loont zich ook niet echt, 73 km en nog een stukje in Frankrijk. 't Is dat de Fransen zo nodig een LGV naar Lille toe moesten bouwen, maar over hoeveel kilometer hebben we het nu?
Op die manier heb ik even alle hogesnelheidslijnen tussen Parijs, Brussel en Amsterdam weggeredeneerd en daarmee dus ook alle hogesnelheidstreinen. Hop, we pakken gewoon een Franse of Belgische meersysteemloc en hangen daar getrokken rijtuigen achter. Alleen is je reistijd tussen Amsterdam en Parijs daarmee opeens bijna verdubbeld.
Met andere woorden, een HSL in Nederland is wel degelijk zinvol.
- Peter
-
Met andere woorden, een HSL in Nederland is wel degelijk zinvol.
Daar ben ik het helemaal mee eens. Het gaat om Europese verbindingen. We moeten ook wat betreft spoorwegen op Europese schaal denken.
Groet,
Marco
-
En dan: je moet in die orgels eerst maar eens ERTMS (of hoe dat dan ook heten mag :-[ inbouwen, apparatuur om een VIRM onder 25 kV te laten functioneren, hopen/bidden, dat dat met de rest van de electronica overweg kan en dan hopen, dat je snel een toelating krijgt voor het net...
Aangezien VIRM voorbereid is op 25 kV zal dat niet een heel groot probleem zijn. Het schijnt dat de voorbereidingen voor de ombouw van 21 zesjes al bekeken worden.
Op gevaar af nu iets doms te roepen: hoe simpel is het om eventueel op die HSL gewoon 1500 V= te zetten? Of nog "erger": Normale seingeving zoals in de rest van NL? 8) Zit veiligheidshalve met aluhoedje op onder tafel ;)
Onmogelijk, op 1500V rijd je geen 300 en ATB werkt niet onder wisselspanning.
Ik heb al eerder geroepen: een HSL-traject in NL is ONZIN, daarvoor is dit land te klein! Het laten doorrijden van HSL-treinen is een heel ander hoofdstuk: Dát heeft zin, want vermindert het aantal verplichte overstapmomenten, maar nogmaals: Asd-Rsd kan via het conventionele spoor al in een fatsoenlijke tijd: Mijn NL stops: Amsterdam CS, Den Haag HS, Rotterdam CS, Roosendaal, want dat zijn punten waarheen een fatsoenlijke "Zubringerdienst" mogelijk is...
Daar ben ik het niet mee eens, al had gezien de kortere afstanden in Nederland tussen Schiphol en Rotterdam een maximum van 250 misschien ook voldaan. Na Rotterdam kan dan met 300 naar België worden gereden.
Op de normale lijnen in Nederland passen treinen met 200 km/u niet, daar is het in de Randstad te druk voor.
-
Ooit es gehoord van een gelijkrichter????????????
-
HST's op diesel aanschaffen. De Duitsers hebben er nog wat over die eigenlijk niemand wil.
Anders hebben de Engelsen met de class43 nog een geschikt ontwerp. Die rijden pas 40 jaar.
Groeten, Alexander
-
Ooit es gehoord van een gelijkrichter????????????
Tuurlijk wel, maar waar wou je die gelijkrichter dan zetten, en voor welk probleem is dat dan een oplossing?
-
Onmogelijk, op 1500V rijd je geen 300
Behalve in Frankrijk dan zeker, 60 jaar geleden ongeveer: 331 km/h.
Dirk
-
Citaat van gebruiker Bond op Somda
Brief (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/04/16/plan-van-aanpak-structurele-oplossing-fyra-vraagstuk/plan-van-aanpak-structurele-oplossing-fyra-vraagstuk.pdf) van de staatssecretaris van Infrastructuur en Milieu over het Plan van aanpak voor een structurele oplossing van het Fyra-vraagstuk bij een beschikbaarheid op termijn van 0, 9, 16 of 19 V250-treinstellen:
De brief (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/04/16/versterking-tijdelijke-treindienst-den-haag-hs-brussel-zuid-v-v/versterking-tijdelijke-treindienst-den-haag-hs-brussel-zuid-v-v.pdf) brief over de Versterking van de tijdelijke treindienst Den Haag HS - Brussel Zuid v.v. (die in 2013 geen doorgang vindt)
Citaat van brief 1:
Scenario 2: inzet van alternatief hogesnelheidsmaterieel
Er zijn minder dan 19 V250-treinstellen inzetbaar.
Door de inzet van alternatief hogesnelheidsmaterieel (door middel van bijvoorbeeld huren, kopen of lenen) wordt de dienstregeling over de HSL-Zuid uitgevoerd zoals afgesproken tussen IenM, HSA en NMBS.
Alternatief hogesnelheidsmaterieel. Natuurlijk joh. Succes! (y)
-
Uiteraard weten wij het hier allemaal veel beter dan de Staatssecretaris.
Dirk
-
Ja en weet je waarom? Het is een vrouw! geintje natuurlijk
Ik geloof wel sirieus dat er hier een aantal zijn die het beter weten. Zij staan op en gaan naar bed met treinen. Dus ook na het werk zijn ze oprecht geinteresseerd in de materie.
Daarbij komt dat de keuze niet voor materieel van Alstom of Siemens is gevallen omdat die alleen een TGV/ICE type wilden maken. Duitsland zit krap in het ICE mat net als de Fransen in het TGV. Dus waar wil je 123 materieel halen? Nieuw materieel moet het hele toelatingscircus nog door.
-
Behalve in Frankrijk dan zeker, 60 jaar geleden ongeveer: 331 km/h.
Dirk
Je snapt zelf ook wel dat dat nergens op slaat, toch?
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/cartoon_fyra.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/cartoon_fyra.jpg)
De Jager op Nu.nl
-
@Ruud: dat plaatje is een paar pagina's terug al eens voorbij gekomen.
Uiteraard weten wij het hier allemaal veel beter dan de Staatssecretaris.
Dirk
Vanzelfsprekend, de beste stuurlui staan op BNLS...
-
Je snapt zelf ook wel dat dat nergens op slaat, toch?
Je snapt zelf wel dat ik op zoiets niet reageer, toch ?
Dirk
-
Ik zou terzake kundigen hier wel over willen horen: GÉÉN politici, want die hebben alleen maar waandenkbeelden waaraan ze andermans geld verspillen. :-X HSL-zuid is mislukt, wie durft het aan om daar toch nog wat voordeel uit te gaan halen?
Frans
Euh het spul inrichten als een BR voor goederen verkeer ;D
Vervolgens die kruimeldieven terug sturen ri AB en geld terug vragen/eisen,om vervolgens never meer te beginnen aan een valkuil die men zelf heeft gecreerd ten koste van de belasting betaler.
T is een idee,maar ik geloof niet dat we dr zo "makkelijk" vanaf zullen geraken :'(
-
Je snapt zelf ook wel dat dat nergens op slaat, toch?
Maar het klopt wel. Dat de bovenleiding na die testrit rijp voor vervanging was en het spoor redelijk uit het lood lag, betekent nog niet dat het onder 1500V onmogelijk is om 300 km/h te rijden. Ik zou eerder denken: niet geschikt voor dagelijks gebruik.
Groetjes,
Emiel
-
Mwa... Die stellen gewoon laten staan "op slot" totdat het geld terug is... Geen geld, dan maar demonteren...
Zijn toch vast wel een aantal onderdelen die wél bruikbaar zijn? Die kunnen dan mooi door bijv. Haarlem gebruikt worden voor een ander projectje... ;)
Groet,
Richard
-
Stel dat uiteindelijk blijkt dat het toch niet lukt met de V250 (ik denk dat die kans nog steeds klein is) dan komt een ander type materieel toch echt serieus in beeld, bijvoorbeeld een Velaro of een Alstom ding. Dat is spul dat elders in Europa al rijdt dus dat valt qua toelating nog best mee.
-
Ik weet ook nog wel een paar loks die allebei de spanningen 1500 en 3000 volt aankunnen te koop staan :p (zoekt dekking)
-
Stel dat uiteindelijk blijkt dat het toch niet lukt met de V250 (ik denk dat die kans nog steeds klein is) dan komt een ander type materieel toch echt serieus in beeld, bijvoorbeeld een Velaro of een Alstom ding. Dat is spul dat elders in Europa al rijdt dus dat valt qua toelating nog best mee.
Totdat je het prijskaartje van een Asltom of Velaro ziet.... :-\
Groeten Ferdinand.
-
Maar beter een dure trein die wel rijd, dan een goedkope die stil staat
Harm
-
En dan hebben we straks zeker een topic met gejammer dat het treinkaartje allemaal maar zo duur is...
We weten het allemaal precies te vertellen hier en het is toch onze portemonnee niet. Ik denk dat de mensen die hun oplossing voor het probleem al klaar hebben, daar nog geen 10% van de tijd aan besteed hebben van de mensen die er daadwerkelijk over gaan.
Roepen dat er maar dit of dat gekocht had moeten is leuk, maar weinig inhoudelijks. De meeste van dat soort one-liners zijn al onmogelijk omdat de fabrikanten van die producten helemaal niet ingeschreven hebben op de aanbesteding.
Je kunt best bij de bakker schreeuwen om Turkse tijger bollen, maar als ie die niet op de plank heeft liggen en geen ruimte voor heeft in de oven om te bakken s'morgens dan kun je ze wel willen hebben maar krijg je ze ook niet.... :)
-
Maar het klopt wel. Dat de bovenleiding na die testrit rijp voor vervanging was en het spoor redelijk uit het lood lag, betekent nog niet dat het onder 1500V onmogelijk is om 300 km/h te rijden. Ik zou eerder denken: niet geschikt voor dagelijks gebruik.
Dat was mijn punt ook, roepen dat een enkele loc 331 km/u onder 1500V reed is makkelijk maar iets anders dan met Thalys en V250 een regelmatige dienst over de HSL rijden met 1500V. In ieder geval was dat waar ik op reageerde.
Je snapt zelf wel dat ik op zoiets niet reageer, toch ?
Toch doe je het wel, maar goed.
-
We weten het allemaal precies te vertellen hier en het is toch onze portemonnee niet. Ik denk dat de mensen die hun oplossing voor het probleem al klaar hebben, daar nog geen 10% van de tijd aan besteed hebben van de mensen die er daadwerkelijk over gaan.
Gelukkig werd dat tijdens de bestelling ook al gedaan en is er sinds 18 januari een bevestiging gekomen op de uitspraken die o.a. hier al zijn gedaan. Als je ergens veel tijd in steekt wil dat niet persé zeggen dat je de juiste keuzes maakt. Er kan bijv. blind gestaart worden op een aspect. En natuurlijk is commentaar leveren makkelijk, maar dat wil dus niet zeggen dat dat inhoudsloos is.
Roepen dat er maar dit of dat gekocht had moeten is leuk, maar weinig inhoudelijks. De meeste van dat soort one-liners zijn al onmogelijk omdat de fabrikanten van die producten helemaal niet ingeschreven hebben op de aanbesteding.
En waarom hebben de bedrijven zich niet ingeschreven dan?
-
En waarom hebben de bedrijven zich niet ingeschreven dan?
Omdat veel bedrijven (misschien) geen:
- geschikt ontwerp hadden liggen,
- geen capaciteit hadden,
- de serie te klein vonden ?
- vul verder zelf nmaar aan.
Ze zullen echt wel een reden gehad hebben om niet in te schrijven.
Gr.
Eric
-
Is er trouwens niet een bepaalde termijn,dat als AB in gebreke blijft en geen betrouwbaar materieel kan neerzetten (eind April begreep ik) dat NS ze voor een bepaalde datum retour moet sturen??Niet dat ze na veel vijven en zessen toch besluiten dat het spul terug moet en dat het niet meer kan.
-
@ Remunj
Dat klopt, maar het was ook meer om Thom erop te wijzen dat hij alleen maar feiten benoemd die al bekend zijn en mensen met een mening erop te wijzen dat ze eigenlijk hun mond moeten houden, omdat ze er minder tijd in hebben gestoken dan de mensen die aan het project werken. Zo komt het i.i.g. op mij over.
-
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21496177/__Aanbesteding_trein_vertraagd__.html
-
Omdat veel bedrijven (misschien) geen:
- vul verder zelf nmaar aan.
Ze zullen echt wel een reden gehad hebben om niet in te schrijven.
Gr.
Eric
Ik denk gezien t geen wat af en toe naar buiten lekte.
Het vooral komt omdat NSH iets nieuws wilde en perse 250 km/h moest halen en t moest spotgoedkoop gemaakt worden.
En zoals al eerder gezegd blijkbaar had men de concessie(cunnen van de bouw van treinstellen) dus o.a. met bovenstaande ingevuld als een harde eis.
En men wilde t eigenlijk liever gister al hebben,als je begrijpt wat ik bedoel ;)
Kortom aan t pakket van eisen voldeed theoretisch enkel AB,al wisten we toen ook al dat dat enkel theoretisch was ;)
Dus door zoiets te eisen i.c.m. een maar kleine nieuwe zelfstandige serie treinstellen was t voor veel bouwers al snel einde oefening.
Men wil er natuurlijk wel geld mee verdienen en niet op inleveren.
-
>>...concessie(cunnen van de bouw van treinstellen) ...<< Ik begreep in eerste instantie niet wat je bedoelt, nu denk ik dat je met cunnen eigenlijk gunnen bedoelt. Correct?
-
en t moest spotgoedkoop gemaakt worden.
En zoals al eerder gezegd blijkbaar had men de concessie(cunnen van de bouw van treinstellen) dus o.a. met bovenstaande ingevuld als een harde eis.
Dat klopt. En het moest op een goedkoopje omdat de concessie voor de HSL veel en veel te duur gekocht werd waardoor er maar weinig overbleef voor het materieel dat er op moest rijden...
-
Het vooral komt omdat NSH iets nieuws wilde en perse 250 km/h moest halen en t moest spotgoedkoop gemaakt worden.
Was die 250 km/u geen aanbestedingseis? Ik weet het niet zeker, maar ik dacht dat die snelheid een logisch resultaat was van de veresite reistijd zoals die in de aanbesteding stond. Als dat zo is, waarom dat dan als verwijt bij NSH neerleggen? ???
Spotgoedkoop? Ach, als NSH THG or ICE3 had besteld (vooropgesteld dat dat uberhaupt beschikbaar was), dan was de hele werled over NSH heengevallen dat men over de ruggen van de reiziger veeeels te duur materieel ingeslagen had, en dat 330 km/u materieel een overkill is voor een relatief korte regioverbinding van 220 / 250 km/u, en men nu dus met belachelijke ticketprijzen die tekorten moetsen dichten.
Harm
-
Je snapt zelf wel dat ik op zoiets niet reageer, toch ?
Dirk
Je snapt toch ook wel dat niet iedereen snapt wat jij bedoelt?
Of zal ik het even vriendelijk vragen? Zou je aub aan een onwetend persoon als ikzelf willen uitleggen wat je bedoelt?
Maar het klopt wel. Dat de bovenleiding na die testrit rijp voor vervanging was en het spoor redelijk uit het lood lag, betekent nog niet dat het onder 1500V onmogelijk is om 300 km/h te rijden. Ik zou eerder denken: niet geschikt voor dagelijks gebruik.
Groetjes,
Emiel
Dit biedt al iets meer informatie. Ik neem aan dat het kernbegrip in deze is: "niet geschikt voor dagelijks gebruik".
@Dirk
Het lijkt mij erg raar dat je dit niet tussen de regels door leest/begrijpt. Als je in dit soort discusises dan dit soort opmerkingen plaatst . . .
Behalve in Frankrijk dan zeker, 60 jaar geleden ongeveer: 331 km/h.
. . . dan kun je wachten tot de discussie ontspoort ::)
-
Of zal ik het even vriendelijk vragen? Zou je aub aan een onwetend persoon als ikzelf willen uitleggen wat je bedoelt?
Of, maar misschien is dat wel heel gek gedacht, je gaat zelf op zoek naar informatie ipv te wachten tot iemand het verduidelijkt... Derde hit op google met de trefwoorden 'frankrijk 331 km/h' geeft dit: http://www.youtube.com/watch?v=cHWjelxe_MU
-
Gaaf filmpje!
Die vent die (rond 1:50) gewoon op een ruime meter naast het spoor staat te fotograferen/filmen heeft lef.
Vraag ik me af wat dan de oorzaak is van de enorme slijtage van de bovenleiding, de ophangconstructie? Of de hoge stromen noodzakelijk bij de 1500V?
En wat is dan de wijziging in de onderbouw dat het tegenwoordig wel kan...
Gr, Bert
-
De vrijwel continue vonkenregen die te zien is, zal wel te linken zijn aan de schade aan de bovenleiding, denk ik.
-
(y) Gaaf filmpje, ben ik helemaal met je eens! (Ik ga het nog eens bekijken mét geluid, maar Wagner onderbreek ik niet voor franse meuk ;D )
En in dit filmpje kun je ook zien wat die schade aan de bovenleiding veroorzaakt: de vlammen slaan er regelmatig uit :o
Ongetwijfeld door de grote stromen die lopen, maar waarschijnlijk ook door een onvoldoende druk van de stroomafnemer.
Leuk om te zien, dat men in mijn geboortejaar "haast ging maken", maar het ESSENTIËLE mis ik nog steeds:dat droeve verschil tussen "reissnelheid" en "rijsnelheid"... want dáár gaat het nou juist om en die reissnelheid is (zéker in ons landje) primair afhankelijk van het aantal halteringen/'stilstanden'...
Ik verschil ongetwijfeld met een aantal mensen van mening, maar volgens mij is een zinnige HSL-zuid-verbinding in dit land afhankelijk van een stop in Amsterdam, 's-Gravenhage en (helaas 8) ) Rotterdam. En de afstanden tussen die plaatsen zijn niet dusdanig, dat Tempo-250 iets substantieels bijdraagt :-X
NATUURLIJK! het is sexy om te kunnen brullen, dat je zo'n tracé hebt en dat daar zo hard gereden kan worden, maar 'tijdswinst' komt eerder van het ongehinderd kunnen doorrijden, dan dat jakkeren... De stops (die helaas noodzakelijk zijn om passagiers op te nemen ;D ) beperken/bepalen de reissnelheid, niét het tempo van die trein...
Een persoonlijke ervaring: Grofweg 1987, er is nog geen doorgaande autosnelweg A7. Ik woonde/werkte in Noord-Duitsland, mijn ouders woonden in Haarlem. Met jakkeren/jagen/bumperkleven/planken kon ik dat in krap 4 uur rijden ten koste van heel veel brandstof, het risico van vele bekeuringen en heel veel energie, want vanwege de talloze plaatsen waar ik doorheen moest (zeg dus maar "stops") schoot het niet op...
Als ik relaxed achter dat stuur kroop en een attitude had van: "ik kom er wel" was ik alles bij elkaar 15 minuten langer onderweg, was aan het eind van de rit nog steeds zo frisch als een hoentje en verbruikte de helft mínder brandstof...
Sindsdien heb ik dan ook geen haast meer ???
-
En als je dan dit bekijkt: http://www.youtube.com/watch?v=EOdATLzRGHc (http://www.youtube.com/watch?v=EOdATLzRGHc)
Dan had men toch vast wel wat beters kunnen kiezen als men slim was geweest ;)
-
Die overstaptijden is een punt, als ik bijvoorbeeld met de trein richting het Noorden ga heb ik op Utrecht Centraal een overstaptijd van 20 minuten.
Als ze gewoon materieel gaan opwaarderen voor de HSL, kunnen ze dan niet de V 250 downgraden voor de normale dienst, het is zo'n mooi ding, in een andere kleur dan, dat wel.
Stephan.
-
Moet het wel getrokken materieel worden!
En dan kunnen die lelijke neuzen er ook af :P
Tinus.
-
Neus is blits. (y)
-
Eensch (y)
-
@ Remunj
Dat klopt, maar het was ook meer om Thom erop te wijzen dat hij alleen maar feiten benoemd die al bekend zijn en mensen met een mening erop te wijzen dat ze eigenlijk hun mond moeten houden, omdat ze er minder tijd in hebben gestoken dan de mensen die aan het project werken. Zo komt het i.i.g. op mij over.
Het gaat mij niet om dat je er veel tijd in moet steken. Maar het gaat mij erom dat mensen hier een oplossing bedenken en roepen waarbij het vormen van die 'oplossing' minder tijd gekost heeft dan alleen al het lezen van de aanbesteding van het te bouwen materieel...
Roepen dat men maar zus of zo had moeten bestellen geeft al aan dat zich men nieteens verdiept heeft in het geheel en biedt ook weinig constructiefs in de discussie of oplossing.
-
De soap continues: http://www.nu.nl/economie/3414585/oud-topman-moederbedrijf-fyra-gevangenis.html
mvg,
Gert
-
Zojuist om 19:34 kwam dit door Tilburg langszoeven, op weg naar Breda:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5992_800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5992_800.jpg)
Vorige week donderdag kwam er ook al zo'n buikschuiver langs, toen om 19:35 . . .
Proefritten?
Grt,
Harm
-
Zag er vanmiddag eentje richting A'dam CS gaan, kwam uit richting Utrecht.
Helaas geen plaatje.
-
Vanuit het vogelperspectief ziet die V250 er zo slecht nog niet uit. Belangrijker is natuurlijk hoe het rijdt en hoe ver het nu staat met de verbeteringen/reparaties. Het is al weer een poos wat stiller in de media over de Fyra, de hysterie lijkt te zijn weggeëbt.
Groeten, Geoffrey
-
en als het materieel niet voldoet in de reizigersdienst,dan kunnen de motorwagens altijd nog ingezet worden als werkmaterieel,zoals destijds de blokkendozen.
Immers,zo rond oktober is er weer het probleem van bladeren op de rails,en bij het zien van onderstaande foto bedacht ik me dat dit materieel geknipt is voor die functie!
(http://csimg.koopkeus.nl/srv/NL/2906270219907577/T/340x340/C/FFFFFF/url/philips-mini-vac-fc6140-01-.jpg)
-
Er worden momenteel testritten gereden, dus je zult ze tussen Arnhem en Amsterdam nu en dan tegenkomen. Ze hebben, om de problemen goed te kunnen onderzoeken, zelfs de winter 3 maanden langer laten duren... ;D
-
8) ;D
-
Ik zag er vandaag een door Maarssen komen, er donderde niks vanaf, proefrit geslaagd? ;D
Groeten Edwin.
-
Nog ff wachten op een sneeuwbui ;D
-
Ow ja dat was het probleem ;D
Groeten Edwin.
-
Stond er net nog een op het zijspoor bij Maarn geparkeerd, zijn zeker een beetje aan het toeren.
Stephan.
-
.. zijn zeker een beetje aan het toeren.
Proberen terug te rijden naar Italië, maar zijn de weg kwijtgeraakt. 8)
-
Hoelang duurt het gemiddeld eigenlijk voordat kinderziektes worden opgelost bij treinen?
Ik meen me te herinneren uit gesprekken met oudere ervaringsdeskundigen (ik ben zelf 10 jaar na de eerste koploper op de wereld gezet) dat koplopers hun eerste decennia ook niet bepaald storingsvrij zijn doorgekomen.
-
... dat koplopers hun eerste decennia ook niet bepaald storingsvrij zijn doorgekomen.
Dat was alleen bij de protoserie, de 4001-4007. Maar in die tijd werden er tenminste nog protoseries gebouwd, zodat alle fouten er uit waren voor de serielevering begon. Voor zover ik weet is ICM redelijk betrouwbaar.
Bij de FYRA heeft HiSpeed in feite een serie prototypen ontvangen...
CKLX
-
Stond er net nog een op het zijspoor bij Maarn geparkeerd, zijn zeker een beetje aan het toeren.
Stephan.
Nee ze proberen "airmiles" te verzamelen,dan zit er nog enige vorm van "winst " aan het proberen te gebruiken van zo'n kruimeldief ;D
Hoelang duurt het gemiddeld eigenlijk voordat kinderziektes worden opgelost bij treinen?
Tegenwoordig steeds langer schijnbaar omdat men voor niks op de 1ste rij wil zitten,en dus het uitvoerig testen van prototypes maar overslaat(ofwel men maakt amper meer prototypes om langdurig mee te testen).
Das duur koop terwijl t "goedkoop" en werkend had moeten zijn,maar ja :-X
-
Het probleem is dat het hedendaags management te ver van zijn ontwikkelaars zit, en men het dus niet wil geloven dat het grondig doortesten van hard- en software (sorry, ik ben zelf op weg naar een studie informatica) uiteindelijk minder kost dan als je product online is er fouten aan het licht komen die moeten worden opgelost, hoewel het vrij makkelijk aan te tonen is.
-
Dat noemt men ook wel selectief blind zijn,of selectief lezen.
(je hoort en leest wat jij wil en de rest is r niet)
Het is idd erg jamer dat men tegenwoordig kiest voor het maken en dan pas problemen oplossen,i.p.v. andersom.
Zo zijn er wel meer dingen jammer alleen schijnt men graag zichzelf vaak aan dezelfde steen te willen stoten.
Wat daaraan jammer is,is dat de belasting betaler er de dupe van wordt,want die mag vaak t geld voor de miskleun ophoesten.
Zijn er trouwens nog nieuwe ontwikkelingen in de kruimeldieven soap ? , of heeft men ze al retour italie gestuurd (y)
-
Vanmiddag heb ik er een voorbij zien komen in Nunspeet, dus traject Amersfoort - Zwolle.
Waarschijnlijk weer testritten?
-
Als ze nou eens over de HSL gaan rijden.... :-X
Groeten Edwin.
-
Daarvoor zijn ze totaal ongeschikt gebleken, maar leuk toch voor het volk die kennismakingsritten door Nederland (y) ;D.
Stephan.
-
Na het goede voorbeeld van de DD-AR afgelopen zaterdag, volgt nu de kruimelzuiger. ;D
Jan-Peter
-
Het probleem is dat het hedendaags management te ver van zijn ontwikkelaars zit, en men het dus niet wil geloven dat het grondig doortesten van hard- en software (sorry, ik ben zelf op weg naar een studie informatica) uiteindelijk minder kost dan als je product online is er fouten aan het licht komen die moeten worden opgelost, hoewel het vrij makkelijk aan te tonen is.
Als iemand die in de ITC werkt zou ik dat beeld toch wat willen nuanceren. Het is gemakkelijk te roepen dat alle management debiel is, net als alle politici zakkenvullers zijn, enzovoorts, maar je hebt te maken met een heel traject en organisatie waarbij ontwikkeling slechts een onderdeel is. Als wij iets op het werk ontwikkelen, moet het op een bepaalde datum gewoon af zijn omdat er ondertussen een hele reclamecampagne opgestart is, met advertenties in de media, folders, instructie van verkoops- en ondersteunend personeel, et cetera. We kunnen niet zeggen: "Sorry, het gaat een maand later worden."
Dat plannen is wat management doet en is verdraaid moeilijk, wat een reden is dat ik totaal geen interesse heb om ooit manager te worden.
Ja, het klopt wel dat de time-to-market een stuk korter is geworden en waarschijnlijk te kort, maar dat komt toch voornamelijk door de klant.
- Peter
-
Ja, het klopt wel dat de time-to-market een stuk korter is geworden en waarschijnlijk te kort, maar dat komt toch voornamelijk door de klant.
of door de verkoper/vertegenwoordiger, die meer beloofd dan de firma kan waarmaken ;D.
-
Ja, alsof ze bij je aan de deur komen om te vragen of je nog een trein moet hebben. "Nou, meneer, als u hem nu bestelt, heeft u hem morgen of uiterlijk overmorgen in huis!"
- Peter
-
Nee mensen,
De Fyra heeft een nieuw traject toegewezen gekregen, een waar hoge snelheid er niet toe doet, namelijk
Utrecht>> Arnhem vise versa.
Maar soms nog korter: Maarn goederen>> Ede-Wageningen spoor 2.
Ik zie de Fyra de afgelopen 14 dagen namelijk met regelmaat langskomen.
Hij mag nu kijken of hij de ICE bij kan houden, gaat dat goed dan ?????????????????????
Ton
-
tja als de snelheid is beperkt tot 120 kan ie een ICE wel bijhouden.
maar op een neubaustrecke is ie kansloos.
als ie nog heel is :-\
-
Zijn we klaar mee om dat ding naar Arnhem te laten komen. Alsof daar geen druk treinverkeer is.
-
tot Arnhem vind ik best maar tussen Nijmegen-Zwolle heb ik liever betrouwbaar materieel :-X
-
wel, anderen bekijken wel of de HSL bruikbaar is voor andere treintjes mits de kosten 'leuk' blijven...en blijkbaar is dat een uitdaging op zich
Eurostar Chief Reviews Amsterdam Route Plans on Dutch Track Fees
Eurostar Group Ltd. said it’s reviewing plans to operate trains from London to Amsterdam in the light of Dutch track access charges.
The 10 new e320 trains that Eurostar has ordered at a cost of 700 million pounds ($1.1 billion) could instead be deployed on existing routes to Paris and Brussels or to southern France, Chief Executive Officer Nicolas Petrovic said in an interview.
Eurostar Group Ltd. Chief Executive Officer Nicolas Petrovic talks about passenger numbers from outside Europe and new routes. He speaks with Francine Lacqua on Bloomberg Television's "On the Move." (Source: Bloomberg)
The first two e320s have begun trials with manufacturer Siemens AG (SIE), and deliveries to Eurostar should start in mid-2014, he said. Further testing through the Channel Tunnel may take another year before the model enters service in 2015.
“Amsterdam is a big market but we haven’t taken a decision yet on where the trains will go,” Petrovic said today in London. “The landscape in the Netherlands is different in terms of the track charges, with the high-speed line run by a consortium. So we might go for more frequencies elsewhere instead.”
Charges for using the HSL-Zuid line between Amsterdam and the Belgian border are set by NS Hispeed, in which Dutch state railway Nederlandse Spoorwegen holds a 90 percent stake, with Air France-KLM Group’s Dutch unit holding the rest. Mieke Bosman, an external spokeswoman for NS Hispeed, said she couldn’t immediately comment on Petrovic’s remarks.
NS Hispeed pays fees to the government, which in turn funds a 25-year upkeep contract held by Infraspeed BV, in which the leading investors are Fluor Corp. of the U.S. and Bunnik, Netherlands-based Royal BAM Group NV. (BAMNB)
German Option
The possibility of using the new trains to add a route from London to Cologne may depend on whether German state railway company Deutsche Bahn AG gets a rival service up and running first, Petrovic said. That’s likely to happen in late 2015, Eurostar said, citing comments from the Berlin-based company.
The e320s, based on the Siemens Velaro D model, will run at speeds of up to 320 kilometers an hour (198 mph) and seat 900 people, 150 more than Eurostar’s existing fleet from Alstom SA (ALO), which will be revamped to a design from Italy’s Pininfarina SpA.
Eurostar will begin serving Lyon this year using its current fleet. The weekly service starting in May will allow people to reach France’s second-largest city from Britain without stopping in Paris, with trains carrying on to Avignon and Aix-en-Provence. An existing service to Avignon that runs in July and August will continue to operate.
bron: http://www.bloomberg.com/news/2013-03-25/eurostar-profit-doubles-as-leisure-traffic-rises-after-olympics.html
en ook de OUIGO zou evt richting a'dam kunnen gaan...
-
tot Arnhem vind ik best maar tussen Nijmegen-Zwolle heb ik liever betrouwbaar materieel :-X
Eens.
-
http://www.nu.nl/politiek/3486875/kamer-wil-alternatief-fyra.html
-
Nou, dat lijkt me dan de doodsteek voor de kruimeldieven.
mvg,
Gert
-
Uit hetzelfde artikel:
De Kamer wil daarnaast van staatssecretaris Wilma Mansveld (Spoor) weten waarom de intercityverbinding tussen Maastricht en Luik uit de dienstregeling is gehaald.
Dat is heel simpel: omdat NS geen enkele interesse heeft in treinen die ze niet zelf exploiteert. Strikt genomen gaat NS daar niet over, maar als je bekijkt wat er aan buurlandverkeer is, zijn dat allemaal boemels en allemaal van Belgische of Duitse vervoerders. De intercity naar Maastricht was daar een uitzondering op, maar die is dus vakkundig de nek omgedraaid.
- Peter
-
en ook de OUIGO zou evt richting a'dam kunnen gaan...
Wat is een OUIGO? :o
(Klinkt als een redelijk ernstige ziekte) :-\
Maar iets serieuser: Het Probleem is dus niet alleen dat wanproduct van AnsaldoBreda, maar ook het tarief dat Hi-Speed kennelijk in rekening wil brengen om dat door haar zo onverstandig gepachte spoor te berijden...
Ziehier dus het zoveelste 'voordeel' van Marktwerking :-X
Jammer, want iets Brits-met-hun-leuke-wat-kleinere-profiel had ik graag op Asd gezien. ;)
-
Ziehier dus het zoveelste 'voordeel' van Marktwerking :-X
Mere specifiek, marktwerking door de overheid.
- Peter
-
Wat is een OUIGO? :o
Budget TGV, zie: http://www.sncf.com/fr/trains/ouigo en http://www.ouigo.com/fr
Martijn
-
Uit hetzelfde artikel:
Dat is heel simpel: omdat NS geen enkele interesse heeft in treinen die ze niet zelf exploiteert. Strikt genomen gaat NS daar niet over, maar als je bekijkt wat er aan buurlandverkeer is, zijn dat allemaal boemels en allemaal van Belgische of Duitse vervoerders. De intercity naar Maastricht was daar een uitzondering op, maar die is dus vakkundig de nek omgedraaid.
- Peter
De NMBS heeft besloten de dienst te stoppen, nadat de Europese subsidie afliep. Wat NS daar nu mee heeft te maken?
-
Wat is een OUIGO? :o
(Klinkt als een redelijk ernstige ziekte) :-\
Nee, dat klinkt als We Go.
-
@Martijn Haman:
Dankje: dat is dus nóg krapper dan een gewone TGV? En waar staat die kreet OUIGO eigenlijk voor? Is dat de zoveelste debiele marketingkreet: Oui, I go (volgens mij gaat de gemiddelde chauvinistische fransoos, die waarschijnlijk nog in oude Francs telt ernstig van over zijn of haar nek...) of moet ik hier een veel hoogstaander gedachte achter zoeken 8)
@Peter-op-Malta: (y) ;) Kijk nou uit wat je zegt, vóór je het weet komt er een Zamboni vanwege de 'politieke uitspraken'... ;D
Maar ik geef je helemaal gelijk
@Edgar: Ja natuurlijk: ik had geen rekening gehouden met de belabberde uitspraak door een Fransoos van het Engels... Al vraag ik me dan nu dus écht af, wat er met hun chauvinisme is gebeurd, volgens mij leven ze al sinds grofweg 1066 met elkaar in onmin ;D
Frans
-
Ouigo is geen kreet maar een bedrijfsnaam die blijkbaar uitgesproken moet worden met iets als (met Franse tongval) "wi go".
(no pun intended)
http://en.wikipedia.org/wiki/Ouigo
-
Geweldig, zéker die Wiki-pagina... Jeroen en Gert, allebei dus veel dank!
Gesteld dat ik mijn Bess (Engelse Bulldog, 36 kilo domme liefde) nog zou hebben gehad en ik haar had willen blootstellen aan dat ***land, dan was ze toch écht wel als KIND meegegaan en zéker niet als "bagage"...
Maar 1. Ik heb geen Bess meer en
2. Ik zal waarschijnlijk NOOIT in zo'n snelrijdend sardineblik kruipen...
Problemen dus opgelost ;)
Frans
-
Als je een keer goedkoop van Parijs naar Marseille wilt, dan is Ouigo wel een hit. Zag een prijs van 10 Euro enkele reis van P->M.
-
Goedemiddag allemaal,
Attention, risque de Zamboni !
Bovenstaand citaat geeft een mooie aanleiding om een aantal berichten naar het digitale archief te schuiven. Dat is dus bij deze gedaan :) Vanaf dit bericht weer terug op het juiste spoor c.q. onderwerp.
Bedankt voor jullie medewerking! (y)
Groeten Ronald.
-
@ Peter.
Over de IC- Maastricht-Brussel heb je helemaal gelijk.
Dat was een opeenstapeling van problemen.
-De onwil van de NS om de verbinding in stand te houden-
-Het voortdurende vertragingsprobleem tussen Brussel en Leuven, waardoor de IC Maastricht-Brussel als eerste het veld moest ruimen bij vertragingen.
-De kaartverkoop was een ramp.
Nu is het vertrouwde drugsboemeltje weer terug.
Station Eijsden lijkt soms wel een openlucht coffeeshop.
Ook de verbinding Heerlen-Aken heeft te kampen met de gigantische onwil van de NS om deze verbindingen in stand te houden.
En zoals je zegt dit soort kleine lijnen wordt vakkundig de nek omgedraaid in de hoop dat de passagiers via de HSL-zuid richting Belgie gaan, en met de ICE richting Duitsland.
Jos.
-
Leg mij nu eens uit hoe NS dat eigenlijk kan beïnvloeden? De problemen waar ik van hoor gaan toch voornamelijk over België. En dat ze daar geen zin hebben een zwaar onderbezette en flink verliesgevende verbinding in stand te houden, snap ik ook best. Want dat was gewoon de kern van de zaak. Weinig klanten en zeker weinig mensen die verder wilden dan Luik.
Maar ik heb begrepen dat alle Limburgse politici voor de laatste kamerverkiezingen hebben beloofd veel aandacht te gaan vragen voor intercityverbindingen met Aken en Luik. Benieuwd wanneer ze daaraan gaan beginnen en of ze al hebben bedacht hoeveel mensen daar eigenlijk behoefte aan hebben.
-
Ik was mijn PC aan het opschonen en toen kwam ik nog een filmpje tegen,
Het is uit 2009, met mijn telefoon geschoten (dus belabberde kwaliteit), maar wel met een Rijdende Fyra erop. Ergens tussen Rotterdam Lombardijen en Rotterdam Stadion.
Klikklik (http://www.youtube.com/watch?v=vqO7HQgl9rs&feature=youtu.be)
-
;D Jaja, een rijdende Fyra... Rijdt dat ding hier ZELFSTANDIG?? ;D Ik zie namelijk alleen maar een achterkant...
-
Vreemd genoeg, hij rijdt zelfstandig ja, en nog harder dan de trein waar ik in zat ook (zo te zien een Mat64).
Tegen de tijd dattie naast ons reed, had ik mijn telefoon nog niet filmklaar. Dus ik kon inderdaad alleen de achterkant filmen.
-
Vandaag weer 2x de Fyra gezien.
Eerste keer richting A'dam vanuit Utrecht, 2de keer de andere kant op.
Op de Watergraafsmeer staan stapels van die dingen nog altijd.
-
Gewoon retour ri pizzaland.
En dan is iets bedenken wat ook echt werkt.
Dit i.p.v. denken,dat je goedkoop op de 1ste rang kan komen te zitten,goedkoop is nog altijd duurkoop :-X
Maar jah hier moet alles 1st goed duur worden wil men gaan zoeken naar een beter alternatief.
Wat de consequenties zijn daar denkt men hier niet aan,je verspilt immers je "eigen" geld niet maar dat van een ander.
-
Ik zag het ding om 17.00 uur op Utrecht CS staan, spoor 8. Richting Driebergen was er vanwege een wisselstoring vertraging. Fyra stond te wachten op een pad. Helaas stond de trein naar Leeuwarden van 17.20 er voor, dus ik hem het niet zien vertrekken. Nadat de trein richting L. weg was, was ook de Fyra verdwenen. Kennelijk kunnen ze echt zelf rijden ;D Had helaas geen apparaat om (bewegende) beelden te maken bij de hand.
Gerard
-
Wisselstoring of niet, de V250 kwam mij zelfstandig voorbij te Driebergen rond 17.25u
-
Zag vanavond rond 20.30 nog een (lege!) V250 ter hoogte van Blijdorp onderweg naar Schiphol.
Ik zat zelf in de Fyra de andere kant uit, maar dan de versie met belgische lok met ICR rijtuigen.
mvg,
Ivo
-
Is het nu "spot de fyra" geworden ???
-
Volgens mij is het nog steeds voornamelijk 'spotten met de Fyra'! 8)
mvg,
Gert
-
Zolang die rijd is ie niet bespottelijk ;)
-
Benieuwd wanneer ze daaraan gaan beginnen en of ze al hebben bedacht hoeveel mensen daar eigenlijk behoefte aan hebben.
Je zou je verbazen over het aantal buitenlandse kentekens op de markt in Maastricht, gemakkelijk 20%. Nou wil dat niet zeggen dat die allemaal met de trein zouden gaan reizen, maar er is zeker wel een markt voor "Euregionaal" vervoer. Zuid-Limburg heeft ongeveer evenveel inwoners als de agglomeratie Utrecht en ook een paar grotere steden (Aken, Luik) vrij dichtbij, maar de infrastructuur houdt niet echt over.
Wat dat betreft denk ik dat Nederland veel meer gebaat zou zijn met een intercity die zowel in Nederland, Duitsland als België zou kunnen rijden, gewoon 160 km/u. Dan heb je ook niet zo'n prestigeproject als de Fyra nodig. Kijken welke vervoersstromen er zijn en daarop inspelen. En niet al te ambitieus willen zijn. Dus bijvoorbeeld een intercity Eindhoven-Düsseldorf/Keulen, maar dus niet Eindhoven-Fankfurt.
- Peter
-
Dat weet ik wel Peter, maar ik heb juist geleerd dat we dat ook weer niet moeten overdrijven. Als het erop aan komt blijken Luik, Maastricht en Aken toch minder met elkaar te hebben dan de Brabantse steden of de steden in de Randstad. In ieder geval was de zeer matige bezettingsgraad voor de NMBS een reden om de verbinding te staken. Normaal is een IC ook niet verliesgevend.
-
Was de Beneluxtrein eigenlijk winstgevend? Ik heb altijd het idee gehad dat internationale verbindingen moeilijk rendabel te krijgen zijn.
Over winstgevendheid van de Fyra zullen we het maar even niet hebben. ;)
Wat de Maastricht-Brussel-express betreft, de exploitatie van dat ding was ook niet echt gemakkelijk. In Nederland mocht er maar een beperkt aantal rijtuigen in de trein, met als gevolg de tamelijk bizarre situatie (goed voor het draadje "tips voor een natuurgetrouwe modelbaan") dat er een loc ergens in het midden van een trein reed met twee stuurstanden aan de uiteinden. Komen toch weer die Nederlandse regeltjes om te hoek kijken.
- Peter
-
Wie weet, als er accijns wordt geheven op kerosine is Schiphol van z'n capaciteitsproblemen af en worden treinverbindingen misschien wel rendabel.
-
De Beneluxtrein zat altijd vol, de ochtend- en namiddagtreinen vaak stampvol, inclusief mensen die een tijdje moesten staan. Kan het nog best zijn dat het geen geld opleverde (de NMBS draait verlies op alles), maar aan de bezettingsgraad lag het niet. Een goed functionerende Fyra was echt een verbetering geweest.
-
Hear, hear,
mvg,
Ivo
-
De Belgen hebben er geen zin meer in: http://www.nu.nl/buitenland/3488813/belgie-wil-stoppen-met-fyra.html
-
Onduidelijk of ze willen stoppen met de Fyra of met dat gammele product uit Italië.
-
In eerste instantie zullen ze waarschijnlijk willen stoppen met dat Italiaanse spul, maar het is zeer wel denkbaar dat ze dan ook de naam Fyra gaan schrappen. De naam is te veel besmet geraakt.
Sander
-
Vandaar dat ze de naam Fyra niet op een Piko 186'er willen hebben ;D.
-
En toch rijdt de Fyra weer.
Hij kwam rond 12 10 uur door richting Arnhem, wel is waar in een goederenpad.
Misschien was dat de reden wel voor zijn snelheid.
Met achter hem de intercity naar Nijmegen van rond 12 over.
Die reed ook niet snel, maar ja die moest nog stoppen.
Ton
-
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3450320/2013/05/31/Belgie-stopt-met-de-Fyra.dhtml
Nederland heeft waarschijnlijk enkele jaren langer de tijd nodig om erachter te komen dat stoppen de enige optie is... ;D ;D ;D
-
En toch rijdt de Fyra weer.
Hij kwam rond 12 10 uur door richting Arnhem, wel is waar in een goederenpad.
Misschien was dat de reden wel voor zijn snelheid.
Met achter hem de intercity naar Nijmegen van rond 12 over.
Die reed ook niet snel, maar ja die moest nog stoppen.
Ton
Ik heb gisteren (donderdag) ook een Fyra door Arnhem zien komen (oostwaards), maar ik weet niet meer of het rond 8 uur of 18 uur was....
Dirk
-
Dat zijn proefritten, schijnbaar zien ze hier in NL er nog heil in......Gisterenavond kwam ik ook nog zo'n ding tegen bij Dordrecht, rijdende in zuidelijke richting.
-
"of het rond 8 uur of 18 uur was...." Was jij dan zo dronken dat je dat niet meer weet?
-
ehm.... ???
-
Het was rond 18.15....zag hem in Ah net wegrijden toen ik aankwam. Weet iemand of hij uit Zwolle kwam of uit de richting Zevenaar?
gr. Carlo
-
Ik zag de spagettiboemel laatst station Maarn passeren op volle snelheid.
-
Denk niet dat ie daar 250 mag ;D
-
En inderdaad: http://www.nu.nl/buitenland/3488813/belgie-stopt-met-fyra.html
-
Het NOS-journaal wist aanvullend nog te melden dat de NS later vandaag met een reactie zal komen. Gememoreerd werd dat de NS nu wel treinstellen bezit, maar die zijn niet meer toegelaten op het Belgische spoor.
Sander
-
Nou dat lijkt me dan einde oefening voor de kruimeldieven.
Die kunnen dan retour Spaghettinië...
Mvg,
Gert
-
Ook zoiets gehoord op het journaal, de Belgen gaan uit van maximaal 10 minpunten bij een trein, ze hadden 2x een halve Fyra gecontroleerd en de ene keer kwamen ze over de 1000 en de andere was al over de 2000 punten.
Stephan.
-
Haha ik zag het al aankomen dat het niks ging worden met de V250
http://nos.nl/artikel/512885-schade-aan-fyra-groter-dan-gedacht.html
-
Want jij werkt met de Fyra, Mikey?
-
Ik zag hem Dinsdag in Ede een aantal keer voorbij rijden.
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/581769_314014442062463_1989534046_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/251000_314014488729125_13035506_n.jpg)
Waarschijnlijk zijn ze aan het testen of de stellen geschikt zijn als stoptrein, want over het onderdeel stoppen waren ze wel tevreden.
Laat die italieanen die rommel maar op komen halen of zet ze maar in Venlo neer, dan kunnen de Denen hun fijne treinstellen misschien wel bijzetten zodat ze aan elkaar gekoppeld kunnen worden en als één lange sliert modern schroot de alpen over geduwd kunnen worden.
Groeten Jeroen
-
De PDF van de persco staat ook online: KLIK voor PDF (http://media.rtl.nl/media/financien/rtlz/2013/NMBS-fyra.pdf). Onthutsend en vernietigend. Interessant fotomateriaal. 8)
Lijkt me verstandig als Nederland de Belgen snel volgt. Terug naar Italië met dat spul.
-
En nog wil de NS het nog proberen.
Jos.
-
Interessante foto's...
-
Zojuist die presentatie bekeken. Het is nog vele malen erger dan ik in mijn stoutste dromen had durven denken.
NS Hispeed kan nu bijna niet meer tot een andere beslissing komen dan de Belgen.
mvg,
Gert
-
Verbijsterend inderdaad. Dit lap je niet meer op met wat nieuwe onderdelen en software maar duidt op strukturele ontwerpfouten en ondeskundig uitgevoerd werk.
-
Gert, jij als Denemarken ganger hoe staat het daar eigenlijk met die stellen ? Zijn daar ook zulke onderzoeken zoals hier of wordt dat daar anders aangepakt ?
-
http://nos.nl/video/512947-gehele-persconferentie-over-de-fyra.html
Gr, Ben.
-
Gert, jij als Denemarken ganger hoe staat het daar eigenlijk met die stellen ? Zijn daar ook zulke onderzoeken zoals hier of wordt dat daar anders aangepakt ?
Met die treinen voor DK was het ook erg, maar toch stukken minder erg dan wat er hier aan de hand is.
De Denen hebben een zeer forse korting bedongen (bijna de helft van de oorspronkelijke prijs) en vervolgens besloten dat Deense technici de treinen aan de praat moesten zien te krijgen. Zodoende hebben ze de techniek langzamerhand onder de knie gekregen en waar nodig aangepast.
Als ik die foto's in die NMBS-presentatie zo zie is dit scenario voor ons geen optie.
Kortom: weg met die troep!
mvg,
Gert
-
Gert, jij als Denemarken ganger hoe staat het daar eigenlijk met die stellen ? Zijn daar ook zulke onderzoeken zoals hier of wordt dat daar anders aangepakt ?
Ze rijden hier nu zelfs in de reizigersdienst!
-
Kun je nagaan Eelco: In DK weten ze zelfs van spaghetti nog chocolade te maken! :D
mvg,
Gert
-
Heeft ze wel tijd en frustraties gekost ;D
-
Ze hebben daar de complete elektrische installatie opnieuw opgebouwd meen ik.
Misschien kunnen de Denen wat met de al afgenomen Fyra's, ze hebben nu ervaring met rommel uit Italiaanse treinen te baggeren.
Stephan.
-
Shocking die presentatie. Dat je die troep überhaupt durft te verkopen. Conclusie is dat ze er zelfs beter uitzien dan ze zijn...
-
Misschien kunnen de Denen wat met de al afgenomen Fyra's, ze hebben nu ervaring met rommel uit Italiaanse treinen te baggeren.
Wordt het misschien wat minder saai in DK als die dingen deze kant op komen ;D
-
Klinkt een beetje als een LIMA hondenkop treintje van de HEMA opleuken met Mastica onderdelen :P
-
Ja, en daarmee doe je Lima dan zelfs nog te kort! ;)
Mvg,
Gert
-
Als dat allemaal moet worden verbeterd, gerepareerd etc. dan kan je volgens mij net zo goed een nieuwe trein ontwerpen/bouwen. Ik zeg, als zo vele weg met die troep. Nu verkoopt NS Fyra sowieso niet meer, nu mensen dit gezien hebben... Nu hebben ze écht last van reputatie schade.
Groeten Edwin.
-
We doneren ze graag :)
Maar goed, zelfs onze Nederlandse treinen uit de 50'er jaren waren beter ontworpen, gebouwd en degelijker uitgevoerd dan wat ik in die presentatie zie...
-
Toch zit er ook een positieve kant aan de Fyra soap.
De modelspoorfabrikant die ze gaat maken hoeft er geen motor meer in te zetten! ;D
-
Ik vermoed dat modelspoorfabrikanten hier geen brood in zien; het voorbeeld is ook amper of niet te zien geweest, behalve toevallig op opstelterrein watergraafsmeer ;D
-
Rocky Rail heeft het ding al jaren geleden aangekondigd en liet op de Spielwarenmesse een proefmodel van de kop van de trein zien.
Het is dat ik net een weddenschap verloren heb, anders zou ik wel durven te wedden dat er geen Kruimeldief meer in schaal H0 komt.
Mvg,
Gert
-
Als hij wel komt, gooi je hem dan voor de weddenschap van de Ricky Mountains? ;)
-
Ach, nog altijd een leuk model voor een diorama...
-
Het is erg, echt heel erg wat er in die presentatie te zien is. Ik had wel een en ander verwacht, maar de dingen die hier getoond worden... ongelooflijk! :-X
NS kan hier niet meer van zeggen dat het op te lossen is, dat lijkt me duidelijk. De vraag is alleen wat dit voor consequenties gaat hebben voor de concessie van de hogesnelheidslijn. Die Fyra is zelfs als stoptrein niet eens inzetbaar!
Ik had verwacht dat het zich zou beperken tot tractie, software en deuren maar eigenlijk is het hele ontwerp gewoon fundamenteel mis. En dan die sheet die zegt dat het ontwerp op papier prima is, maar hoe een en ander in elkaar is gezet van geen kant deugt. Dat verklaart dus ook waarom men er pas zo laat achter is gekomen!
-
[voorspelmodus]
Over 25 jaar... als de treinstellen al weer 24 jaar op het opstelterrein van een vervallen fabriek in Italië staan te roesten brengt een fabrikant het model uit omdat het dan inmiddels sentimentele waarde heeft. We denken vrolijk grappen makend terug aan deze bijzondere treinstellen en hun nog veel gekkere geschiedenis. De Beelen van de jaren '10. En we schaffen het model toch maar aan.
[/voorspelmodus]
-
Ach, je kunt zeggen wat je wilt van de serie 2600, maar ze vielen niet uit elkaar... ;D
-
èn ze hebben nog een aantal jaren dienst gedaan
-
De Beelen van de jaren '10.
Of de APT van de Lage landen...
-
èn ze hebben nog een aantal jaren dienst gedaan
Ja, maar niet storingsvrij. Er was altijd wel wat. Dus dat heb ik bewust buiten beschouwing gelaten ;)
-
De komst van een model van de fyra is natuurlijk een droom voor elke model fabrikant. Je kan niets verkeerd doen. Los zittende delen, ontsporen, stil vallen, niet de juiste snelheid hebben, kleurverschillen, motorgeluid, scheef zittende delen, kromtrekken en ga zo maar door. Alles is natuurgetrouw nagemaakt ;D
Groet René
-
Dus kun je er simpelweg zelf eentje bouwen op basis van 2 Lima hondekop stellen.
Avondje werk, en je bent voor pakweg 80 euro klaar... ;D ;D ;D
-
Ze zijn alleen wel bijna verplicht er twee schutwagens bij te leveren.. ::)
-
Mmm, nou je het zegt, voor schut staat je sowieso met zo'n treinstel...
Mvg,
Gert
-
Ondertussen kiest Ansaldo voor de voorwaartse verdediging (http://www.telegraaf.nl/binnenland/21612710/__Fyra__gang_naar_rechtbank__.html). ;D
-
Stelletje godvergeten Italiaanse blaaskaken!
Eerst troep leveren en dan nog een grote bek ook.
Sorry hoor, maar dit maakt me echt boos.
mvg,
Gert
-
Tsja,
en de DB maar klagen dat de nieuwe ICE velaro D nog niet planmatig in dienst is.
Die treinen vallen tenminste niet uit elkaar.
Maar dit is toch triest, dat een trein die amper in dienst is geweest in zo'n slechte staat is.
Je zal maar een nieuwe auto kopen waar na 2 maanden een deur uitvalt :o
Stoppen met deze treinstellen en daarna eens goed overleggen of ze met een andere fabrikant (alstom/siemens) een deal kunnen sluiten voor de levering van Treinstellen.
en wie is hier weer de dupe van, wij als belasting betaler, want het heeft al bakken met geld gekost.
-
Ondertussen kiest Ansaldo voor de voorwaartse verdediging (http://www.telegraaf.nl/binnenland/21612710/__Fyra__gang_naar_rechtbank__.html). ;D
Ja natuurlijk, geef ze ongelijk. Die Belgen denken dat ze makkelijk hun geïnvesteerde 38 miljoen gaan terugkrijgen, maar dat moet ik nog zien. Met advocaten en rechtszaken kunnen de Italianen dat terugbetalen nog jaren rekken en eventueel voorkomen. In Nederland wordt intussen de roep om een parlementaire enquete steeds luider en ik hoop dat het ook gaat gebeuren, want wat hoe hier belastinggeld door het putje wordt gesluisd is echt niet te begrijpen.
Ik vind het overigens heel goed van de Belgen. Zij erkennen hun verkeerde beslissing, zetten het stop, beperken hun verliezen en gaan geen goed geld meer naar kwaad geld gooien.
Waarom ging Nederland niet gewoon bij de Fransen te rade? Die hebben al jarenlang ervaring met hogesnelheidstreinen? Of bij de Duitsers? Waarschijnlijk eigenzinnigheid. "Wij willen ons eigen ding" en het moet aan heel veel eisen voldoen en mag niet duur zijn. Ja, dan kom je bij Lima uit.
Groet,
leo
-
Waarom ging Nederland niet gewoon bij de Fransen te rade. Die hebben al jarenlang ervaring met hogesnelheidstreinen? Of bij de Duitsers? Waarschijnlijk eigenzinnigheid.
De nieuwe ICE is ook niet zonder problemen, maar die heeft wel alleen software problemen.
Vindt het argument van de sneeuw in de toeter wel een beetje muggenziften.
Want daar hebben alle E loks in duitsland ook last van.
-
Zo een ondeugdelijke troep leveren, en dan ook nog eens naar de rechter stappen omdat er een je eigen rommel terug levert, en ook nog zn centen terug eist.
Die Italianen zijn ok echt van de pot gerukt zeg.
Een kind van 5 zou zich de ogen uit zn kop schamen als die met zo een broddelwerk kwam aanzetten.
Jos.
-
De nieuwe ICE is ook niet zonder problemen, maar die heeft wel alleen software problemen.
Vindt het argument van de sneeuw in de toeter wel een beetje muggenziften.
Want daar hebben alle E loks in duitsland ook last van.
Ja, dat werd heel dramatisch gebracht. Zo van als er een kind op de rails loopt, dan kan die niet gewaarschuwd worden............(voor een aansnellende trein met 250 p/u).
-
Weet je wie er ook in de problemen gaan komen?
Degenen die de veiligheidscertificaten hebben verstrekt...
mvg,
Gert
-
Het persbericht (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=369041993195572&set=a.263320303767742.44483.263167583783014&type=1&theater) van Ansaldo zelf is ook lezenswaard. Leven die in een parallel universum?
Ben trouwens benieuwd welk imago ze willen verdedigen. ;D
-
Altijd gedacht dat propaganda een Duits woord was, maar na het lezen van dat perbericht herzie ik mijn mening... :-X
mvg,
Gert
-
De Belgen liegen en gebruiken de technische mankementen als smoes om van de trein af te komen, tja....
-
De Belgen hebben overal foto's van, dat zag je in het Journaal. Ze hebben zich uitstekend voorbereid. Met ontkennen maken de Italianen zichzelf totaal ongeloofwaardig. Deze wanhoopstactiek zegt mij dat de Italianen op hun laatste benen lopen (Welke spoorwegmaatschappij gaat hier nog bestellen?) en straks gewoon failliet gaan met als excuus de door de Belgen aangerichte reputatieschade.
-
Nou breekt toch echt mijn klomp.
De Belgen liegen dat ze doodvallen, kom laat me niet lachen.
Die foto's zijn geshopt zeker, dat geloof jje toch zelf toch niet
Jos
-
Een kat in het nauw kan rare sprongen maken.
Jos
-
De Belgen liegen en gebruiken de technische mankementen als smoes om van de trein af te komen, tja....
Ofwel is dit een mislukte poging tot humor ofwel weet je gewoon niet waar je het over hebt...
In beide gevallen best wel sneu.
Gert
-
De Belgen liegen en gebruiken de technische mankementen als smoes om van de trein af te komen, tja....
Als je iets deugdelijks wilt,dan zou ik t als normale hollander allang hebben geprobeerrt.
Of wil je straks als reiziger in zo'n rammelkast,er straks achterkomen dat je bent verongelukt door een misbaksel van italiaans fabricage waarvan men al tijden roept dat t niet deugt ?
Tuurlijk kan men overdrijven in sommige dingen,maar een een dodentrein laten rijden door gebrek aan vakkundigheid,lijkt me voor geen enkele trein maatschappij een goed visite kaartje :-X
(ik blijft zeggen,goedkoop is duur koop.en voor een dubbeltje op de 1ste rij zitten,zijn onmogelijk)
-
Nou breekt toch echt mijn klomp.
De Belgen liegen dat ze doodvallen, kom laat me niet lachen.
Die foto's zijn geshopt zeker, dat geloof jje toch zelf toch niet
Jos
Er was geen ruimte voor een friterie in de trein, allez
-
Toch lijkt de NMBS met deze move NS als vervoerder tussen de Randstad en Brussel ver te kunnen terugdringen. Ik dacht toch dat NMBS een groot belang heeft in Thalys en NS maar een hele kleine. Ze spelen deze troef ook uit. Dat is toch ook een interessant aspect?
-
D'r vallen er nu een paar over Prutser heen, maar die geeft alleen maar even een interpretatie van het Italiaanse persbericht hoor....
-
Zojuist 31-05-2013 op nederland 1 bij knevel & van den brink 23:15-00:10 over de fyra
Dat was geen positief nieuws.
Misschien even terugkijken op gemist?
Het ging over 29 mankementen aan de trein.
O.a: accus die in brand zouden vliegen
Remsysteem gemaakt voor treinen met een max van 180 km/u
Een strip op het dak die losgekomen is en bijna de bovenleiding raakte
Assen die aan het doorroesten zijn.
Kabels die met plakband aan elkaar gemaakt zijn.
Dat werd er zo eventjes vlug opgenoemd!
Treinstellen kosten 20 miljoen per stuk,en ze hebben er 9 stilstaan op de watergraafsmeer.
Kostenplaatje nu al 180 miljoen aan alleen de treinstellen.
Ik vind het nogal wat allemaal!
Mvg jamie diks
-
D'r vallen er nu een paar over Prutser heen, maar die geeft alleen maar even een interpretatie van het Italiaanse persbericht hoor....
Als dat zo is, dan heeft hij zijn bericht nogal onhandig opgesteld...
mvg,
Gert
-
Ja Jamie, delen van de NMBS-persconferentie waren al te zien in Nieuwsuur.
En de volledige presentatie van de NMBS staat al sinds vanmiddag online.
Het is tamelijk schokkend...
mvg,
Gert
-
Neemt niet weg dat die Belg allerlei structurele kenmerken van de treinen noemt die ze niet van vandaag of gisteren hebben. Wat hebben ze - ook de NMBS - dan al die jaren getest?
-
Goeie vraag. Er zullen op meerdere plaatsen wel de nodige koppen gaan rollen.
mvg,
Gert
-
Maar geloof jij dat dan van die remmen? Dat het remsysteem niet geschikt is voor hoge snelheden en dat ze dat al die jaren niet in de gaten hadden? Daar geloof ik eigenlijk geen moer van.
-
... de NMBS-persconferentie ... Het is tamelijk schokkend...
mvg,
Gert
Het knappe van de Belgen is in ieder geval dat ze een goed onderbouwd verhaal wisten te vertellen. Geen moeilijk geleuter, gewoon eenvoudig in begrijpelijke taal voor het publiek (pers, TV) die ze op dat moment wilden voorlichten. Dat ze daarbij een plaatje laten zien van een toeter in de sneeuw, is logisch - de gewone TV-kijker (= leek) weet nu ook wat er aan de hand is.
Als je dat vergelijkt met onze staatssecretaris en de NS, zie je een schril kontrast.
Sander
-
daarom is belgië ook al zo lang superieur aan dit dikdoenerige blaaskakenpoldertje.
Maar waarom steeds AB met Lima vergelijken? ze hadden bij het bestellen van die fyra's misschien gehoopt dat het zoiets als lima-stellen zouden zijn, beetje lillik afgewerkt hier en daar maar t blijft gaan tot in de eeuwigheid, als er een soort modeltrein is die ik t wel toevertrouw om ook in de sneeuw buiten te karren is t wel een lima...
-
Als dat zo is, dan heeft hij zijn bericht nogal onhandig opgesteld...
Valt wel mee, ik lees dit toch duidelijk door het verhullend taalgebruik van de Italianen heen (en met de zins einde "tja..." probeer ik mijn bedenkingen hierover aan te geven).
Als NMBS zijnde zou ik met de reactie uit Italië nu op zijn zachts gezegd "not amused" zijn.
Stephan.
-
AB kan proberen alles goed te praten maar ik kan me indenken dat de Belgen hun bankgarantie terughalen.
Ieder weldenkend mens / bedrijf zal geen zaken meer willen doen met een bedrijf wat een product levert wat duidelijk niet aan kwaliteitsnormen voldoet ( en daarin zijn België en Nederland niet de enige) en waarbij de negatieve cashflow van dat bedrijf (- 492 mln Euro in 2011) veel groter is dan de omzet (280 mln euro).
Ik denk dat de Belgen verstandig zijn door de stekker er nu uit te trekken, hun verlies te nemen en op korte termijn proberen om de verbinding Amsterdam - Brussel te herstellen.
[lolmode aan]
Misschien kunnen we de treinstellen nog aan Berlusconi kwijt. Leuk als presentje voor bevriende staatshoofden in de Sahara.
[lolmode uit]
-
Een negatieve cash flow bij lagere omzet hoeft bij dit soort bedrijven natuurlijk niet zo heel bijzonder te zijn, zeker niet als een grote afnemer om wat voor reden dan ook niet betaalt.
Verder weet ik niet wat er allemaal is gebeurd en kan derhalve niet oordelen of Ansaldo echt het kwade genius is of dat NMBS (en NS) wellicht ook een flinke berg boter op het hoofd hebben. Ik lees ook alleen maar wat in de pers verschijnt.
Huub
-
Het knappe van de Belgen is in ieder geval dat ze een goed onderbouwd verhaal wisten te vertellen. Geen moeilijk geleuter, gewoon eenvoudig in begrijpelijke taal voor het publiek (pers, TV) die ze op dat moment wilden voorlichten. Dat ze daarbij een plaatje laten zien van een toeter in de sneeuw, is logisch - de gewone TV-kijker (= leek) weet nu ook wat er aan de hand is.
Als je dat vergelijkt met onze staatssecretaris en de NS, zie je een schril kontrast.
Sander
Mwoah, het lijkt erop dat we in Nederland het verhaal van de NMBS geloofwaardger vinden dan de gemiddelde Belg. ;D
-
Zoals hij zelf vier berichten boven je aangeeft:
ik lees dit toch duidelijk door het verhullend taalgebruik van de Italianen heen (en met de zins einde "tja..." probeer ik mijn bedenkingen hierover aan te geven).
Edit: dit is dus geen reactie op Henk, maar op een inmiddels verwijderde reactie van moderator Peter Spruit die in een typisch gevalletje niet goed lezen zich ten onrechte nogal onheus bejegend voelde door prutser.
-
Kortom hij vat het persbericht van Ansaldo even samen en geeft dus niet zijn eigen mening (Correct me if I am wrong Stefan...).
En voor iedereen die over Prutser valt; lees ook even de persco van de belgen en de reactie daarop van Ansaldo, dat plaatst het allemaal in de context en dan kunnen we weer gewoon verder met Ansaldo bashen i.p.v. Prutser. ;D
-
Valt wel mee, ik lees dit toch duidelijk door het verhullend taalgebruik van de Italianen heen (en met de zins einde "tja..." probeer ik mijn bedenkingen hierover aan te geven).
DE Italianen. :o ;D
Als een doorsnee Italiaan zich nu nog aangesproken zou voelen door alle berichten. Maar a. die lezen hier niet en b. die weten beter en zitten gewoon aan de cappuccino.
-
De vraag is hoe lang ze nog quasi onbezorgd aan de cappuccino zitten als industriële bedrijven in hun land zo met klanten omgaan... ::)
mvg,
Gert
-
Lang hoor, cappuccino is een eerste levensbehoefte aldaar. En daar geef ik ze op zich nog best gelijk in. ;D
Oh, en voor zolang als de advertentie blijft staan: http://www.marktplaats.nl/a/verzamelen/spoorwegen-en-tramwegen/m683283995-zo-goed-als-nieuwe-fyra-treinen.html?c=efb2ef4dc323389c4f92ed10afa33e3a&previousPage=lr
;D
-
Heeeeeel lang. Volgens mij nadert het directe verband tussen de economische situatie en de Cappuccinoconsumptie 's morgens aldaar aan nul. 's middags kan dat anders liggen, omdat dan alleen toeristen cappuccino drinken. Ik denk ook eigenlijk dat een HiSpeed directeur bij een bezoek aan de fabriek 's middags om cappuccino heeft gevraagd. Ja, dan vraag je erom.
-
Lang hoor, cappuccino is een eerste levensbehoefte aldaar. En daar geef ik ze op zich nog best gelijk in. ;D
Oh, en voor zolang als de advertentie blijft staan: http://www.marktplaats.nl/a/verzamelen/spoorwegen-en-tramwegen/m683283995-zo-goed-als-nieuwe-fyra-treinen.html?c=efb2ef4dc323389c4f92ed10afa33e3a&previousPage=lr
;D
Niet toevalligerwijs heeft diezelfde verkoper ook antieke naaimachines in de aanbieding! :D
mvg,
Gert
-
Ja, dan vraag je erom.
Precies, had hij maar espresso moeten nemen ;D
-
Ze hadden er wel bij moeten zetten dat de trein enkele "kleine" mankementen vertoont. ;D Gister werden deze "kleine"mankementen nog door de Beglische woordvoerder van de NMBS toegelicht.
-
Ze hadden er wel bij moeten zetten dat de trein enkele "kleine" mankementen vertoont. ;D Gister werden deze "kleine"mankementen nog door de Beglische woordvoerder van de NMBS toegelicht.
Nou... zal ik hem dan maar afmaken? :
ArtitecAnsaldo-Breda heeft een klein aantal 3700-en V250'en die uiterlijk en mechanisch helemaal gaaf zijn, maar waarvan motor en elektronica ontbreken.
;D :P
-
BELG
Zal ik deze dan even inkoppen? Ben Eerst Limburger Geweest... ;D
-
het verbaasd mij alleen dat dit nu als een verrassing lijkt te komen. Als je het artikel in bv de railhobby leest over voorvallen in Denemarken met de ic2 en 4, trams en metro's in Noorwegen en Amerika is het gewoon hetzelfde. Niet sluitende deuren, remmen die niet voor de snelheden zijn en daardoor de seinen voorbij rijden, roestende assen, problemen met koud en warm weer en het verliezen van onderdelen. Als je dan als AB aangeeft, volgens de nos teletekst, dat je goede naam wordt aangevallen dan ben je volgens mij niet helemaal goed bezig.
Maar wat is het probleem voor vervangend matrerieel. Er is spraken van om de eurostar treinen te gebruiken. Daar zouden er al jaren enkele stil van staan en/of aan de sncf zijn verhuurd die ze blijkbaar ook niet meer nodig heeft. Als die blijkbaar ingezet kunnen worden is het probleem toch niet als te moeilijk in korte tijd tijdelijk op te lossen. Blijft het probleem alleen om je geld terug te krijgen wat al betaald is voor de Fyra. Maar daar zullen juristen wel raad mee weten.
Maar wat als de ns er wel mee verder wil gaan. Ze mogen niet in Belgie komen. Worden het dan gewoon stoptreinen met lage snelheid zodat de remmen wel goed zijn?
Groet René
-
Wel een interessante presentatie van de Belgen, al zal hij hier en daar wat aangedikt zijn. B.v. het probleem van roestvorming op de assen lijkt mij erg vergezocht. Als elke as met roest uit dienst genomen zou moeten worden, dan reed er morgen geen enkele trein meer.
Maar goed, wat ik interessanter vind is dat in deze tijd waarin geen enkele nieuwe trein in de reguliere dienst komt voordat elke vierkante mm is onderzocht op veiligheidsaspecten, dat dit type, note bene een hogesnelheidstrein, toch door de keuring is gekomen. Kennelijk toch een wanverhouding tussen de duur van een toelatingsprocedure en het resultaat daarvan. Loszittend plaatwerk ala, maar onvoldoende remvermogen en losslaande deuren hadden toch geconstateerd moeten worden. Of is men na het keuren van het eerste stel gestopt en heeft men de resterende ongezien akkoord bevonden? Dat hadden ze niet moeten doen, gezien de grote verschillen in uitvoering bij de verschillende stellen. M.i. weer zo'n voorbeeld van "als het op papier maar geregeld is", ipv naar de feitelijke situatie te kijken.
gr. Carlo
-
DE Italianen. :o ;D
Als een doorsnee Italiaan zich nu nog aangesproken zou voelen door alle berichten. Maar a. die lezen hier niet en b. die weten beter en zitten gewoon aan de cappuccino.
En dan hadden ze 6 jaar geleden al gereageerd, toen werd er hier al over de V250 geschreven dat de Italianen knettergek zijn, hij had een vooruitziende blik blijkbaar ;D.
Stephan.
-
Hier nog een mooi linkje. :o
http://media.rtl.nl/media/financien/rtlz/2013/NMBS-fyra.pdf
Mvg jamie diks
-
Ik had al wel begrepen dat de Fyra stellen niet echt het neusje van de zalm waren. Maar wat ik nu allemaal zie. Echt mijn god zeg. Die deur die er half in hangt. moest er wel even om lachen ook nog. Maar eigenlijk is het allemaal diep triest.
Er is na mijn inzien 1 oplossing voor dit geheel. Het hele project nu per direct stil leggen. HSA stop zetten. De treinstellen naar zuid afrika sturen. ( daar kunnen ze er vast wel wat mee.) En laat er eens een partij opstaan die wel een echte hogesnelheidsverbinding op kan starten met wel goed materieel.
Dit hele Fyra project kost een gigantisch bedrag. Niet alleen voor HSA. Maar ook voor ons als burgers. Want de overheid blijft ook nog eens ons belastinggeld er in proppen. Ik denk dat we als elk individuele Nederlander al zo veel geld hebben afgedragen aan dit project dat we met z'n allen wel 10 jaar gratis gebruik er van mogen maken.
Ik ben heel benieuwd wat er nu verder gaat gebeuren met deze V2,50 stellen.
-
Die deur bleef er tenminste nog half in hangen, bij de ICE (http://www.welt.de/vermischtes/article7223475/ICE-verliert-Tuer-bei-voller-Fahrt-sechs-Verletzte.html) vloog ie er helemaal uit. ;)
Zonder iets af te doen aan de problemen rond deze stellen en de reputatie van Ansaldo Breda, de NMBS is op dit moment natuurlijk niet de meest objectieve bron om de informatie vandaan te halen. Die hebben gewoon een belang om zoveel mogelijk de oorzaak van de problematiek bij de fabrikant te leggen. Maar specificaties van treinen kunnen bijvoorbeeld ook op verzoek van de afnemer worden gewijzigd, zelfs als de fabrikant dat afraadt.
Ik denk dat op dit forum niemand weet hoe de vork werkelijk in de steel zit.
Huub
-
Ik denk dat op dit forum niemand weet hoe de vork werkelijk in de steel zit.
Daar heb je gelijk in. Maar ben bang dat ze dat zelf bij de NMBS, HSA en AB ook geen idee van hebben wat er nu allemaal daadwerkelijk aan de hand is, wat er gebeurt is en wie er verantwoordelijk voor is.
-
“De V250-treinen zijn gewoon goed. Vergelijk ze maar eens met die van de concurrentie: ze komen als een van de beste naar voren. De eerste weken dat de nieuwe treinen in Nederland en België reden, kregen we alleen maar positieve feedback over het comfort en over de prestaties. Geloof me, als deze problemen voorbij zijn, is iedereen weer dik tevreden met onze trein.”
Ja want die stellen van siemens en alstom, respectievelijk de ICE en TGV/Thalys kunnen bijna lange na niet tippen. ;D
Yea right, fabrikanten die al sinds eind jaren tachtig van de vorige eeuw hogesnelheidstreinen bouwen, die hebben mijlen voorsprong.
Waarom niet voor 1 van deze 2 gekozen, De ice en thalys treinen rijden al jaren in NL en BE dus de ervaringen van die treinen van de afgelopen jaren hadden ze dan kunnen meenemen waarschijnlijk was AB de goekoopste.
Zo zie je maar weer goedkoop is duurkoop.
En positieve reacties, over comfort en prestaties?
Die stellen hebben toch amper gereden.
Die deur bleef er tenminste nog half in hangen, bij de ICE vloog ie er helemaal uit.
Ook die treinen hebben kinderziektes gehad, maar dat hebben alle treinen, kijk ook maar naar de talent 2 treinstellen.
Dat heeft ook jaren geduurd voordat ze in de reguliere dienst zijn.
-
Waarom niet voor 1 van deze 2 gekozen, De ice en thalys treinen rijden al jaren in NL en BE dus de ervaringen van die treinen van de afgelopen jaren hadden ze dan kunnen meenemen waarschijnlijk was AB de goekoopste.
Is hier allemaal al uitgebreid aan de orde geweest. Europese aanbestedingsregels en de fabrikanten van ICE en Thalys hadden weinig zin in het bouwen van een uniek vormgegeven treinstel (eis van HiSpeed). Dus ja, toen was Ansaldo degene die de goedkoopste offerte neerlegde en die moet volgens de regels dan ook gegund worden.
-
Het ging er niet zozeer om dat AB de goedkoopste was en dat NS(H)/NMBS het goedkoopste wilden (zoals ook hier maar al te vaak en lekker populistisch wordt aangehaald), maar dat AB de enige fabrikant was die een treinstel kon aanbieden dat maximaal 250 km/h moest kunnen rijden. Andere fabrikanten waren afgehaakt of boden alleen een TGV/ICE-achtige trein aan en dat zou absolute 'overkill' zijn geweest voor de stukjes Brussel-Antwerpen-Breda-Rotterdam-Amsterdam.
-
Hmm, toch wel mooi dat een niet rijdende trein toch 90 pagina's volkrijgt op een spoorforum!
-
Ik heb net het stuk in de NRC gelezen en ik was eigenlijk wel benieuwd hoe dhr. Meerstadt en mw. Mansveld ons wouden uitleggen hoe het überhaupt kan dat deze stellen reizigers hebben vervoerd..?
Aangezien de Belgen er mee stoppen blijft er voor ons geen andere optie meer over dan ook stoppen. Na het openbaar maken van dit soort foto's krijg je natuurlijk geen hond meer die trein in... En de stellen zijn onverkoopbaar, zullen dus nooit meer in dienst komen. De enige oplossing die nu nog overblijft is slopen en een leger aan juristen inhuren en proberen AB zoveel mogelijk te laten betalen.
Dat heeft AB zich ook wel beseft, die zijn alvast naar de rechter gestapt...
mvg.
Viktor
-
Het NOS-journaal gooide zojuist nog even wat benzine op het vuur. Ze wisten te melden dat de huidige situatie tot nu toe al 1,2 miljard heeft gekost aan de belastingbetaler. Dat zijn de kosten van 4 jaren 3% (obligatie-)rente op de aanleg van het spoor waar nog steeds geen inkomsten tegenover staan.
Sander
-
Er kunnen toch gewoon andere treinen op dat spoor rijden? Is toch geen weggegooid geld?
-
Ja, de Thalys rijdt daar wel, maar daar krijgt de staat niet veel inkomsten uit. Tenminste, niet genoeg om de aanleg van een aparte HSL te rechtvaardigen. Als de Fyra een beetje was gaan lopen zou de staat daar via de NS (want ze zijn de enige aandeelhouder van NS) inkomsten uit de exploitatie kunnen halen denk ik?
Zo zouden ze misschien een deel terug kunnen verdienen van de aanleg.
Niet helemaal weggegooid geld dus, zeker als ze de concessie van NS niet verlengen/ontbinden en het aan een andere vervoerder gunnen.
-
Het is inderdaad niet helemaal weggegooid geld, als je tenminste dat spoor voor andere treinen gaat gebruiken. Maar zolang je het spoor exclusief bestempelt voor hoge snelheid en geen vervoerder dat spoor daarvoor wil gebruiken en daarvoor wil betalen, schiet het niet echt op.
Sander
-
't Is van alle tijden....
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Img0694.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Img0694.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Img0695.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Img0695.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Img0693.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Img0693.jpg)
Misschien de vormgeving, of de kleur...
-
Geniaal! ;D
-
Wat betreft inkomsten uit die HSL heeft de NMBS al een aardig voorstel gedaan: rechstreekse treinen London-Brussel-Amsterdam. Ik denk dat het nu overmijdelijk is dat ook andere vervoersbedrijven worden toegelaten op die spoorlijn.
Zoals Viktor al aangaf: Geen zinnig mens stapt meer in die Kruimeldieven. Die dingen zijn nu voorgoed besmet.
Die zien we dus niet meer terug. NS Hispeed kan niet even ergens anders op korte termijn geschikt materiaal vandaan halen. Ik vrees dat het dan ook op termijn einde verhaal is voor dit bedrijf. In ieder geval op de HSL.
Verder lijkt het me vrij waarschijnlijk dat we in september een parlementaire enquette krijgen waarbij men gaat proberen de onderste steen boven te krijgen. En nogmaals: de bedrijven/instellingen die de veiligheidscertificaten hebben afgegeven hebben een heel groot probleem!
mvg,
Gert
-
'T is gewoon triest... :-\ Jammer voor de kruimeldieven.
Mvg,
Matthijs
P.S.: die Asterix is echt geniaal (y) ;D
-
Gert,
Natuurlijk kun je nadenken over rechtstreekse treinen London-Brussel-Amsterdam ..... alleen ontbreekt de stad Den Haag op dat lijntje. Zolang steden zoals Den Haag op hetzelfde moment over rechtstreekse verbindingen met Brussel ijveren, kun je het wel vergeten. Zodra (de stad) Den Haag een alternatieve verbinding weet op te zetten, kun je het wel schudden.
Sander
-
..... alleen ontbreekt de stad Den Haag op dat lijntje.
In Den Haag moeten ze gewoon maar accepteren dat hun dorp op een onhandige plek ligt voor een hogesnelheidslijn.
-
(y) (y) Geweldig dit citaat uit Astérix...
En verder herhaal ik maar eens wat ik al eerder opmerkte: In NL rijden met een HogeSnelheidstreinstel is niets mis mee, maar dan wel over bestaand spoor! Dit landje is gewoon te klein om ook maar enige tijdwinst te behalen, want je wilt toch ook dat er mensen in- en uitstappen 8). Dát was namelijk de grote kracht van die Mat '57-Beneluxtrein! Dan kan ik billijken, dat de route niet meer over de Oude Lijn loopt (Asd-Hlm-Ldn), maar het principe van die verbinding: Amsterdam-'s-Gravenhage-Rotterdam-Roosendaal-Antwerpen-Brussel zou wel in stand moeten blijven...
En verder gaat dat stuk HSL alleen maar méér kosten: Het is een eilandbedrijf qua spanningssoort en qua beveiliging, dus... :-X
Frans
-
Tuurlijk gaat die HSL steeds meer kosten!
Dadelijk begint iemand nog in DEN HAAG te denken dat dit systeem niet werkt.
Komt er dadelijk iemand op het idee om er het Duitse LZB in te voeren haha.
Het is toch triest jongens.
Waarom niet gewoon bij het oude vertrouwde blijven.
Heel die FYRA bijv,waarom niet de vertrouwde TGV thalys dat zie ik tenminste wel rijden over de HSL?
mvg jamie
-
Ja Frankske,
De Belgkes trekken ten strijde ;D
-
Het is zelfs mogelijk dat v250 wel in Nederland mag rijden maar niet België omdat hij daar nu niet meer wordt toegelaten. Dus rijden we maar tot Roosendaal.
Marc
-
Wat betreft inkomsten uit die HSL heeft de NMBS al een aardig voorstel gedaan: rechstreekse treinen London-Brussel-Amsterdam.
Ja, alleen jammer dat Siemens ook alweer flink te laat is met de levering van nieuwe stellen aan die kanaaltunnelclub vanwege allerlei technische problemen. Voorlopig dus even geen materieel beschikbaar.
-
Ja, alleen jammer dat Siemens ook alweer flink te laat is met de levering van nieuwe stellen aan die kanaaltunnelclub vanwege allerlei technische problemen. Voorlopig dus even geen materieel beschikbaar.
De reputatie van Siemens is de laatste tijd ook flink dalende... de eloks van de NMBS hebben veel problemen, de Desiro's zijn ook niet van onbesproken kwaliteit... kortom zelfs de Deutsche Grundlichkeit is tanende :(
-
Sterker, de NMBS heeft de verdere levering van de Desirostellen door Siemens ook al stilgezet. ;D
-
Vroeger hadden ze bij de TROS een aardig programma, namelijk het wrak van de weg.
http://www.youtube.com/watch?v=1F564R0O37k (http://www.youtube.com/watch?v=1F564R0O37k)
Wellicht een idee voor een spoorse variant?
-
Auto's worden tegenwoordig milieuvriendelijk verwerkt en gerecycled. Moeten we met de Fyra's mss maar niet doen...
Gr. Erik.
-
9 Fyra's waren er al toch?
1 voor VSM
1 voor MBS
1 voor SGB
1 voor SHM
1 voor Spoorweg Museum
1 voor ZLSM
En de 3 met minste problemen voor Arriva om tussen Emmen en Zwole en sneltrein in te kunnen zetten.
:)
Groeten Jeroen
-
Het wordt dus nu de Eurostar in Nederland?
-
Zéker, als de HSL-zuid is omgebouwd naar "derde-rail ;D
-
Hoezo, is Märklin dan de fabrikant? ;D
-
Zéker, als de HSL-zuid is omgebouwd naar "derde-rail ;D
word het een metro baantje dan ;D
-
Verder lijkt het me vrij waarschijnlijk dat we in september een parlementaire enquette krijgen waarbij men gaat proberen de onderste steen boven te krijgen. En nogmaals: de bedrijven/instellingen die de veiligheidscertificaten hebben afgegeven hebben een heel groot probleem!
mvg,
Gert
Da's ook een wassen neus....alle lui die dan ondervraagd worden zeggen doodleuk "Dat kan ik mij niet meer herrineren"
-
Hahaha, dat is een klassieke zin uit: https://www.youtube.com/watch?v=lTXtINqNqEc
"Alles was altijd voor of na mijn tijd".... ;D
-
Hahahahahahha....die is goed ;D ;D ;D ;D
-
Een knappe parodie op de RSV-enquete. Zo knap, omdat die eigenlijk niet viel te parodiëren. Aan de maffe karakters die daarin optraden, nog zonder mediatraining, viel eigenlijk niets toe te voegen. Het was de eerste parlementaire enquete sinds de jaren veertig en we zaten echt avond aan avond te kijken met steeds verder openvallende monden.
http://www.geschiedenis24.nl/andere-tijden/afleveringen/2011-2012/De-RSV-enqu-te.html (http://www.geschiedenis24.nl/andere-tijden/afleveringen/2011-2012/De-RSV-enqu-te.html)
De enquetes met al die doorgemediatrainde figuren zijn in vergelijking vooral saai.
-
Liedje. (http://www.youtube.com/watch?v=35tIHxHbHvI&feature=share) ;D
-
Nee, geen Mä of metro, gewoon een aloud beproefd Angelsaksisch concept...
Lees maar eens wat over die Eurostar-stellen: die hebben dat ook, want bepaalde trajecten waar men wil dat die dingen komen hébben nou eenmaal die derde rail... ;D en om de boel zo incompatibel mogelijk te maken en houden is dat dus de slimste oplossing voor onze HSL-zuid ;), toch?
-
Frans, lees dit (http://nl.wikipedia.org/wiki/Siemens_Velaro#velaro_e320[/url)eens ;D
-
en als die derde rail er ligt komen ze er achter dat er ook een pantograaf opzit en het dus nutteloze geldverspilling was :-\
ik zie ze dat nog doen ook :-\
Maar krijgen die valero's dan ook een sleper voor de derde rail?
-
Ik gok zo van niet.. in Engeland hangt toch ook gewoon draad inmiddels?
-
Jongens toch, dit heeft niets met de Fyra te maken. Hogesnelheidstreinen vanuit de tunnel rijden in Engeland op de HS-1 en daar is geen derde rail aanwezig. Die installatie is dan ook van de huidige Eurostar-treinen verwijderd.
Parlementaire enquête naar de Fyra? Maak er dan meteen eentje over waarom alle rail-gerelateerde projecten in Nederland zo vaak de mist in gaan. Betuweroute, HSL-Zuid, Noord-Zuidlijn, de Amsterdamse metro in het algemeen...
- Peter
-
Ik heb inmiddels gehoord en gelezen, dat die derde-rail slepers inmiddels als "overbodig" zijn verwijderd omdat Waterloo niet meer het eindstation is.
Ik weet alleen ff niet of daarmee ook de mogelijkheid op 750V te rijden is gesneuveld, maar nu eerst maar eens afwachten wat er gaat rijden, of die Velaro's ook niet al in de folder uitelkaar donderen enzovoorts... :D
Misschien dus toch ook kleine Engelse treintjes of heet gewassen Velaro's op Amsterdam CS? We shall see...
Frans
-
ik denk dat ze niet meer op 750 volt vooruit komen.
en de valero's zijn gewoon Europees profiel want ze kunnen toch niet rijden op een derde rail en de hs-1 is europees profiel
maar die zullen als ze uiteindelijk rijden een stuk beter dan de fyra.
maar de noordzuid lijn is nu wel goed op schema sinds er een goeie aannemer in dienst is.
maar de renovatie van de oostlijn is echt van de zotte
-
Er is nog een altenatief.......... :P.........de pomplorie. ;D
-
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/972110_367027980064509_280928207_n.jpg)
Deze zeker. Bron: Op De Rails/Nu.nl
Groeten Jeroen
-
er ging iets mis, ook bij gebeurt dat :)
-
NS stopt ook met de Fyra, Meerstadt stapt op.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21615939/__NS_STOPT_MET_FYRA__.html
Gr, Ben.
-
Nu Hispeed ook maar opheffen....
-
Dat was het dan.
Jos
-
Volgens mij het enige juiste besluit.
Doorgaan had nog veel meer geld gekost.
Nu normaal HSL materieel bestellen en bent ook gelijk veel flexibeler
-
Hoeveel HST's kun je krijgen voor €600m? Eerder lijkt het me dat de maximumsnelheid omlaag zal gaan in plaats van omhoog.
- Peter
-
Meerstadt toe aan volgende stap. Je kunt NS veel verwijten maar niet dat ze geen humor hebben. ;D
-
Wel jammer. Was er eens wat bijzonders op het spoor te zien. En vooral beroerd dat het hele Beneluxvervoer er slechter op is geworden in plaats van beter.
-
Hoeveel HST's kun je krijgen voor €600m? Eerder lijkt het me dat de maximumsnelheid omlaag zal gaan in plaats van omhoog.
Inderdaad. 'Gewoon' een van-de-plank oplossing kiezen voor deze treinen. Bewezen technologie dus, en als die 200 of 230 km/u kunnen lijkt me dat voldoende om de dienstregeling binnen Nederland op een goede manier te kunnen rijden.
-
Eens kijken of we inderdaad gebruik gaan maken van het "genereuze" aanbod van de NMBS: Thalys en Eurostar het gat laten opvullen dat ontstaan is. Overgens ergert mij de achtergrond van de nieuwe topman van NS Timo Hughes behoorlijk. Hij is nu namelijk topman van de bloembollenveiling. Dat belooft niet veel goeds
-
Inderaad dit belooft niet veel goeds. NS is meer dan logistiek. Ongetwijfeld het begin van een hete periode op weg naar het definitieve einde van het bedrijf.
-
Dat is de trend van tegenwoordig. Je neemt geen manager die vakinhoudelijk verstand van zaken heeft, of in ieder geval weet waar het over gaat. De overheid heeft daar ook erg veel last van, met name bij de inspectie delen van de overheid. Voorbeelden te over.
Punt is dat dergelijke managers niet geremd worden door enig kennis van zaken en daardoor af en toe idiote beslissngen nemen. Vooral om dat geen domme jongens zijn. En die zijn als manager het gevaarlijkst voor een organisatie.
-
Maar niet zo gevaarlijk als de managers die met hun jarenlange ervaring bij een bedrijf een compleet vastgeroest denkbeeld hebben ontwikkeld en totaal geen besef lijken te hebben van de veranderende wereld om hen heen.
Zo, hebben we de vooroordelen en onderbuikgevoelens weer gehad, kunnen we hier verder op feitelijke basis. ;)
Huub
-
Eens kijken of we inderdaad gebruik gaan maken van het "genereuze" aanbod van de NMBS: Thalys en Eurostar het gat laten opvullen dat ontstaan is. Overgens ergert mij de achtergrond van de nieuwe topman van NS Timo Hughes behoorlijk. Hij is nu namelijk topman van de bloembollenveiling. Dat belooft niet veel goeds
Zoveel verschil tussen bloemetjes langzaam in te kleine karretjes transporteren en NS is er niet hoor.
-
Dat is de trend van tegenwoordig. Je neemt geen manager die vakinhoudelijk verstand van zaken heeft, of in ieder geval weet waar het over gaat. De overheid heeft daar ook erg veel last van, met name bij de inspectie delen van de overheid. Voorbeelden te over.
Het idee van een goede manager is dat hij helemaal geen vakinhoudelijke kennis nodig heeft. Maar dat hij, op basis van de info die hij van diverse zijden binnen krijgt, een afgewogen besluit neemt. Een besluit dat juist hij kan nemen omdat hij niet zo diep in de materie zit als degenen die de info aanleveren en dus geen tunnelvisie heeft.
Maar ja, goede managers zijn dun gezaaid. Ik heb er twee gekend op mijn laatste werkplek in Nederland. Het hoeft geen verbazing te wekken dat juist zij degenen waren die erg slecht lagen in het managementteam en beiden na een jaar tegen de stroom in zwemmen maar ergens anders gingen werken....
-
Terwijl een slechter manager die wel goede vakinhoudelijke kennis heeft vaak minder schade toebrengt
-
typisch voorbeeld van goedkoop is duurkoop. Kan me niet voorstellen dat je als je met zulke bedragen een aanbesteding doet, je uiteindelijk kiest voor een bedrijf met weinig ervaring, helaas zie ik dit soort dingen in mijn werkveld ook steeds vaker gebeuren. Kiezen voor de goedkoopste en uiteindelijk er meer voor betalen terwijl de kwaliteit achteraf een stuk minder is dan verwacht.
-
Terwijl een slechter manager die wel goede vakinhoudelijke kennis heeft vaak minder schade toebrengt
Klopt, al zijn dat vaak wel de managers (in mijn ervaring althans) die laag in de managementhiërarchie blijven hangen.
-
Meneer Huges zal zich na al die jaren tussen de bloembollen wel door de vrolijke kleurtjes van de Fyra aangetrokken hebben gevoeld door NS. ;)
Mocht AnsaldoBreda over de kop gaan, dan zie ik het er nog van komen dat die kruimeldieven jaren lang op de Watergraafsmeer of elders in Nederlands staan weg te roesten als een triest symbool van mismanagement!
mvg,
Gert
-
Het idee van een goede manager is dat hij helemaal geen vakinhoudelijke kennis nodig heeft. Maar dat hij, op basis van de info die hij van diverse zijden binnen krijgt, een afgewogen besluit neemt. Een besluit dat juist hij kan nemen omdat hij niet zo diep in de materie zit als degenen die de info aanleveren en dus geen tunnelvisie heeft.
Maar ja, goede managers zijn dun gezaaid. Ik heb er twee gekend op mijn laatste werkplek in Nederland. Het hoeft geen verbazing te wekken dat juist zij degenen waren die erg slecht lagen in het managementteam en beiden na een jaar tegen de stroom in zwemmen maar ergens anders gingen werken....
Nou ja, denkvermogen op abstract niveau is géén vrijbrief voor het gebrek aan vakinhoudelijke kennis. Iemand moet wel inzien waarom een bepaald besluit goed is. Bij menig besluit wordt gekeken naar een paar cijfers waarop beslist wordt. Om een besluit op zo'n (diep triest) laag niveau te maken, heb je geen manager nodig. Dat kan een kleuter nog beslissen. Laagste prijs, that's it. Vooruitziende blik is totaal niet van belang, terwijl dat juist mee zou moeten wegen. Geen punt ook: een manager wordt benoemd, krijgt een leuk salaris, werkt een paar jaar aan een project en als het faalt dan is dat jammer dan en 'had het met de kennis van nu anders gekund'. Ben je lekker mee. ;)
Feit is wel dat die trend van zo'n manager zonder vakinhoudelijke kennis doorzet in allerlei gebieden. Zo krijgen mensen die 0 verstand hebben van ICT de leiding om prachtprojecten zoals DIGID op te zetten (faal), C2000 (faal), fyra (faal), tunnels A73 (faal), noord-zuidlijn (faal). Ik ga ook niet naar een vegetarische slager omdat ik een goed stuk vlees wil en en van overtuigd ben dat de vegetarische visie een beter beeld geeft van de kwaliteit van een stuk vlees. ;)
-
Tuurlijk, het ligt allemaal genuanceerder hoor. Maar ik krijg af en toe de kriebels van de pavlov-reactie dat het altijd en overal de schuld van 'de managers' is. Een lekker anonieme groep waarbij iedereen wel een negatief verhaal weet te vertellen.
Jaja, mod, ik ga weer back on topic... ;)
-
Nouja, als je als manager aangesteld wordt en daarbij het aanspreekpunt cq. de eindverantwoordelijke bent (met dito inkomsten), dan mag je ook verwachten dat je bij een probleem (groot of klein) ook je verantwoordelijkheid neemt. Verkloot je iets, dan kun je op ieder ander niveau vertrekken maar een of ander (via vriendjespolitiek benoemd persoon) kan gewoon doorgaan met falend beleid. Zodra een monteur een plaatje scheef last, krijgt ie ook op z'n donder en moet ie zorgen dat het goed zit. Dat heet functieomschrijving. Doet ie dat 5 keer, vliegt ie eruit. Vinden we tegenwoordig heel normaal. Ik denk dat hier op dit forum meer capabele mensen rondzwerven dan binnen het hele mismanagement binnen het spoorwegwezen.
Men ziet als newbee een nieuwe functie vaak als 'de nieuwe uitdaging die men nodig had in dit leven' om even alle grenzen te verkennen. Dat het verkennen van die grenzen grote financiële gevolgen heeft, zijn ze niet mee bezig. Winsten worden netjes geprivatiseerd, verliezen gesocialiseerd. Reken dan ook maar niet op dat het mismanagement iemand aan de top ook maar één enkele euro zal kosten. Sterker nog: bij mismanagement bieden ze je vaker een nieuwe baan aan. Die wordt dan ook aangenomen als zijnde 'het werd tijd voor een nieuwe uitdaging'. ;)
Laat het toevallig zijn (of niet) dat Meerstadt opstapt en er meteen al een nieuwe topman is gevonden! Nieuwe topman is nu nog directievoorzitter van Koninklijke Bloemenveiling FloraHolland. Als dát nou geen passend functieprofiel is dan weet ik het niet meer! Er staan immers miljoenen bloemen langs het spoor! ;D
-
Ik denk dat hier op dit forum meer capabele mensen rondzwerven dan binnen het hele mismanagement binnen het spoorwegwezen.
Ik vermoed vooral dat hier veel techneuten/inhoudsdeskundigen zitten die denken dat ze het altijd beter weten. Mezelf incluis. ;D
-
Laat het toevallig zijn (of niet) dat Meerstadt opstapt en er meteen al een nieuwe topman is gevonden! Nieuwe topman is nu nog directievoorzitter van Koninklijke Bloemenveiling FloraHolland. Als dát nou geen passend functieprofiel is dan weet ik het niet meer! Er staan immers miljoenen bloemen langs het spoor! ;D
Zijn eerste daad zal dan wel zijn om in overleg met zijn NMBS-collega meer 'bebloemingstreinen'* in te plannen.
mvg,
Gert
* Zo fraai kan Vlaams zijn! :D
-
Zolang hij de bloempjes van zijn vrouwelijke passagiers maar niet gaat plukken.... ;D
-
Hahaha, misschien de V250's maar verbouwen tot bloembakken? Trouwens maar goed dat we geen HSL naar de floriade hebben aangelegd... Was 3x fout gegaan. ;D
-
breng ze niet op ideeën :)
maar misschien zorgt ie er wel voor dat de ic huisstijl het zelfde word al wat er op de v 250 zit.
past wel bij zen achtergrond met bloemetjes.
-
Hahaha, misschien de V250's maar verbouwen tot bloembakken
Was er niet ooit eens een idee om een van de (bloemen)veilingen op het spoornet aan te sluiten om zo snel bloemen te kunnen afvoeren.
Misschien dat dit idee nu nieuw leven ingeblazen krijgt. Kunnen ze inderdaad met de V250 de bloemetjes buiten zetten (y)
-
Ho, wacht! Ze zijn er kennelijk nog niet helemaal uit: http://www.kpnvandaag.nl/#news/Binnenland/anp-030613-118/Financiën:_nog_geen_besluit_over_stoppen_Fyra
mvg,
Gert
-
Zucht:
Lazen juliie je nu maar meer in over de achtergrond van deze meneer Huges.
Hij heeft zeer veel ervaring in de logistieke wereld. Hij heeft voor zijn baan bij FloraHolland gewerkt bij Frans Maas. Jullie spelen nu echt teveel op de persoon.
Je zou beter moeten weten, Paul.
-
Maar meehuilen is nu eenmal veel leuker.
Ho, wacht! Ze zijn er kennelijk nog niet helemaal uit: http://www.kpnvandaag.nl/#news/Binnenland/anp-030613-118/Financiën:_nog_geen_besluit_over_stoppen_Fyra
mvg,
Gert
Dat is geen nieuws. Het Ministerie van Financiën heeft voortdurend laten weten dat zij er over gaan en niet voor half juni een besluit nemen.
-
Feit is wel dat die trend van zo'n manager zonder vakinhoudelijke kennis doorzet in allerlei gebieden. Zo krijgen mensen die 0 verstand hebben van ICT de leiding om prachtprojecten zoals DIGID op te zetten (faal), C2000 (faal), fyra (faal), tunnels A73 (faal), noord-zuidlijn (faal).
Het zal niet tot verbazing leiden dat dit stuk voor stuk projecten waarbij de overheid (of nou Rijk, provincie of gemeente) de klant is. Maar uit persoonlijke ervaring weet ik dat hoe groter het project, des te groter de kans dat het faliekant misloopt.
- Peter
-
Zucht:
Lazen jullie je nu maar meer in over de achtergrond van deze meneer Huges.
Hij heeft zeer veel ervaring in de logistieke wereld. Hij heeft voor zijn baan bij FloraHolland gewerkt bij Frans Maas. Jullie spelen nu echt teveel op de persoon.
Je zou beter moeten weten, Paul.
Had er misschien bij gemoeten die knipoog :-[ Was een "tongue in cheek" opmerking. Ik heb me helemaal niet ingelezen in deze persoon. Tot "den Besten" had ik het rijtje redelijk in m'n hoofd, daarna ben ik het spoor bijster geraakt.
Mijn opmerking was niet tegen de nieuwe NS baas bedoelt, maar meer als mogelijk andere toepassing voor een paar "soon to be" overtollige V250's ;)
-
Jullie spelen nu echt teveel op de persoon.
Dat is het gemakkelijkste scoren en snel scoren is immers wat telt tegenwoordig. Inhoud is van ondergeschikt belang.
Gelukkig ga ik als moderator over de vorm en niet over de inhoud. :)
- Peter
-
Ik hoor Zamboni-geluiden...
Volgens mij is 'politiek' één van de thema's, die hier niet mag worden besproken van Bestuur (en dus Mods); ik kan mij daar wel wat bij voorstellen... :-X
Duidelijk is echter dat menigeen grote moeite heeft met managers, die 'van buiten komen'; iets dat ik mij wel kan voorstellen, want van dat soort figuren zijn er inmiddels veel te veel lagen... Dat een 'top' uit managers bestaat zonder tunnelvisie is waarschijnlijk alleen maar goed, maar dat VEREIST, dat de mensen die hen van de noodzakelijke info moeten voorzien WÉL techneuten/terzake kundigen moeten zijn! En daar zie ik het dus fout gaan: Bij de NS-van-Ir.DenHollander, met dus vakmensen op de werkvloer en in alle lagen daarboven, had je (als hij dus inderdaad een 'goeie manager' is) deze bloemenboer veilig kunnen benoemen, maar nu de hiërarchie al vervuild is met talloze minkukels hebben we behoefte aan een Ir. Den Hollander...
En sorry Mods: dan wordt het heel gauw "politiek", helaas... :-\
Frans
-
Geweldig, zoals onmiddellijk het oordeel wordt geveld over de opvolger van Meerstadt.
De Telegraaf is er niets bij.
Geen kennis van zaken, maar wel een duidelijke mening, uiteraard negatief.
Zijn vorige werkgever Frans Maas heeft alles te maken met vervoer en logistiek en de Aalsmeerse bloemenveiling is een miljardenbedrijf waar het --vreemd genoeg misscihen voor een leek -- ook allemaal op logistiek neerkomt, zowel aan- en afvoer als "binnen".
Ga er eens kijken en je ziet de overeenkomst tussen de bewegingen binnen de veilinghallen en een groot knooppuntstation.
Dirk
met Aalsmeerse roots en wiens vader ooit in het bestuur van de veiling zat
-
Gelukkig ga ik als moderator over de vorm en niet over de inhoud. :)
Dit vind ik toch wel een vage kreet.....
Als de inhoud in strijd is met de algemeen geldende fatsoensnormen en de nettiquette ga jij heel erg over de inhoud als moderator 8)
-
Het punt is dat het helemaal niet over logistiek gaat maar over het betsellen van een paar treintjes.
Hier is voor het opstellen van het bestek of het pakket met eisen wel degelijk vakkennis nodig misschien wel niet van de manager zelf maar dan toch wel van zijn adviseurs. En zoals hier ook al opgemerkt gaat het daar nog wel eens fout dus dat zou hier ook het geval kunnen zijn.
Mvg Rieks
-
Ik hoor Zamboni-geluiden...
Nee hoor, het off-topic en flauwe grappen valt reuze mee in dit draadje. Veruit het grootste deel van de bijdragen zijn inhoudelijk (zij het soms ietwat ongefundeerd ;) ).
Volgens mij is 'politiek' één van de thema's, die hier niet mag worden besproken van Bestuur (en dus Mods); ik kan mij daar wel wat bij voorstellen... :-X
Het verhaal over de Fyra kun je niet los zien van de politiek, dus dat verbod bestaat niet echt. Tenzij iemand gaat klagen over de politiek in het algemeen ("zakkenvullers", om maar een voorbeeld te noemen) en de link met treinen verdwenen is, dan sturen we de discussie liever terug naar het oorspronkelijke onderwerp.
[...] maar nu de hiërarchie al vervuild is met talloze minkukels hebben we behoefte aan een Ir. Den Hollander...
Zou het? Den Hollander moest de spoorwegen opnieuw opbouwen; daar is nu geen sprake van. Hij zal ook geen microfoon van een brutale journalist onder zijn neus geduwd hebben gekregen. Den Hollander was zeker de beste keus voor zijn tijd (tenzij je van stoomlocs houdt natuurlijk), maar dat wil nog niet zeggen dat dat nu ook het geval zou zijn. Meerstadt was volgens mij een goede keus, had ook rijbevoegdheid, maar al te zeer besmet door de Fyra.
Als de inhoud in strijd is met de algemeen geldende fatsoensnormen en de nettiquette ga jij heel erg over de inhoud als moderator 8)
Inhoud is "Fyra", vorm is "rotte vis". Vandaar. :)
- Peter
-
Inhoud is "Fyra", vorm is "rotte vis". Vandaar. :)
Geen probleem hoor Peter, ik leg het graag nog een keer uit ;)
-
De enige manier om de FYRA stellen naar Belgie te krijgen is achter een dieselloc, zoals eerder al in 2010 werd geprobeerd :-)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/fyra_bye_bye.jpg) (http://www.flickr.com/photos/florisleeuw/8935145735/)
-
Ik moet toch wel heel erg lachen:
Aan de ene kant vinden dat je vakinhoudelijke kennis moet hebben om manager te zijn, maar wel een heel forum volblaten met ongefundeerde meningen en kritiek. Nee, je hebt hier op dit forum geen verantwoordelijkheid maar ik vind het wel zeer vermakelijk leesvoer ;D
Nog even mbt de fyra: verdiep je eerst eens heel goed in de materie, en met name ook hoe een verplicht opgelegde Europese werkt. Het blijft makkelijk om te roepen "koop een trein van de plank" maar zoals ik al eerder heb aangegeven, het gaat om geld, niet om reizigers. Een ICE of TGV is op dit kleine prutstuk niet rendabel te krijgen, helemaal niet omdat er aan het rijk een veel te hoog bedrag betaald moet worden om over de HSL te rijden. Het hele Fyra project is een aaneenschakeling van missers, zowel van de politiek als van NS. NS wilde kostte wat het kost die HSL hebben, en dat hadden ze nooit moeten doen. De politiek had veel te grote en onrealistische verwachtingen van de opbrengst van de HSL. Dit samen blijkt een dodelijke combinatie geweest die heeft moeten leiden tot de miskoop van de eeuw.
-
Zou het? Den Hollander moest de spoorwegen opnieuw opbouwen; daar is nu geen sprake van.
Ik snap je punt, maar onderschrijf het niet volledig: Den Hollander moest voor een groot deel de fysieke infrastructuur van de Spoorwegen weer opbouwen; de nu te benoemen of benoemde Pres-Dir. moet de KENNIS/KUNDE (oftewel de organisatorische infrastructuur) binnen dit spoorbedrijf weer opbouwen... De behoefte is nu dus aan een technisch kundig persoon, die dan ook nog eens daadkrachtig genoeg is om al die door mij al genoemde minkukels uit dit bedrijf te verwijderen en daar weer die techneuten (en die mógen tunnelvisie hebben!) te benoemen, zodat de uiteindelijke top kan VERTROUWEN op de adviezen van die mensen!
Op de werkvloer is ongetwijfeld voldoende kennis, kunde en passie voor dit mooie bedrijf aanwezig, maar de tig lagen "managers", die over het algemeen niet worden gehinderd door ook maar de geringste praktische kennis, maken het leven van die (nog steeds trotse) spoormensen heel zuur en ontwrichten uiteindelijk het gehele bedrijf...
En brutale journalisten zijn van alle tijden, alleen het "op hun plek zetten" van zulke figuren heeft menigeen verleerd:
Kijk naar een interview met Stadsbouwmeester Berlage over Zijn "Plan-Zuid" in Amsterdam bij de oplevering daarvan: (Polygoon-archief als ik het goed heb, anders het beeldarchief van het NAi)"Verder nog wat, Jongmensch"?? sprak Hendrik Petrus...
Sorry, als ik nu toch teveel politieke statements maakte...
Frans
-
http://www.nu.nl/politiek/3491058/kamer-wil-snel-overleg-met-mansveld-fyra.html
-
Het punt is dat het helemaal niet over logistiek gaat maar over het betsellen van een paar treintjes.
Hier is voor het opstellen van het bestek of het pakket met eisen wel degelijk vakkennis nodig misschien wel niet van de manager zelf maar dan toch wel van zijn adviseurs. En zoals hier ook al opgemerkt gaat het daar nog wel eens fout dus dat zou hier ook het geval kunnen zijn.
Mvg Rieks
Het punt is dat het helemaal niet de taak is van de president-directeur van NS om treintjes te bestellen, daar heeft hij ingenieurs en bedrijfseconomen voor.
De taak van deze man is om een complex vervoerbedrijf te leiden en, zoals al hierboven gezegd, dit bedijf opnieuw op te bouwen met vaklui op de juiste stoel en door o.a. het verwijderen van incompetente lieden.
Daarvoor het je hele andere vaardigheden nodig dan die van civiel- of werktuigkundig ingenieur en is het vrijwel een eerste vereiste dat zo iemand NIET uit de eigen organisatie komt, wil hij echt vrij kunnen handelen.j
Dirk
-
Maar om iemand te beoordelen als incompetent of een goede werknemer op de juiste stoel zetten, moet je ook verstand van zaken hebben.
-
Nee hoor, daar heb je alleen een duidelijk raamwerk met functioneringseisen voor nodig.
-
Hadden ze geen Belg kunnen nemen, die lijken zich er aardig tussenuit te fietsen.
Stephan.
-
Nog een leuk detail. De mensen die de afgelopen tijd met het OV hebben gereisd kennen vast deze (http://reclamewereld.blog.nl/files/2013/05/Fyra-Amsterdam-Breda.png) advertentie wel. Daar werd reclame gemaakt voor de Fyra tussen Amsterdam en Breda rijd. Vandaag stond de advertentie weer in de krant. Zoek de verschillen, ik ben benieuwd of het jullie opvalt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2338_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2338_3.jpg)
Groeten Edwin.
-
Het woord fyra is weg.
(ga ik door voor de koelkast? ;D )
-
De koelkast is voor Jeroen.
Mag ik dan het mooie zomerse weer zodat dat apparaat hard moet werken? :)
Maar zonder dollen: Dit lijkt me duidelijk. De naam Fyra is zozeer besmet dat men er kennelijk van afziet!
mvg,
Gert
-
http://www.nu.nl/politiek/3491058/kamer-wil-snel-overleg-met-mansveld-fyra.html
ik denk dat noch NS, noch de ministers, noch de staatssecretaris, noch de premie en zelfs het hele landsbestuur te samen het ontstane probleem gaan oplossen.
er komt vast een investeerder die het hele project(je) gaat overnemen en exploiteren.
wij als belastingbetalers en dus medezorgers voor de salarissen van deze prutsers zijn het meest de klos.
zou premier Pinoccio mevrouw Schulz blijvend uit de wind houden?
-
Schulz gaat niet over "spoor", dat heeft ze vorig jaar netjes overgedragen aan Mansveld.
Gr, Ben.
-
Heel slim van haar!
-
Mmm, is er eigenlijk ooit al eens een kabinet gevallen over spoorwegproblemen?
Zo nee, dan beleef ik graag de primeur! 8)
mvg,
Gert
-
Inderdaad het wordt Fyra is weg, en bijvoorbeeld de verwijzing naar de website van www.nshispeed.nl/fyra veranderd in alleen www.nshispeed.nl en het treintje onderin is op twee plaatsen Fyra verdwenen. Ik moest erg hard lachen toen ik de advertentie zag vanochtend.
Het lijkt mij inderdaad duidelijk dat de naam Fyra gaat verdwijnen en dat is ook niet zo gek, want iedereen denkt dat de Fyra niet rijd en slecht is, terwijl er nog gewoon een Fyra naar Breda rijd die volgens mij redelijk zonder problemen rijd.
Ik heb een beetje het vermoeden dat ACME ineens wel met de Fyra loc kan uitkomen, omdat de naam toch niet meer gebruikt gaat worden.
Ze zullen trouwens ICRm moet omstickeren, want voor wie het niet is opgevallen, de naam Fyra staat heel groot op de trein, en niet alleen onder de ramen, maar op een deel van de trein over de gehele bak hoogte, het is alleen niet zo herkenbaar door de grijze balk die eroverheen gaat, maar zelfs in de Beneluxdienst was de naam Fyra er al, zonder dat iemand het wist.
Groeten Edwin.
-
Mmm, als ik nshispeed open staat Fyra er nog steeds en ook de site van de Fyra is nog open.
-
Mmm, is er eigenlijk ooit al eens een kabinet gevallen over spoorwegproblemen?
Alsof dat wat oplost. Niemand zit op een kabinetscrisis te wachten, er is wel wat anders te doen in dit landje dan je druk maken over een treinverbinding.
Gr, Ben.
-
O ja, ik was even vergeten dat dit kabinet zich met heel erg zinnige zaken bezighoudt. Dom van mij...
Gert
-
http://www.nu.nl/binnenland/3491209/ns-stopt-met-fyra.html
-
Schijnbaar is NS toch onder druk gezet een beslissing te nemen, vanochtend stond op intranet nog gewoon dat er pas half juni een beslissing valt.
Ik vraag me ook af of ze bij IL&T ook weer lekker hebben zitten slapen, boe heeft dit ding ooit op de rails gemogen? En wat hebben ze met al die testritten gedaan? Ben benieuwd wat er nu gaat gebeuren, de politiek schreeuwt meteen alweer moord en brand maar zijn ze zelf mede verantwoordelijk voor de ontstane situatie. Even een andere maatschappij erop gooien gaat ook niet zomaar, alsof de treinen voor het oprapen liggen.
Met de waan van de dag kunnen ze beter eerst eens tot rust komen, en ophouden met zinloze oneliners en mensen/bedrijven de schuld geven. Eerst nu zorgen dat er een goede oplossing komt, daarna kijken waar het allemaal fout is gegaan.
-
O ja, ik was even vergeten dat dit kabinet zich met heel erg zinnige zaken bezighoudt. Dom van mij...
Gert
ja fietsen in afghanistan bv:)
-
Mmm, als ik nshispeed open staat Fyra er nog steeds en ook de site van de Fyra is nog open.
Ik zeg ook niet dat dat niet meer kan maar in de advertentie verwijst men nú naar www.nshispeed.nl/ in plaats van naar www.nshispeed.nl/fyra
Groeten Edwin.
-
We gaan een beetje OT, maar ik wil dit toch vanuit mijn beleving proberen uit te leggen:
Kabinetten vallen in dit land alleen over onbegrijpelijke dingen, want dan snapt (de bulk van) het stemvee tóch niet waar het over ging en stemmen ze weer zoals vanouds... In dit geval zijn er nog niet voldoende partijen die elkaar de schuld geven en is het voor menigeen nog te duidelijk, dat NS door De Minister zo ongeveer gedwongen werd om dit gedrocht aan te schaffen.
De kans, dat het kabinet dus hierover struikelt is vrij klein, maar zeg nooit "nooit"...
Van mij mogen ze (en dan het liefste zonder wachtgeld of bonus) naar huis, al houd ik mijn hart vast voor wat er dan uit de stembusloterij komt rollen...
Ongetwijfeld iets, dat óók weer compromissen moet sluiten, kolen en geiten moet sparen en dus voor Het Spoor nog steeds niets toevoegt...
Ons Spoorbedrijf/De bedrijven die verantwoording dragen voor Het Spoorverkeer in NL moeten zich realiserren, dat er ongetwijfeld managementscapaciteiten nodig zijn om de toko aan de geldverstrekkers 'te verkopen', maar dat een zinnige aansturing van dat management alleen kan door (wellicht heel verkokerd en bekrompen denkende) techneuten: een intelligente, eerlijke en open samenspraak tussen deze mensen kan ongetwijfeld succes hebben! Immers, een GOEIE manager vraagt aan zijn mensen om uit te leggen, waarom ze voor of tegen dingen zijn, want hij erkent dat hij ZIJN vakgebied heeft, maar vele mensen, waarmee hij samenwerkt HUN expertise hebben...
Beste Mod, toch weer voldoende 'bij de les gebleven? ;)
Frans
-
Verkiezingen komen en op dit moment niet vanwege de Fyra, zolang beide coalitiepartijen in de peilingen op fors verlies staan.
Maar het zou best een staatssecretaris de kop kunnen kosten.
Niet omdat die persoonlijk verantwoordelijk is, maar wel politiek verantwoordelijk.
Ben trouwens wel benieuwd wie er dan persoonlijk verantwoordelijk is, voor de aanschaf van die Kruimeldief, en voor de destijds afgesproken garantiebepalingen.
Zo meteen maar es kijken of de NOS nog nieuws heeft.
de groeten van...
Hendrik Jan
-
ben benieuwd wat er nu met de klyra,s gaat gebeuren
..gaan ze terug naar italie ?? of worden ze brutaal door verkocht ?? of mag het spoorwegmuseum ze hebben ?? en zullen er eindelijk ogen open gaan zodat er een degelijke trein word aangeschaft ? de ice , eurostar en tgv hebben zich toch wel bewezen onderhand dus lijkt mij dat er toch naar dat soort materieel gekeken word.. en dan het volgende probleem ... alstom of siemens hebben geen magazijn vol met treinstellen dus daar gaan ook weer jaren overheen.... mooi he zo een soap..
-
Er valt gelukkig nog genoeg te lachen.
http://3.bp.blogspot.com/-R3cWWEfR320/UQdPvEUkv0I/AAAAAAAADEM/1IsAZfft7Gg/s1600/Fyra_faalt_210113.jpg (http://3.bp.blogspot.com/-R3cWWEfR320/UQdPvEUkv0I/AAAAAAAADEM/1IsAZfft7Gg/s1600/Fyra_faalt_210113.jpg)
http://ns4ns.nl/afbeeldingen%20forum%20ronald/fyra.jpg (http://ns4ns.nl/afbeeldingen%20forum%20ronald/fyra.jpg)
http://popol.punt.nl/_contentimages/2013-01-25-10-06-44.gva_fyra.jpg (http://popol.punt.nl/_contentimages/2013-01-25-10-06-44.gva_fyra.jpg)
http://www.peter-b.nl/files/fyra.jpg (http://www.peter-b.nl/files/fyra.jpg)
http://img204.imageshack.us/img204/4511/fyra01.jpg (http://img204.imageshack.us/img204/4511/fyra01.jpg)
http://www.zuiverehumor.nl/wp-content/uploads/2013/01/fyracartoon2.jpg (http://www.zuiverehumor.nl/wp-content/uploads/2013/01/fyracartoon2.jpg)
http://www.foksuk.nl/content/formfield_files/formcartoon_9328_f123f5e7ee3e1a621dc43963695ccb0311cb55ab.gif (http://www.foksuk.nl/content/formfield_files/formcartoon_9328_f123f5e7ee3e1a621dc43963695ccb0311cb55ab.gif)
http://a1.img.mobypicture.com/799b1f9bad7108cf497be5b0b584cea4_view.jpg (http://a1.img.mobypicture.com/799b1f9bad7108cf497be5b0b584cea4_view.jpg)
http://album.gva.be/imgpath/000/000/516/134/id516134-130121-canarypete-cartoon-2-jpg-550x500-n.jpg (http://album.gva.be/imgpath/000/000/516/134/id516134-130121-canarypete-cartoon-2-jpg-550x500-n.jpg)
http://i6.photobucket.com/albums/y212/paverpol/Argusvlinder2013/201301/StefanVerweijWaarIkDeTijdVandaanHaalDieHebIkAllemaalInDeFyraGelezen.jpg (http://i6.photobucket.com/albums/y212/paverpol/Argusvlinder2013/201301/StefanVerweijWaarIkDeTijdVandaanHaalDieHebIkAllemaalInDeFyraGelezen.jpg)
http://www.internetgazet.be/afb/groot/de-biecht-van-fyra.jpg (http://www.internetgazet.be/afb/groot/de-biecht-van-fyra.jpg)
Waar kan ik trouwens terecht voor de afscheidsrit?
Stephan.
-
Wat een creativiteit! (y)
Gelukkig verdienen de cartoonisten nog wat aan deze faal-trein.
mvg,
Gert
-
even een vraagje tussendoor;
is er ooit een trein korter in dienst geweest?
Al bij al heeft die Kruimeldief een maand gereden.
Voorzover hij reed.
Kunnen ze bij het NSM vast een mooie attractie van maken.... 8)
de groeten van...
Hendrik Jan
-
@prutser:
ik heb genoten van je verzameling. ;D
-
Zover ik heb begrepen via de radio vandaag,is het gekopte artikel dat NS stopt met fyra nog geen waarheid.
De regering heeft het meerderheidsdeel daarin en die beslist dus.
Vooralsnog schijnt men(de regering) vervroegt te willen praten over de kruimeldief met de minister die over t spoor gaat.
Ik verwacht niet dat men voor die tijd het geheel de sloot in mikt.
Waar men bljkbaar vooral iets van wil weten,is wat gaat dit kosten als men nu stopt met die italiaanse dingen en wat t kost om een vervanger te maken.
Persoonlijk (en ik niet alleen) was men beter af geweest als men er nooit aan begonnen was,maar ja. :-X
Natuurlijk was dit niet de beste optie maar men wilde (weer) voor een duppie op de 1ste rang zitten,en dat gaat nou eenmaal niet.
Wat de vervanger zou moeten worden en wat dat nog is extra gaat kosten,ik wil t eigenlijk niet eens weten,het doet nu al zeer in de portemonnee :-\
-
Hebben de Belgen niet ook een aandeel in de naam Fyra? ???
-
ik hoop op een delegelijk uitziende trein zoals de tgv ... zeg nou zelf als je met deze trein aankomt in brussel en je staat naast de thalys of tgv dan word je als ns toch niet serieus genomen... een hogesnelheidstrein met uberhaubt een groot gat aan de voorkant... italiaans gestroomlijnt ??
-
Dadelijk in Nieuwsuur op Nederland 2 meer over wat men zojuist bij de aankondiging 'de Italiaanse rampentrein' noemde.
mvg,
Gert
-
Mmm, is er eigenlijk ooit al eens een kabinet gevallen over spoorwegproblemen?
Ja hoor. In 1860 (http://nl.wikipedia.org/wiki/Verwerping_Spoorwegwet) nog. 8)
-
Inderdaad, dat kan ik me nog haarscherp herinneren. ;D
Dat was trouwens een tijd waarin de koning nog wat te vertellen had.
-
http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/06/03/voornemen-ns-inzake-fyra-v250.html
-
Ja hoor. In 1860 (http://nl.wikipedia.org/wiki/Verwerping_Spoorwegwet) nog. 8)
Dat is alweer ruim 150 jaar geleden, dus wordt het weer eens tijd dat het weer gebeurt! 8)
Dat was trouwens een tijd waarin de koning nog wat te vertellen had.
Zo zie je maar: soms is vooruitgang écht vooruitgang.
mvg,
Gert
-
even een vraagje tussendoor;
is er ooit een trein korter in dienst geweest?
Al bij al heeft die Kruimeldief een maand gereden.
Voorzover hij reed.
Kunnen ze bij het NSM vast een mooie attractie van maken.... 8)
de groeten van...
Hendrik Jan
Ik denk dat dit wel een record is. De NS 2600 was ook niet zo'n heel groot succes ivm tegenvallende betrouwbaarheid (naar het schijnt). Net als de 2900 een reeks diesels met maar een paar exemplaren, die konden toen nog snel afgevoerd worden zonder dat iemand daar echt heel veel hinder van ondervond.
Of dit van AnsaldoBreda een record is weet ik niet. Geen idee of die zweedse trams het langer hebben uitgehouden. Volgens mij waren die V250's overigens wel beter dan de heli's die ze produceerden: die hebben helemaal nooit gevlogen. ;D
-
Zijn vorige werkgever Frans Maas heeft alles te maken met vervoer en logistiek en de Aalsmeerse bloemenveiling is een miljardenbedrijf waar het --vreemd genoeg misscihen voor een leek -- ook allemaal op logistiek neerkomt, zowel aan- en afvoer als "binnen".
Ga er eens kijken en je ziet de overeenkomst tussen de bewegingen binnen de veilinghallen en een groot knooppuntstation.
Wellicht heb je gelijk en misschien is deze manager heel wat mans. Mijn opmerking is ook niet zozeer persoonlijk bedoeld. Maar het spoorwegbedrijf is erg specifiek en persoonlijk vind ik dat een manager wel degelijk vakkennis nodig heeft van activiteiten van zijn bedrijf. Er zijn gewoon zoveel voorbeelden hoe het misloopt met bedrijven door managers die werknemers frustreren en zich een oor laten aannaaien door verkopers en adviseurs. Persoonlijk had ik liever gezien dat de opvolger een spoorwegachtergrond had. Natuurlijk zijn er mensen die daarin vastgeroest zijn, maar het gaat erom dat je de juiste combinatie van eigenschappen vindt.
-
Mmm, is er eigenlijk ooit al eens een kabinet gevallen over spoorwegproblemen?
Zo nee, dan beleef ik graag de primeur! 8)
mvg,
Gert
Het ontgaat mij volledig waarom een huidig kabinet zou moeten vallen over problemen waarvan de oorsprong ligt in beslissingen die jaren en jaren geleden gemaakt zijn. Sommigen in een ver verleden, ver voor het aantreden van het huidige kabinet, te beginnen met het aanlegbesluit van de HSL in 1998 of daaromtrent.
Ik zie ook niet in hoe dat iets oplost.
-
Dat lost ook niks op.
Maar politici van nu die gaan staan te blaten dat NS een miskleun heeft begaan terwijl de politiek zelf medeverantwoordelijk is voor het gehele HSL dossier, inclusief de aanschaf van deze rommel dragen ook weinig bij aan een oplossing.
-
Tja, dat is nu eenmaal het lot van politici: je erft ook het beleid van je voorgangers en als minister ben je verantwoordelijk.
mvg,
Gert
-
Een val van een kabinet lost i.d.d. niets op, maar het zal echt niet zover komen. Hooguit wordt er een (oud-)staatssecretaris geslachtofferd.
-
even een vraagje tussendoor;
is er ooit een trein korter in dienst geweest?
Al bij al heeft die Kruimeldief een maand gereden.
Voorzover hij reed.
De Beel (NS 2600) is van zijn troon gestoten, die had het 5 jaar uitgehouden....... :-\
-
Het hangt er een beetje van af wat de criteria zijn. De Zwitserse stoomlocs die NS na WO II heeft gebruikt zijn volgens mij korter in dienst geweest dan de serie 2600.
-
Over de rol van de politiek in dit debacle: Klik (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3451704/2013/06/03/Reconstructie-Hoe-de-Fyra-tot-stilstand-kwam.dhtml).
Een parlementaire enquete lijkt mij wenselijk. Niet om NS of Ansaldo Breda als schuldige aan te wijzen, maar om de eigen rol van regering en parlement te evalueren en daar lering uit te trekken.
-
Een kabinet valt alleen over relatief onbelangrijke zaken als de verhoudingen in een coalitie al grondig zijn verstoord en dat is nog niet zo. En ja, wat wij spoorgekken ook vinden, dit is niet heel belangrijk gezien de bredere problemen in Nederland. Intertijd - 1860 - was spooraanleg een kwestie van levensbelang voor een land. Er kwam dan ook een nieuw kabinet van gelijke signatuur dat het vraagstuk alsnog regelde. Net op tijd. Dat de verbinding met Brussel nu slechter is geworden in plaats van beter is ook niet best, maar toch van een iets andere orde.
-
redenen voor het vallen van kabinetten tussen 1860 en nu: http://nl.wikipedia.org/wiki/Kabinetscrisis#Historische_kabinetscrises
Voor een deel inderdaad wel terig te voeren op de verhoudingen binnen coalities, maar om nou te spreken over relatief onbelangrijke zaken, dat marginaliseert een heel aantal crises toch wel hoor...
-
Zullen "wij" treinliefhebbers voor een snelle en goedkope oplossing zorgen? Of in iedergeval een idee aandragen, daar is denk ik meer behoefte aan op dit moment.
In nijmegen staan een hele rits ICK rijtuigen die na wat ik weet geschikt tot 200km/u. Huur in BRD een aantal Taurusloks/Br182 die geschikt zijn voor 25kV en rijden maar.
Groeten Jeroen
-
http://www.nu.nl/binnenland/3491514/fyra-gaat-geen-testritten-maken.html
-
Inderdaad, dat kan ik me nog haarscherp herinneren. ;D
Dat was trouwens een tijd waarin de koning nog wat te vertellen had.
Nee hoor, dat was in 1848 voorbij. Thorbecke en zo.
Dirk
-
Dit tot grote frustratie van Willem III ;D
-
In de 20 jaar na 1848 proberen conservatieve stromingen nog om de positie van de koning weer te versterken en dat zijn ook de politici die gevoelig zijn voor lobbyactiviteiten van het staatshoofd bij de Spoorwegwet. Die pogingen worden niet in het minst gefrustreerd door het maffe gedrag van Willem 3 zelf die steeds impopulairder wordt. Liberale politici - links in die tijd - hebben Willem 3 dan ook wel hun grootste bondgenoot in die staatrechtelijke knokpartij genoemd. ;D
Het belang van de Spoorwegwetgeving valt nauwelijks te overschatten. Het betekende dat het spoorwegnet, de levenslijn van de toenmalige moderne natie, er toch kwam en dat zelfs conservatieve en behoudend liberale politici erkenden dat de overheid een belangrijke rol kon spelen in het economisch leven.
En na deze les geschiedenis en staatsinrichting. Eigenlijk is het hele V250 debacle niet de kern van de zaak. Ik vind de keuze intertijd door NS voor een bijzonder ontwerp en voor een trein die geen 300km plus hoefde te rijden helemaal niet raar. Alleen jammer dat niemand dat wilde of uiteindelijk kon leveren. Veel fundamenteler zijn de vraag of HSL ten Noorden van Rotterdam wel zo zinvol is, of er op die HSL voor Benelux en binnenlands transport dan perse harder dan 200 km per uur moet worden gereden en of dat aanbesteden wel zo'n goed idee is.
-
In nijmegen staan een hele rits ICK rijtuigen die na wat ik weet geschikt tot 200km/u. Huur in BRD een aantal Taurusloks/Br182 die geschikt zijn voor 25kV en rijden maar.
De Taurus is niet zonder meer in NL en BE toegelaten, bovendien is er de kwestie van de beveiligingssystemen die nodig zijn... de ICK rijtuigen hebben een (grote?) revisie nodig en voldoen waarschijnlijk niet qua comfort.
-
Die ICK's hebben inderdaad een grote revisie nodig. Ze zagen er niet uit toen ik er laatst mee aan het rangeren was. En wat comfort betreft: de 2e klas vond ik beter dan menig 2e klasse stoel die in een (NS) trein te vinden is
-
Nou, qua comfort vond ik de ICRm toch vele malen beter.
Jos
-
Was een groot deel van de ICK-vloot niet verkocht aan Zweden?
Of ben ik nou in de war met ICL?
mvg,
Gert
-
Volgens mij ICL...
-
...............voldoen waarschijnlijk niet qua comfort.
Nu rijd er niets, en dit is materieel wat we voorhanden hebben, even de stofzuiger er door, wielen en remmen controleren. In ieder geval lijkt me dit spul goed genoeg als tijdelijke oplossing. Toelating Taurus kan als het moet niet zo heel lang duren.
Groeten Jeroen
-
Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan.
Laten ze als douceurtje de toeslag maar weg...
Hendrik Jan
-
Volgens mij ICL...
ICL is lang weer weg want die waren in de lease. ICK is 42 van zijn rijtuigen kwijt.
-
Hebben ze, bij Werkspoor of zo, de tekeningen van de hondekop niet nog ergens liggen?
-
Of anders de TEE DE-IV :P
Panto's er op, Traxx technologie er in en gaan met het ding... 8) 8) Mocht toch al 160 km/h rijden en kon volgens mij wel aardig richting 200 ;D
Grtzz,
Karst
-
En de Fransen hebben nog wel (dubbeldeks) treinstellen die 160 kunnen. Waar je de tractie-installatie laat is natuurlijk een ander verhaal, net als zulke details als beveiligingssysteem.
NS houdt immers niet van niet-treinstellen, dus een loc met rijtuigen, dan moet er toch heel wat water door de Schelde lopen voordat ze daaraan willen.
- Peter
-
Nu rijd er niets, en dit is materieel wat we voorhanden hebben, even de stofzuiger er door, wielen en remmen controleren. In ieder geval lijkt me dit spul goed genoeg als tijdelijke oplossing. Toelating Taurus kan als het moet niet zo heel lang duren.
Groeten Jeroen
Ja, en nog even een technische revisie, want de termijnen daarvan zijn verlopen... :s
-
Ik denk dat de NS eerst eens gaat afwachten wat de politiek nu met dit hele dossier wil. Of je nu NS als exploitant blijft houden, of voor een andere partij kiest, in beide gevallen is er morgen niet zomaar even een trein beschikbaar.
-
Was een groot deel van de ICK-vloot niet verkocht aan Zweden?
Of ben ik nou in de war met ICL?
ICK 42 verkocht aan HectorRail, nog een kleine honderd te koop (bron RM)
en inderdaad, HectorRail laat ze weer ombouwen naar 200 km/u.
-
Hier nog een aardige reconstructie in de Volkskrant, erg interessant:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3451704/2013/06/03/Reconstructie-Hoe-de-Fyra-tot-stilstand-kwam.dhtml
-
Check twee pagina's terug ;)
Over de rol van de politiek in dit debacle: Klik (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3451704/2013/06/03/Reconstructie-Hoe-de-Fyra-tot-stilstand-kwam.dhtml).
-
Dat artikel op de Volkskrant-site is inderdaad interessant. Het lijkt me dat mevrouw Netelenbos een van de eerste personen is die gehoord moet worden als er een parlementaire enquete komt.
mvg,
Gert
-
En die komt er:
http://www.nu.nl/politiek/3491811/kamer-houdt-parlementaire-enqute-fyra.html
-
Ik word op mijn wenken bediend! Zouden ze vaker moeten doen. ;D
Nou mevrouw Netelenbos, ga maar vast studeren op uw verhaaltje!
mvg,
Gert
-
Maar dat gaat dan alleen om de Fyra, niet om de bizarre aanbesteding van de lijn waar de Fyra op moest gaan rijden...
-
Benieuwd wat eruit komt. De politiek is natuurlijk de verantwoordelijke. Zij hebben het hele klimaat gecreëerd waardoor NS eigenlijk gedwongen werd tot het overgaan van deze beslissingen.
-
Maar dat gaat dan alleen om de Fyra, niet om de bizarre aanbesteding van de lijn waar de Fyra op moest gaan rijden...
Het zou toch een waar huzarenstukje zijn als ze het presteren om het één los te zien (en te behandelen) van het ander.
Dan kunnen we straks ook nog een parlementaire enquete gaan houden naar hoe het toch kon dat deze parlementaire enquete slechts een deel van het probleem behandelde...
mvg,
Gert
-
Als de enquete het alleen houdt bij de Fyra en alle problemen met dit treinstel, dan verwacht ik weinig politieke kopstukken bij deze enquete. De Fyra is namelijk niet door politiek Den Haag besteld.
-
Nou.... Dus wel. Zulke bedragen kunnen bij de overheid alleen maar worden uitgegeven met toestemming van de tweede kamer, dus zijn ze zeker (mede) verantwoordelijk. Vaak wordt juist door 'de politiek' eisen gesteld die technisch niet erg zinnig zijn, en zeker niet bijdragen aan een vlotte ontwikkeling en uitvoering van een project. Ik heb zelf uitgebreide ervaring met zulke zaken bij een ander ministerie, en ik kan je verzekeren dat de politieke invloed op de besluitvorming niet gering is!
-
We zullen het zien.... Maar ik verwacht persoonlijk weinig van deze enquete.
-
Als het onderzoek zo uitgevoerd gaat worden als dat het hoort, gaat het straks over de complete aanbestedingsprocedure van de HSL, anders is het een nutteloos onderzoek. Ik wacht eerst maar eens af wie de onderzoekers worden.
-
Ik wacht eerst maar eens af wie de onderzoekers worden.
Welke partij komt er na de SP?
Dierenpartij? Commissie Ouwehand... lijkt me wel lachen...
-
Ik denk dat ik het rapport nu al kan schrijven :) We (wij als in de Nederlandse bevolking) willen ongeveer het volgende bij al dit soort grote projecten (Fyra, Betuweroute, NZ-lijn, JSF, noem maar op):
- De nieuwste techniek die vaak nog niet getest/uitgeprobeerd/ontwikkeld is
- Het mag niet veel kosten
- Het moet er morgen zijn
- Haalbaarheidsonderzoeken worden niet gedaan, cq de uitslag staat al van te voren vast
- Allerlei eisen worden in de loop van het project toegevoegd zonder de haalbaarheid te bekijken
En dat wordt dan gepresenteerd als in wat bekend staat als een epsilon scenario, oftewel de situatie waarin er geen
tegenvallers zijn en het project in de minimale tijd voor de minimale kosten wordt gerealiseerd. Risicoanalyses worden
niet gepresenteerd, criteria om het project voortijdig te stoppen en het verlies te nemen ontbreken.
Dan verloopt het project niet volgens plan en staan pers en politiek op de eerste rij om er schande van te
spreken, een onderzoek uit te voeren en het volgende project...
... wordt volgens hetzelfde stramien aangekondigd.
Henk
-
Rest de vraag waarom willen 'we' dat?
Zijn dat beleidsmedewerkers die zichzelf de geschiedenisboeken in willen managen?
-
Welke partij komt er na de SP?
Dierenpartij? Commissie Ouwehand... lijkt me wel lachen...
Goed idee. En dan stel ik voor dat de zittingen op een zekere locatie op de Grebbenberg worden gehouden. :D
mvg,
Gert
-
En tijdens de lunch wordt er rolmops (http://www.ouwehand.com/nl/Assortiment/Zuurwaren/Rolmops.aspx) geserveerd...
-
En als er iets aan het licht komt dat echt niet deugt, dan is de beer los (http://www.flickriver.com/photos/oewaah/2961412042/).
mvg,
Gert
-
Voor de Deenstaligen onder ons http://ing.dk/artikel/belgien-giver-op-skrotter-spritnye-tog-fra-ansaldobreda-159311
-
En aangezien dat er maar een paar zijn even deze krent uit deze Deense pap: Oslo neemt 32 door AnsaldoBreda gebouwde trams 20 jaar voor de oorspronkelijk geplande einddatum uit dienst!
Sorry hoor, maar zelfs spaghetti heeft nog een langere houdbaarheidsdatum...
mvg,
Gert
-
wouw das echt troep :o
en hoelang hebben ze in dienst gereden?
-
9 tot 12 jaar
http://ing.dk/artikel/oslo-siger-stop-skrotter-32-sporvogne-fra-ansaldobreda-158890
-
Zelfs mijn Alfa zit een stuk beter in elkaar geschroefd...
-
oh hebben ze er dus lang plezier van gehad :-X
-
Rest de vraag waarom willen 'we' dat?
Zijn dat beleidsmedewerkers die zichzelf de geschiedenisboeken in willen managen?
Nou nee, niet echt, eerder politici die na een paar jaar wil herkozen willen worden. Er mag vaak geen ruimte worden voorzien voor tegenvallers, en er wordt beknibbeld op zaken die voor later belangrijk zijn, zoals voorbereiden op eventuele verbeteringen die tijdens het ontwerp makkelijk tegen geringe kosten kunnen wordne meegenomen, en die later een veelvoud daarvan worden, er mag vrijwel alleen maar goed nieuws worden gegegeven, of in elk geval geen drama's worden voorspelt, en zo wordt een overeenkomst aangegaan waar de echte insiders op voorhand van weten dat er gaten in zitten en waar problemen van gaan komen. Als dat onderde radar van de pers blijft wordt het meestal wel 'geregeld' maar anders krijg je excessen zoals dit.....
-
alleen maar korte termijn gedachten dus
-
:-\ Geprobeerd het stukje Deense proza een beetje te lezen: (wat een taal... ;D )
Heel kort samengevat begrijp ik hieruit: die nieuwe dingen vallen uit elkaar door vocht- en roestschade, de ouwe barrels blijven dus voorlopig maar rijden... (wat is Tyskland???) en worden nog steeds geproduceerd?
Dan die aangekondigde enquete: Mw. Netelroos lijdt ongetwijfeld aan Alzheimer, net zoals al die andere figuren die zich tegen dit onzalige project (zowel HSL als V250-treinstellen) hebben aanbemoeid en uiteindelijk kosten het mislukte project en het toneelstukje van die enquete ons als belastingbetaler alleen maar geld... :'(
Ik blijf dus bij mijn aloude mening (door sommigen als vooroordelen betiteld): OV is geen marktproduct, maar een overheidsverplichting, een OV-bedrijf moet primair worden geleid door mensen die verstand van zaken hebben (Hoofd TD is dus een techneut) etc.
Frans
-
alleen maar korte termijn gedachten dus
Ja, maar dat houdt je toch. Tegenwoordig heeft iedereen een smartfoon in zijn vingers waardoor je alle nieuws vliegensvlug onder je neus krijgt. De politiek is hierdoor anders gaan functioneren. De media (en wie dan ook) houden bij wat deze of gene getweet heeft en de rol van de Kamer lijkt steeds meer op micromanagement. Niemand kan je garanderen dat je over een paar jaar nog in de Kamer zit, dus probeer je je stempel te drukken in de tijd die je gegund is.
wat is Tyskland???
Duitschland.
- Peter
-
Duitschland.
Dat land heet in het Nederlands al heel lang gewoon Duitsland.
Verder is er alweer nieuws: AnsaldoBreda laat van zich horen (http://www.nu.nl/buitenland/3492151/leverancier-fyra-verwerpt-beschuldigingen-mankementen.html).
mvg,
Gert
-
een regelrechte regelorgie dus. NS - NMSB - AnsaldoBreda - de Belgische regering - onze regering.
-
Volgens de Italiaanse treinenbouwer hebben de V250-treinen (Fyra) alle internationale testen doorstaan en voldoen ze aan alle veiligheidsnormen, getuige ook de certificaten die door de Nederlandse en Belgische Spoorwegen zijn afgegeven.
]http://www.nu.nl/buitenland/3492151/leverancier-fyra-verwerpt-beschuldigingen-mankementen.html] (http://www.nu.nl/buitenland/3492151/leverancier-fyra-verwerpt-beschuldigingen-mankementen.html)
Als dit waar is zie ik niet in hoe NL en B onder hun contract kunnen uitkomen.
Groet,
leo
-
Zouden enkele lieden zijn omgekocht? Er werd laatst iemand uit hoge regionen van directie op het matje geroepen meende ik gehoord te hebben op het nieuws.
-
laat ze dan maar is herkeuren.
wedden dat ze er niet doorheen komen?
-
Oei NS - NMBS - AnsaldoBreda - de Belgische regering - onze regering, gerechterlijke stappen uit Italië... [als bevooroordeeld persoon denk ik meteen aan Rubygate en dergelijke] daar kom je nóóít meer uit :-\
Mvg,
Matthijs
-
De treinen zijn als "acceptabel" gekwalificeerd door de NS.
Ik weet niet wat ik daarvan moet denken, het is goed of niet goed lijkt mij, bij acceptabel vermoed ik toch dat er wat puntjes niet helemaal in de haak zijn.
En wat is volgens AB nou de werkelijke reden van het afhaken van de Belgen en nu ook Nederland? Ze roepen wel de hele tijd dat het niet van technische aard is maar wat dan wel?
Stephan.
-
Dadelijk is het spel gespeeld, alleen vraagt iedereen zich af waar de zwarte piet gebleven is.
Oja, en die miljoenen euro's zijn gewoon gezellig in het putje gespoeld. Dahaag!
-
Was net in het journaal; volgens AB hebben de NS de treinen zelf stuk gemaakt.
Ze hebben er abnormaal hard mee gereden, wel 250km/h, en zijn er lomp en wild mee omgegaan.
Zie je wel, het is hoogwaardige mediterrane maar delicate techniek, daar moet je die lompe boeren uit het noorden
niet mee laten spelen. ;D
-
euhhh, waren die dingen dan niet om 250 mee te karren?
Jos
-
Bij slecht weer sowieso niet.
-
Overigens ben ik er inmiddels achter wie de persvoorlichter (http://www.youtube.com/watch?v=s27Oq5ot0ZI) van Ansaldo is... 8)
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Whahaha! Daar moest ik ook aan denken, wist alleen zijn naam niet meer!
"er is niets mis met deze treinen, niets..."
-
AnsaldoBreda benadrukt dat het bedrijf al ruim 25 jaar ervaring heeft in de bouw van hogesnelheidstreinen.
Zou die 25 jaar ervaring inclusief of exclusief alle vertraagde levertijden zijn?
-
Nee hoor, ze bouwen inderdaad al 25 jaar hogesnelheidstreinen, zoals de ETR-500 (in een joint venture). Nou heb ik geen idee of dat ding kinderziektes had of heeft, maar toen ik er inzat, reed het prima. Af en toe snel en af en toe langzaam, maar dat zal meer met het traject te maken hebben gehad.
Echter, de ETR-500 is door FS ontwikkeld. De V250 is door AnsaldoBreda ontwikkeld. Dus de conclusie lijkt gerechtvaardigd dat ze met het ontwerpen van de V250 toch een beetje hoog gegrepen hebben.
- Peter
-
Ja, ik heb het! De vervanger voor de Fyra! Gewoon een ETR-500F. Rijdt op 1.5kV=, 3kV= en 25kV~. Misschien iets aan de dure kant en 340 km/u is ook iets te veel van het goede, maar het is tenminste bewezen technologie en het rijdt.
Hoogstens zou het land van herkomst wat moeilijk kunnen liggen. ;D
- Peter
-
En buitengewoon fraai. (y)
-
En hier een overzicht van de ellende in Scandinavië (http://www.destentor.nl/2.2545/binnenland/fyra-producent-bekend-probleem-scandinavi%C3%AB-1.3851021).
-
te koop, iemand interesse?
http://www.marktplaats.nl/a/kinderen-en-baby-s/speelgoed-buiten-voertuigen-en-loopfietsen/m684505986-te-koop-16-treinen.html (http://www.marktplaats.nl/a/kinderen-en-baby-s/speelgoed-buiten-voertuigen-en-loopfietsen/m684505986-te-koop-16-treinen.html)
-
Wel knap dat de verkoper beweert dat hij 16 treinen op de kop getikt heeft, terwijl er maar negen daadwerkelijk in Nederland zijn...
Groetjes,
Emiel
-
Ja, ik heb het! De vervanger voor de Fyra! Gewoon een ETR-500F.
Zou nog goedkoop kunnen ook. Ze geloven zelf in hun produkt dus de Fyra's naar daar en ETR-500F'en naar hier. Een mooie ruil!
Gr, Marc
-
Uit het Brabants Dagblad van dinsdag 4 juni.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/200_061.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/200_061.jpg)
-
Hij's wel grappig ;D
Mis alleen de angstloc nog om m halfverwege weg te slepen :P
-
Die angstloc heben ze expres weggelaten. Als hij strandt moet iedereen eruit om de helpen duwen. ;D
-
Vond deze ook wel aardig:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/faal_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/faal_1.jpg)
-
En hier een overzicht van de ellende in Scandinavië (http://www.destentor.nl/2.2545/binnenland/fyra-producent-bekend-probleem-scandinavi%C3%AB-1.3851021).
In OdR 2012-3 stond ook een heel artikel over de IC4 in Denemarken.
-
Nee hoor, ze bouwen inderdaad al 25 jaar hogesnelheidstreinen, zoals de ETR-500 (in een joint venture). Nou heb ik geen idee of dat ding kinderziektes had of heeft, maar toen ik er inzat, reed het prima. Af en toe snel en af en toe langzaam, maar dat zal meer met het traject te maken hebben gehad.
Echter, de ETR-500 is door FS ontwikkeld. De V250 is door AnsaldoBreda ontwikkeld. Dus de conclusie lijkt gerechtvaardigd dat ze met het ontwerpen van de V250 toch een beetje hoog gegrepen hebben.
- Peter
Het RTL Journaal liet onlangs Maurits van Witsen aan het woord, emeritus hoogleraar Openbaar Vervoerkunde aan de TU Delft en oud-Hoofd planning en ontwikkeling van NS (de bedenker van o.a. Spoorslag 70), ondanks hoge leeftijd nog steeds zeer actief. NRC lezers kennen zijn geregelde opiniestukken over HSL en Fyra.
Dus niet iemand die nu ineens het grootste woord heeft, en zeker deskundig.
Hij vertelde dat Ansaldo en Breda vroeger twee gerenommeerde fabrieken waren die echter de laatste jaren door allerlei financiële en politieke perikelen aan lager wal zijn geraakt.
Wat me overigens ook boeit is hoe sinds begin deze week Meerstadt ineens de grote schuldige is in dit avontuur. Best wel handig om op die manier je eigen straatje schoon te vegem. Meerstadt heeft toch algezegd op te stappen.
Dirk
-
Hij vertelde dat Ansaldo en Breda vroeger twee gerenommeerde fabrieken waren die echter de laatste jaren door allerlei financiële en politieke perikelen aan lager wal zijn geraakt.
Dat is inherent aan Italië. Het land is een voorbeeld van dat een grote invloed van de politiek vervelend kan uitpakken. Andere landen, met eveneens een sterke invloed van de staat, hebben daar veel minder last van.
Italië kan prima treinen maken: zie bijvoorbeeld de kantelbaktechnologie van de Britse APT die door Fiat verder is ontwikkeld. Toen Siemens zijn eigen kantelbakken ging maken was dat geen doorslaand succes.
- Peter
-
Het was dan ook vast niet de bedoeling dat die kantelbakken zouden doorslaan... 8)
Sorry, maar deze was te leuk om niet in te tikken!
Morgen wordt het weer een spannend dagje in deze soap, want dan gaat AnsaldoBreda bekend maken welke stappen zij gaan ondernemen tegen NMBS/NS.
mvg,
Gert
-
In OdR 2012-3 stond ook een heel artikel over de IC4 in Denemarken.
Nog even teruggelezen vandaag. Een citaatje:
De spoorwegen van Nederland en België kunnen slechts de hoop uitspreken dat hen met de V250 een soortgelijke gang van zaken zal worden bespaard.
-
Alle goede hoop ten spijt... ::)
Mvg,
Matthijs
-
Volgens de Italiaanse treinenbouwer hebben de V250-treinen (Fyra) alle internationale testen doorstaan en voldoen ze aan alle veiligheidsnormen, getuige ook de certificaten die door de Nederlandse en Belgische Spoorwegen zijn afgegeven.
]http://www.nu.nl/buitenland/3492151/leverancier-fyra-verwerpt-beschuldigingen-mankementen.html] (http://www.nu.nl/buitenland/3492151/leverancier-fyra-verwerpt-beschuldigingen-mankementen.html)
Als dit waar is zie ik niet in hoe NL en B onder hun contract kunnen uitkomen.
Groet,
leo
Jep, maar net als bij de toelating van een nieuwe auto kan het zijn dat 't ding netjes een RDW typegoedkeuring krijgt op grond van de gestelde eisen maar in de praktijk toch een barrel blijkt. Testsituaties zijn altijd net anders dan de dagelijkse werkelijkheid en bepaalde kwaaltjes komen pas na vele kilometers rijden boven water.
-
Nou, dan kan de fabrikant de auto "terugroepen", als er wat aan mankeert wat ze niet voorzien hadden. Dan wordt het kostenloos hersteld. Maar ik heb nog niet gehoord dat je dan eenzijdig het koopcontract ongedaan kan maken en je geld terugeisen en dat is precies wat NMBS en NS doen. Eerst laten ze een nieuw ontwerp voor een hogesnelheidstrein maken en produceren. Dat ontwerp wordt goedgekeurd en na produktie en levering blijken er fouten te zijn, daarvoor geef je de fabrikant slechts drie maanden de tijd om dit op te lossen en als dat niet lukt, dan geef je alles terug en laat je de fabriek met een reuzenstrop achter. Deze strop betreft nu niet alleen meer de ontwikkeling en produktie van dit treinstel, maar de fabriek lijdt ook een enorme reputatieschade. Daar komt gewoon een claim voor natuurlijk.
Niemand maakt mij wijs dat dit legitiem is en dat je met deze handelwijze wegkomt. Ben reuze benieuwd wat de rechter hiervan vindt, want daar zal het wel terechtkomen. En natuurlijk het verweer van AnsaldoBreda morgen.
Ik sluit niet uit dat de NS alle bestelde treinstellen moet laten repareren en afnemen.
-
Als ik een modeltrein koop en de wielen blijken niet te draaien, ga ik terug naar de winkel.
Gebeurt dit met een 2 de ook , breng ik hem weg en krijg ik toch ook mijn geld terug.
Garantie ofzo?
Tinus.
-
@tinus : Als de Fyra een modeltrein was, zou je wellicht gelijk hebben. Maar de Fyra is geen modeltrein en daarmee gaat je hele verhaal mank.
@Leo_H : Weet je zeker dat ze (de NS) een nieuw ontwerp hebben gemaakt en dat hebben laten produceren ? Zou het wellicht ook kunnen zijn dat de leverancier in de overeenkomst de verantwoording voor ontwerp en uitvoering heeft genomen ? En het kan natuurlijk best zo zijn dat die 3 maanden in de overeenkomst zijn afgesproken.
Laten we oppassen te veel speculaties los te laten op zaken die we hoogst waarschijnlijk niet kennen.
Sander
-
Jep, maar net als bij de toelating van een nieuwe auto kan het zijn dat 't ding netjes een RDW typegoedkeuring krijgt op grond van de gestelde eisen maar in de praktijk toch een barrel blijkt. Testsituaties zijn altijd net anders dan de dagelijkse werkelijkheid en bepaalde kwaaltjes komen pas na vele kilometers rijden boven water.
Dat mag dan zo zijn, maar verklaar dan eens dat een trein waarbij de stroomkabels met tape bij elkaar worden gehouden een veiligheidscertificaat heeft gekregen. Dat heeft niks met verschil tussen testsituaties en de praktijk te maken.
Met andere woorden: ook het bedrijf of de instantie die dat certificaat heeft afgegeven heeft nu een levensgroot probleem.
Mvg,
Gert
-
deze toelating was nog niet definitief , hij was voorlopig afgegeven
bron mijn chef en die werkte bij hispeed en nu bij NSR dus redelijk betrouwbaar
en iets wat niet definitief is kan je dus weer intrekken :P
-
Dat ontwerp wordt goedgekeurd en na produktie en levering blijken er fouten te zijn, daarvoor geef je de fabrikant slechts drie maanden de tijd om dit op te lossen en als dat niet lukt, dan geef je alles terug en laat je de fabriek met een reuzenstrop achter.
Drie maanden? Hadden die dingen niet al in 2007 moeten rijden?
Morgen wordt het weer een spannend dagje in deze soap, want dan gaat AnsaldoBreda bekend maken welke stappen zij gaan ondernemen tegen NMBS/NS.
Ja, wat is het ergste dat ze kunnen doen? Nog meer V250's leveren? :D
- Peter
-
Nou, dan kan de fabrikant de auto "terugroepen", als er wat aan mankeert wat ze niet voorzien hadden. Dan wordt het kostenloos hersteld. Maar ik heb nog niet gehoord dat je dan eenzijdig het koopcontract ongedaan kan maken en je geld terugeisen en dat is precies wat NMBS en NS doen. Eerst laten ze een nieuw ontwerp voor een hogesnelheidstrein maken en produceren. Dat ontwerp wordt goedgekeurd en na produktie en levering blijken er fouten te zijn, daarvoor geef je de fabrikant slechts drie maanden de tijd om dit op te lossen en als dat niet lukt, dan geef je alles terug en laat je de fabriek met een reuzenstrop achter. Deze strop betreft nu niet alleen meer de ontwikkeling en produktie van dit treinstel, maar de fabriek lijdt ook een enorme reputatieschade. Daar komt gewoon een claim voor natuurlijk.
Niemand maakt mij wijs dat dit legitiem is en dat je met deze handelwijze wegkomt. Ben reuze benieuwd wat de rechter hiervan vindt, want daar zal het wel terechtkomen. En natuurlijk het verweer van AnsaldoBreda morgen.
Ik sluit niet uit dat de NS alle bestelde treinstellen moet laten repareren en afnemen.
Ik begrijp het betoog, maar heb vooral moeite met het vetgedrukte deel. Allereerst is er al ver voordat de treinstellen in dienst kwamen enorme vertraging opgetreden in de aflevering: waar dat 'm precies in zat weet ik niet, maar eens houdt het als afnemer ook wel op en ben je het wachten zat.
Ten tweede had AnsaldoBreda al voor de productie van de V250 een discutabele reputatie op het gebied van het bouwen van treinen. Dat er voor zo'n enorm vehikel niet eens een standaard bouwmethode is zegt genoeg over de fabriek: dat zou ik op mijn werk niet eens moeten proberen en daar werk ik 'slechts' met elektrakasten van enkele honderden tot duizenden euro's.
Daarnaast heb ik nog nooit van auto's gehoord die af-fabriek zo slecht zijn dat ze eigenlijk niet eens door de APK komen, iets wat overduidelijk wel het geval lijkt te zijn met de V250. Het is niet een productiefout die aan het licht komt, bepaalde zaken, waar al jarenlang kennis over bestaat (bijvoorbeeld voorzieningen tegen zwerfstroom en corrosie door verschillende metalen) geven blijk dat de betreffende leverancier totaal incompetent is in het maken van treinen.
-
- Toen de NS de opdracht gaf tot bouw van het model wisten ze (of konden ze weten) dat deze fabriek ook missers afleverde gezien de problemen in Scandinavië met deze bouwer - Dus waarom begin je eraan?
- Ik heb begrepen dat dit een nieuw model is, niet eerder beproefd bij andere maatschappijen, dus het kan altijd dat er kinderziektes in zitten - Als je daaraan begint, weet je dat je je op onbekend terrein begeeft.
- Kortom de NS heeft een Europese aanbesteding moeten doen, maar ze waren echt niet gedwongen de minst dure offerte te accepteren, ze konden ook elders treinen bestellen.
Ik speel even advocaat van de duivel, het is niet de bedoeling om een lans voor deze fabriek te breken, maar probeer het even van de andere kant te zien en dan denk ik dat de NS en NMBS hier niet zo maar vanaf komen. België heeft 35 miljoen op een geblokkeerde rekening staan en denken dat makkelijk weer terug te halen. Ben reuze benieuwd.
-
Het hele verhaal is een combinatie van een aantal losse verhalen en aanbestedingen: NS die het alleen recht wilde houden op het HSL-spoor in Nederland en daardoor heel duur inschreef bij de aanbesteding van de consessie. De NS die daarna geld "terug" wilde verdienen door "goedkoop" de treinstellen uit te markt te halen.
Blijkbaar heeft de NS in zijn eigen (europese) aanbesteding van het materieel het aspect "kosten" als één van de inschrijfcriteria met de hoogste waarden gegeven. De waarden van de inschrijfcriteria zijn van te voren bekend bij de inschrijvers (transparantie). En kunnen daardoor ook strategisch inschrijven. Dat gebeurt bij alle aanbestedingen.
Dus je moet je afvragen of de overheid bij de aanbesteding van de HSL-consessie NS niet had moeten uitsluiten omdat ze een onwerkelijk en realistisch bod op de consessie hebben gedaan. Dat was zo'n hoog bedrag dat het nooit rendabel had kunnen zijn. In de krant, de gelderlander, stond van de week dat daar al de overheid had moeten ingrijpen.
Deze informatie dient vooraf bekend te zijn bij de aanbesteding. Daardoor weten de inschrijvers dat ze bijvoorbeeld als het aspect "Inschrijfprijs" voor 50% mee telt en het aspect "Tijdsplanning" maar voor 10% of helemaal niet dan kan je gericht inschrijven. Deel je inschrijfcriteria anders in met andere waarde krijg je ook andere inschrijvingen en inschrijvers.
Of NS en de NMBS ooit nog geld terugkrijgen van de fabrikant is de vraag. Deze kan zomaar failliet gaan en dan is er geen geld meer te halen.
Ben benieuwd naar het vervolg van dit verhaal.
Groet Ronald.
-
Dat mag dan zo zijn, maar verklaar dan eens dat een trein waarbij de stroomkabels met tape bij elkaar worden gehouden een veiligheidscertificaat heeft gekregen. Dat heeft niks met verschil tussen testsituaties en de praktijk te maken.
Met andere woorden: ook het bedrijf of de instantie die dat certificaat heeft afgegeven heeft nu een levensgroot probleem.
Mvg,
Gert
Hierbij wordt dan wel AANGENOMEN dat de foto's gemaakt zijn NA de (voorlopige?) toelating. En ook dat de toelatingsinstantie en/of NS/NMBS hier niet van op de hoogte waren.
Het zou zomaar kunnen dat AB straks claimt dat dat een tijdelijke oplossing was om een bepaalde test (bij lage snelheid) uit te voeren, met medeweten en fiat van andere partijen.
Hoewel ik de Belgische presentatie vrij schokkend vond, kreeg ik wel de indruk dat een en ander behoorlijk geregiseerd was om de fabrikant in een zo kwaad mogelijk daglicht te zetten:
Sommige foto's zijn van datum voorzien, andere niet . . .
De rapporten die aangehaald worden (Mott MacDonald, Concept Risk) zijn ook niet van een datum voorzien. Nu kan het zijn hier een simpele verklaring voor is. Maar mijn onderbuik begint altijd te knorren als het om dusdanige grote belangen gaat, die gegarandeerd op stevige rechtzaken uitdraaien. Beeldvorming en PR kunnen eenvoudig gestuurd worden op deze wijze.
Een ander punt waar mijn onderbuik ongemakkelijk van wordt is dat een aantal zaken lijken te ontbreken in de Belgische presentatie. Als ik het goed begrepen en onthouden heb over de afgelopen jaren, zijn er erg veel problemen (geweest?) met het beveiligingssysteem. Uitvoering, communicatie met de harde infra, software versies, etc. Ook zou er sprake zijn geweest van steeds maar weer veranderende bestekeisen na gunning en het tekenen van het aankoopcontract.
Ik meen gelezen te hebben dat zeker 25 - 50% van de stilvallende treinen een relatie had met het beveilingssysteem.
Hier zie ik niets van terug in de presentatie. Dat suggereert dat de presentatie gestuurd was, en niet bedoeld was om een evenwoichting beeld neer te zetten.
Nu is dat op zich natuurlijk niet kwalijk, maar het dient wel in aanmerking genomen te worden bij het lezen en opnemen van informatie. Uw beeldvorming wordt gestuurd.
En uiteraard zal AB dat ongetwijfeld ook gaan doen.
AB lijkt vrij zeker van zijn zaak. Zij kennen het contract wat getekend is. Wij niet. Hoe slecht het geleverd materieel ook mjag blijken te zijn, uiteindelijk zal dat contract allesbepalend zijn.
Kijk niet raar op als AB met een schadeclaim komt die richting het miljard gaat. Verloren omzet van niet afgenomen treinen; constant veranderende bestekeisen waar AB al jaren zonder morren en tegen veel extra kosten in voorziet, en met name mega-reputatieschade.
Ik heb geen idee in hoeverre dat valide is, maar ik twijfel er niet aan dat dit een jarenlang slepende procedure gaat worden, met uiteindelijk alleen maar verliezers.
Hoe triest ook, ik vind dit soort zaken wel bijzonder boeiend. Schaakspel op hoog niveau.
Grt,
Harm
-
Het hele verhaal is een combinatie van een aantal losse verhalen en aanbestedingen: NS die het alleen recht wilde houden op het HSL-spoor in Nederland en daardoor heel duur inschreef bij de aanbesteding van de consessie. De NS die daarna geld "terug" wilde verdienen door "goedkoop" de treinstellen uit te markt te halen.
Blijkbaar heeft de NS in zijn eigen (europese) aanbesteding van het materieel het aspect "kosten" als één van de inschrijfcriteria met de hoogste waarden gegeven. De waarden van de inschrijfcriteria zijn van te voren bekend bij de inschrijvers (transparantie). En kunnen daardoor ook strategisch inschrijven. Dat gebeurt bij alle aanbestedingen.
Dus je moet je afvragen of de overheid bij de aanbesteding van de HSL-consessie NS niet had moeten uitsluiten omdat ze een onwerkelijk en realistisch bod op de consessie hebben gedaan. Dat was zo'n hoog bedrag dat het nooit rendabel had kunnen zijn. In de krant, de gelderlander, stond van de week dat daar al de overheid had moeten ingrijpen.
Deze informatie dient vooraf bekend te zijn bij de aanbesteding. Daardoor weten de inschrijvers dat ze bijvoorbeeld als het aspect "Inschrijfprijs" voor 50% mee telt en het aspect "Tijdsplanning" maar voor 10% of helemaal niet dan kan je gericht inschrijven. Deel je inschrijfcriteria anders in met andere waarde krijg je ook andere inschrijvingen en inschrijvers.
Of NS en de NMBS ooit nog geld terugkrijgen van de fabrikant is de vraag. Deze kan zomaar failliet gaan en dan is er geen geld meer te halen.
Ben benieuwd naar het vervolg van dit verhaal.
Groet Ronald.
Als ik het verhaal van de onderstaande link, die een paar pagina's terug hier al heeft gestaan, lees werd de NS door het ministerie in de hoek gedwongen waardoor ze geen andere keus hadden dan hoog te bieden.
De NS krabbelden nog op de bieding terug maar de regering weigerde medewerking, ze konden het geld veel te goed gebruiken.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3451704/2013/06/03/Reconstructie-Hoe-de-Fyra-tot-stilstand-kwam.dhtml (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3451704/2013/06/03/Reconstructie-Hoe-de-Fyra-tot-stilstand-kwam.dhtml)
-
AB dat gaat roepen dat harder is gereden dan wat de stellen kunnen hebben. Waarvoor is dan een hoge snelheidslijn bedoeld voor een oude stomer.
Marc
-
De VSM heeft er een keer overheen gereden. ;)
Grtjes Remy
-
Nou, dan kan de fabrikant de auto "terugroepen", als er wat aan mankeert wat ze niet voorzien hadden. Dan wordt het kostenloos hersteld. Maar ik heb nog niet gehoord dat je dan eenzijdig het koopcontract ongedaan kan maken en je geld terugeisen en dat is precies wat NMBS en NS doen. Eerst laten ze een nieuw ontwerp voor een hogesnelheidstrein maken en produceren. Dat ontwerp wordt goedgekeurd en na produktie en levering blijken er fouten te zijn, daarvoor geef je de fabrikant slechts drie maanden de tijd om dit op te lossen en als dat niet lukt, dan geef je alles terug en laat je de fabriek met een reuzenstrop achter. Deze strop betreft nu niet alleen meer de ontwikkeling en produktie van dit treinstel, maar de fabriek lijdt ook een enorme reputatieschade. Daar komt gewoon een claim voor natuurlijk.
Niemand maakt mij wijs dat dit legitiem is en dat je met deze handelwijze wegkomt. Ben reuze benieuwd wat de rechter hiervan vindt, want daar zal het wel terechtkomen. En natuurlijk het verweer van AnsaldoBreda morgen.
Ik sluit niet uit dat de NS alle bestelde treinstellen moet laten repareren en afnemen.
AB heeft veel meer tijd gekregen dan 3 maanden, want het probleem speelt al veel langer, nl al ruim voordat de stellen daadwerkelijk ingezet zijn.
Voordat ze ingezet zijn, is er al een veels te lange tijd geweest van vertraagde afleveringen tot tig proefritten en vele aanpassingen waardoor ze al verlaat afgeleverd zijn aan NS HiSpeed.
Als elk stel zo enorm verschillend uitgevoerd is en opgebouwd is dan een andere soortgenoot zegt dat genoeg over hoe ze in elkaar gezet zijn.
Tel daarbij op dat er gewoon identiek uitgevoerde stellen besteld zijn en dat ongetwijfeld in het eisen pakket gestaan heeft, is er simpelweg niet geleverd volgens contract voorwaarden en gevraagd ontwerp...
-
Een ander punt waar mijn onderbuik ongemakkelijk van wordt is dat een aantal zaken lijken te ontbreken in de Belgische presentatie. Als ik het goed begrepen en onthouden heb over de afgelopen jaren, zijn er erg veel problemen (geweest?) met het beveiligingssysteem. Uitvoering, communicatie met de harde infra, software versies, etc. Ook zou er sprake zijn geweest van steeds maar weer veranderende bestekeisen na gunning en het tekenen van het aankoopcontract.
Ik meen gelezen te hebben dat zeker 25 - 50% van de stilvallende treinen een relatie had met het beveilingssysteem.
Hier zie ik niets van terug in de presentatie. Dat suggereert dat de presentatie gestuurd was, en niet bedoeld was om een evenwoichting beeld neer te zetten.
Nu is dat op zich natuurlijk niet kwalijk, maar het dient wel in aanmerking genomen te worden bij het lezen en opnemen van informatie. Uw beeldvorming wordt gestuurd.
Dat volg ik even niet. Het moge duidelijk zijn dat zowel de NMBS als de NS de V250 beu zijn, maar je gaat niet eerst zes jaar wachten op een trein om hem dan meteen de deur uit te gooien zodra hij dan eindelijk rijdt (of juist niet rijdt), omdat je immers geen vervanging hebt. Als ze nou een ander treinstel achter de hand hadden, dat zou het bovenstaande nog wel kunnen kloppen, maar de presentatie van de Belgen ging puur over de veiligheid.
NMBS heeft uiteraard wel de Thalys achter de hand, hoewel je daarmee toch op een andere markt mikt.
Natuurlijk was de presentatie gekleurd, maar waarschijnlijk niet om de redenen die jij noemt. Als ik zie dat er deuren scheef inhangen, accu's in brand vliegen en de zaak met plakband aan elkaar is gezet, moet je wel van heel goede huize komen om te bewijzen dat de V250 geen inherent onveilig treinstel is.
- Peter
-
Wie moet wat bewijzen?
Vliegen er constant accu's in de brand of is dat 1 keer voorgekomen en wordt er dankbaar gebruik van gemaakt door de Belgen om ervan af te komen. Kabels met plakband vastgemaakt? en dat zou iets met veiligheid te maken hebben? Dus er wordt een treinstel vanuit Italie geleverd met kabels die met plakband vastzitten. Geloof jij het? En een scheefhangende deur?
Als hiervan steekhoudende argumenten worden gemaakt om van een opdracht af te komen, dan weet je dat je gemanipuleerd wordt (zoals PW100 ook zegt). De fabrikant zegt niet voor niets dat er geen technische argumenten zijn..... Ik begin het bijna te geloven... Ben echt benieuwd naar het verweer van AB.
-
Als er hoogspanning op kabels staat die met plakband vastzitten, en dat gaat schuren door schommelingen met mantelbeschadeging tot gevolg, wat gebeurt er dan? Juist, kans op sluiting en brand... Accu's ontbranden nooit spontaan, en ik heb al gelezen dat er fouten zitten in de laagspanningsvoorziening. Dat er bij een treinstel dat gewoon geparkeerd staat zomaar accu's in brand vliegen is een enorm probleem, ook al komt dat maar 1 keer voor. Verdiep je bijvoorbeeld eens in de luchtvaart, daar is 1 incident meestal al voldoende om een compleet type toestel aan de grond te houden. Een scheefhangende deur is nogal wat, wie garandeert dan namelijk dat het deursysteem eigenlijk wel goed is, en dat er op hoge snelheid niets kan gebeuren? Van collega's van Hispeed heb ik regelmatig mogen vernemen dat deuren niet sloten, niet goed vergrendelden of gewoon helemaal niet dichtgingen. Deuren die scheef gaan hangen slaat gewoon nergens op, dat mag gewoon niet voor komen. En tel daarbij op dat de treinen al extreem te laat zijn geleverd.
Maar geef eens een goede reden waarom je als spoorwegbedrijf een stel treinen weg zou doen die nog geen meter hebben gereden? Heb je enig idee wat dat voor imagoschade aanricht, buiten de kans dat je concessie vergooit is. Dan zouden ze nu al jaren geïnvesteerd hebben in niks, en dan ga je denken dat het gemanipuleerd is om van die dingen af te komen?
Een fabrikant gaat nooit zeggen dat er goede technische argumenten zijn, want dan bekennen ze schuld en hebben ze in juridische zaken geen poot meer om op te staan. Ze zullen uit alle macht proberen tegen te sputteren. Maar gezien de berichten intern, gesprekken met collega's van HiSpeed en de gehele gang van zaken, vind ik het een juiste keuze dat er gestopt gaat worden met dit wanproduct.
De zaken die we hebben gezien zijn naar mijn mening geen kinderziektes, maar fouten in het ontwerp. Dat is een bijzonder kwalijke zaak. Nog kwalijker is dat AB in de afgelopen tijd geen plannen en ideeën heeft aangedragen om alles op te lossen. Er is geen zicht op het storingsvrij en veilig inzetten van dit materieel, en dan rest je als bedrijf niets anders dan de treinen terug te sturen.
-
Kabels met plakband vastgemaakt? en dat zou iets met veiligheid te maken hebben?
Die kabels hangen onder de trein. Normaal gesproken niet zichtbaar omdat er een afdekplaat voor zit, maar die was dus losgeraakt door de sneeuw.
Kabels die vlak boven een spoorbaan hangen, als er met 250 km/u gereden wordt, lijken me nogal een probleem.
- Peter
-
De zaken die we hebben gezien zijn naar mijn mening geen kinderziektes, maar fouten in het ontwerp. Dat is een bijzonder kwalijke zaak.
Vind ik ook, maar het is ook één van de talloze ongerijmdheden in deze zaak. Als het ontwerpfouten zijn, dan zitten die er al jaren in. Misschien al in de ontwerpen die door de opdrachtgevers zijn goedgekeurd, zeker tijdens de eindeloze serie proefritten van de afgelopen jaren. Hoe kunnen de stellen dan ooit zijn afgenomen, laat staan daadwerkelijk zijn ingezet?
-
En dan nog als er een afdekplaat zou zijn horen deze kabels gewoon vast te zitten in kabelstroppen.
En die zijn er niet, want anders was er geen plakband.
En waarom zou het beveiligingssysteem een probleem moeten zijn, De Thalys draait er toch ook gewoon op.
Daar loop ik dus echt niet mee weg.
Jos.
-
Verdiep je bijvoorbeeld eens in de luchtvaart, daar is 1 incident meestal al voldoende om een compleet type toestel aan de grond te houden.
En desondanks worden ook daar steeds weer ontwerpfouten gemaakt en vallen toestellen uit de lucht agv problemen die al bekend waren.
Deurproblemen zijn er al met veel materieelsoorten geweest, incl. deuren die volledig losschoten. Een tyfoon die vol sneeuw zit is ook een bekend fenomeen, de 1600 heeft er zijn hokken voor gekregen. Accu's kunnen in brand vliegen door een samenloop van omstandigheden waarbij een ontwerpfout aannemelijk is, maar niet doorslaggevend hoeft te zijn. En ik vrees dat er heel veel materieel rondrijdt met kabels die door tape bij elkaar worden gehouden. Het is allemaal niet zoals het hoort, maar als het allemaal zo inherent slecht is, waarom ga je dan al zoveel stellen afnemen en ze ook nog eens inzetten in de normale dienst, zonder terugvaloptie?
Ik ben ook erg benieuwd naar het verhaal van AB, zou nog wel eens een interessant konijn uit de hoed kunnen komen.
Huub
-
Als het ontwerpfouten zijn, dan zitten die er al jaren in. Misschien al in de ontwerpen die door de opdrachtgevers zijn goedgekeurd, zeker tijdens de eindeloze serie proefritten van de afgelopen jaren. Hoe kunnen de stellen dan ooit zijn afgenomen, laat staan daadwerkelijk zijn ingezet?
Misschien niet direct gerelateerd, maar in software kun je ontwerpfouten redelijk simpel vaststellen – maar vrijwel altijd achteraf, als iets niet werkt en je naar de oorzaken gaat zoeken.
Kijken naar een ontwerp, zeker zo'n complex geheel als een trein, en de fouten eruit pikken? Dat zal niet meevallen.
Bovendien was volgens de NMBS het papierwerk niet in orde. Op papier was alles koek en ei, maar in de praktijk klopte het niet.
Tenslotte, het is helemaal jouw verantwoordelijkheid niet als klant om er zeker van te zijn dat het product waar je €18,9m – pardon, €20,7m – voor betaald hebt (http://nos.nl/artikel/514873-snelle-prijsstijging-fyra-onderzocht.html) in orde is. Het is de verantwoordelijkheid van de leverancier om een deugdelijk product te leveren.
- Peter
-
Eeeh, maar het zou bijvoorbeeld gaan om zoiets basaals als het type remsysteem Peter. Dat zou niet geschikt zijn voor deze treinen. In welk stadium komt een klant daar achter? Het lijkt mij toch heel sterk als dat pas recent is gebeurd. Dat zou betekenen dat de klant de trein willens en wetens met dat remsysteem heeft afgenomen en ingezet.
De vergelijking met de ICT is best zinvol. Juist bij custom build producten gaat het heel vaak fout, waarbij opdrachtgever en aannemer op den duur rollenbollend over straat gaan en ook de rechter niet meer goed kan achterhalen wie nu waar verantwoordelijk voor is.
-
http://www.nu.nl/economie/3493367/grote-vakbond-italie-wil-fyra-onderzoek.html
''Ieder prototype trein heeft kinderziektes. Dat is normaal.''
:-X
-
Eeeh, maar het zou bijvoorbeeld gaan om zoiets basaals als het type remsysteem Peter. Dat zou niet geschikt zijn voor deze treinen. In welk stadium komt een klant daar achter? Het lijkt mij toch heel sterk als dat pas recent is gebeurd. Dat zou betekenen dat de klant de trein willens en wetens met dat remsysteem heeft afgenomen en ingezet.
Dat vind ik moeilijk te zeggen. Bij de ICE-1 gebruikten ze ook een dempingssysteem dat alleen bij trams beproefd was, met de ramp bij Eschede als gevolg. Me dunkt ook dat ze geen A4-tje leverden met wat specificaties, inclusief een voetnoot "remsysteem niet te gebruiken boven 160 km/u".
- Peter
-
En nog een nieuwsberichtje dat 'toevallig' nu omhoog komt: http://www.nu.nl/binnenland/3493555/prijs-fyra-vlak-verkoop-opgekrikt.html
-
Ik denk dat er nog heel wat lijken uit de kast komen... zoals mensen die zich de 'vakantie' naar Italie onder het mom van controle prima lieten welgevallen.
http://www.ad.nl/ad/nl/5597/Economie/article/detail/3453637/2013/06/06/Projectmanager-bouw-Fyra-Geweldige-baan-zon-eten-en-drinken.dhtml
-
Tja, voor veel Nederlanders komt het vaak nog als verrassing dat in Zuid-Europa het weer, het eten en het drinken stukken beter zijn. Als hij naar Schotland had gemoeten en hij zijn hotel uitgeregend was, had je daar niemand over gehoord. Dus dit bericht is een beetje spijkers op laag water zoeken, als je het mij vraagt.
- Peter (die vanuit zijn kantoor zo'n twee derde van een zonovergoten Malta kan zien)
-
Dat vind ik moeilijk te zeggen. Bij de ICE-1 gebruikten ze ook een dempingssysteem dat alleen bij trams beproefd was, met de ramp bij Eschede als gevolg. Me dunkt ook dat ze geen A4-tje leverden met wat specificaties, inclusief een voetnoot "remsysteem niet te gebruiken boven 160 km/u".
- Peter
In de specificaties staat ongetwijfeld keurig welk type remsysteem zal worden gebruikt en anders is dat tijdens de testfase gewoon te zien. Als er iets wordt getest zijn het wel de remmen, inclusief het in en uit elkaar halen van het systeem om slijtage aan de onderdelen te bestuderen.
In de testfase wordt de trein ook nog weleens aan de onderkant bekeken en dan vallen die gewraakte leidingen gelijk op om nog maar een voorbeeldje te noemen. Die Belgische presentatie zit vol 'mankementen' die echt niet uit de lucht zijn komen vallen. Mijn conclusie: of het valt wel mee met de 'mankementen' of Hispeed heeft, onder medeverantwoordelijkheid van NS en NMBS, een levensgevaarlijke trein in bedrijf genomen.
Dat laatste komt voor. De ramp bij Enshede was voor zover ik weet te wijten aan het gebruik van wielen met wielbanden in plaats van wielen uit één stuk. Was voorgesteld door Siemens en geaccepteerd door DB.
-
Tja, voor veel Nederlanders komt het vaak nog als verrassing dat in Zuid-Europa het weer, het eten en het drinken stukken beter zijn.
Nouuuuu, ik denk dat de meeste Nederlanders juist donders goed weten dat men daar uitermate fijn kan leven en als je dat dan op kosten van de zaak mag doen, gaan ook voor Nederlanders alle remmen los (wat dan wel weer een grappig bruggetje maakt naar de remmen van de V250).
Want ja, erst kommt das Fressen, dann die Moral (B. Brecht)
-
een wielband die door metaal moeheid is gescheurd
daarna door de wagenbodem heen gegaan en een wissel vernield.
waardoor de wagens er achter verspoorden en tegen de brugpijler sloegen.
Maar ik ben blij dat die v-250 niet meer in de dienst rijden want dit is absurd met al die mankementen.
-
Ik speel even advocaat van de duivel, het is niet de bedoeling om een lans voor deze fabriek te breken, maar probeer het even van de andere kant te zien en dan denk ik dat de NS en NMBS hier niet zo maar vanaf komen. België heeft 35 miljoen op een geblokkeerde rekening staan en denken dat makkelijk weer terug te halen. Ben reuze benieuwd.
Eh Leo, kijk je aandelenportefeuille nog even na. Weet je zeker dat je niet in Finmeccanica hebt belegd? ;)
Mvg,
Gert
-
Als je een trein ontwerpt die 250 moet kunnen zijn je specificaties voor het remsysteem daarvan een afgeleide. Als een fabrikant dan doodleuk een remsysteem aanbrengt wat niet aan die specificatie kan voldoen, dan is de fabrikant eerstverantwoordelijke en niet de klant ( die dan maar had moeten controleren). Verder vind ik het merkwaardig dat kabels (ook al zitten ze in kabelstroppen) 'los' onder de rijtuigbakken gehangen zouden zijn, bij klassieke trams liggen alle kabels van enige betekenis in stalen kabelgoten in de vloer of gaan door door stalen pijpen onder de vloer, zodat doorhangen niet eens aan de orde is.
Ik dacht ook dat het probleem van de accu niet eens zozeer het ontbranden van de accu is, als wel de gevolgschade. Als een Fyra-accu vlam vat, dan is het eerste wat in gevaar komt de daarboven zittende reiziger, want de vloer brandt in no time door. En dat zou niet mogen.
-
In de specificaties staat ongetwijfeld keurig welk type remsysteem zal worden gebruikt en anders is dat tijdens de testfase gewoon te zien. Als er iets wordt getest zijn het wel de remmen, inclusief het in en uit elkaar halen van het systeem om slijtage aan de onderdelen te bestuderen.
De vraag is dus
- Zijn de specificaties correct opgesteld (verantwoordelijkheid NS/NMBS, op basis van eisen spoorwegwet)
- Voldoet het geleverde systeem op papier (verantwoordelijkheid Ansaldo + toeleverancier(s))
- Voldoet het geleverde systeem in de praktijk (verantwoordelijkheid Ansaldo + toeleverancier(s))
Tussen 2 en 3 wil nog wel eens flink wat verschil zitten, en dat kan zelfs per trein nog verschillen... iets wat overigens van alle tijden is.
-
Als een Fyra-accu vlam vat, dan is het eerste wat in gevaar komt de daarboven zittende reiziger, want de vloer brandt in no time door. En dat zou niet mogen.
Bij "normaal" materieel zitten de accu's toch ook onder de vloer? Waar zouden ze anders moeten zitten? (behalve bij de dubbeldekkers, daar is onder de vloer geen ruimte)
-
Toch staan deze hokken niet allemaal aan de kant!
Zag er vanmorgen een gaan richting Amsterdam, Bij Maarssenbroek.
Was zo rond de klok van 6.15u.
-
Sja, in veel gevallen leiden de steeds strengere eisen tot situaties waar je echt iets nieuws op zult moeten verzinnen. Dat het een paar jaar geleden nog wel toegelaten was zegt niet zoveel.
Aan de andere kant; als het wel onder de voeten van reizigers moet worden gepositioneerd en je weet van de eisen zou je de hele kast en vooral de bovenzijde zwaar brandvertragend kunnen maken.
-
Inmiddels begint de Belgische politiek zich ook te roeren over de "design-reisjes" naar Italië:
http://nos.nl/artikel/514982-verbazing-over-fyrareizen-belgie.html
(Kon zo gauw geen Vlaamse site vinden.)
Wat is het Belgische equivalent van een parlementaire enquête? :)
- Peter
-
Gewoon een parlementaire onderzoekscommissie ;)
Mvg
Peter
-
Vanwege die 'design-reizen' zullen er dan ook in België wel koppen gaan rollen.
Die meneer die zo leuk middels sociale media kwetterde dat de zon en het eten in Italië zo goed zijn kan vast als een van de eersten gaan uitkijken naar een nieuwe werkgever...
mvg,
Gert
-
want de vloer brandt in no time door.
Een prima suggestie! Op wetenschappelijke basis de accu's laten verbranden en zorgvuldig meten hoe lang het duurt voor het reizigerscompartiment vlam vat. Vervolgens, om het onderzoek volledig te maken, meten en rapporteren hoe lang het duurt voor doorslag naar de andere compartimenten plaatsvindt en daarna volledig laten uitbranden om het percentage vrijgekomen schadelijke stoffen in kaart te kunnen brengen. Deze procedure voor elk treinstel herhalen om te kunnen onderbouwen wat de verschillen in afwerking per treinstel in de praktijk betekenen. Dan na uitgebreide presentatie van het onderzoeksrapport, onder genot van een Lambruscootje en tomaatjes met mozarella, de Siciliaance staalrecyclers opdracht geven het resterende schroot weer tot roestige AlfaSuds om te smelten ;D
-
Die meneer die zo leuk middels sociale media kwetterde dat de zon en het eten in Italië zo goed zijn kan vast als een van de eersten gaan uitkijken naar een nieuwe werkgever...
Sociale media en een ontoereikende hersencapaciteit. Een fatale combinatie....
-
Vond deze in het stentor artikel over de Noorse problemen ook wel een aardige.
Ze waren niet opgewassen tegen te veel zomerse dagen
Misschien de handel combineren tot iets wat tegen alle temperaturen kan ;D
Gr.
Eric
-
Die meneer die zo leuk middels sociale media kwetterde dat de zon en het eten in Italië zo goed zijn kan vast als een van de eersten gaan uitkijken naar een nieuwe werkgever...
Dat was overigens een Nederlander, wat de Vlaamse media graag vermelden.
- Peter
-
http://www.nu.nl/economie/3493367/grote-vakbond-italie-wil-fyra-onderzoek.html
''Ieder prototype trein heeft kinderziektes. Dat is normaal.''
:-X
Mits men ook beseft dat een prototype ook een prototype is en geen eindproduct, kan ik me nog vinden in het gegeven statement. ;) Maar een eindproduct moet gewoon goed zijn. NS rijdt geen dienstregelingen met prototypes. Hopelijk gebruiken ze dat statement niet om een oneigenlijke discussie te voeren... :-\
-
Dat was overigens een Nederlander, wat de Vlaamse media graag vermelden.
Vanzelfsprekend. Want in België houdt men zich uiteraard verre van dit soort snoepreisjes... ;)
-
Sociale media en een ontoereikende hersencapaciteit. Een fatale combinatie....
En deze fraaie frase van Eelco doet me dan meteen denken aan Roger Waters' mooie zin 'give anyone species too much rope and they will f-u-c-k it up!'*
Kortom: de Fyra is gewoon een product van zielige primaten! ;D
mvg,
Gert
* Voor de liefhebbers: Too much rope (http://www.youtube.com/watch?v=KcxBBsNo9aA)
-
Als je een trein ontwerpt die 250 moet kunnen zijn je specificaties voor het remsysteem daarvan een afgeleide. Als een fabrikant dan doodleuk een remsysteem aanbrengt wat niet aan die specificatie kan voldoen, dan is de fabrikant eerstverantwoordelijke en niet de klant ( die dan maar had moeten controleren).
Daar zijn we het snel over eens. Maar een nieuw ontworpen trein wordt nu eenmaal van voren tot achteren getest, op den duur ook onder verantwoordelijkheid van de afnemers en op den duur ook door derden. Er is een gedeelde verantwoordelijkheid en daarin hebben fabrikant en klant helemaal niets te kiezen. Terecht, want de klant wil in dit geval jaarlijks enkele honderduizenden reizigers in die dingen vervoeren. En dat maakt het wel heel bijzonder dat al die tijd niemand in de gaten zou hebben gehad dat het remsysteem niet deugde.
-
En deze fraaie frase van Eelco doet me dan meteen denken aan Roger Waters' mooie zin 'give anyone species too much rope and they will f-u-c-k it up!'*
Het beste album van Waters, naar mijn mening (y)
Geweldige tekstschrijver, geweldige showman. Heb 'm twee keer gezien, schitterend.
-
Ansaldo Breda gaat vol in de tegenaanval.
http://www.nu.nl/binnenland/3494153/bouwer-fyra-eist-schadevergoeding-van-belgie.html (http://www.nu.nl/binnenland/3494153/bouwer-fyra-eist-schadevergoeding-van-belgie.html)
Klopt het trouwens dat een hogesnelheidstrein snelheid dient te matigen bij sneeuwval?
-
Hij vindt het normaal dat de trein door sneeuw en ijs uit elkaar valt, beetje raar om dat te zeggen.
De Fyra is nu bij voorbaat al kansloos, nu er in de krant heeft gestaan dat de assen spontaan kunnen breken krijg je daar geen hond meer in.
Stephan.
-
Antwoord op de vraag of hogesnelheidstreinen problemen met sneeuw hebben. Dit is een onderzoek door Japan Railways:
"Since bullet train operation started between Tokyo and Shin-Osaka (the Tokaido Shinkansen line) in 1964, Shinkansen trains have been damaged by snow while running at high speed every winter. Although water has been sprinkled over the track and speed control has been implemented to prevent snow on the track from flying up when trains run, these measures have not been completely. In this study, we reproduced a snow-flying phenomenon by implementing model tests to investigate the relationship between the density and water content of the snow cover. Appropriate speed limits were proposed based on the test results."
-
Oke, maar dan nog zal AnsaldoBreda eerst moeten aantonen dat er op volle snelheid door de sneeuw is gereden én dat het bedrijf expliciet aan de exploitant van de treinen had duidelijk gemaakt wat de snelheidslimiet bij sneeuwval was.
mvg,
Gert
-
20 km/u aldus 1vandaag ;D
Ook zou het nalaten van het dagelijks onderhoud de reden van alle narigheid zijn.
Nu heb ik geen verstand van het onderhoud van moderne electrisch aangedreven treinen, maar wat is het dagelijks onderhoud dan wel?
Alle assen nalopen op breuken, alle popnagels nalopen en zonodig vervangen, leidingen opnieuw vasttapen, deuren checken op scheefzakken en alle sneeuw en ijs die overal is in- en tussen gewaaid verwijderen?
Dagelijks zou betekenen dat elk stel wat een paar slagen naar Brussel gemaakt heeft, 's nachts in een werkplaats moet worden gecheckt voor er de dag er na weer gereden kan worden.
Lijkt me ook typisch iets wat de NS zou doen, zeker in de aanvangsfase van de inzet; besparen op onderhoud.. ::)
-
20 km/u aldus 1vandaag ;D
Oke, dus eigenlijk had men bij sneeuwval pomplorries moeten aanbieden aan de reizigers, want dat zou nog sneller zijn geweest... :P
mvg,
Gert
-
Mits die dagelijks onderhoud krijgen natuurlijk ;)
-
Maar wat nou als de fabrikant gelijk heeft en de Belgen en Nederlanders zich echt niet aan de regels gehouden hebben? ;)
-
Dan heeft ´ie een goede kans op een flinke schadevergoeding.
En misschien moeten ze dan alsnog de Fyra in dienst nemen.
-
Zullen ze gelijk hebben en de gebruikers niet. Het zou kunnen. Maar zoals in het ad van gisteren staat hebben ze ook problemen bij de trams en metro's in oa. Amerika, Denemarken, Noorwegen, Zweden, en natuurlijk bij de dsb ic 2 en 4.
Allemaal met bijna gelijkwaardige problemen. Dan neemt de kans toch wel af dat we hier praten over top producten van deze fabrikant lijkt mij.
Groet René
-
Hoe dan ook, het zal wel een ellenlange juridische strijd worden, een onzinnige en dure parlementaire enquete waarbij wss de onderste steen niet boven komt en het zal ons als belastingbetaler dan zeker miljoenen kosten.... och, dat kan er ook nog wel bij ;)
-
Dan graag wel enige amusementswaarde, anders is het zonde van de centen 8)
Hendrik Jan
-
Hoe dan ook, het zal wel een ellenlange juridische strijd worden, een onzinnige en dure parlementaire enquete waarbij wss de onderste steen niet boven komt en het zal ons als belastingbetaler dan zeker miljoenen kosten.... och, dat kan er ook nog wel bij ;)
...maar gelukkig hebben we onze Pinoccio-premier Rutte nog die ons land er sterker uit zal laten komen.
opnieuw wordt zijn neus weer een paar centimeter groter. ;D
-
De tijd zal het leren wie gelijk heeft, de fabrikant of NS, nu zijn het allemaal verliezers, inkl. wij als belasting betalende burger. Wat een ongelooflijke geldverspilling, het is aan de orde van de dag, zoveel geld er door het afvoerputjes gaat.
Hadden ze nu gewoon een ICE / TGV/ Thalys van de plank gekocht was alles anders gelopen.
Persoonlijk vindt ik de Fyra trouwens niet fraai, om niet te zeggen lelijk.....(De voor en achterkant dus)
-
Er is al vaker gezegd dat de NS geen ICE/TGV of thalys kan veroorloven. Die zijn gewoonweg te duur, hebben meer mogelijkheden dan nodig en hebben te weinig zitplaatsen om zichzelf snel genoeg terug te verdienen.
Groeten Ferdinand
-
Hadden ze nu gewoon een ICE / TGV/ Thalys van de plank gekocht was alles anders gelopen.
De plank was leeg. En zowel Alstom als Siemens zagen geen heil in de aanbesteding, het budget was voor hen volstrekt ontoereikend.
-
De goedkoopste oplossing is natuurlijk deze Fyra's als rampenfilmtrein in gebruik nemen.
Ik noem de volgende deeltjes:
De Fyra komt voorbij. (met daarin als slotscene een prachtig in scene gezet ongeluk waarbij de Fyra dwars door een Sportzaak in Staveren dendert)
De Fyra slaat door (met een fantastische scene waarbij de Fyra in brand vliegt en Jantje Smit de reddende engel speelt)
De Fyra belaagd (tussenscene met een door F16 afgevuurde kogelregen op de toiletafdeling waar de illegale asielzoeker uit Italie, gespeeld door Fredierico Fellini zich verstopt heeft)
Fyra vs ICE (een bloedstellende race vanuit Rotterdam over de Betuweroute naar het eindpunt in Oberhausen alwaar de twee stellen elkaar de rails uitduwen en de halve stad daarbij verwoesten)
Ijskoude Fyra (vast onder het ijs in Friesland vlak voor de start van de Elfstedentocht en gevuld met de topfavorieten aan die tocht, glansrol voor Sven Kramer die verkeerde deur inloopt en bijrol voor Irene Wust die haar doodgewaande liefde terug vindt) en toch net op tijd weer arriveert in Leeuwarden alwaar Sven op tijd start in de laatste groep en alles en iedereen inhaalt en de tocht wint.
Royal Fyra: Indrukwekkende documentaire over De Fyra die omgebouwd wordt tot Koninkelijke trein en direct aan het spoorwegmuseum wordt geschonken.
Fyra Alive Jaws-achtige semikomedie waarbiij de Fyra zijn passagiers opeet.
Endstation VSM Zwartwit film van Hr Ortloff van Hagen over het treurig voorbestaan van de Fyra bij VSM, wegens ontbreken van onderdelen niet meer rijvaardig te krijgen
Zeven jongens en een oude Fyra Luchtig niemendalletje waarin zeven jongens (verrassend) een leuk zomervakantie doorbrengen in een stilstaande Fyra.
Fyra returns Dramatische film onder regie van kleinzoon van Werner Herzog waarbij een groep ex vrachtwagen chauffeurs een complete(sic) Fyra via de Alpenroute over de grens met Italie brengen terug naar zijn geboortegrond in Napels.
Discovery kindergarten Man bijt hond filmpje over de ontdekking van ee Fyra tuinhuisje in Uithuizermeeden
Fyra Cabrides : korte film met cabine ritten over de trajecten die de trein allemaal in haar gloriedagen heeft bereden (duur 14 minuten)
een dertiende film kon helaas geen doorgang vinden: bij Ijskoude Fyra is het reservetreinstel helaas bij Workum onder het ijs verdwenen en nooit meer teruggevonden!
-
Je vergeet Die Hard FYRA waarbij Bruce Willis eigenhandig alle Fyra-stellen op de verbluffendste wijzes weet op te blazen onder de kreet yippee-ka-fyra mothafucka... ;D
-
;D ;D ;)
-
Of een vervolg op "Alien", waarbij het monster dan uit die uitermate goed voor dat doel geschikte koppelingsopening tevoorschijn komt.
-
Tom Cruise kan zijn borst nat maken, want dit is toch echt wel Mission Impossible part 5
-
Op Alderney (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Alderney_Train.JPG) weten ze anders prima hoe een treinstel ook nog kunt gebruiken. 8)
-
(y) (y) ;D ;D ;D
-
Laatste nieuws:
Ansaldo Breda heeft een internationaal bekende voorlichter ingehuurd om imagoschade te beperken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/al_sahaf_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/al_sahaf_2.jpg)
Grtz,
Ton
-
HAHAHAHA!!! ;D ;D ;D
Die is toch wel een beetje geniaal.....
-
Laatste nieuws:
Ansaldo Breda heeft een internationaal bekende voorlichter ingehuurd om imagoschade te beperken.
Lorre (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,46980.msg853617.html#msg853617)...
-
Frank,
Terechte 'kat' naar mij toe.
Ik had wat verder moeten teruglezen voordat ik dit postte.
Grtz,
Ton
-
Ik heb eigenlijk nog geen inhoudelijke ontkrachting van AB gezien mbt de geconstateerde problemen...
Veel geschreeuw, weinig inhoud.
-
[...] onze Pinoccio-premier Rutte [...]
Dat is de tweede keer dat ik die zinsnede tegenkom in dit draadje en ook de laatste keer. Zoals ik al eerder opmerkte, is de rol van de politiek niet los te zien van het Fyra-drama, maar het bovenstaande is een puur politiek gekleurde opmerking en heeft die niets met treinen te maken.
- Peter
-
Frank,
Terechte 'kat' naar mij toe.
Ik had wat verder moeten teruglezen voordat ik dit postte.
Was niet al te serieus bedoeld hoor... ;)
-
In België is het over en weer schuiven van de Zwarte Pietten ondertussen begonnen: http://www.nu.nl/buitenland/3493788/spoorwegbazen-belgie-geven-elkaar-schuld.html (http://www.nu.nl/buitenland/3493788/spoorwegbazen-belgie-geven-elkaar-schuld.html)
-
Dat is de tweede keer dat ik die zinsnede tegenkom in dit draadje en ook de laatste keer. Zoals ik al eerder opmerkte, is de rol van de politiek niet los te zien van het Fyra-drama, maar het bovenstaande is een puur politiek gekleurde opmerking en heeft die niets met treinen te maken.
- Peter
Maar politiek is onlosmakelijk verbonden met deze discussie. Dus wanneer een complex draadje als de soap rond de Fyra wordt toegestaan, moet je m.i. ook de meningsvorming over betrokkenen en verantwoordelijken toestaan.
Het verhaal wordt immers nog breder als straks omkoping en/of voorkennis zou worden bewezen, er gaat een grensoverschrijdende beerput open.
-
Maar meningsvorming is wat anders dan schelden... Rutte uitmaken voor Pinokkio, zónder daarbij gebruik te maken van argumentatie, is geen meningsvorming.
-
Daar ben ik het mee eens, de mening moet wel in relatie staat tot het onderwerp en niet op de persoon gericht zijn. Maar de Fyra is bijna niet meer te bespreken zonder politiek gekleurde meningen dus moet je die wel mogen geven.
-
....jongens jullie moeten er geen probleem van maken hoor- snel de stratenveegmachine er langs laten gaan.
gewoon blijven geloven die lieden in den haag.
een miljardje en een paar honderd miljoen daar en dat allemaal om dat ze nergens verstand van hebben.
slot! ;D
-
Maar meningsvorming is wat anders dan schelden... Rutte uitmaken voor Pinokkio, zónder daarbij gebruik te maken van argumentatie, is geen meningsvorming.
Schelden is ook weer wat ver gezocht. Het is meer een ludieke manier van aangeven dat Rutte gelogen heeft, wat inderdaad wel ontbreekt is, wáár over in het fyra-dossier ;)
-
De opmerking over 'onze' Pinokkiopremier' was niet eens bedoeld in het Fyradebat, als ik de bijdrage van Focus lees. Maar gewoon een algemene opmerking waarmee Focus laat merken niet blij te zijn met Rutte als premier. Dat kan. Maar dat kun je ook netjes zeggen. Ik weet dat 'Pinokkio' sneller tikt dan 'ik ben het niet eens met het beleid van premier Rutte' maar soms kan het echt geen kwaad even tot tien te tellen voor je iets zegt/tikt. Niet alles hoeft gezegd te worden. Fortuyn zei 'ik zeg wat ik denk (en ik doe wat ik zeg)', ik zeg altijd 'ik denk voor ik iets zeg'. ;)
-
...ik zeg altijd 'ik denk voor ik iets zeg'. ;)
Daar heb je over nagedacht!! ;D
-
;)
Maar laat ik gauw weer on topic gaan, ik denk dat de zamboni anders van stal gehaald wordt... ;D
-
Zamboni klinkt Italiaans. Ik wil niet lullig doen maar eh.. ;D ;D
Maar terecht: on topic maar weer, binnen het juiste kader gebeurt al voldoende om dit draadje gespannen te houden ;)
http://www.telegraaf.nl/dft/21629459/___Omkoping_bij_Fyra-deal___.html
-
De Zamboni is een uitvinding van Frank Zamboni. Een Amerikaan van (inderdaad) Italiaanse afkomst. Frappant is dat deze uitvinder in het plaatsje Eureka is geboren.... ;D ;D
-
Ik dacht dat jeweer on-topic wilde ? ;)
Dirk
-
:-X oeps... ;D
(maar ik ben helaas gek op dit soort volslagen nutteloze feitjes....)
-
Zamboni klinkt Italiaans. Ik wil niet lullig doen maar eh.. ;D ;D
Maar terecht: on topic maar weer, binnen het juiste kader gebeurt al voldoende om dit draadje gespannen te houden ;)
http://www.telegraaf.nl/dft/21629459/___Omkoping_bij_Fyra-deal___.html
Het staat in de Telegraaf, dat zegt genoeg... ;D
Het enige wat van dat rapport bekend is, is dat het is doorgestuurd naar de Belgische en Nederlandse justitie. Fat gebeurt niet zomaar, maar nu al spreken van omkoping is ongefundeerd.
-
Het is toch wat: al 110 pagina's over Pluto. (y) Dus inderdaad een tekenfilm. En ik begrijp dat er nog een filmserie van te maken is. Doe je dat goed dan verdien je de 100 miljoen misschien wel terug ;D
mvg,
Ivo
-
Ook Brabant doet een duit in het zakje:
http://www.nu.nl/politiek/3494172/brabant-wil-intercity-eindhoven-brussel.html (http://www.nu.nl/politiek/3494172/brabant-wil-intercity-eindhoven-brussel.html)
-
Mmm, ik vind dat Stadskanaal ook recht heeft op een intercity naar Brussel...
Suffe provinciestadjes van het land verenigt u en grijp deze kans!
8)
mvg,
Gert
-
Een intercity van 't Knoal naar Bruxelles gaat wel het hele land door. ;D
-
Ik lees over rijden bij sneeuw de volgende quote van AB; "In veel landen is het bovendien gebruikelijk dat er een testtrein voor rijdt om de rails te controleren en dan is een snelheid van slechts 20 km/h echt niet ongebruikelijk".
Ik hoorde laatst ook zoiets op het journaal maar ging er van uit dat het een verspreking was en ze eigenlijk 120km/h bedoelden, of is dit een Italiaanse grap?
En weet iemand in welke landen je bij sneeuw sneller op de fiets bent dan met de hogesnelheidstrein?
Stephan.
-
Nederland, België en Swaziland.
-
Malta en IJsland ;)
-
Texel ;D
-
Ik denk, dat AB hier refereert aan de diverse Zwitserse en Oostenrijkse (smalspoor-)lijnen, die onder vrijwel alle omstandigheden doorrijden, maar waar de sneeuwploeg/sneeuwfrees waarschijnlijk een "Arbeitsgeschwindigkeit" heeft van max. 20 km/h... :-\
En zélfs dan nog: die "testtrein" mag dan "sukkelen", maar als die het traject heeft geschouwd en vrijgeeft, mag de 'gewone dienst' er weer vol gas (of zo u wilt "eind-parallel/zwakveld" [of ben ik nu heel archaïsch?]) overheen, toch?
Frans
-
Indien ik goed ingelicht ben, meen ik te weten dat elke dag, in België;
voor het opnieuw open gaan van de HSL lijnen, een testrit over de lijn gaat.
Gr,
Jan
-
De stekker is er definitief uit:
http://www.nu.nl/politiek/3494820/kabinet-stopt-definitief-met-fyra.html
Kom maar op met die Italiaanse schade claim....
-
Goed besluit. Die schadevergoeding kon nog wel eens een lange tijd op zich laten wachten, en het zal maar een zeer klein deel van de werkelijke schade worden.... :(
-
Ben benieuwd wat de volgende stap zal zijn. Roept Spaghettinië stampvoetend haar ambassadeurs uit Brussel en Den Haag terug als onze regering en NS/NMBS voet bij stuk houden?
8)
Mvg,
Gert
-
De ambassadeurs moeten blijven zitten, want die worden geacht de belangen van Ansaldo te behartigen. Nooit geweten dat dat ook tot de taken van een ambassadeur hoorde.
Wat dat betreft is de Italiaanse minister van Economische zaken verstandiger, die laat weten zich in dit conflict niet voor het karretje te laten spannen.
-
Hoe dan ook, ik voorspel dat dit draadje nog jaren loopt en minstens 200 pagina's haalt. 8)
Krijgen we tenminste nog een heel klein beetje waar voor ons geld...
mvg,
Gert
-
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3454755/2013/06/07/AnsaldoBreda-herhaalt-standpunt-over-Fyra.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3454755/2013/06/07/AnsaldoBreda-herhaalt-standpunt-over-Fyra.dhtml)
Wat zijn wij toch dom, iedereen weet toch dat je een trein binnen moet zetten als het vriest en sneeuwt. En als er 15 cm sneeuw valt mag je maar 20 ipv 160...
wordt vervolgt ben ik bang..
gr Peter
-
Treinen binnen zetten in de vrieskou? Is dat nieuw ofzo?
Wat moeten we daar nou van denken? Zijn ze in Italië nou echt knettergek of zijn wij dat hier in NL/BE?
-
Het komische is dat die trams die AB aan Oslo heeft geleverd juist weer niet bestand zijn tegen al te zomerse dagen. Kortom, in Spaghettistan kweekt men kennelijk graag kasplantjes...
mvg,
Gert
-
Dit zijn vrees ik de laatste stuiptrekkingen van een compleet waanzinnig geworden AB, boel failliet geld weg.
-
O leuk, binnenkort dolgedraaide Italiaantjes in dit theater.
Ik zal morgen even extra chips en cola inslaan!
mvg,
Gert
-
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3454755/2013/06/07/AnsaldoBreda-herhaalt-standpunt-over-Fyra.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3454755/2013/06/07/AnsaldoBreda-herhaalt-standpunt-over-Fyra.dhtml)
Wat zijn wij toch dom, iedereen weet toch dat je een trein binnen moet zetten als het vriest en sneeuwt. En als er 15 cm sneeuw valt mag je maar 20 ipv 160...
wordt vervolgt ben ik bang..
gr Peter
Ach, als je het functioneren van de NS over de afgelopen jaren bekijkt, is het helemaal niet vreemd dat die Italianen dachten dat het ook in Nederland normaal is dat treinen niet rijden met sneeuw.
Met een beetje winterweer liep alles vast, toch? ;D
En afgelopen winter beperkten ze de dienstregeling zodra De Bilt twee of meer sneeuwvlokken voorspelde ::)
En dan hebben we het nog niet eens over blaadjes op de rails, computerstoringen in Utrecht, etc, etc.
Grtz,
Ton die ook zonder Fyra bij de NS al genoeg frustraties heeft opgelopen
-
Overigens zat ik wat plaatjes te bekijken bij dit artikel: http://nos.nl/artikel/515452-ns-meer-treinen-naar-brussel.html
Aangezien ik toch eigenlijk wel een leesbril moet hebben en de letters op dit plaatjes nogal klein zijn, las ik het "HST Amsterdam-Breda" verkeerd. Drie keer raden wat ik dacht dat er stond. Ik vond het al raar...
Oké, nu wil iedereen een intercity naar Antwerpen/Brussel en in het geval van Eindhoven is daar ook nog wat voor te zeggen, maar hebben we dan geen piepklein probleempje met beschikbaar materieel?
- Peter
-
Trek de DDM's maar weer van het opstelterrein ;D Ik voorzie een mooie kleurvariant voor Artitec (y)
-
Het plan is wel erg op het westen gericht. Met een verbinding vanaf Utrecht - Brussel - (Parijs/London) is gansch het volk bij gebaat. Eventueel vertrekken vanaf Amsterdam.
-
The soap goes on.......
http://www.telegraaf.mobi/article/21633126/staat-gedaagd-om-illegale-steun-ns
-
word een beetje moe van die Arriva, ze doen er alles aan om de NS kapot te maken.
-
http://www.voorbeterov.nl/ lijkt wel een anti NS site
-
Arriva moet zijn mond houden als onderdeel van het staatsbedrijf DB. Veolia is niet serieus te nemen, die staan in de etalage en strijken miljoenen euro's provinciegeld op. En Rikus Spithorst dienen ze gewoon op te sluiten, deze man dient geen enkel doel behalve zichzelf. Het enige wat hij kan is NS afzeiken en alleen maar roepen dat er andere bedrijven bezig moeten. Hij heeft er schijnbaar persoonlijk belang bij, iets anders kan ik me niet voorstellen. Het zal overigens ook niet voor niets zijn dat hij is weggestuurd bij Rover.
-
En ook het gerommel bij NS komt boven borrelen.
http://www.nu.nl/binnenland/3495462/fyraproblemen-onbekwaam-ns-management.html
-
:o :o :o :-X :-X :-X :-\ :-\ :-\
Dit is echt erg :(
-
Zo gaat het helaas overal bij de overheid, defensie en rijkswaterstaat moeten ook om 'efficiency' redenen al hun in vele jaren opgebouwde kennis overboord kieperen. Doodzonde, en zie hier het resultaat.......
-
Jep, tot zover de discussie dat managers geen vakinhoudelijke kennis nodig hebben. Zie hier wat er van komt. ;D Dan te bedenken dat er nog genoeg andere zinloze projecten lopen waarvan we nu al weten dat ze onnodig duur zijn en slechts prestigeprojecten zijn van een aantal figuren die anders denken niks neer te zetten in hun leven (JSF, een prachtig voorbeeld van een falende overheid). Natuurlijk ook weer te danken aan de idiotie van 'aanbestedingen'. Een wassen neus waarvan iedere weldenkende burger weet dat het alleen tijd kost en waarvan het eindproduct uiteindelijk bestaat uit een combinatie van hoge kosten, slechte kwaliteit en te late levering.
-
De JSF kon niet eens aanbesteed worden. Ze zijn er nu al jaren over bezig, en het is nog steeds niet duidelijk wat die krengen gaan kosten.
-
Jep, tot zover de discussie dat managers geen vakinhoudelijke kennis nodig hebben. Zie hier wat er van komt. ;D
Als het fyra-debacle al het gevolg is van een verkeerde afweging tussen technische, financiële en commerciële belangen, is het probleem volgens mij gewoon dat er slechte managers zaten/zitten en niet dat die managers geen vakinhoudelijke kennis bezitten.
Ik ben ook geen techneut, maar na hooguit een paar weken in een willekeurig bedrijf ben ik prima in staat adviezen van technisch beter onderlegde mensen op waarde te schatten.
Huub
-
Ik ben bang dat jij dan een uitzondering bent.
Ik ben zelf b.v. bij een ander bedrijf gaan werken mede om van alle arrogante managersellende af te zijn.
Stephan.
-
Los van de terechte vragen over de kundigheid en reputatie van AnsaldoBreda als leverenacier van hogesnelheidsmaterieel is er dichter bij huis nog een heel belangrijke speler waarvan de rol eens goed moet worden doorgelicht: het management van NS en NS Hispeed. Zie hiervoor ook de artikelen:http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/Opinie/article/detail/1645422/2013/06/04/Fyra-de-trein-waarop-niemand-zat-te-wachten.dhtml (http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/Opinie/article/detail/1645422/2013/06/04/Fyra-de-trein-waarop-niemand-zat-te-wachten.dhtml) en http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3455224/2013/06/08/Fyra-debacle-Het-ontbreekt-NS-bazen-aan-spoorkennis.dhtml (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3455224/2013/06/08/Fyra-debacle-Het-ontbreekt-NS-bazen-aan-spoorkennis.dhtml).
Hieruit blijkt duidelijk dat er bij NS sprake is van een bedrijfscultuur waarin noch de belangen van de reizigers, noch de adviezen van deskundigen enig gewicht in de schaal leggen. De Fyra moest en zou er komen.
Wat mij betreft heeft NS Hispeed lang genoeg de gelegenheid gehad om een goede hogesnelheidsverbinding op te zetten naar het zuiden. Als regelmatig gebruiker van verbindingen naar Frankfurt en Parijs stoor ik me al langer aan de bedroevende kwaliteit van de website van HS Hispeed. Een schrale troost is dat deze website blijkbaar door meerdere klanten niet als erg prettig wordt ervaren, zie http://www.rover.nl/actueel/nieuwsarchief/291-top-10-van-irritaties-aan-de-ns-hispeed-website (http://www.rover.nl/actueel/nieuwsarchief/291-top-10-van-irritaties-aan-de-ns-hispeed-website). In vergelijking met de NS Hispeed website is bijvoorbeeld de DB-website een verademing, dus wat mij betreft mag een andere aanbieder –wie het dan ook is, zolang het bedrijf maar over de juiste ervaring beschikt- het nu eens proberen.
-
Tja, dat is met privatiseren en vele managementlagen. Daardoor krijg je een verwaterd hoofddoel van een bedrijf. NS moet als vervoerder meer één ding (goed) doen en dat is mensen vervoeren van A naar B. Verder helemaal niets. Winst maken, een eigen identiteit ontwikkelen, service goedkoop inkopen, europees georiënteerde activiteiten ontplooien: allemaal onnodige bullshit die extra geld kost. Geldt overigens ook voor ziekenhuizen: ook die hoeven geen winst te maken. Zodra een ziekenhuis als hoofddoel krijgt winst te draaien, kan het eigenlijke doel: mensen snel gezond weer naar buiten helpen, kapot.
Als je dan managers in dienst hebt die niets weten van spoor cq. zorgtaken, heb je dus ook helemaal geen ene *** aan zo'n persoon. De expertise die iemand dan meebrengt, heeft totaal geen meerwaarde voor het functioneren van een organisatie. Leuk dat de nieuwe persoon misschien ervaring heeft met het invriezen van doperwten, maar daar heeft een organisatie, noch haar klanten iets aan. Wil iemand iets kunnen bijdragen aan een organisatie, is het wel echt van wezelijk belang dat deze persoon capabel is mensen in de laag eronder te begrijpen. Niet dat een trein maar een trein is. Zoals ook in het artikel op NU te lezen is. Ik kan als leek met een goede technische opleiding ook niet zomaar leiding gaan geven aan een chemisch concern. Heb ik geen ervaring mee en mijn ontbrekende kennis kost niet alleen een bedrijf geld, het kost anderen hun baan en de kwaliteit van producten en services zal dan ook ruk zijn. Helaas de algehele trend dat kwaliteit van ondergeschikt belang is, zolang de cijfers maar binnen de marges blijven. Dat is meteen ook het dodelijke aan statistiek: probeer een kromme realiteit recht te buigen door de werkelijkheid te ontdoen van relevante factoren en je hebt ineens succes. ;)
-
Ik kom nog even terug op de opmerking 'Natuurlijk ook weer te danken aan de idiotie van 'aanbestedingen'.
Aanbestedingen zijn in werkelijkheid een prima methode om de juiste kwaliteit aan dienstverlening (of goederen) binnen de markt te vinden. Maar zoals alles op deze wereld, dan moet je als bedrijf wel verstand hebben van aanbestedingen. Je hebt de juiste processen intern ingericht en rollen, taken en verantwoordelijkheden zijn goed belegd. In de HBO-instelling waar ik werk behalen we goede resultaten met aanbestedingen. Het gaat bij ons niet om de laagste kosten bij aanbestedingen (vaak is goedkoop duurkoop), maar het gaat juist om de kwaliteit. Om van goede kwaliteit verzekerd te zijn moeten aanbieders bij elke aanbesteding ook aantonen dat ze aantoonbare ervaring hebben in hetgeen wordt aanbesteed. Dat is een criterium waarop een aantal aanbieders in het voortraject van de aanbesteding vaak al sneuvelen. Dat zou in het voorbeeld van de Fyra ook gelden voor de Italiaanse aanbieder, schat ik in. Overigens maken wij bij onze aanbestedingen gebruik van 'Best Value Proceurement'. Met deze methode laten we het aan de aanbieder om te bepalen hoe hij de beste oplossing voor ons denkt te kunnen leveren.
Bij de aanbesteding van de Fyra zouden wij in de aanbesteding aleen maar aangeven dat er een plafondbedrag is waaronder de investering- en onderhoudskosten zouden moeten blijven. Verder dat de trein moet voldoen aan alle vereiste veiligheidswetgeving. Ook welke service de trein aan de reiziger moet bieden. En verder een aantal specifieke eisen over de maximale snelheid, versnelling- en vertragingscijfers, etc. Uiteraard ook levertijd en bonus/malus regelingen. Ik ben vast nog iets vergeten. Maar in ieder geval draait het er hierbij om dat de aanbieders veel zelf moeten invullen en al die plaatjes worden uiteindelijk onderling vergeleken op basis van een vooraf vastgesteld kader en rankingsysteem (b.v. hoogte van de kosten tellen mee voor 10% van de te behalen punten, kwaliteit voor 75% van de punten, etc).
Al met al helemaal niet moeilijk, je moet vooral van te voren met de juiste mensen (vooral inhoudsdeskundigen) bepalen wat je nu precies geleverd wil hebben. Waarbij je niet in de valkuil moet vallen om alles te willen specificeren (tot op schroefjes niveau). Het maakt ons niet uit welk schroefje een aanbieder gaat gebruiken, als het schroefje maar voldoet aan de Europese eisen die hiervoor gelden.
Wellicht moet de overheid nog maar eens een cursusje aanbesteden doen.
-
Dan te bedenken dat er nog genoeg andere zinloze projecten lopen waarvan we nu al weten dat ze onnodig duur zijn en slechts prestigeprojecten zijn van een aantal figuren die anders denken niks neer te zetten in hun leven (JSF, een prachtig voorbeeld van een falende overheid). Natuurlijk ook weer te danken aan de idiotie van 'aanbestedingen'. Een wassen neus waarvan iedere weldenkende burger weet dat het alleen tijd kost en waarvan het eindproduct uiteindelijk bestaat uit een combinatie van hoge kosten, slechte kwaliteit en te late levering.
De JSF kon niet eens aanbesteed worden. Ze zijn er nu al jaren over bezig, en het is nog steeds niet duidelijk wat die krengen gaan kosten.
Ik denk dat we het hier beter bij treinen kunnen houden; voor wat betreft de JSF slaan jullie de plank finaal mis.
Grtz,
Ton
-
De Fyra moest en zou er komen.
Goh, dat verbaast me niet echt. De Nederlandse politiek (en daar mag je NS gerust onder scharen) heeft de neiging zich te moeten bewijzen; zie bijvoorbeeld het tamelijk pathetische gedoe rondom de G20. Het is immers geen echt klein land maar ook niet echt groot, dus het telt steeds net niet mee, of hoogstens een beetje. En in dat straatje past een "unieke trein", zo van "kijk ons eens".
Ik denk dat we het hier beter bij treinen kunnen houden; voor wat betreft de JSF slaan jullie de plank finaal mis.
Ja, wat de Nederlandse politiek te maken zou hebben met de vertragingen bij de JSF is niet helemaal duidelijk. En het is een JSF, geen JST. ;)
- Peter
-
http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/Opinie/article/detail/1645422/2013/06/04/Fyra-de-trein-waarop-niemand-zat-te-wachten.dhtml (http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/Opinie/article/detail/1645422/2013/06/04/Fyra-de-trein-waarop-niemand-zat-te-wachten.dhtml)
Hmm, de laatste alinea uit dat artikel:
De Fyra heeft nogmaals aangetoond dat met spoorwegen, als ze tenminste een serieuze bijdrage tot de mobiliteit moeten leveren, geen geld te verdienen valt. Spoorwegen zijn een openbare dienstverlening, géén geldmaker. Ook internationale treinen moeten derhalve aanspraak op subsidies kunnen maken.
geeft toch wel aan dat De Morgen een redelijk linkse krant is. Want volgens mij wordt er met langeafstandsvervoer wel degelijk verdiend in Nederland en elders (geen idee hoe dat in België zit) en dat er vooral bij regionaal vervoer geld bij moet, of het nou een trein of een bus is.
Het probleem is dat niemand problemen heeft met subsidies, zolang ze er maar geen extra belasting voor hoeven te betalen.
- Peter
-
::)
http://m.ad.nl/ad/m/nl/1012/Nederland/article/detail/3455267/2013/06/08/PvdA-senator-Parlementaire-enquete-Fyra-is-een-zoethoudertje.dhtml
-
Dat de gehele politiek, zowel diverse opeenvolgende regeringen als Tweede Kamers, boter op haar hoofd heeft, zou niet als een verrassing moeten komen. Ik vraag me af of NS niet een stuk beter zou draaien als (a) de managers zonder vakkennis verzocht zou worden naar ander werk uit te kijken en (b) de politiek zich zou beperken tot het aanwijzen van een raad van commissarissen.
- Peter
-
Een manager hoeft helemaal geen vakkennis te hebben. Maar een goede manager weet juist de vakkennis van zijn medewerkers zodanig te organiseren en in te zetten dat er een goed product tot stand komt.
Als de verhalen in de pers juist zijn, hebben de managers bij de NS dus niet gefaald vanwege hun gebrek aan spoorse vakkennis, maar juist vanwege hun gebrek aan managementkwaliteiten.
Dat is eigenlijk nog erger.
Grtz,
Ton
-
Helemaal juist, als je zelf geen kennis van zaken hebt, moet je wel luisteren naar je medewerkers die dat wel hebben. Hoe vervelend hun mening misschien ook is. Dat is de kracht van een goede manager.
Het gaat bij ons niet om de laagste kosten bij aanbestedingen (vaak is goedkoop duurkoop), maar het gaat juist om de kwaliteit. Om van goede kwaliteit verzekerd te zijn moeten aanbieders bij elke aanbesteding ook aantonen dat ze aantoonbare ervaring hebben in hetgeen wordt aanbesteed. Dat is een criterium waarop een aantal aanbieders in het voortraject van de aanbesteding vaak al sneuvelen. Dat zou in het voorbeeld van de Fyra ook gelden voor de Italiaanse aanbieder, schat ik in. Overigens maken wij bij onze aanbestedingen gebruik van 'Best Value Proceurement'. Met deze methode laten we het aan de aanbieder om te bepalen hoe hij de beste oplossing voor ons denkt te kunnen leveren.
Jammer hoor, dit soort criteria in aanbestedingen zorgt er vaak voor dat jonge, innovatieve bedrijven geen kans krijgen. Zou niet het doel van een aanbesteding moeten zijn, bescherming van de 'gevestigde orde'.
-
Dat de gehele politiek, zowel diverse opeenvolgende regeringen als Tweede Kamers, boter op haar hoofd heeft, zou niet als een verrassing moeten komen. Ik vraag me af of NS niet een stuk beter zou draaien als (a) de managers zonder vakkennis verzocht zou worden naar ander werk uit te kijken en (b) de politiek zich zou beperken tot het aanwijzen van een raad van commissarissen.
- Peter
Ja, was het niet zo dat bij de inschrijving op de concessie het bod van HSA extreem veel hoger lag dan de andere inschrijvers? Hadden toen bij het ministerie al niet alle alarmbellen moeten afgaan.
Kan nog leuk worden, die parlementaire enquete.
En in al deze pagina's soap heb ik eigenlijk maar 1 echt goede opmerking gezien, van iemand van een Belgische reizigersorganisatie. Deze plaatste de opmerking dat het net zo simpel zou moeten zijn een kaartje Antwerpen-Rotterdam te kopen als een kaartje Antwerpen-Gent. Dus geen gedoe met concessies, reserveringssystemen, enz.
Dus als je op de HSL wil rijden, pad aanvragen, toegewezen krijgen, trein laten rijden. Simpel. Net als bij het goederenvervoer, liberaliseren die hap.
-
Hadden we deze al gezien?
http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/rapporten/2013/06/07/uittreksel-van-het-materieelrapport-van-ns.html
Uittreksel materieelrapport.
-
Heb net het stukje gelezen over rijden in de sneeuw met de V250. Bij 15 cm. sneeuw max. 20 km/h. Leuke Hogesnelheidstrein is dat. In landen zoals Roemenie denderen de ouderwetse treinen gewoon door dikke sneeuw zonder problemen.
Ik kan werkelijk niet begrijpen dat een fabrikant die zulke bagger levert zo'n grote mond op durft te zetten over de kwaliteit van hun treinen en dat het prima treinen zijn. Het had voor iedereen beter geweest als Ansaldo Breda al failliet was gegaan voordat de NS hogesnelheidstreinen ging bestellen.
Het is aantoonbaar dat een hoop technische zaken niet kloppen. Ik ben in elk geval blij dat die lelijke rommel niet meer rijdt. Jammer dat sloperij Koek niet meer bestaat, ik had graag gaan kijken naar brandende V 250 treinstellen ;D
Ook ik ben erg benieuwd naar hoe de rechtzaken tegen de fabrikant gaan lopen. Mijn persoonlijke mening; V 250 en Ansaldo-Breda weg ermee !!!!
Groeten Ruud B.
-
Hadden we deze al gezien?
Uittreksel materieelrapport.
Shocking. :o ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_80.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_80.jpg)
Gr, Ben.
-
http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/brieven/2013/06/07/brief-van-ns-van-6-juni-2013/brief-van-ns-van-6-juni-2013.pdf (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/brieven/2013/06/07/brief-van-ns-van-6-juni-2013/brief-van-ns-van-6-juni-2013.pdf)
Dat bevat ook enkele dingen die mij achter de oren doen krabben. ::)
Afijn lees het zelf en trek uw conclusies over wat voor "maatregelen" NS wil gaan ondernemen/bekijken om het HSL net toch te gaan gebruiken.
Ja dat magneetje is erg,dat je brand sporen ziet op 1 van de foto's bij een accubak is natuurlijk volkomen normaal :-X
Om nog maar te zwijgen van andere fotos die dingen laten zien die eigenlijk al veel eerder gezien hadden moeten zijn,dan had men veel eerder de stekker eruit kunnen/moeten trekken.
-
Hadden we deze al gezien?
Uittreksel materieelrapport.
Interessant. Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd naar de uitvraag van NS en de uiteindelijke aanbieding van Ansaldo, hoewel dat waarschijnlijk te veel info is om even door te spitten draait het daar wel om. Als Ansaldo aangeeft dat hun treinen alleen functioneren bij buitentemperaturen tussen 14 en 17 graden Celsius, een matige zuidoosten wind en een luchtvochtigheid tussen 33% en 45% en NS daarmee akkoord is gegaan wat dan? Daar draait het nu om.
Wat behelsde de uitvraag van NS, wat heeft Ansaldo aangeboden en waar heeft NS uiteindelijk opdracht voor gegeven?
-
http://www.voorbeterov.nl/ lijkt wel een anti NS site
Tsja, die geitenwollensokken figuren moeten eens een echte baan gaan zoeken zodat ze in de echte wereld terecht komen.
Dat stompzinnige geblaat van dat soort anti verenigingen dient geen enkel doel anders dan hun eigen ego op te krikken.
Altijf overal tegen zijn maar nooit eens met een echt goed alternatief komen. :-X
Gr.
Eric
-
Nu wordt 'ie helemaal prachtig!
http://www.marktplaats.nl/a/verzamelen/spoorwegen-en-tramwegen/m684275836-fyra.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr
Wie wilt die rommel nou?
Grtjes Remy
-
Een manager hoeft helemaal geen vakkennis te hebben. Maar een goede manager weet juist de vakkennis van zijn medewerkers zodanig te organiseren en in te zetten dat er een goed product tot stand komt.
Als de verhalen in de pers juist zijn, hebben de managers bij de NS dus niet gefaald vanwege hun gebrek aan spoorse vakkennis, maar juist vanwege hun gebrek aan managementkwaliteiten.
Dat is eigenlijk nog erger.
Grtz,
Ton
En desondanks toch nog een jaarsalaris van 500.000 euro scoren??
Gerard
-
Als ik geen vakkenis hoef te hebben zijn er gelijk weer
wat meer jobs voor mij........ :-X
Grtjes Remy
-
En desondanks toch nog een jaarsalaris van 500.000 euro scoren??
;D Ja, bij dát stukje van de cursus hebben ze wel opgelet... >:(
Jaren geleden gaf Wim Kan al een pijnlijke betekenis aan het woord "bekwaam" als het over Bewindslieden ging, daar kunnen we nu een nieuw 'scheldwoord' aan toevoegen: Manager!
Frans
-
En desondanks toch nog een jaarsalaris van 500.000 euro scoren??
Gerard
Zo'n salaris vangen in een baan waarin gemeenschapsgeld omgaat, staat naar mijn persoonlijke mening hoe dan ook gelijk aan diefstal.
Maar nogmaals, een (hoog of extreem hoog) salaris voor een manager wordt niet betaald voor specialistische vakkennis op het gebied van treinen, kruidenierswaren of margarine, of wat dan ook. Een manager wordt betaald om de vakkennis van anderen (werknemers) zodanig in te zetten dat het bedrijf goed loopt. Management is een vak apart.
Helaas zien we maar al te vaak managers die in hun eigen vak (management) slecht presteren. Zoals managers die blunders maken door het negeren van adviezen van vakdeskundige medewerkers.
Grtz,
Ton
-
Deze al gezien?
De mening (http://www.nrc.nl/youp/2013/06/08/fyrus) van Youp over de Fyra.
-
Gister rot gelachen ja! Erg leuk
-
Youp mag wel uitkijken. Straks krijgt hij van Ansaldo nog een rechtszaak aan zijn broek wegens imagoschade. ;D
-
Volgens mij is daar zelfs Heineken niet aan begonnen, ondanks dat die daar heel wat meer aanleiding toe hadden...
- Peter (die eind jaren '90 Buckler ergens in een Franse supermarkt zag)
-
(y) Hij is leuk (en helaas ook zo vreselijk to-the-point)
Als het niet over zo afgrijselijk veel belastinggeld zou gaan, zou ik alleen maar smakelijk lachen over de zwakzinnigheid van een HSL-traject en speciaal voor NS "ontwikkelde" treintjes.
Ik herhaal nog maar eens mijn eerder geventileerde mening: Een HSL in Nederland is TOTALE KOLDER! Het land is daar stomweg te klein voor! Het laten doorrijden van Hogesnelheidstreinen is een heel ander verhaal: Kijk maar naar de ICE-International naar Kölle ;D of die talloze trajecten in Duitsland, waar de ICE ook een stuk Héél Hard kan, maar daarna lekker meesukkelt over het bestaande conventionele spoor (zij het met mínder stops dan een IC) En JA! dat levert ook al tijdswinst...
Frans
-
Hadden we deze al gezien?
...
Uittreksel materieelrapport.
Welke analfabeet hebben ze aan deze presentatie laten werken? Ik ben zelf niet de meest precieze schrijver, maar na vijf paginas uit het rapport heb ik het rode potlood maar even terzijde gelegd. t'Leek wel een kleurplaat van een drie jarige....
Jan-Peter
-
De Fyra geeft wel stof tot praten, dit is bericht 1705 als ik snelgenoeg heb getypt, met een ICE 3 was dit niet gelukt denk ik :)
Groeten Jeroen
-
Een manager hoeft helemaal geen vakkennis te hebben. Maar een goede manager weet juist de vakkennis van zijn medewerkers zodanig te organiseren en in te zetten dat er een goed product tot stand komt.
Als de verhalen in de pers juist zijn, hebben de managers bij de NS dus niet gefaald vanwege hun gebrek aan spoorse vakkennis, maar juist vanwege hun gebrek aan managementkwaliteiten.
Dat is eigenlijk nog erger.
Grtz,
Ton
Maar er bleek dus wel een gebrek aan vakkennis met alle gevolgen van dien in het algemeen, als we oud NS top mogen geloven: http://www.nu.nl/binnenland/3495462/fyraproblemen-onbekwaam-ns-management.html
Het niet (willen) begrijpen en erkennen van knelpunten is gewoon een groot probleem. Abstract denken is één, maar het kunnen inschatten en begrijpen van communicatie binnen je organisatie is van wezenlijk belang en om die communicatie binnen je organisatie te begrijpen is vakkennis vaak gewoon nodig. Als je als manager signalen, gesteund door valide argumenten, binnen je organisatie keer op keer weigert te erkennen omdat je ze niet begrijpt of ze niet in de kraam te pas komen en ze daarom niet meeneemt in de besluitvorming, ben je gewoon fout bezig. In dit geval had men geweten met (beperkte) vakinhoudelijke kennis dat men voor dit geraamde bedrag gewoon geen goed product kon krijgen. Alternatieven waren vele malen duurder, desondanks ging er geen belletje rinkelen bij het management dat aanschaf van de V-250 uit zou monden in een gigantische miskoop, noch de politiek. Zelfs signalen uit het buitenland over de kwaliteit en betrouwbaarheid van producten van de betreffende fabrikant weigerde men mee te nemen in de besluitvorming: er moest en zou een hogesnelheidstrein komen van die fabrikant. Punt. Men ging gewoon vrolijk door met het ontwikkelen van troep. Andere optie zou zijn geweest om gewoon te stoppen met het hele project. Een beetje manager zou hebben ingezien dat voor die prijs geen degelijk product geleverd zou kunnen worden dat aan alle eisen voldoet. Moet je dan doorgaan? Ik denk dat het verstandiger geweest zou zijn de stekker eruit te trekken. Simpelweg stellen dat abstract denken genoeg is om iedere organisatie te leiden is erg kort door de bocht. Iedere organisatie heeft andere doelen, je kunt niet simpelweg één werkwijze toepassen in een andere organisatie. Die moet aangepast worden aan de omstandigheden. Accepteer dat, wees flexibel en zorg dat een structuur aangepast wordt aan de organisatie, niet andersom. Negeer je dan toch alle adviezen en verspil je keer op keer belastinggeld, mag je zeker een slecht manager genoemd worden.
-
@Hammondman,
Volgens mij zeggen wij in essentie hetzelfde.
Grtz,
Ton
-
Deze al gezien?
De mening (http://www.nrc.nl/youp/2013/06/08/fyrus) van Youp over de Fyra.
AUWAUW ;D (y)
Frans, je hebt helemaal gelijk 8)
Mvg,
Matthijs
-
Welke analfabeet hebben ze aan deze presentatie laten werken? Ik ben zelf niet de meest precieze schrijver, maar na vijf paginas uit het rapport heb ik het rode potlood maar even terzijde gelegd. t'Leek wel een kleurplaat van een drie jarige....
Jan-Peter
Ben ik heel raar als ik hier wel problemen zie, maar geen oplosbare problemen? Ik bedoel, het kan niet (zeker die gespiegelde magneet..) maar in deze presentatie zie ik nu niet meteen zaken op basis waarvan ik zou zeggen dat het apparaat naar de schroothoop moet. In tegenstelling tot het verhaal van de Belgen overigens. Met andere woorden, niet zo'n beste presentatie....
Grtz,
Niels
-
De Fyra-directie slaat terug ;D: http://www.nu.nl/de-jager/
Er staan nog een stel aardige cartoons over dit onderwerp op deze gelinkte pagina.
Groet,
Ruud
-
Tja: http://www.telegraaf.nl/feed/21641435/__Fyra-bouwer_naar_Brussel__.html
mvg,
Gert
-
Toch knap hoe ze zich marktleider durven te noemen terwijl er in Europa ook nog concerns als Alstom, Siemens en Bombardier op de markt actief zijn...
-
ze bedoelden waarschijnlijk marktleider rondom rome en milaan. :)
-
Zijn er misschien nog modelspoorders die de Fyra "van kneusjes tot kanjers" kan ombouwen? Dit gezien een andere rubriek op BNLS. ;D
-
Een dag zonder Fyra-nieuws is een verloren dag, dus daar gaan we weer:
http://www.nu.nl/politiek/3498562/excuses-nederland-fyra-beschuldiging.html
mvg,
Gert
-
Marktleider in het afleveren van zooi... In heel Europa rijden treinen en trams van AB die van ellende uit elkaar vallen...
Je kan wel 2400 werknemers hebben, maar ze moeten wel bekwaam zijn, en dan bedoel ik niet dat ze bekwaam moeten zijn met plakband en tyraps :-X
Groeten Edwin.
-
Als dan ook nog de producent van Ducktape,tyrips en plakband kwaliteit leveren die niet om over naar huis te schrijven is ....
-
Jongens zeur toch niet zo over die politici.. Het zijn allemaal beroepsleugenaars en mooipraters.. Dat weten we nu wel.. Dit draadje gaat over de Fyra..
-
Goedemiddag allemaal,
Een verzoek van onze kant om de politiek de politiek te laten en dit draadje over de "Fyra" op het juiste spoor te houden. Al zal dat met de treinstellen mogelijk niet meer gebeuren.
Mogelijk gaan vandaag / vanavond nog wat berichten die niet over het onderwerp "Fyra" gaan nog de digitale prullenbak in.
Bijvoorbaat dank voor jullie medewerking.
Met een vriendelijke groet,
Ronald
-
.....Als er geen politiek zou zijn geweest hadden we waarschijnlijk ook geen
soap die Fyra heet gehad (denk ik)
succes met de afwegingen. (NL=vergaderland) :)
-
Ik probeer via google en andere kanalen al een tijdje de bestekken van de Fyra te vinden, en als het kan ook documenten mbt. de daadwerkelijke aanbesteding.
Weet iemand of die ergens (legaal) op een site te vinden zijn?
Lijkt me heel interessant leesvoer.
De uitkomst van de parlementaire enquete zal in elk geval openbaar zijn. Daarin zal natuurlijk veel van biovenstaande terugkomen.
-
Een verzoek van onze kant om de politiek de politiek te laten en dit draadje over de "Fyra" op het juiste spoor te houden.
Dat zal niet gaan want het vervolg is nu een en al politiek.
Aan de aanbesteding rammelde ook het een en ander volgens een hoogleraar/professor, vrijdag verteld hij meer.
http://www.scienceguide.nl/201306/fyra-ook-mis-door-overheid.aspx (http://www.scienceguide.nl/201306/fyra-ook-mis-door-overheid.aspx)
Ben benieuwd of de Italiaanse jankers Brussel kunnen laten dwingen om ons (Nl/Be) met de Fyra te laten rijden, ik denk het niet.
Stephan.
-
Dank je Stephan, je hebt me in ieder geval een goeie voorzet gegeven (En ik ben het helemaal met je eens!):
Het streven om op dit forum niet "politiek" te worden, kan ik begrijpen en billijken, maar "aanbesteden" , HSL en Fyra IS politiek! En ja, ik denk toch wel dat de communis opinio op dit forum dan grofweg is, dat deze drie dingen niet bepaald als positief voorbeeld kunnen dienen...
"De Soap die Fyra heet" is voor een heel groot deel 'politiek', dus zullen vele uitspraken en reacties een behoorlijke politieke lading hebben en zal de mening over/de waardering voor de politiek/de politici waarschijnlijk niet significant toenemen. (Maar dat hebben ze dan primair aan zichzelf te danken!)
Ik ben bang, dat deze soap de NL belastingplichtige heel veel geld gaat kosten, helaas...
Frans
-
Heren,
Jullie hebben gelijk met "het is al politiek". Vanmiddag begonnen een aantal mensen over persoonlijke politieke voorkeur te hebben. En dat willen we graag even buiten dit onderwerp houden. De Fyra zelf is al politiek.
Dus bij deze het verzoek om niet teveel over de "persoonlijke politieke voorkeur" van een forumgebruiker of jezelf te hebben.
Met vriendelijke groet,
Ronald.
-
+1, maar als ik reageer is het politiek en daaraan een waardering geven is al helemaal uit den boze.
.....en de rekening van al dat domme gedoe gaat overigens ook altijd naar de belastingbetaler. ;D
-
En de belastingbetaler is de kiezer en de kiezer heeft altijd gelijk en krijgt de regering die het verdient.
Je kunt het Fyra debacle ook voor je eigen partijpromotie gebruiken:
http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/21366_het_fyra_fiasco/ (http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/21366_het_fyra_fiasco/)
Weinig nieuws dus, behalve dat Emile in 2008 al op de hoogte was van de technische staat van de Fyra en heeft aangedrongen op annulering; lachu ;D.
Stephan.
-
En weer nieuws: http://www.nu.nl/politiek/3499747/topman-fyra-bouwer-komt-kamer-uitleg-geven.html
mvg,
Gert
-
De trein begint goed op stoom te komen. ;D ;D
Wat een ellende zeg. :-\
Jos
-
Je kunt het Fyra debacle ook voor je eigen partijpromotie gebruiken:
http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/21366_het_fyra_fiasco/ (http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/21366_het_fyra_fiasco/)
Ja, en dat van de man die de treinen korter wilde maken. Ik vraag me serieus af wat hij gezegd zou hebben als de
in 2005 de ICE3 of
Thalys gekocht was, en 2013 een rapport verschenen was dat deze treinen ver boven de specificaties zijn terwijl
AnsaldoBreda een (veel) goedkoper aanbod had.
-
Hijlco Span in gesprek met Chris Jansen, hoogleraar Contractrecht aan de VU en vicevoorzitter van de Commissie van Aanbestedingsexperts, over het Fyra-debacle. Vrijdag geeft hij een publiekscollege over de mislukte aanbesteding.
http://www.radio1.nl/items/80197-chris-jansen-over-aanbesteding-fyra?autoplay=1970125
-
Een interessant verhaal (met net iets te veel Engels erin, brrr) waarbij allerlei aspecten worden belicht die normaal buiten beeld blijven en waarbij er een aantal insinuaties onderuit geschoffeld wordt. Dat is wel een verademing.
- Peter
-
Interessant idd. (y)
-
??? Ik weet niet wat het is, maar ik zit net even te sjoekelen op Fyra v250 en zie dan diverse afbeeldingen langskomen, ik vind haar er steeds mooier uit gaan zien. Ja het is een haar, met alle nukken, onhebbelijkheden, You hate her but you got to love her...
Het is als een Italiaanse wijn die ook altijd even moet rijpen of net als een Lamborghini Espada (google die maar even). Of die koffiemachine, hij maakt een teringherrie, maar er komt me toch een koffie uit!
Jongens HELP... wie gaat die v250 in model maken? IK WIL HAAR! NU!
Groet,
Pascal
-
Volgens mij is ACME bezig met de V250.
Grtjes Remy
-
@Pascal, ik moet tot mijn schrik bekennen dat ik em (sic) ook steeds mooier ga vinden, aaargh ;D
-
Is het voor de snelheid trouwens mogelijk om mee te liften met een bestelling die andere spoorwegmaatschapijen hebben lopen? Momenteel worden er aan diverse spoorwegen 250Km/h treinen uitgeleverd;
Bombardier Regina (http://nl.wikipedia.org/wiki/SJ_X55) X55 - zweden
Siemens ICX (http://en.wikipedia.org/wiki/ICx) - Duitsland
Hitatchi Class 395 (http://en.wikipedia.org/wiki/British_Rail_Class_395) - UK
en nog een hoop meer.
Grote voordeel, mocht het tot een nieuwe aanbesteding komen, is dat alle 'betrouwbare' spelers sub high-speed treinen hebben, wat in 2003 nog niet zo was.
-
Die ICx maakt dan nog de meeste kans, omdat die 1.5kV=, 3kV= en 25kV~ aankan. Al is hij eigenlijk net iets te langzaam met 249 km/u. ;) Die Zweed is aan de brede kant, die zou nog wel eens buiten het profiel kunnen vallen.
- Peter
-
Die Zweed is ook foei lelijk.. Die Siemens kan ook mooier en de Japanner ziet er nog het best uit.. Maar dat is mijn mening. Een ander kan er anders over denken. Dan is ineens die kruimeldief niet zo erg meer. Maar een ICE of TGV is toch nog het mooiste qua design..
-
Beetje een veredelde sprinter die Zweed.
Die Italiaanse vormgeving is dus helemaal niet nodig voor hoge snelheden... Gewoon even wat SLT's opvoeren 8)
-
Die Zweed is ook foei lelijk.. [...] Dan is ineens die kruimeldief niet zo erg meer.
Nou, zet anders een een voorzetneus op de Zweed en je hebt een V250. Je kunt zelfs de lampen op dezelfde hoogte laten zitten.
- Peter
-
En als je dan kijkt naar de bestelde aantallen.
De ICx 220 stuks) tegenover die 19 V250 stellen.
Dan wordt het interessant voor een fabrikant.
Jos
-
http://www.radio1.nl/items/80197-chris-jansen-over-aanbesteding-fyra?autoplay=1970125
Een interessant verhaal, waaruit met zoveel woorden blijkt dat NS en Overheid minstens zoveel boter op het hoofd hebben als AB...
Maar ik ben bang, dat wij dat allemaal weer mogen gaan betalen...
Frans
-
Een interessant verhaal, waaruit met zoveel woorden blijkt dat NS en Overheid minstens zoveel boter op het hoofd hebben als AB...
Tja, als we die hoogleraar mogen geloven (en hij heet niet Diederik Stapel, dus laten we daar even vanuit gaan), ligt het allemaal wat genuanceerder dan dat we horen van politici, lezen in de media en soms ook zien in dit draadje:
- AnsaldoBreda had totaal geen ervaring met het bouwen van hogesnelheidstreinen
- NS heeft veel te hoog ingezet
- de overheid heeft lopen slapen/was te zeer gericht op dit prestigeproject
Overigens zegt hij dit niet; hij belicht verschillende aspecten van de zaak zonder echt een mening te geven. Dit is mijn interpretatie van zijn woorden.
Echter: het debacle is volgens hem niet de schuld van het verschijnsel van openbare aanbesteding. En dat is toch een belangrijk punt.
Maar ik ben bang, dat wij dat allemaal weer mogen gaan betalen...
Diegenen die in Nederland en België wonen, ja. ;)
Maar goed, benieuwd wat de vervanger gaat worden, welk kleurschema we krijgen en vooral: welke naam. Ik stel bij deze 'Confida' voor. :) (En als het die naam wordt, eis ik als tegenprestatie een model in 1:87. Tweerail graag.)
- Peter
-
Peter,
Op veel punten geef ik je gelijk.
Inderdaad geeft hij op geen enkel moment een duidelijke mening: zou als Bobo in die aanbestedingsclub ook wel erg ongepast zijn, maar ik proef toch een teneur van: WIJ (en dan blijft zorgvuldig onduidelijk wie "WIJ" zijn) hebben het allemaal zo goed bedacht, maar die klungels die we deze taak toevertrouwen zijn te stom om het goed toe te passen...
Deze mijnheer is politiek al te veel geschoold, om dat nadrukkelijk te zeggen, maar ik proef toch heel erg iets in de trant van: komt u bij mij/mijn Instituut maar een (duurbetaalde) Postacademische cursus "Verantwoord Aanbesteden" doen :-\
Het gaat de belastingbetalers van NL en B dus inderdaad heel veel geld kosten...
Frans
-
En als je dan kijkt naar de bestelde aantallen.
De ICx 220 stuks) tegenover die 19 V250 stellen.
Dan wordt het interessant voor een fabrikant.
Het is dan wel de vraag als je zo'n ICx bestelt, wanneer je die dan hebt. De reeds gedane bestellingen gaan natuurlijk voor, dus dan heb je het zomaar over 2020 of zo, maar best kans dat het 2025 wordt. Er staat namelijk bij dat ze in 2017 in gebruik worden genomen.
-
Overigens kende de ICE-3 ook zo zijn problemen, waardoor een gedeelte daarvaneen tijd uit de running is geweest (http://de.wikipedia.org/wiki/ICE_3#Probleme_der_Radsatzwellen). Dus je kunt zeker niet stellen dat als je iets van Siemens had aangeschaft, er geen problemen geweest waren. (Nog afgezien ervan dat Siemens al een volle orderportefeuille had, dus helemaal niet zat te wachten op die paar treinstellen die de NS ging bestellen).
-
http://www.nu.nl/binnenland/3501214/producent-fyra-eist-afname-19-treinen.html
-
Bestaat er ook in dit geval niet zo iets als kopersbescherming? Is volgens mij een Europese regel. Of geldt dit ook weer alleen voor particulieren?
-
Kopersbescherming is een onderdeel van het consumentenrecht. De bedoeling is dat partikuliere kopers niet zondermeer worden platgedrukt door juristen van verkopers.
In het geval van de Fyra is sprake van bedrijven die onderling zaken doen. Ze hebben een overeenkomst gesloten, die (mede) door juristen is opgesteld. In dit soort overeenkomsten wordt altijd vastgelegd op welke manier geschillen worden aangepakt. Meestal is dat door af te spreken welke rechtbank een mogelijke zaak zal moeten behandelen.
Over het algemeen zal de rechtbank proberen diepgaande onderzoeken te voorkomen door eerst te pogen via bemiddeling de kwestie uit de wereld te helpen. Pas in laatste instantie zal de rechtbank een oordeel vellen. Maar dan ben je vaak wel een paar jaar verder.
Sander
-
Ik was al bang dat het zo zou gaan. :-[
Dank voor de uitleg Sander... (y)
-
Over het algemeen zal de rechtbank proberen diepgaande onderzoeken te voorkomen door eerst te pogen via bemiddeling de kwestie uit de wereld te helpen. Pas in laatste instantie zal de rechtbank een oordeel vellen. Maar dan ben je vaak wel een paar jaar verder.
Nu wordt een kort geding aangespannen. De uitspraak is dan veel sneller. Daarna kan nog een bodemprocedure volgen die nog jaren kan duren, maar je kunt nu verwachten dat binnen een paar weken na de zitting een eerste uitspraak wordt gedaan. Die kan overigens in de bodemprocedure nog veranderen.
-
Wim,
Het klopt dat in een kort geding soms sneller een uitspraak volgt. In dit geval mag je verwachten dat de koopovereenkomst iets meer is dan een paar A4-tjes, grote kans dat het een kompleet boekwerk is.
In dat soort gevallen zal de kantonrechter in kort geding geen uitspraak doen. Populair gezegd kun je hooguit hopen dat de rechter een soort 'onderbuik-gevoel' geeft en een verwachting uitspreekt over de resultaten van een bemiddelend gesprek. Maar je loopt net zo goed de kans dat de kantonrechter zichzelf niet bevoegd verklaart - en dan sta je met lege handen weer buiten.
Over het algemeen zal een rechter niet in een paar dagen een uitspraak doen over een overeenkomst waar wederzijdse juristen maandenlang over hebben onderhandeld en uiteindelijk overeenstemming hebben bereikt. Bedenk dat een eventuele uitspraak van een rechter ook alle toetsen in hoger beroep moet kunnen doorstaan - anders heeft de kantonrechter een kruisje achter zijn naam.
Sander
-
Maar goed, benieuwd wat de vervanger gaat worden, welk kleurschema we krijgen en vooral: welke naam. Ik stel bij deze 'Confida' voor. :) (En als het die naam wordt, eis ik als tegenprestatie een model in 1:87. Tweerail graag.)
- Peter
Die naam lijkt veel te veel op goedkope Confina chocolade, dat wordt vast net zo'n succes als de Croma..
Groet, Sicco Jan
-
In het geval van de Fyra is sprake van bedrijven die onderling zaken doen. Ze hebben een overeenkomst gesloten, die (mede) door juristen is opgesteld. In dit soort overeenkomsten wordt altijd vastgelegd op welke manier geschillen worden aangepakt. Meestal is dat door af te spreken welke rechtbank een mogelijke zaak zal moeten behandelen.
Over het algemeen zal de rechtbank proberen diepgaande onderzoeken te voorkomen door eerst te pogen via bemiddeling de kwestie uit de wereld te helpen. Pas in laatste instantie zal de rechtbank een oordeel vellen. Maar dan ben je vaak wel een paar jaar verder.
Sander
Gaat die vlieger ook op als men weet dat een "deal" is gemaakt uitgaande van het feit dat het product werkt,en dat deze dus nu duidelijk niet werkt ?
AB kan wel eisen dat die stellen worden afgenomen,maar het lijkt me dat men dit alleen maar kan eisen als men een werkend product levert.
En iedereen weet dat dit niet het geval is.
Op basis van bovenstaande ben ik dan geneigd te denken dat zo'n stap richting de rechter met alle feiten die al bekend zijn,zouden moeten kunnen lijden tot een vlotte beslissing.
Lijkt me toch stug dat een rechter iemand iets gaat dwingen te kopen terwijl het product niet doet wat is beschreven,terwijl een overeenkomst is gemaakt voor werkende treinen die niet uit mekaar vallen en vele andere mankementen hebben.
Of denk ik dan te normaal ?
-
Je gaat er vanuit dat het produkt niet werkt en dat is een aanname waar in ieder geval NS/NMBS en AB verschillend over denken. En AB heeft een vrij sterk argument als het stelt dat het produkt wel werkt: het is door de keuring gekomen en NS heeft al een aantal stellen afgenomen. Bij iets waarvan het overduidelijk is dat het niet werkt, is het onwaarschijnlijk dat dit gebeurd zou zijn. En zoals al eerder gememoreerd, de gebreken die getoond zijn en op grond waarvan NS/NMBS nu onder de order proberen uit te komen, zijn niet iets van de laatste drie maanden. Dat maakt je positie er ook niet sterker op.
Maar we zullen zien, to be continued...
Huub
-
Voor wie maar geen genoeg krijgt van deze soap:
ook vandaag weer een verdiepend stukje in dagblad Trouw. Over hoe er aanbesteed is, en welke fouten daar zoal bij zijn gemaakt. Door NS dan, welteverstaan.
Het is verleidelijk de schuld alleen in Italië te leggen, maar wie dat doet heeft de zaak natuurlijk niet begrepen en plaatst zichzelf buiten de discussie.
Ook in Utrecht en Den Haag zijn catastrofale fouten gemaakt.
Nu al zin in de parlementaire enquête. Ben er alleen nog niet uit, welke sjips ik dan bij de cola neem. Bolognese? 8)
Hendrik Jan
-
Het zal wel een lang proces gaan worden. Genoeg tijd om alle soorten chips uit te gaan proberen ;D ;D
-
Zou Bolognese maar overslaan,wie weet functioneren die chips ook niet naar behoren ;D
-
Hendrik Jan: 8) Keer terug naar "de Basis": Naturel chips en een dipsausjes ;D
*kruipt veiligheidshalve onder tafel*
Ik denk, dat we het beste hier inderdaad maar wat grappen over kunnen maken, want dit gaat ons uiteindelijk grof geld kosten!
En dat is niet alleen de schuld van AB, maar zéker ook van die figuren die dit aanbestedingsproces moesten doorvoeren (want "verantwoordelijk" is natuurlijk niemand >:( >:( :'( )
Frans
-
NS reed te vroeg met de fyra "http://www.hln.be/hln/nl/16496/NMBS-dumpt-omstreden-Fyra/article/detail/1652474/2013/06/15/Nederlandse-Spoorwegen-reden-te-vroeg-met-Fyra.dhtml?utm_source=dailynewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=20130615&utm_content=weekend"
-
Chips en cola onder handbereik? Lees dan op http://www.sigmaonline.nl/Item/61410/ (http://www.sigmaonline.nl/Item/61410/).
Arie van As, ex-directievoorzitter van NedTrain, het onderhoudsbedrijf van NS, bezocht in 2006 en 2009 met een kleine NS-delegatie een producent van treinen in Zuid-Europa. In zijn boek Vierkante wielen beschrijft Van As wat hij daar aantreft.
-
Wat in dat artikel wordt beschreven is een bevestiging voor wat vele al enige tijd in de gaten hadden.
Dat het niet best ging bleek volgens mij uit al eerder "gemaakte" dingen van deze "treinen bouwer",die hebben/hadden ook zat tekortkomingen.
Blijft zoals al zo vaak gezegd,het erg verwonderlijk dat men zichzelf zo in dat hoekje heeft geduwt.
*mompelt iets over het gezegde,goedkoop is duurkoop ;D *
Afijn afwachten maar wat er in de rechtzaal zal worden beslist.
Kan een rechter trouwens ook de NMBS dwingen om de treinen alsnog af te nemen ?
Als dat niet gaat en de NMBS wil de treinen niet op hun sporen hebben,dan heb je hier inNL dus een dubbel probleem.
Je zit met de extra treinen van NMBS in je maag en je mag er enkel mee in NL rijden.
Wil je een internationele verbinding houden dan moet er dus alsnog een ander treinstel komen voor het deel grens -Brussel,en dat gaat helemaal poen kosten :-X
-
Toch blijft het een rare zaak. Ik vind die Italianen van AB een veel te hoog schreeuwerig Berlusconi gehalte hebben, maar het is tenslotte wel zo, brutalen hebben de halve wereld. Nederland gedraagt zich bij dit debacle als underdog, terwijl zij eigenlijk moord en brand hadden moeten schreeuwen en zich niet hadden onder moeten laten sneeuwen door die schreeuwers van AB. Daarnaast blijf ik het gek vinden dat een bedrijf zijn afspraken niet na hoeft te komen qua leveringen, zo de NS en de NMBS opzadelt met een vervoers- en concessieprobleem waar ze zich niet aan kunnen houden, treinstellen levert die dus veel te laat bij lange na niet goed genoeg zijn om de dienst uit te voeren en dan maar schreeuwen dat de fouten bij NS liggen. Sorry hoor voor al die politieke stofwolken die door iedereen opgetrokken worden maar aanbesteding of niet, in de basis hoort het net zo te werken als wij als consument iets in de winkel kopen. Zo'n product hoort gewoon goed te zijn, simple as that. Niet goed, garantie of geld terug. In dit geval zijn de belangen nog groter, afspraken worden niet nagekomen, waardoor de NS en de NMBS met een probleem opgezadeld zitten die zowel grote imagoschade als financiële schade ten gevolge hebben, door alleen al de vele jaren verlate leveringen van de treinstellen. En dan nog zo hoog van de toren durven blazen? Ik zou me schamen!
Wat me dan opvalt is dat de opinie en de consensus hier zo is, of in ieder geval zo verdraaid wordt, dat het lijkt alsof het allemaal de schuld van de NS is. Omgekeerde wereld lijkt me! Als eerste liggen de grootste fouten toch echt bij de fabrikant! Wat ook gek is, er moet dus een externe partij komen (in dit geval van de NS) die in de gaten houdt tijdens de fabricage of de fabrikant het wel goed doet. Dat is toch van de zotte? Alsof ik ga kijken of het hele traject van mijn appeltje van de boomgaard via de supermarkt naar mijn fruitschaal wel volgens mijn eisen verloopt (ik wil graag een biologisch onbespoten appeltje namelijk, dus klopt dat allemaal wel?). Als ik iets koop, dan verwacht ik dat het product voldoet aan mijn eisen, dan ga ik niet een toezichthouder sturen om het hele proces in de gaten te houden. Blijkbaar zijn we dat stadium in de zakenwereld al lang gepasseerd en werkt de firma list en bedrog overal ter wereld inmiddels. Te goeder trouw kunnen we ook wel schrappen uit het vocabulaire, aangezien dit niet meer gebezigd wordt. En als het dan mis gaat (en dat is volgens mij ook een Nederlandse eigenschap aan het worden), dan gaan we de schuld bij onszelf leggen in plaats van bij de in dit geval hondsbrutale en schreeuwerige Italianen van AB. Maar goed, dat politiek correcte gedrag, of eigenlijk meer sociaal wenselijke gedrag zie ik tegenwoordig wel vaker de kop op steken.
Weet je wat er hier eens zou moeten gebeuren, moord en brand schreeuwen. Dit verhaal wereldkundig maken en dan AB maar failliet laten gaan. Dure strop, maar ik vrees dat de alternatieven al net zo duur als niet duurder zullen zijn. Laat ze maar op hun blaren zitten daar... >:(
-
Hear, hear hear ! (y) (y)
Helemaal mee eens Tom ;)
Grtzz,
Karst
-
Vorige week waren er journalisten op bezoek bij AB .
Er werd ook nog even getoond wie er in Pistonia allemaal schade zou lijden als AB failliet zou gaan.
Mss komt de burgemeester ook nog naar Utrecht bij het kort geding om te pleiten voor AB.
vr gr ,Peter
-
Wat ook gek is, er moet dus een externe partij komen (in dit geval van de NS) die in de gaten houdt tijdens de fabricage of de fabrikant het wel goed doet. Dat is toch van de zotte?
Niets geks aan, maar juist heel gebruikelijk bij dit soort opdrachten. Is meestal ook in het contract vastgelegd hoe dat vormgegeven wordt. Heeft meerdere redenen, naast kwaliteitsbewaking is het bijvoorbeeld ook voor toekomstig onderhoud wel makkelijk te weten hoe iets eruit ziet als het nog niet onder tig andere onderdelen is weggewerkt. En het schept bijvoorbeeld soms ook nog de mogelijkheid aanpassingen in het ontwerp te doen als iets in de praktijk toch niet blijkt uit te pakken zoals het op papier leek.
Ik zou soms willen dat ik die mogelijkheid als consument ook had. Als ik heb gezien hoe mijn modelloc in elkaar is gezet, is het voor mij een stuk simpeler om hem voor de inbouw van een decoder te openen. :D
Huub
-
Wat me dan opvalt is dat de opinie en de consensus hier zo is, of in ieder geval zo verdraaid wordt, dat het lijkt alsof het allemaal de schuld van de NS is. Omgekeerde wereld lijkt me!
Er zijn op dit moment nog veel meer vragen dan antwoorden en hopelijk gaat de enquete meer duidelijkheid geven. Maar een vraag die gesteld en beantwoord moet worden is waarom NS met AB in zee gegaan is, omdat op het moment van aanbesteding de reputatie en ervaring van dienst van AB bij NS bekend geweest moet zijn. Sterker nog, aangezien het om grote investeringen ging had de NS de plicht om deze aspecten van AB tegen die van andere leveranciers af te wegen.
Een volgende vraag is hoe NS in het Fyra project de risico's van de bestelling bij AB in de gaten gehouden heeft, of er niet eerder sterke signalen zij geweest die aanduidden dat het niet goed liep met de bestelling bij AB, en wat er met die signalen vervolgens gedaan is.
Deze vragen staan los van de haperende organisatie van AB, zoals beschreven door Arie van As, oud-directeur van Nedtrain, die in 2006 en 2009 een bezoek bracht aan de fabriek van AB.
Nogmaals, er zijn nu meer vragen dan antwoorden, maar het zou mij niet verbazen als hier aan beide kanten steken zijn gevallen.
-
http://www.sigmaonline.nl/Item/61410/ (http://www.sigmaonline.nl/Item/61410/).
(y) (y) (y) E94!
Een interessante link naar een boek, dat ik wellicht zelfs ga aanschaffen. (en dan doe ik nota bene NIETS in "Management"
Samen met dat radioprogramma, dat al eerder voorbij kwam ben ik wel wat wijzer geworden en is een vooroordeel van mij bevestigd.
Op gevaar te kort door een aantal bochten te gaan:
1. NS/Overheid hebben hun huiswerk slecht gedaan door niet voldoende gedetailleerd/nauwkeurig aan te besteden. (Onwil om toe te geven, dat je wel eens dingen NIET weet en daarvoor dusadvies moet inwinnen)
2. AnsaldoBreda heeft de onvolkomenheden/stommiteiten uit de aanbesteding er niet uitgehaald (gebrek aan vakkennis dus) en een Tender/Offerte gemaakt met fouten.
3. NS/Overheid hebben de offerte niet laten beoordelen door mensen met vakkennis, maar door 'Managers', die gespeend waren van ook maar de geringste noodzakelijke kennis en die het verdomden, om mensen die wél over die kennis beschikten om advies te vragen (laat staan dat op te volgen), want dat kostte alleen maar geld (en dus hun bonus)
Kortom: velen hebben van ANDERMANS GELD mooi weer gespeeld...
Deze soap gaat nog lang duren en (NL) belastingbetalers nog heel veel geld kosten :'(
Frans
-
@Tomasso: Je haalt me de woorden uit de mond! (y)
Helemaal mee eens!
En op het gevaar af dat weer een of ander mannetje op dit forum een flame tegen mij start, zeg ik toch efjouciekay Spaghettinië!
mvg,
Gert
-
en dan AB maar failliet laten gaan.
Even advocaat voor de duivel spelend: denk er wel aan dat failliet laten gaan betekent dat er honderden, zo niet duizenden mensen hun baan gaan verliezen. Dat levert doorgaans heel veel persoonlijk leed op. Vergeet dat niet...
-
Nederland gedraagt zich bij dit debacle als underdog, terwijl zij eigenlijk moord en brand hadden moeten schreeuwen en zich niet hadden onder moeten laten sneeuwen door die schreeuwers van AB.
Nederland, of het nou NS is, de regering of het parlement, gaat niet geheel vrijuit in deze. Dat zou ondertussen duidelijk moeten zijn geworden.
Daarnaast blijf ik het gek vinden dat een bedrijf zijn afspraken niet na hoeft te komen qua leveringen, zo de NS en de NMBS opzadelt met een vervoers- en concessieprobleem waar ze zich niet aan kunnen houden, treinstellen levert die dus veel te laat bij lange na niet goed genoeg zijn om de dienst uit te voeren en dan maar schreeuwen dat de fouten bij NS liggen.
De specificaties werden tijdens de bouw voortdurend aangepast, zoals bijvoorbeeld het omhoog schroeven van de maximumsnelheid van 220 naar 250 km/u. Want dat wilde Den Haag immers. Dus ook hier gaat Nederland niet geheel vrijuit.
Let wel, ik ben er van overtuigd dat de Italianen een rommelproduct geleverd hebben, maar Nederland heeft boter op zijn hoofd, dat is zonneklaar.
Wat me dan opvalt is dat de opinie en de consensus hier zo is, of in ieder geval zo verdraaid wordt, dat het lijkt alsof het allemaal de schuld van de NS is.
De publieke opinie zit er niet zo heel ver naast. Overigens is mijn perceptie dat de publieke opinie zich ook tegen de Italianen keert.
Maar een vraag die gesteld en beantwoord moet worden is waarom NS met AB in zee gegaan is, omdat op het moment van aanbesteding de reputatie en ervaring van dienst van AB bij NS bekend geweest moet zijn. Sterker nog, aangezien het om grote investeringen ging had de NS de plicht om deze aspecten van AB tegen die van andere leveranciers af te wegen.
Omdat niemand anders die aanbesteding wilde hebben. De grote fabrikanten hadden voldoende orders voor echte hogesnelheidstreinen (>300 km/u) die ze bij wijze van spreken van de plank konden pakken. Ze hadden helemaal geen zin om een geheel nieuw treinstel voor NS te ontwerpen waar ze er maar 19 van konden slijten en de kans klein was dat iemand anders ze wilde hebben, aangezien er niet zo heel veel plekken zijn waar ze met een niet-hogesnelheidstrein op een hogesnelheidslijn rijden. En je kunt niet achteraf je aanbesteding aanpassen omdat de uitkomst je niet bevalt. NS is hier zwaar de mist in gegaan en aangezien de overheid de enige aandeelhouder is, die ook.
Dit is niets nieuws. Dit valt allemaal in dit draadje te lezen en in de diverse links die voorbij zijn gekomen.
Even advocaat voor de duivel spelend: denk er wel aan dat failliet laten gaan betekent dat er honderden, zo niet duizenden mensen hun baan gaan verliezen. Dat levert doorgaans heel veel persoonlijk leed op. Vergeet dat niet...
Niet zozeer de advocaat van de duivel, maar Josef Molkenboer...
- Peter
-
Dan vind ik 'advocaat van de duivel' een betere term. Want het enige dat ik beoog, is dat het (zeker op een forum) wel heel makkelijk is om te zeggen dat de boel maar failliet moet terwijl de consequenties daarvan behoorlijk zijn.
De publieke opinie zit er niet zo heel ver naast.
En dan is het wachten op het verdwijnen van de dunne scheidslijn tussen 'publieke opinie' en 'gesundes Volksempfinden'.
-
Want het enige dat ik beoog, is dat het (zeker op een forum) wel heel makkelijk is om te zeggen dat de boel maar failliet moet terwijl de consequenties daarvan behoorlijk zijn.
Ja, maar dat is ver van ieders bed, hè? Ik ga daar verder niet op in, want anders heb ik meteen weer een klacht aan mijn broek.
Voor diegenen, die de naam "Josef Molkenboer" niet zoveel zegt: dat was een grote naam uit de RSV-affaire. En de daaropvolgende RSV-enquete is de reden dat we nu een Fyra-enquete krijgen. Nederland had toen een slordige 2 tot 3,5 miljoen gulden in het verliesgevende RSV-concern gestoken en dat geld was inderdaad foetsie. De rechtvaardiging was dat er anders zoveel banen verloren zouden gaan en de kennis van scheepsbouw in Nederland. Dus de link met AnsaldoBreda is niet zo vergezocht.
De Volkskrant heeft becijferd dat de hele HSL-Zuid tot nu toe 8 miljard euro heeft gekost en dat alleen het Frans-Belgische Thalys er gebruik van maakt, dus dat wordt nog lachen.
- Peter
-
hoeveel verstand moet je eigenlijk hebben om zo'n spoorlijn eigenlijk te willen aanleggen voor
zo'n klein tijdwinstje binnen onze landsgrenzen.
wie waren daar destijds verantwoordelijk voor?
....of is dit project ook uitgevoerd in het kader van werkeloosheidsbestrijding(?)
-
....of is dit project ook uitgevoerd in het kader van werkeloosheidsbestrijding(?)
De nederlandsche werkeloosheid in iedergeval niet, ik heb een tijdje in de groeneharttunnel mogen werken, de meesten die er liepen waren fransen en portugesen.
Groeten Jeroen
-
Even advocaat voor de duivel spelend: denk er wel aan dat failliet laten gaan betekent dat er honderden, zo niet duizenden mensen hun baan gaan verliezen. Dat levert doorgaans heel veel persoonlijk leed op. Vergeet dat niet...
Ik ga kolen op dat vuur gooien.
Vergeet ook effe niet dat wij hier in NL straks een hoop ellende door de strot geduwt zullen krijgen omdat een paar mensen niet instaat waren om iets op papier vorm te geven zodat men een degelijk product zou kopen in plaats van een goedkoop hopeloos product.
Dan gaat AB maar bankroet,liever die als ik,klinkt hard maar het is wel zo.
Hier worden we al langere tijd gedwongen op te draven(lees te dokken) voor andermans mislukking,laat nu de mislukking maar is betaald worden door degene die er "mede" voor verantwoordelijk zijn.
Ga dan gelijk de hier in NL verantwoordelijke maar af en laat ze maar schuiven.
Ik persoonlijk ben t zat om telkens maar door "foutjes" van een ander weer een bezuinigng aan me broek te krijgen terwijl de veroorzakers lachend ermee weg komen met een leuke handruk of wachtgeld regeling.
(laat die klacht maar komen hoor,ik heb als t goed is nog steeds recht op vrijheid van meningsuiting,zo niet dan toch)
Zou haast gaan roepen dat we de verantwoordelijke voor zulke missers maar is moeten gaan opzoeken en laten "bloeden" voor hun fouten,ipv telkens de fout maar op de belastingbetaler te gaan verhalen.
Pensioen en andere sociale zekerheden worden steeds meer weg gehaald van de werkende mens,mede door dit soort stompzinnige figuren met een groot salaris.
-
Floris (y).
Tinus.
-
Waar je eerder mee te maken hebt is dat Nederlanders gewoon duur zijn. Als je iets gedaan kunt krijgen door een Maltees (om maar wat te noemen...) of door een Nederlander, betaal je in dat laatste geval veel meer. De markt zorgt er vervolgens voor dat de lonen over heel Europa en ook de hele wereld steeds meer gelijk worden getrokken.
Ik gebruik daar de term "hogelonenland" voor, aangezien men het meestal heeft over "lagelonenlanden". Dat is natuurlijk niet leuk als je in zo'n land woont, maar het is niet anders.
hoeveel verstand moet je eigenlijk hebben om zo'n spoorlijn eigenlijk te willen aanleggen voor
zo'n klein tijdwinstje binnen onze landsgrenzen.
Ik snap die focus op landsgrenzen niet zo wanneer het over een internationale hogesnelheidslijn gaat. Hogesnelheidstreinen zijn vooral bedoeld als (schone) concurrent voor korteafstandsvluchten.
- Peter
-
Ik vind het niet kies om de werknemers van Ansaldo er maar voor op te willen laten draaien,dit zijn ook maar gewone mensen met families die onderhouden moeten worden. Mensen die ooit een baan zochten en bij Ansaldo terecht zijn gekomen. Ik vind mijn baan geweldig,maar ik denk niet dat ik er verantwoordelijk kan worden gehouden voor eventuele fouten die de directie zou kunnen maken en er daarom voor afgestraft worden,al is de gewone werknemer die de bittere vruchten van mismanagment mag plukken. Ik zeg hiermee overigens niet dat dit op mijn werk speelt,maar is puur hypothetisch
Bij faillisement van Ansaldo is de gewone werknemer degene die de dupe is, de directie (cq verantwoordelijke) zullen er dan waarschijnlijk wel weer mee wegkomen en via "het circuit" wel weer in lucratieve baantjes terechtkomen
-
laat nu de mislukking maar is betaald worden door degene die er "mede" voor verantwoordelijk zijn.
En wie mogen dat wel zijn? Die paar managers? Of iedereen die ook maar het kleinste schroefje hebben aangedraaid?
Ik persoonlijk ben t zat om telkens maar door "foutjes" van een ander weer een bezuinigng aan me broek te krijgen terwijl de veroorzakers lachend ermee weg komen met een leuke handruk of wachtgeld regeling.
Maak je maar geen zorgen hoor, het Fyra-debacle is niet de oorzaak van de huidige en komende lastenverzwaringen.
(laat die klacht maar komen hoor,ik heb als t goed is nog steeds recht op vrijheid van meningsuiting,zo niet dan toch)
Als er een klacht komt en die wordt beoordeeld als 'terecht' dan heb je dat recht op meningsuiting verkeerd gebruikt.
-
Ook idd de mensen die het "te kleine schroefje" hebben aangedraaid.
Als monteur zou je moeten weten welke materialen er gebruikt moeten worden.
Dus laat dat AB maar lekker kapot gaan.
Tinus.
-
Ik voel wel enigszins met Floris mee. Grote ellende en veel drama, en het grote geld wordt door een paar lachende grote meneren opgestreken.
Kunne we niet weer gewoon 's gaan mobiliseren? Tenslotte is het nog geen honderd jaar geleden dat het heel normaal was om je geschillen op die manier op te lossen.
Groet,
Jan
PS ;) ;D niet te vergeten!
-
Dus laat dat AB maar lekker kapot gaan.
Schandalige post. Sorry.
-
En wie mogen dat wel zijn? Die paar managers? Of iedereen die ook maar het kleinste schroefje hebben aangedraaid?
Maak je maar geen zorgen hoor, het Fyra-debacle is niet de oorzaak van de huidige en komende lastenverzwaringen.
Als er een klacht komt en die wordt beoordeeld als 'terecht' dan heb je dat recht op meningsuiting verkeerd gebruikt.
De hogere figuren uiteraard.
Het zal niet de spil zijn voor deze crisis,maar t telt wel extra mee
En wie beslist of ik mijn recht op vrije meningsuiting "verkeerd" heb gebruikt ?
Nog even en ander mag uitmaken of ik mag ademhalen ja dan nee.
Recht op vrije meningsuiting is zoals de persoon die t doet het gerechtvaardigd ziet,en niet anders.
Anders is t straks dat pietje bolognese chips lkkr vind en de rest moet t dan ook maar lekker vinden,en das waar WO II mee begon.
Ik behoud t recht om te zeggen wat ik vind,en als iemand er aanstoot aan neemt ,dan laat die z'n lees bril maar lekker liggen,dan kan dr geen aanstoot aan worden genomen ook ;)
-
Ook idd de mensen die het "te kleine schroefje" hebben aangedraaid.
Als monteur zou je moeten weten welke materialen er gebruikt moeten worden.
Dus laat dat AB maar lekker kapot gaan.
Tinus.
Er stond kleinSTE schroefje, da's wat anders dan een te klein schroefje... ;)
En ik denk ook inderdaad dat de werknemers van AB er maar weinig aan kunnen doen, die doen hun werk wat hun opgedragen is en kunnen echt niet ineens een ander bouwproces aan gaan houden tov wat hun opgedragen wordt.
Net wat hierboven wordt gezegd, ik heb toch ook liever niet dat ik op me werk de dupe wordt van de keuzes die mijn baas maakt. Daar heb ik niks aan in te brengen, en als dat zo was had ik wel ergens anders rond gelopen dan op de werkvloer ;)
-
Schandalige post. Sorry.
Helemaal geen sorry. Ik ben het helemaal met je eens (y). Men gaat nu wel heel erg ver met zijn mening geven :-\
Het is misschien wel logisch om die Italianen kaal te plukken, maar zoals Peter al gezegd heeft zijn wij ook niet onschuldig. En uiteindelijk draaien wij als belastingbetalers er voor op. Kortom, als wij domme Nederlanders deze problemen niet zo aan ons voorbij hadden laten gaan totdat het te laat is, nu dus, was dit niet gebeurd. Dus, eigen schuld, ..... .... .
Als ik gekke dingen zeg moet je het maar laten weten hoor, ik zit keiharde Nirvana te luisteren, dan gebeuren dat soort dingen.
Mvg,
Matthijs
-
Recht op vrije meningsuiting is zoals de persoon die t doet het gerechtvaardigd ziet,en niet anders.
Ben ik niet met je eens. Het recht op vrije meningsuiting houdt m.i. ook in dat degene die zijn mening verkondigt ook rekening houdt met de consequenties van wat hij zegt.
Anders is t straks dat pietje bolognese chips lkkr vind en de rest moet t dan ook maar lekker vinden,en das waar WO II mee begon.
Los van het feit dat WO II uiteraard niet om bolognese chips werd begonnen noch om de vrijheid van meningsuiting, is dit volgens mij een zeldzaam geval van Godwin op dit forum...
-
zeldzaam geval van Godwin
Het begin er van.... de voorzet is gegeven.
-
Recht op vrije meningsuiting is zoals de persoon die t doet het gerechtvaardigd ziet,en niet anders.
Nee hoor, conform de grondwet:
Artikel 7
1.Niemand heeft voorafgaand verlof nodig om door de drukpers gedachten of gevoelens te openbaren, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
-
En let vooral op dat woordje "voorafgaand". De Grondwet zegt niets over censuur achteraf. Maar de reglementen en algemene voorwaarden van dit forum doen dat wel. Ik denk dat we die bewuste periode uit de geschiedenis beter uit dit draadje kunnen houden.
- Peter
-
En dan ook dat hele belangrijke woordje 'verantwoordelijkheid'.
-
Kortom, als wij domme Nederlanders deze problemen niet zo aan ons voorbij hadden laten gaan totdat het te laat is, nu dus, was dit niet gebeurd. Dus, eigen schuld, ..... .... .
Ik heb toch niet gevraagd omdat falende italiaans ding.
Dus waarom moet ik als domme hollander dan dokken voor de nog grotere domme hollander die dit land mede regeert ???
Haal de centen voor deze domme fout maar bij degene die er voor verantwoordelijk is,en niet bij de doorsnee hollander die zich verrot werkt voor weinig.
Ben ik niet met je eens. Het recht op vrije meningsuiting houdt m.i. ook in dat degene die zijn mening verkondigt ook rekening houdt met de consequenties van wat hij zegt.
Ow en wat is dan de consequentie van wat ik vind ?
Dat men in Den haag of in Italie is een keer opdraait voor de rekening ipv de werkende hollander ?
Je kan me nog meer vertellen,het tekort voor wat dan ook qua falen moet men maar gaaan halen bij de regering van wie dan ook.
Das beter dan het maar plukkn van de werkenden mensen,die geen sociaal pensioen meer overhouden door mede dit soort stomme fouten.
Ik en anderen me de pleuris werken en de regeringsman zich kapot lachen omdat de domme hollander zijn fout toch wel zal betalen.
Men kan me wat :-X
-
Hmm,
Ik vind onze Mods nu wel even griezelig stil... Er is al een paar maal verwezen naar (misschien onprettige, maar wél eerlijke en waarheidsgetrouwe) meningen over de risico's/valkuilen van "aanbestedingen"; die risico's worden genomen door goedbetaalde (overbetaalde?) personen, die meestal NIET luisteren naar hun mensen-op-de-werkvloer, waardoor dit soort stupiditeiten plaatsvindt!
De gemiddelde loonslaaf van AnsaldoBreda ZIET wellicht, dat hij tinnef in elkaar schroeft/plakt, maar KAN DAAR NIETS TEGEN DOEN! Als hij (of zij) een mond open doet volgt overplaatsing of direct ontslag... "Het Management" heeft immers de wijsheid in pacht (vinden ze zelf) >:(
Ik ga dat boek "Vierkante Wielen" toch maar kopen, want ik ben heel erg bang, dat deze man 1000% gelijk heeft!
-
tinnef
Heerlijk om dit woord weer eens gebruikt te zien... (y)
-
En daar ben ik het hartgrondig mee eens!
-
Overigens is het Calimero gehalte in deze discussie, volgens mij, zo langzamerhand redelijk hoog. De 'gewone' en 'werkende' mensen zijn allemaal 100% integer, betrouwbaar en deskundig. En alles wat manager of politicus is het tegenovergestelde en de schuld van alles. Volgens mij komen in alle lagen faalhazen en onbetrouwbare types voor, dat is de mens eigen. De omvang in geld is alleen anders:
De aardbeienplukker steekt wel eens een aardbei in zijn mond. De chauffeur laat wel eens een doosje van zijn auto 'vallen' en de directeur verkoopt een heel pallet zwart. Wie is de slechterik in dit verhaaltje?
Dit even ter overweging...
-
Wat Marc zegt idd. Vandaar ook mijn eerdere opmerking over het gesundes Volksempfinden.
-
Wie is de slechterik in dit verhaaltje
De vraag is niet wie de slechterik is, want die is niet te beantwoorden. Het gaat erom wie de grootste slechterik is, en dat is de directeur omdat die de boel op de grootste schaal tilt en er met de grootste waarschijnlijkheid nog mee wegkomt ook.
-
De aardbeienplukker steekt wel eens een aardbei in zijn mond. De chauffeur laat wel eens een doosje van zijn auto 'vallen' en de directeur verkoopt een heel pallet zwart. Wie is de slechterik in dit verhaaltje?
De palletfabrikant. Want als hij die pallets niet had gemaakt, dan was de directeur nooit in de verleiding gekomen! 8)
mvg,
Gert
-
;D
-
De 'gewone' en 'werkende' mensen zijn allemaal 100% interger, betrouwbaar en deskundig. En alles wat manager of politicus is het tegenovergestelde en de schuld van alles. Dit even ter overweging...
De gewone en werkende figuren draaien telkens op voor de stommiteit van de deskundige.
Dus heeft het niks met integer te maken,want als de domme figuur niet doet wat de intellectueel m vraagt ,ligt deze vlot op straat.
En dat power to the people die toch all power hebben,moet maar is stoppen.
Stop t niet dan moeten die bijzondere mensen maar is zelf dokken voor de stomme fouten en niet de simpele ziel die tracht z'n brood te verdienen.
Ze hebben tenslotte meer te verkwisten dan de simpele ziel.
-
Ik vind onze Mods nu wel even griezelig stil...
Nou...
Overigens is het Calimero gehalte in deze discussie, volgens mij, zo langzamerhand rdelijk hoog. De 'gewone' en 'werkende' mensen zijn allemaal 100% interger, betrouwbaar en deskundig. En alles wat manager of politicus is het tegenovergestelde en de schuld van alles.
Daarom: zelfregulering. :)
- Peter
-
Wat een kul!!
De werknemer zou zijn verantwoording ook moeten nemen.
Moet ik op mijn werk ook!!
Als er bij AB zulke vakmensen op de montage afdeling zitten zouden er vast geen
kabels met ty-raps onder de treinen hangen.
Maar had de montage medewerker moeten zorgen dat de fout van de tekentafel werd hersteld.
Dus is afgezien van hoe de aanbesteding is gelopen, iedereen die bij AB aan de stellen heeft gewerkt
evenveel verantwoordelijk.
Tinus.
-
Als je die redenering volgt, is ook iedereen bij NS verantwoordelijk voor het debacle...
- Peter
-
Precies, de machinist is verantwoordelijk voor hoe hij zijn rit rijd,waar hij die in rijd heeft die echt geen zeggenschap over! Hooguit kleine details over de inrichting van zijn werkplek dmv een inspraakscommissie,maar dan is het "kwaad" al geschied en het materieel al lang besteld.
-
De gewone en werkende figuren draaien telkens op voor de stommiteit van de deskundige.
Life sucks, and then you die...
-
De begrippen gewone werkende figuren, domme figuren en simpele zielen worden wel erg gemakkelijk op één hoop gegooid...
Deskundige en intellectueel trouwens ook...
Krijg zin om een oud briefje van vijf te verfrommelen... kan natuurlijk ook op een doos Duyvis gaan staan in de supermarkt...
-
Het gaat wel een beetje off-topic, ja, maar er is nog niemand uitgemaakt voor rotte vis, dus...
- Peter
-
Wat een kul!!
De werknemer zou zijn verantwoording ook moeten nemen.
Moet ik op mijn werk ook!!
Als er bij AB zulke vakmensen op de montage afdeling zitten zouden er vast geen
kabels met ty-raps onder de treinen hangen.
Maar had de montage medewerker moeten zorgen dat de fout van de tekentafel werd hersteld.
Dus is afgezien van hoe de aanbesteding is gelopen, iedereen die bij AB aan de stellen heeft gewerkt
evenveel verantwoordelijk.
Tinus.
Er staat in de laatste link dat mensen met kennis van zake gefrustreerd zijn vertrokken bij AB.
-
De gewone en werkende figuren draaien telkens op voor de stommiteit van de deskundige.
Nee, hoor, ook de deskundige zelf. Van monteur tot directeur, iedereen betaalt in dit land belasting. We draaien er dus collectief voor op. Iedereen, niet slechts bepaalde sociale of beroepsgroepen in dit land.
Het voortdurende gehamer op de zielige, uitgebuite arbeider begint wat eentonig te worden. Mochten we die nog in Nederland hebben, ik heb ze de laatste jaren niet meer op de barricades gezien voor een betere sociale positie.
Om maar even terug te keren naar het oorspronkelijke onderwerp: Welke Nederlandse eigenaar hebben die V250-stellen eigenlijk? NS Financial Services of NS HiSpeed? In hoeverre gaat een Italiaanse claim het einde betekenen van HiSpeed?
Groeten, Geoffrey
-
Ik leer hier toch weer van. Zo'n waarnemer is er dus niet alleen om te controleren, maar ook om dingen in de praktijk te zien in plaats van alleen maar plaatjes van het onderdeel te zien in een technische handleiding. Bedankt Huub, dat maakt het weer een stuk duidelijker.
Wat betreft je mening geven, daar is eigenlijk maar 1 goede manier voor. Je mening geven begint met;"ik vind dit en dit en dat". Dus als je zegt;"ik vind het management van AnsaldoBreda een stelletje oplichters", dan is dat je mening geven. Als je zegt;"het management van AnsaldoBreda zijn oplichters", dan is dat een feitelijke constatering en dus geen mening meer. Het vertolkt natuurlijk wel je gevoelens, maar het hoeft niet perse waar te zijn. Misschien zijn het wel geen oplichters. Als je dus zegt dat je vind dat het oplichters zijn, dan is dat je mening geven, je mag dat namelijk vinden. Of het dan waar is, is punt 2.
Anyway, ik geloof ook echt dat we (we = hier de betrokken overheden, de betrokken medewerkers van de NS en alle andere betrokkenen, dus ook de NMBS en alle andere betrokken partijen) hier misschien wat steken hebben laten vallen, maar in essentie zijn er door AB dingen beloofd die niet nagekomen zijn. Daarnaast leveren ze slechte en ondeugdelijke producten is achteraf gebleken. Zij hebben aanbesteed, zij hebben (contractuele) beloften gedaan en zij zijn ze niet nagekomen wat de andere betrokken partijen zoals de NS, de NMBS, en andere behoorlijk heeft geschaad en wat een behoorlijke financiële strop ten gevolge heeft, hoe je het nu ook wend of keert.
Die strop (en daar kan je donder op zeggen) zal links of rechtsom verhaald worden op de burger. Als je dan als AB in diverse media roept dat de NS verkeerd met de treinen omspringt terwijl er elektrische installaties beginnen te smeulen als de trein alleen al stilstaat (en dat is nog maar 1 van de toch wel behoorlijk belangrijke problemen) en als je daarnaast de problemen met andere producten van AB bekijkt in alle segmenten, zoals de trams in Noorwegen, de treinen in Denemarken, etc., en dan nog weigert de hand in eigen boezem te steken, tsja, dan heb je wat mij betreft alle geloofwaardigheid verloren. Dat niet alleen, ik vind het ronduit onbeschoft en wat ik al eerder zei, het doet mij denken aan die schreeuwer van een Berlusconi, waarvan iedereen weet dat hij onbetrouwbaar is, een oplichter is, maar door zijn geschreeuw en brutaliteit het toch voor mekaar krijgt om zo lang op belangrijke posities zijn werkzaamheden (zo lang je bunga bunga feesten werk kan noemen) voort te zetten. Die zelfde arrogante en hondsbrutale houding zie ik hier terug bij (het management van) AnsaldoBreda. En van die clowns daar in Italië heb ik mijn buik vol, net als die Berlusconi. Er is echter 1 ding wat enorm fijn is aan Berlusconi in tegenstelling AB, hij is al oud, dus hij zal spoedig de pijp uit gaan. En daar zal ik geen traan om laten.
Dan nog over het persoonlijke leed van de medewerkers van AB, ja, heel vervelend, echt. Maar als de keuze is hen, of wij voor de ellende opdraaien, tsja, dan ben ik op dat gebied geen filantropische instelling. Dan is het jammer, maar helaas. En hoe ze het oplossen, dat vechten ze daar dan maar weer uit.
Nou ja, dat dus.
Sent from my Diemaco C7 using Tapastalk HD ;D
-
Precies.
En als het zo'n pokkebende en ongeorganiseerde zooi is kun je op je klompen aanvoelen dat het eens verkeerd gaat en door te blijven neem je dat risico.
Stephan.
-
Krijg zin om een oud briefje van vijf te verfrommelen... kan natuurlijk ook op een doos Duyvis gaan staan in de supermarkt...
Wat is het geworden? Ik hoop het laatste. Zo ja, zijn daar foto's van? 8) ;D
Dit verdient natuurlijk bij lange na niet de schoonheidsprijs. Ik vrees echter dat dit ook nog jaren juridische gevechten zullen volgen. Een aantal advocaten zal hier dus heeeeeeel erg blij van worden. :-\ Dit wordt weer politiek gekonkel van de bovenste plank! :D
Hoofdvraag is denk ik momenteel: hoe nu verder? Welk materieel gaat er op high speed rijden... Er is al een aantal suggesties gedaan.
Wie er schuldig is? Ik denk eerlijk gezegd niet dat er een schuldige aan te wijzen is. Er is op zo veel plaatsen wat mis gegaan. Ik wens de rechters veel wijsheid toe in deze zaak.
gr.
Edsko
-
Dat niet alleen, ik vind het ronduit onbeschoft en wat ik al eerder zei, het doet mij denken aan die schreeuwer van een Berlusconi, waarvan iedereen weet dat hij onbetrouwbaar is, een oplichter is, maar door zijn geschreeuw en brutaliteit het toch voor mekaar krijgt om zo lang op belangrijke posities zijn werkzaamheden (zo lang je bunga bunga feesten werk kan noemen) voort te zetten. Die zelfde arrogante en hondsbrutale houding zie ik hier terug bij (het management van) AnsaldoBreda. En van die clowns daar in Italië heb ik mijn buik vol, net als die Berlusconi.
Daar kan ik me ook wel in vinden. En dan doe ik even net als bij 'per seconde wijzer': Waar ik eerder 'Spaghettinië' zei bedoelde ik eigenlijk 'Berlusconi's Pasta Republiek'.
En van die smakeloze zooi heb ik mijn buik vol!
mvg,
Gert
-
;D
Sent from my Diemaco C7 using Tapastalk HD ;D
-
En als het zo'n pokkebende en ongeorganiseerde zooi is kun je op je klompen aanvoelen dat het eens verkeerd gaat en door te blijven neem je dat risico.
Let even op: wat je in de media leest is altijd gekleurd. Het is verdraaid lastig om een goed beeld te vormen van wat je in de media leest. Zonder namen te noemen mag je er van uitgaan dat bepaalde media de fout eerder buiten Nederland zullen zoeken.
Wat dat betreft vond ik het radio-interview met die hoogleraar een verademing. Eindelijk eens iemand die verschillende aspecten de revue laat passeren, zonder te vervallen in gemakkelijke stereotypes.
Naar mijn mening heeft AnsaldoBreda er een potje van gemaakt, maar zou het inmiddels duidelijk moeten zijn dat er in Nederland ook fout op fout is gestapeld. En een parlementaire enquête kan daar de onderste steen boven halen zonder steeds snel te moeten scoren.
- Peter
-
Ik ga in september gewoon naar dat land toe, met de trein en ik blijf lekker rond rijden in mijn Alfa... ;D
Toch wel grappig, op ons werk heeft men het er nauwelijks over ( terwijl we toch het "leidend/lijdend voorwerp zijn ) en hier wordt een heel forum volgekalkt. Vermakelijke tijdsbesteding met een biertje "on the side" :P
-
Naar mijn mening heeft AnsaldoBreda er een potje van gemaakt, maar zou het inmiddels duidelijk moeten zijn dat er in Nederland ook fout op fout is gestapeld. En een parlementaire enquête kan daar de onderste steen boven halen zonder steeds snel te moeten scoren.
- Peter
Helmaal mee eens, prima samenvatting!!
En wat mij betreft mag de toon van deze discussie wel iets zakelijker, en ietsje minder "onderbuik"......
-
Oeps: http://www.telegraaf.nl/binnenland/21655649/__Dubieuze_rol_Lloyd_s_rond_Fyra__.html
mvg,
Gert
-
Tja...
„NS heeft zelf geen kennis meer in huis om dit soort ingewikkelde processen te begeleiden”, zegt een betrouwbare bron binnen NS tegen De Telegraaf.
Dat was een tijdje geleden de mode binnen de industrie, om bepaalde technische kennis voortaan uit te besteden. Immers, dat kun je inkopen en zo kun je je richten op je core business.
Inmiddels begint men daarvan terug te komen.
- Peter
-
Mijn mening: een bedrijf wat keer op keer niet in staat is fatsoenlijke produkten te maken (en dan mag de media wel een gekleurd beeld schetsen, maar je kan alles wat er met AB produkten aan de hand is toch niet als propaganda afserveren), heeft geen enkel economisch overlevingsrecht. Ook niet om enkel de werknemers van de straat te houden.
Zoals eerder aangehaald is: een werknemer die willens en wetens prutswerk afleverd, omdat hij bang is anders zijn baan te verliezen, kan je toch géén vakman noemen? Als hij dat namelijk wel was, had hij namelijk kwalitéitswerk af willen leveren. Het klinkt nu bijna alsof deze treinen door de sociale werkplaats in elkaar geschroeft zijn. Sterker nog: wás dat maar zo! Het werk wat de mensen die daar werken afleveren, met hun ietwat beperkte capaciteiten, is hoogstaander dan wat de "vakmensen" bij AB af lijken te leveren.
Ugh, ik heb gezegd.
-
Ik weet niet in wat voor business jullie werken, maar zo simpel is het niet. Uiteindelijk doe je wat je baas je vertelt.
- Peter
-
Zal wel aan mijn gevoel voor eigenwaarde en verantwoordelijkheidsbesef liggen...
-
Dat betwijfel ik. Sommige mensen hebben gewoon de luxe niet hun morele gevoelens te kunnen uiten, door bijvoorbeeld hun ontslag in te dienen omdat ze zich niet kunnen vinden in hoe dingen binnen hun bedrijf lopen.
-
Dat was een tijdje geleden de mode binnen de industrie, om bepaalde technische kennis voortaan uit te besteden. Immers, dat kun je inkopen en zo kun je je richten op je core business.
Inmiddels begint men daarvan terug te komen.
Klopt.
En juist dat "daarvan terug komen" valt helemaal niet mee, als je teveel specifieke kennis buiten hebt geschopt die nooit meer terugkomt.
Wat in 30 of meer jaren moeizaam is opgebouwd, is door kortzichtige bestuurders zonder verdere visie in zeer korte tijd kapot gemaakt.
-
Hear hear !
Klopt als een bus Marc... Zeker ook in de IT is dit een bekend verschijnsel.... en dan maar klagen dat je volledig afhankelijk bent van off- of nearshore partners...
Grtzz,
Karst
-
Dan nog, en misschien wel een reden te meer om dat bedrijf te laten ploffen: als ze willens en wetens levensgevaarlijke prutsprodukten afleveren, enkel wegens het eigen gewin van de directie of aandeelhouders, waarom zou dat bedrijf in hemelsnaam moeten blijven bestaan?
Sneu voor de indiviuele werknemen? Ja, maar dat kan niet het enige bestaansrecht van zo een bedrijf zijn.
-
Zeker ook in de IT is dit een bekend verschijnsel.... en dan maar klagen dat je volledig afhankelijk bent van off- of nearshore partners...
En in het vastgoed en onderhoud..., en dan met name de overheid.
Ik maak het mee dat opdrachtgevers hun bezit pas voor het eerst op een foto in een adviesrapport zien... 8)
-
Wat er met AB en dus de werknemers aldaar gebeurt is uiteindelijk aan de geldschieters en de klanten. Het zij zo, die dingen gebeuren. Alleen lijken sommige mensen zich daarover te verkneukelen en dat volg ik niet erg. ???
-
Ik verkneukel me er alles behalve op. Voor de werknemers is het alles behalve fijn als een bedrijf in die positie verkeerd.
Maar als de directie van een bedrijf reageerd alsof ze god-toegevoegd zijn en hun klanten kleinerend behandeld, ben je niet goed bezig en kun je verwachten dat het bedrijf uiteindelijk om gaat vallen. Hoe triest het ook moge zijn...
-
Dan nog, en misschien wel een reden te meer om dat bedrijf te laten ploffen: als ze willens en wetens levensgevaarlijke prutsprodukten afleveren, enkel wegens het eigen gewin van de directie of aandeelhouders, waarom zou dat bedrijf in hemelsnaam moeten blijven bestaan?
Het idee dat ik krijg van AnsaldoBreda is dat het meer eens soort RSV is. Vroeger goed draaiende bedrijven, maar onder druk van de politiek gefuseerd, in de hoop deze industrietak te kunnen redden.
Ach, in Nederland hebben we treinen, schepen, vliegtuigen, auto's en vrachtauto's gebouwd. Dat is vrijwel helemaal verdwenen, of alleen nog kleinschalig of onzelfstandig. AB zal waarschijnlijk worden overgenomen door Alstom, Bombardier of Siemens, voor zover die er überhaupt interesse in hebben.
Zeker ook in de IT is dit een bekend verschijnsel.... en dan maar klagen dat je volledig afhankelijk bent van off- of nearshore partners...
Dat hebben wij een aantal jaar geleden meegemaakt. Ik werk bij een groot mobiel telefoniebedrijf en de top besloot op een gegeven moment dat softwareontwikkeling geen core business was. Dus werd per land bekeken of het zin had om het uit te besteden. Voor vrijwel alle landen was dat het geval, op Malta, Albanië en Egypte na. Nederland was al een jaar eerder gestopt met het zelf ontwikkelen van software. Later zijn ook Albanië en Egypte overgegaan naar uitbesteden (outsourcing), zodat alleen een stuk of vijf programmeurs in Malta overbleven: een combinatie van opmerkelijk hoge productiviteit en lage lonen.
Er werd uitbesteed aan twee gerenommeerde firma's: outsourcing. Wat ik ervan heb opgevangen is dat het niet zo van een leien dakje is gelopen als was gehoopt.
Net vrijdag hebben we afscheid genomen van een stel Indiërs die hier zeven weken zijn geweest om te leren hoe wij werken. Die zijn in dienst van een 100% dochter van hetzelfde mobiele telefoniebedrijf. Erg aardige en beleefde lui en ze weten ook waar ze mee bezig zijn. Dus nu gaan we off-shoren, wat toch een subtiel verschil is.
Mijn verwachting dat zich dit zal voortzetten, en dat meer en meer in India geplaatst zal worden. Dat is de keerzijde van de steeds goedkoper wordende tarieven voor mobiel bellen en mobiel internet. Een off-shore Indiër kost evenveel als een Maltees in vaste dienst, dus iets meer dan de helft van wat een Nederlander kost.
NS zal best in staat zijn om die verloren gegane kennis weer op te bouwen, maar het zal lang duren en het zal veel tijd en geld kosten. Dus dat zul je waarschijnlijk terugzien in de prijs van een treinkaartje.
Uitbesteden kan uitstekend werken, maar je moet je heel goed realiseren waar je je mee bezig houdt. Zo kun je schoonmaken uitbesteden, want het heeft weinig zin om dat intern te willen houden. Maar als je reizigers vervoert, heb je treinen nodig. En als je treinen nodig hebt, heb je mensen nodig die verstand van treinen hebben.
- Peter
-
Hallo,
Volgens mensen van een ander forum had De T. een nogal bijzonder bericht over Loyds ,die twee petten op had gehad bij de controle van de V250. ???
Van radionieuwsdiensten nog niets gehoord hier over om 13 uur.
Vr gr ,
Peter ,die maar afwacht wat de NRC hierover weet te melden. ;)
-
Uitbesteden kan uitstekend werken, maar je moet je heel goed realiseren waar je je mee bezig houdt. Zo kun je schoonmaken uitbesteden, want het heeft weinig zin om dat intern te willen houden. Maar als je reizigers vervoert, heb je treinen nodig. En als je treinen nodig hebt, heb je mensen nodig die verstand van treinen hebben.
Denk dat dat met software precies net zo is, zeker als dit:
(http://www.totalspecificsolutions.nl/media/109055/banner_campagne.jpg)
... je reklame slogan is... en je een organisatie hebt die het software produceren niet meer kan... wat dan ?? :'( :'( :'(
Grtzz,
Karst
-
Jeroen Dijsselbloem:
NS heeft behoefte aan een adviseur en benoemd dus Bert M als topadviseur.
zie je nou wel het gaat vast weer goedkomen met die weggestuurde directeur.
enne.... die Dijsselbloem is ook kostenbewusteloos (denk ik) ;D
-
Bij het slot van het 18:00 NOS journaal werd aangekondigd dat ze om 20:00 een item zullen hebben over problemen met AB treinen in Denemarken.
Sander
-
Gisteren was op het journaal ook het bericht dat ze de JSF ook hebben doorgedrukt voor 4.000.000.000, dus dat hebben ze gelijk maar beslist nu iedereen lekker over de FYRA aan het leuteren is. Goed bezig in Den Haag. Nu weer een topadviseur aangenomen, echt geweldig..................
Groeten Jeroen
-
http://m.ad.nl/ad/m/nl/1012/Nederland/article/detail/3460424/2013/06/17/Onderzoek-naar-vergunningverlening-Fyra.dhtml
-
Gisteren was op het journaal ook het bericht dat ze de JSF ook hebben doorgedrukt voor 4.000.000.000,
De JSF is het volgende debacle.
Iedereen weet dat al.
Maar in Den Haag hebben ze zeker 10-15 jaar nodig voordat ze daar achter komen.
En dan gaat ook die beerput weer snel op slot...
Maar dat is allemaal een beetje off-topic.
Ik ben toch wel benieuwd welke schroothandelaar de Fyra's mag gaan recyclen.
Of in welk derde-wereldland ze nog gaan rijden, achter een stoomloc.
-
Overigens vind ik die JSF dan juist eerder een doorgeschoten techneutenproject.
-
Zullen we het weer over treinen hebben?
- Peter
-
Een trein vervoert personen en/of goederen van A naar B.
De Fyra niet.
Conclusie: de Fyra is geen trein ? ???
Ik kijk nu al uit naar:
(1) de Parlementaire Enquete
(2) het nieuwe materieel voor de HSL naar Belgie
(3) de modellen die daarvan uit zullen komen
;)
-
Zullen we het weer over treinen hebben?
Ik werk bij een groot mobiel telefoniebedrijf en de top besloot op een gegeven moment dat softwareontwikkeling geen core business was. Dus werd per land bekeken of het zin had om het uit te besteden. Voor vrijwel alle landen was dat het geval, op Malta, Albanië en Egypte na. Nederland was al een jaar eerder gestopt met het zelf ontwikkelen van software. Later zijn ook Albanië en Egypte overgegaan naar uitbesteden (outsourcing), zodat alleen een stuk of vijf programmeurs in Malta overbleven: een combinatie van opmerkelijk hoge productiviteit en lage lonen.
Dus een ander mag geen vergelijk maken met de JSF en jij mag wel voor de zoveelste keer weer beginnen over lage lonen in Malta?
De Fyra is gewoon geen geïsoleerd geval en daarom haalt iemand eerder in deze discussie de JSF aan.
Ik zie niet in wat daar mis mee is.
mvg,
Gert
-
Mansveld pakt NS HSL-recht niet af (http://nos.nl/artikel/519505-mansveld-pakt-hslrecht-ns-niet-af.html)
- Het huidige vervoer over de lijn inclusief Thalys valt dan stil
- Het kost 1,4 miljard
- Het is alleen zinvol als er een andere vervoerder in beeld is.
Ik vraag mij wel af of niet aangekondigd kan worden dat de termijn van de concessie ingekort kan worden en dat er begonnen wordt met de voorbereiding van een nieuwe aanbesteding
-
Een trein vervoert personen en/of goederen van A naar B.
De Fyra niet.
Conclusie: de Fyra is geen trein ? ???
De Fyra staat stil. Dat zou dan eerder tot conclusie hebben dat elke trein die stil staat, geen trein is want er worden geen personen of goederen van A naar B gebracht. Dus op elke foto van een trein op een opstelterrein zou als opschrift moeten staan: 'ceci n'est pas un train'.... ;)
-
Dat kan subtieler Gert. ;)
Er wordt hier nogal ten strijde getrokken tegen de doorgeschoten managementcultuur en van mij mag de slinger wel weer terug. Maar het kan geen kwaad dan wat voorbeelden te noemen waar eerder sprake was van doorgeschoten techneutencultuur in de top van een bedrijf: te lang doorontwikkelen, te weinig oog voor de markt, onpraktische productie, etc. Ik schaar de JSF eerder in die categorie, maar Kreupele Marie mag ook of Video 2000. Ik weet er verder weinig van, maar op mij maakt het sterk de indruk dat er bij het JSF-project behoefte is aan wat managers die de techneuten een schop onder de hol verkopen met de mededeling 'mooi zat zo'. Alleen die hebben ze te weinig bij het Pentagon en hier zeker niet. In WII waren gelukkig Liberty ships en lompe T34 tanks doorslaggevend, weten we nog wel.
Off topic genoeg zo Gert?
-
Gert (e.a.),
We hebben redelijk duidelijke regels op BNLS over zaken als politieke onderwerpen en we doen ons uiterste best die zo consequent als mogelijk te handhaven.
Gegeven het feit dat Fyra een trein is en dus op BNLS thuis hoort geven we wat meer ruimte om zaken te bespreken omdat het hele Fyra verhaal een behoorlijk grote politieke component heeft. Hierdoor zouden we de discussie helemaal doodgooien indien we naar de letter van de regels zouden handelen.
De JSF heeft zo goed als niets met spoor te maken en hoort daarmee niet of nauwelijks op BNLS thuis (zeker ook vanwege de politieke component die ook de JSF heeft).
Kortom, om de Fyra discussie te kunnen blijven voeren geven wij als moderatoren de discussie wat meer ruimte als we normaal zouden doen (mbt politieke opmerkingen) en moeten de gebruikers zich bewust zijn dat er binnen dit topic zaken kunnen die we elders niet zullen toelaten. De JSF is, juist, om de Fyra discussie te kunnen blijven voeren "een brug te ver"
-
De Fyra staat stil. Dat zou dan eerder tot conclusie hebben dat elke trein die stil staat, geen trein is want er worden geen personen of goederen van A naar B gebracht. Dus op elke foto van een trein op een opstelterrein zou als opschrift moeten staan: 'ceci n'est pas un train'.... ;)
Eens Eelco, mits structureel; een 'boerderij' waar geen dieren meer rondlopen dient z'n naam ook te verliezen, net als een 'fabriek' die niets concreets meer produceert. 'Boerderette' respectievelijk 'fabriekette' is dan gepaster ( vlg de 'tankette', niet echt een tank maar het lijkt erop, of 'wasserette'; wel wasmachines, wel betalen, maar schoonwassen ho maar).
Hebben we het in dit geval dan over de 'Fyrette' ;D ?
(operette, niet serieuze opera, ummm... )
-
Hoe plaats je dan een brunette in dat kader?
-
Voor vanmiddag om 16:30 uur te zien op :
http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/commissievergaderingen/live_debatten_commissiezalen/player.jsp?zaal=N 204&title=Troelstrazaal&analoog=Encoder04_Troelstra_Extern350k&adsl=Encoder04_Troelstra_Extern500k
Vr gr Peter
-
Naast de krokette 8)
Hendrik Jan
-
Hmm, zullen we het er maar op houden, dat
1. dit verhaal ons nog veel geld gaat kosten
2. ook de Mods zich hier (ondanks alle ongetwijfeld goeie bedoelingen!) op glad ijs begeven...
Fyra, (internationaal) aanbesteden, gezamenlijke projecten, gebrek aan integratie tussen technisch inzicht en 'visie': ik kom dat bij alle voorbeelden (of die nu de Mods wél of niét welgevallig zijn) tegen, dus wat mij betreft zijn al die posts relevant/mogen ze blijven... :-X
Het boeit mij allemaal best, maar ik ben toch wel blij, niet in zo'n wespennest/slangenkuil mijn brood te moeten verdienenen ik heb medelijden met al die mensen, die hier wél werken, wéten dat het niet goed gaat en niet de mogelijkheid hebben om iets te veranderen... (kijk eens naar het personeelsverloop [en vooral de reden van vertrek] van AnsaldoBreda, een TD van het GVBA, de RET of de HTM...)
-
Dus een ander mag geen vergelijk maken met de JSF en jij mag wel voor de zoveelste keer weer beginnen over lage lonen in Malta?
Waarom zit jij dan constant te emmeren over "Spaghettinië"? Als we alle ongesubstantieerde en onderbuikcommentaren uit alle posts in dit draadje zouden halen, weet ik wel wie er een boel lege berichten zou overhouden. Maar helaas ga ik als moderator niet over de inhoud, vooropgesteld dat het spoorgerelateerd is.
In plaats daarvan haal ik een concreet voorbeeld aan van managementdenken (dat techniek zonder probleem uitbesteed zou kunnen worden en wat de gevolgen van die gedachtengang zijn) en leidt dat vervolgens terug naar de situatie die, als we de media mogen geloven, ook bij NS heerst.
Als je nou eens wat meer moeite zou doen om inhoudelijke berichten te schrijven in plaats van one-liners en de rest van je tijd te verdoen met mij te proberen te betrappen op het minste of geringste foutje, zou het voor iedereen een stuk prettiger zijn.
De Fyra is gewoon geen geïsoleerd geval en daarom haalt iemand eerder in deze discussie de JSF aan.
Ik zie niet in wat daar mis mee is.
De JSF wordt aangehaald om te klagen over de regering in zijn algemeenheid. Daar zijn andere fora voor. Zoals Paul al aangeeft, we laten meer toe in dit draadje, maar er zijn grenzen.
- Peter
-
Hoe graag sommigen dit en andere grote projecten graag a-politiek zou willen beschrijven , ontkom je daar niet aan bij langdurige of ideologische zaken.
Daarom hebben JSF,Fyra,RSV en Oosterschelde kering ook veel gemeenschappelijk.
Ideologie,verandering van doelstelling en veranderend(voortschrijdend)technisch inzicht.
En doordat uitgangspunten veranderden gingen zaken veel meer kosten dan begroot.
Ook zijn/waren er weinig bestuurders die echt snapten wat er onder hen bedacht werd.En voor bestuurders mag je politici(alle) en directeuren lezen. Gekleurde brillen of grenzeloos vertrouwen in handige verkopers(inkopers) makendit soort projecten vaak tot tijdbommen.
Daarnaast OV= Politiek.
-
Waarom zit jij dan constant te emmeren over "Spaghettinië"?
Dat is gewoon een ludieke uiting van mijn ongenoegen over de gehele gang van zaken rondom de Fyra.
Je mag dat niet leuk vinden, dat is jouw goed recht. Maar ik heb al eens eerder geconcludeerd dat jij ludiciteit als stijlvorm niet herkent. En dat is jouw probleem.
Verder is het een illusie om te denken dat in zaken als de gang van zaken rondom de Fyra of recent het grote treinongeluk bij Wetteren er uitsluitend a-politieke, substantiële reacties zullen volgen in een draadje over zo'n onderwerp.
Gert
-
Een update:
De hoorzitting/het Rondetafelgesprek over Fyra heeft vertraging ;D
De voorzitter had net geopend, toen de "stemmingsbel" ging: :-X :-X :-X
"De planning is, dat er rond 16.30 hervat kan worden..."
-
Ik heb een prima beeld ,maar geen geluid.(Om 16.40 )
Is dat nog niet ingeschakeld?
Peter
-
Ding-dong Díng:
"Dames en Heren, het debat over de Fyra zal over enkele minuten vertrekken..."
-
http://www.telegraaf.mobi/article/21659058/kamer-stelt-commissie-in-voor-enquete-fyra
http://nos.nl/artikel/519505-mansveld-kijkt-naar-vergunning-fyra.html
-
::) De show is inmiddels begonnen met een hakkelende tolk ???
Um, Eh, slik (etcetera): de CEO van AnsaldoBreda (en ik ben al blij, dat de klemtoon bij de bedrijfsnaam tenminste correct wordt gelegd) leest een zorgvuldig voorbereide verklaring voor (in fraai Italiaans ;) ), maar Mw. Van der Meer heeft die tekst kennelijk niet ingezien...
Er zijn in ieder geval al een paar mooie termen gevallen: "Die beroemde Sneeuwbui", "de bekende sneeuwproblemen","de toestand met de sneeuw"...
Ik heb het volume van mijn laptopje op MAX staan en ga nu lekker koken: dit is (helaas erg kostbare, maar wél lachwekkende) HUMOR!!!
>HIJ HEEFT HET NET GEZEGD: Heel Nederland ligt plat bij twee sneeuwvlokken: waarom is het dan een manco, dat ons product ook stilstaat?!?! 8)<
WIJ krijgen treinen, die niet tegen slecht weer kunnen, Oslo krijgt trams die niet tegen 20+ temps kunnen, maar de (ook bij AB in elkaar geschroefde) Freccia *** [sorry, ik weet even niet meer hoe het ding exact heet)functioneert wel...
(Wellicht iets met competentie en toezicht?)
GTST is hier niets bij...
Frans
-
Wat heeft die Belgische mevrouw een lief accentje.
-
;D Ja, die nodig ik graag "op café"... :-[ ;)
Laten we maar oppassen, dat we niet geveegd worden :-\
Frans
-
De directeur vind 1 van de oplossingen dat de baan met een veegtrein schoongemaakt kan worden.
Dus je angst voor geveegd te worden is terecht in deze Fyra hoorzitting ;D
-
Een Italiaan die het over een gebrek aan respect heeft... dan moet je oppassen. :)
(http://www.youtube.com/watch?v=5ZAaS7jJgYI)
- Peter
-
Het Fyra debat had best wel wat aardige momenten. Wat mij betreft viel met name op hoe krampachtig Bert Meerstadt zijn verhaaltje deed en hoe makkelijk Marc Descheemaecker de vragen beantwoorde.
De NL-kamerleden vielen me zwaar tegen, het leek meer op een junioren-peleton die ook een uurtje TV-tijd kregen. Veelal slappe vragen en te duidelijk het partijbelang in het achterhoofd.
Bert Meerstadt las bijna alleen maar voor van een papiertje. Zijn meest ultime antwoord was dat "de vraag zou worden meegenomen in de overwegingen". Marc Descheemaecker was in ieder geval duidelijk - "Wij zijn een commercieel bedrijf en kijken gewoon naar het aantal passagiers op een trein voordat we beslissen meer treinen in te zetten".
Enkele NL-kamerleden bleven doorvragen waarom NS enkele dagen later besloot de Fyra te stoppen. Ook hier was Descheemaecker duidelijk : "In Belgie is men wel eens wat loslippig, dus wij hebben het gewoon op een persconferentie meegedeeld toen we het besluit hadden genomen. Kennelijk bent U in NL niet loslippig dus heeft de NS een paar dagen extra tijd genomen." - De blik van Bert Meerstadt was op dat moment veelzeggend.
Sander
-
Kennelijk was de oude Benelux toch verlies gevend ,ca 8-10 miljoen per jaar volgens de NMBS baas.. ???
In 2008 is men volgens een ander contract gaan werken in Belgie. .
Voor de nieuwe B. trein moet dus ook weer naar subsidie gezocht worden voor de NMBS..
Er is ook nog niet bekend welk materieel er zou gaan rijden.
Bovendien zit de Schipholtunnel vol.
Er zal dan een treinserie moeten vervallen zoals M van Witsen dit al voorstelde.
Toch zijn dit allemaal punten waarin hier op de verschillende fora al aandacht is gegeven.
Ik moet nog zien dat al deze problemen zijn opgelost voor October ,zodat de nieuwe Benelux zou kunnen gaan rijden in December.
Vr Gr,
Peter
-
Dit was een hoorzitting, geen debat. Dat is nogal een verschil ;)
Vergeet even niet dat Bert Meerstadt tegenover de enigaandeelhouder zit, waardoor hij heel erg voorzichtig moet zijn in wat hij zegt. In België ligt dat toch net even wat anders. NS is in zoverre een commercieel bedrijf, ware het niet dat de politiek het nodig blijft vinden om zich met alles te bemoeien, tot details aan toe. Er is al eerder gezegd dat dat een bijzonder slechte constructie is. Of je maakt NS weer 100% staatsbedrijf, of je laat NS echt commercieel opereren en je bemoeit je als politiek er niet meer mee.
Met het oog op de broze verstandhouding tussen NS en politiek, vond ik het optreden van Meerstadt helemaal niet beroerd. Gezien zijn positie geen raar gedrag of antwoorden gezien. In een parlementaire enquete zal hij ongetwijfeld wat meer het achterste van zijn tong laten zien, temeer ook omdat dan waarheidsvinding de bedoeling is, en niet de politieke belangen. Die wegen nu nog veel te veel mee.
Wat betreft de politici: inhoudsloze vragen en een enorm gebrek aan kennis over hoe spoorzaken werken. Dat ze maar niet willen begrijpen dat even een trein erin gooien zo niet werkt.
-
:D
(http://www.foksuk.nl/content/formfield_files/formcartoon_9520_7912bd6b51e7b3cdd8435321614b5f03bfd60e8e.gif)
-
http://www.telegraaf.mobi/article/21661292/kamer-wacht-urenlang-debat-over-fyra
-
Bert Meerstadt las bijna alleen maar voor van een papiertje. Zijn meest ultime antwoord was dat "de vraag zou worden meegenomen in de overwegingen". Marc Descheemaecker was in ieder geval duidelijk - "Wij zijn een commercieel bedrijf en kijken gewoon naar het aantal passagiers op een trein voordat we beslissen meer treinen in te zetten".
De NMBS een commercieel bedrijf. ;D
-
http://www.nu.nl/politiek/3505055/kamer-verdeeld-vervanging-fyra.html
-
Dat was verwacht ::)
Mvg,
Matthijs
-
Hmm...
Volgens haar ligt dit juridisch ingewikkeld.
Ook dit is volgens de staatssecretaris juridisch niet mogelijk.
Dus de overheid gunt een concessie aan een bedrijf waar ze 100% eigenaar van is en dus kan het juridisch niet? Is Nederland nou het enige land waar de relatie tussen overheid en staatsspoorbedrijf zo moeizaam is?
- Peter
-
maw, hier hangt een luchtje aan 8)
-
Nee. Ik citeer even uit Spoorwegen 2005:
"PKP PR hoort per jaar van de staat subsidies te ontvangen van 800 miljoen Zloty, maar krijgt in de praktijk minder, in 2004 slechts 300 miljoen. PKP PR is verder aangewezen op bijdragen van de provincies. Zo ontvangt PKP PR van de provincies ... maar 300 miljoen Zloty ... . Het verschil wordt niet betaald, volgens de provincies omdat de centrale overheid niet alle toegezegde staatsbijdragen aan het verliesgevende reizigersvervoer betaalt.
Maar het lijkt er inmiddels wel erg sterk op. Zucht...
Mvg,
Matthijs
-
Nog wat nieuws van gister:
"Manfellotto laat weten dat hij van andere landen nooit klachten heeft ontvangen. "Ik begrijp echt niet dat er zoveel boze woorden klinken."
Uit:
http://www.nu.nl/politiek/3504179/ansaldobreda-topman-begrijpt-niets-van-besluitvorming-fyra.html (http://www.nu.nl/politiek/3504179/ansaldobreda-topman-begrijpt-niets-van-besluitvorming-fyra.html)
-
Ik persoonlijk krijg dan bedenkingen bij de volgende quote's uit dat kranten artikel als het gaat om betrouwbaar en goed kunnen schrijven:
foute beweringen die hij heeft gehoord en het gebrek van respect aan de technici die jaren aan de hogesnelheidstrein hebben gewerkt
Ofwel de technische mensen waren niet geschikt voor het werk,ofwel AB fabrieks personeel vereerde het ding niet naar de goden status ?
Dat laatste snap ik dan ook als men zegt dan geen enkel treinstel werd gemaakt met exact dezelfde maten en andere zaken als t vorige stel,zoals men in een rapport stelde in dit draadje "geen enkel stel is identiek qua bouw wijze en dergelijke"
Manfellotto laat weten dat hij van andere landen nooit klachten heeft ontvangen
Daar zullen ze in o.a. Denemarken wel anders over denken ;)
Het Belgische spoorwegbedrijf NMBL en de NS
Een nieuw belgisch treinenbedrijf ? ;D
AnsaldoBreda schriftelijk heeft gevraagd de levering van alle Fyra-treinen af te maken en daarbij de technische problemen, die er nog waren, van minder belang te achten
Als dat waar is dan is NS ook een smeerlappen bende
Afijn alles bij elkaar genomen zijn er bij de krant mensen die weten van een nieuwe belgische trein maatschappij,en kunnen er nog div putten worden open getrokken over en weer als ik t zo lees.
Ben benieuwd naar wat waar is en waar de belasting betaler voor op mag draaien (alweer)
-
Zullen we nou gewoon maar eens ophouden over die belastingbetaler? Het begint zo'n grijs gedraaide plaat te worden....
-
Het kabinet wil de NS niet kwijt voor de HSL: http://www.nu.nl/politiek/3505055/kabinet-wil-geen-fyra-opvolger-buiten-ns.html
mvg,
Gert
-
Zullen we nou gewoon maar eens ophouden over die belastingbetaler? Het begint zo'n grijs gedraaide plaat te worden....
Als jij geld zat hebt,neem t stokje dan over.
Ja t is bekend,maar ik ben het er niet mee eens.
Je kan alles wel zomaar laten jatten uit je portemonnee,maar ik geef m'n geld liever uit aan zaken die voor mij leuk zijn en niet aan de fouten van de regering.
Het kabinet wil de NS niet kwijt voor de HSL: http://www.nu.nl/politiek/3505055/kabinet-wil-geen-fyra-opvolger-buiten-ns.html
mvg,
Gert
Een andere quote uit datzelfde krantenartikel,wat lichtelijk dubieus is:
De NS mag als moederbedrijf niet in de problemen komen door de kosten van de hogesnelheidslijn. ,,We willen een gezond bedrijf met als kern de bediening van het hoofdrailnet. Dat moeten ze blijven doen, niet alleen nu, maar ook voor volgende generaties.''
Dus mag men maar doen wat men wil,de regering "has their back" :-\
Quote uit:http://www.telegraaf.nl/binnenland/21662904/___Sleutel_hsl_ligt_bij_NS___.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/21662904/___Sleutel_hsl_ligt_bij_NS___.html)
-
Dus mag men maar doen wat men wil,de regering "has their back" :-\
A: het is de telegraaf...
B: Het is helemaal niet zo dat NS "even" wordt opgevangen door de staat en dat ze kunnen doen wat ze willen.
Tot 1 oktober wordt er niet gekeken naar andere vervoerders en krijgt NS de de kans samen met NMBS om een volwaardig alternatief te bedenken. Mocht ze dat niet lukken, is het helemaal niet uitgesloten dat er andere vervoerders komen.
De regering kan kiezen: ophouden met NS in de huidige vorm, de boel opknippen, alle regie kwijtraken en geen dividend krijgen van de maatschappij die dan het vervoer gaat doen. NS is financieel voor zichzelf verantwoordelijk. De overheid heeft echter niets aan een NS die omvalt, en zal daarom erop blijven hameren dat NS er financieel niet bij invliegt. Verder komt het op mij wel over als een verkapte schuldbekentenis, omdat ook de politiek mede-verantwoordelijk is voor het debacle. Wat dat betreft haalt die kneus van het CDA het bloed onder mijn nagels vandaan, daar deze net zo verantwoordelijk is als iedere andere partij die zich de afgelopen 20 jaar in een regering heeft begeven. Alleen de SP begrijpt dit feit en benoemt dit ook.
-
Inderdaad Arjen! In mijn ogen is het juist de politiek die al deze ellende veroorzaakt heeft. Die CDA-kneus doet er verstandig aan om zich eerst eens goed te verdiepen in de gehele geschiedenis van het hoge snelheidsverkeer per spoor in Nederland, dan alsmaar lekker populistisch te roeptoeteren dat NS vooral van de HSL geknikkerd moet worden. Dan zal hij zien dat de NS in de jaren '90 al aangaf dat harder rijden dan 220/230 km/h in ons landje totaal geen zin heeft en dat het minister Peijs van zijn eigen CDA was die wilde dat er 250 km/h gereden zou gaan worden. De gevolgen zijn bekend: andere fabrikanten dan onze Italiaanse vrienden haakten af omdat ze niets passends konden leveren, terwijl AB aangaf dat hun trein makkelijk op te voeren was van 230 naar 250 km/h.
Rücksichtlos NS de concessie voor de HSL afpakken zou zeer ongepast en onterecht zijn. Dat NS sinds 2007 steekjes heeft laten vallen in de pogingen om van de puinzooi nog iets te maken zal best, maar het feitelijke kwaad was toen toch allang geschied. Een andere vervoerder zou nu makkelijk kunnen profiteren van andermans fouten (en 'Den Haag' verbetert haar eigen fouten ook even snel) en zo onterecht met de eer gaan strijken. Dat is alles behalve fair richting NS.
-
Of in het kort: Benelux, welcome back!
Grtjes Remy
-
En het verlies per jaar voor de Beneluxtrein (voor de NMBS althans) is minder dan de helft van de aanschafprijs van een V250. ;D
- Peter
-
Hier stond eerder een mededeling dat ik mij distantieerde van onjuiste quote.
Gelukkig is dat inmiddels hersteld.
mvg,
Gert
-
Dan zal hij zien dat de NS in de jaren '90 al aangaf dat harder rijden dan 220/230 km/h in ons landje totaal geen zin heeft en dat het minister Peijs van zijn eigen CDA was die wilde dat er 250 km/h gereden zou gaan worden. De gevolgen zijn bekend: andere fabrikanten dan onze Italiaanse vrienden haakten af omdat ze niets passends konden leveren, terwijl AB aangaf dat hun trein makkelijk op te voeren was van 230 naar 250 km/h.
Ik blijf erbij dat het wel zin heeft. Alleen niet voor verbindingen binnen de Randstad. Naar Groningen had via de Zuiderzeelijn een behoorlijke tijdswinst geboekt kunnen worden. Verder kan ook er ook op verbindingen naar Parijs, Londen, Hamburg, Frankfurt ook wel de nodige tijdswinst geboekt kunnen worden.
Wanneer we kijken naar het huidige materieel en zien dat niets klaar is voor hogere snelheden dan 140 km/h dan concludeer ik dat NS stil heeft gestaan in dit opzicht. Dan is er toch wel wat voor het standpunt van het CDA te zeggen. Maar de politiek heeft nagelaten om de IC verbindingen in NL sneller te maken. Het is en blijft provinciaal randstedelijke politiek. En dat zal ons wel op gaan breken. Nederland is groter en Europa is verder.
-
Bekijk HSL als alternatief voor vliegverkeer en nu eens niet als verbinding tussen een aantal, op Europees gebied gezien, regionale plaatsen. Over grotere afstand, dus bijv van Amsterdam Airport (Schiphol zo u wilt) naar Brussel Airport en dat dan in plaats van vliegen (!!!) heeft hoge snelheidsvervoer wel degelijk nut. Van A'dam naar bijv Breda is het niet echt zinvol, zolang er onderweg steeds gestopt moet worden. Het vliegtuig naar Brussel stopt ook onderweg niet in Rotterdam.
Allie
-
Over grotere afstand, dus bijv van Amsterdam Airport (Schiphol zo u wilt) naar Brussel Airport en dat dan in plaats van vliegen (!!!)
Het kan zijn dat iets me volkomen ontgaat, maar wat heeft het voor zin om met een trein van airport naar airport te reizen?
De kracht van een trein is dat die in het centrum van een stad kan "landen", iets wat met een vliegtuig niet is aan te bevelen. :)
-
Als jij geld zat hebt,neem t stokje dan over.
Ja t is bekend,maar ik ben het er niet mee eens.
Je kan alles wel zomaar laten jatten uit je portemonnee,maar ik geef m'n geld liever uit aan zaken die voor mij leuk zijn en niet aan de fouten van de regering.
Dat schip is allaaaaang vertrokken. En wel op het moment dat de belastingbetaler zo'n 7000 miljoen uitgaf voor een HSL spoor tussen Schiphol en de Belgische grens (of eigenlijk bijna tot aan Antwerpen, aangezien de Nederlandse belasting betaler een groot deel van het traject Anwerpen - Nederlandse grens ook betaald heeft . . .). Al het andere belastinggeld waar we het nu over hebben zij slechts pinda's.
Ook al zou een andere partij dan de NS de (gehele) concessie op dit traject krijgen, veel meer dan 50 miljoen jaarlijks zal dat de belastingbetaler schatkist niet opleveren.
Grt,
Harm
-
Bekijk HSL als alternatief voor vliegverkeer
Dan te bedenken dat je voor 8 miljard een compleet internationaal vliegveld aanlegt, waarbij je de gehele wereld kunt bedienen, in plaats van alleen maar Antwerpen, Brussel, Parijs . . .
-
Ik ga dat boek "Vierkante Wielen" toch maar kopen, want ik ben heel erg bang, dat deze man 1000% gelijk heeft!
Leuk om de uitdrukking "Vierkante Wielen" weer eens tegen te komen.
Er bestond in de jaren '80 nog geen Fyra, maar "Vierkante Wielen" bestonden altijd al.
De laatste keer dat ik ze meemaakte was op een rit Hoek van Holland naar Klagenfurt en vice versa voor de Wagons-Lits. Er was geen monteur in Klagenfurt, dus kreeg ik het zelfde rijtuig mee terug. Dolle pret. Na afmonstering ben ik vergeten de "Vierkante Wielen" door te geven, dus ik neem aan dat de volgende collega er ook mee op en neer is geweest. Gelukkig zonder smeulende bij-effecten.
Ik begrijp dat je dat met een Fyra met "Vierkante Wielen" vooral niet moet willen proberen. Technologische vooruitgang maakt de veiligheidsmarges kleiner, kennelijk.
-
Het kan zijn dat iets me volkomen ontgaat, maar wat heeft het voor zin om met een trein van airport naar airport te reizen?
Omdat er mensen van elders op dat vliegveld landen.
Maar de trein zou wel door moeten rijden naar de bijbehorende stad, anders heeft het inderdaad niet zo veel zin.
Dan te bedenken dat je voor 8 miljard een compleet internationaal vliegveld aanlegt, waarbij je de gehele wereld kunt bedienen, in plaats van alleen maar Antwerpen, Brussel, Parijs . . .
Zoals in Berlijn? ;) Maar vliegverkeer vervuilt veel meer dan een trein. Boven Europa begint dat een beetje een probleem te worden. Als je naar een site als fr24.com (http://fr24.com/) gaat, zie je dat er errug veel vliegtuigen boven Europa vliegen.
- Peter
-
Ik wil graag met nadruk stellen dat de uitspraak "Dus mag men maar doen wat men wil,de regering "has their back" nimmer door mij is gedaan. Forumgebruiker Tijgernootje (Floris) heeft zitten hannissen met een quote, waardoor het wel lijkt alsof ik dat gezegd heb. Maar dat is dus nadrukkelijk niet het geval.
mvg,
Gert
Had ik al door, waarvan akte...
Ik blijf erbij dat het wel zin heeft. Alleen niet voor verbindingen binnen de Randstad. Naar Groningen had via de Zuiderzeelijn een behoorlijke tijdswinst geboekt kunnen worden. Verder kan ook er ook op verbindingen naar Parijs, Londen, Hamburg, Frankfurt ook wel de nodige tijdswinst geboekt kunnen worden.
Wanneer we kijken naar het huidige materieel en zien dat niets klaar is voor hogere snelheden dan 140 km/h dan concludeer ik dat NS stil heeft gestaan in dit opzicht. Dan is er toch wel wat voor het standpunt van het CDA te zeggen. Maar de politiek heeft nagelaten om de IC verbindingen in NL sneller te maken. Het is en blijft provinciaal randstedelijke politiek. En dat zal ons wel op gaan breken. Nederland is groter en Europa is verder.
Het heeft misschien zin inderdaad op lijnen die er niet zijn...
Hoezo heeft NS stilgestaan? Het meeste materieel is geschikt voor 160 km/u, wat hard zat is. De aanpassingen aan infrastructuur mbt seinen, de staat van de baan en vooral de ligging van bochten maken dat je dat niet zomaar even aanpast voor 3 minuten tijdswinst. Dat heeft niets met stilstand te maken, dat is gewoon kosten/batenplaatje.
-
Wanneer we kijken naar het huidige materieel en zien dat niets klaar is voor hogere snelheden dan 140 km/h dan concludeer ik dat NS stil heeft gestaan in dit opzicht. Dan is er toch wel wat voor het standpunt van het CDA te zeggen. Maar de politiek heeft nagelaten om de IC verbindingen in NL sneller te maken. Het is en blijft provinciaal randstedelijke politiek. En dat zal ons wel op gaan breken. Nederland is groter en Europa is verder.
Makkelijk gezegd.
Maar verdiep je eerst eens in de materieel ontwikkelingen.
ICM-0 werd geleverd voor een snelheid van 160 km/h, kompleet met op die snelheid afgeregelde ATB.
Tijdens proefritten ging de rembel bij 165 km/h.
ICM-1 werd ook nog voor 160 uitgeleverd.
Maar het geld was er niet vanuit den Haag om de blokafstanden op het spoor te vergroten, dus is de boel weer teruggezet naar 140 km/h.
By he way, ICM-0 heeft tussen Eindhoven en Venlo snelheden van 179 km/h bereikt tijdens proefritten met bewaakte overwegen.
-
Aha mooi, dan zou ik die snelheden graag zien op de Hanzelijn. Ik ben eigenlijk helemaal niet tevreden over hoe NS daar mee omgaat.
-
Maar zouden ze dan niet apart "Hanzelijn-materieel" moeten hebben vanwege de beperkingen van ATB? Dat zou ook niet praktisch zijn.
- Peter
-
Je hebt gelijk. De Hanzelijn is qua opzet hopeloos.
-
En zolang de HSL niet wordt gebruikt waarvoor deze is bedoelt,telt bovenstaande toch in principe ook voor de HSL ?
Hoe hard mag een 186er eigenlijk max rijden met rijtuigen stam ?
Indien er ruimte is qua snelheid van zo'n loc,zou die dan tijdelijk harder mogen rijden met een trein om toch een vorm van "hSL" vervoer te bieden ?
Of laat de max snelheid van de rijtuigen dit niet toe ?
-
@MR: Het is eerder het kip-en-ei-probleem dat de Nederlandse spoorwegen (de infra, niet NS) al zo lang hebben. Investeren in nieuw materieel en spoorlijnen (her)aanleggen is te duur.
@Tijgernootje: Er rijdt toch gewoon een Thalys op die lijn? Die gaat echt wel harder dan 160.
- Peter
-
En zolang de HSL niet wordt gebruikt waarvoor deze is bedoelt,telt bovenstaande toch in principe ook voor de HSL ?
Hoe hard mag een 186er eigenlijk max rijden met rijtuigen stam ?
Indien er ruimte is qua snelheid van zo'n loc,zou die dan tijdelijk harder mogen rijden met een trein om toch een vorm van "hSL" vervoer te bieden ?
Of laat de max snelheid van de rijtuigen dit niet toe ?
De rijtuigen kunnen maar 160 en de Traxx is daar op afgestemd. Dus harder kan niet, nee :-\.
-
Even voor mijn gevoel de wissels goed zetten.
Stel dat NS haar concessie verliest en ik schrijf in (en win) is er dan ergens vrij materieel om te kunnen rijden? Want de politiek roept wel om een andere vervoerder maar waar haalt die dan het rijdende spul weg?
Of mag een derde partij plots met ICE/TGV komen rijden. Wat over de top spul is vanwege de geeiste 250km.
-
Misschien kan Stadler dan iets voor je betekenen: Stadler kan hogesnelheidstrein in twee jaar maken (http://www.treinreiziger.nl/actueel/binnenland/stadler_kan_hogesnelheidstrein_in_twee_jaar_maken-145351).
-
Alleen jammer dat er een geheel nieuwe aanbestedingsronde zou moeten komen. Voor 200 km per uur treinen zouden sowieso heel wat meer aanbieders zijn te vinden. Sterker, dat valt met bestaand materieel nog wel samen te stellen. Was ICR in beginsel niet geschikt voor 200 km per uur?
-
En dan doorrijden naar Groningen met 200 km/h. Lijkt mij een goed idee.
-
Net op het nieuws geweest:
Premier Rutte gaat met Premier Letti praten over AB.
(Straks wordt NS nog gedwongen de V250 toch te accepteren ....) >:(
Vr Gr,Peter
-
Dat verwacht ik niet, teveel gezichtsverlies. Ik zie eerder Rutte een vorm van compensatie afspreken met de Italianen, uiteraard op kosten van de belastingbetaler...
-
Dat zou zo maar eens kunnen. Er is immers goedkeuring gegeven om op het spoorwegnet te rijden. Maar ja dat is een kwestie voor de advocaten.
-
Maar zelfs als NS gedwongen wordt om de V250-stellen te accepteren, dan is het probleem toch geenszins van de baan?
Geen zinnig mens stapt meer in treinen waarbij er al na enkele weken roestvorming optreed in de assen.
Dus blijven die treinen als ze toch weer zouden worden ingezet - op enkele avonturiers na - stomweg leeg.
En dan? We gaan toch geen lege treinen laten rijden om de Italiaanse regering te plezieren?
mvg,
Gert
-
Italië koopt de treinen voor een zacht prijsje en steekt er nog eens zoveel geld in om het geschikt te maken voor normale intercitydiensten (max 140 Km/h). AB raakt zijn treinen kwijt, Nederland en belgië zijn verlost van de Fyraś en de Italiaanse spoorwegen hebben nieuw IC materieel dat het in het sneeuwvrije zuiden redelijk voldoet. Win-win-win situatie, wat wil je nog meer?
-
En dan doorrijden naar Groningen met 200 km/h. Lijkt mij een goed idee.
Dat is in essentie exact wat Prof. Maurits van Witsen al jaren betoogt. Laten doorrijden op het bestaande net daar waar dat kan en zinvol is.
Dirk
-
Het ziet er dus naar uit dat de zaak juridisch niet zo helder en eenvoudig ligt als de media ons willen doen geloven.
Kennelijk heeft AB wat troeven in handen, anders zou Rutte zich er niet mee bemoeien; het verklaart ook waarom Meerstadt geprepareerde antwoorden gaf tijdens de hoorzitting. Eén verkeerd woord en je gaat juridisch onderuit.
Dirk
-
Dat is in essentie exact wat Prof. Maurits van Witsen al jaren betoogt. Laten doorrijden op het bestaande net daar waar dat kan en zinvol is.
Heb je gelijk een reden om de concessie wat aan te passen, iets lagere maximum snelheid zodat meer bestaand materieel in aanmerking komt en wordt de Hanzelijn ook beter benut.
-
En dan? We gaan toch geen lege treinen laten rijden om de Italiaanse regering te plezieren?
NS hoeft ze ook niet te laten rijden, als ze ze maar wel afneemt. Wat ze er vervolgens mee doet, zal de Italianen een zorg zijn. ;D
Uit de voorgeschiedenis met zowel DSB als NS, durf ik wel de conclusie te trekken dat Ansaldo gewoon erg goed is in het opstellen van contracten. Al is het dan een baggerprodukt, zolang het voldoet aan de contractuele eisen, heb je als afnemer geen poot om op te staan.
Ik beschouw mezelf trouwens niet echt als een avonturier, maar zou zonder probleem in die dingen stappen.
Het verhaal dat de stellen onveilig zijn, neem ik, totdat ik het bevestigd zie door meer onafhankelijke bronnen, met een flinke korrel zout.
Huub
-
Valt wel mee hoor Huub. AnsaldoBreda heeft de Denen een korting ter waarde van bijna de helft van de overeengekomen koopsom moeten geven. Dus zo sterk was hun contract toen in ieder geval niet.
mvg,
Gert
-
Maar ze hebben ze wel af moeten nemen.
Wat gezien de dubieuze kwaliteit en de enorme vertraging bij de levering toch wel verbazing wekt.
-
Was dat echt een geval van 'moeten'? Ik kan me vanuit Deens oogpunt ook wel voorstellen dat ze die nieuwe treinstellen gewoon nodig hadden en ook nog steeds wilden inzetten, maar dat ze ter compensatie van het vele eigen werk dat ze er in gingen steken een (aanzienlijk) deel van de kosten terug wilden hebben. En dat Ansaldo daarmee akkoord gegaan is.
En los daarvan, het terugsturen van alle stellen en terug krijgen van je geld is één ding, maar dat heeft tot resultaat dat DSB opnieuw ergens nieuwe treinstellen moet zien te kopen en dat Ansaldo met een vloot onverkoopbare treinstellen zit. Daar heb je als DSB en Ansaldo ook niks aan....
-
Ik denk dat de Denen hun probleem met AnsaldoBreda erg pragmatisch hebben opgelost: Een zeer forse korting wegens alle technische problemen plus het feit dat één treinstel nimmer meer geleverd zou worden omdat Berlusconi het cadeau had gedaan aan die Libische woestijnrover.
Daarmee hadden ze wél hun treinen. En vervolgens hebben ze wederom zeer pragmatisch ervoor gekozen om hun eigen mensen de techniek eigen te laten maken en waar nodig aan te passen. Op den duur hebben de Denen dus treinen die wel rijden en die ze ook nog eens technisch doorgronden.
In schril contrast hiermee heeft Nederland straks h-e-l-e-m-a-a-l niks.
Elk verband tussen bovenstaande mening en mijn onderschrift berust natuurlijk op louter toeval! 8)
mvg,
Gert
-
Tenzij NS ook kiest voor de Deense oplossing. Een deel van het geld terug en verder zelf die treinstellen aanpakken en laten rijden. Naar mijn idee een realistische optie. Zo voorkom je dat er een berg geld verdwijnt en dat er geen trein meer is om over de HSL te rijden.
Klinkt wel leuk hoor, terugsturen en geld terug, maar met een beetje pragmatisch denken is ook niks mis.
Eelco
die nog niet zover is dat hij DK sit andet hjemland noemt... ;)
-
Was dat echt een geval van 'moeten'?
Ik ben er niet bij geweest, maar wat ik ervan heb gelezen en gecombineerd met eigen ervaringen in andere sectoren met dit soort grote contracten, ga ik er vanuit dat er echt sprake was van moeten. Vooral omdat een substantieel deel van de korting gewoon ter dekking van gemaakte kosten door DSB is, die in vrijwel ieder contract op de leverancier verhaald kunnen worden. De eigenlijke korting is een aanzienlijk kleiner deel van de waarde van de order (ca. 15 % als ik de DSB mag geloven).
-
Duidelijk, dankje!
-
Arriva verzorgt extra treinverbinding Den Haag - Brussel (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3462277/2013/06/20/Arriva-verzorgt-extra-treinverbinding-Den-Haag-Brussel.dhtml)
-
Je vraagt je ineens af hoe Haagse Bluf (http://www.mijnreceptenboek.nl/recept/nagerechten/haagse-bluf-3851.html) met een Duits sausje (http://www.smulweb.nl/recepten/duits/&moment_id=I) zou smaken. 8)
mvg,
Gert
-
Wel vreemd dat de Arriva over de Hoofdrail mag, dacht dat de NS alleen recht had.
-
Bericht telegraaf
Arriva en NS vechten om lijn Den Haag-Brussel
Van een onzer verslaggevers
AMSTERDAM -
Arriva strijdt met de NS om de intercity van Den Haag naar Brussel. Beide vervoerders willen vanaf december 2014 zestien keer per dag naar de Belgische hoofdstad tgaan rijden. Spoorbeheerder Prorail neemt in augustus van dit jaar en definitieve beslissing wie de gelukkige wordt. Bronnen binnen Prorail zeggen dat het ook zou kunnen dat beide vervoerders ieder een deel van de ritten mag maken.
Het gevecht ontbrandde nadat de NS stopte met de Beneluxtrein vanwege de komst van de Fyra. De gemeente Den Haag besloot daarop met een eigen treinverbinding te komen: De Lage Landen Lijn. Deze trein moet stoppen in Delft, Rotterdam, Dordrecht, Roosendaal, Antwerpen, Mechelen, Brussel Centraal en Brussel-Zuid. Voor het gebruik van de trein hoeft niet gereserveerd te worden. Het tarief van het treinkaartje zal ongeveer even h
-
Arriva mag internationale treinen rijden, maar een overwegend deel van de reizigers moet de trein ook als zodanig gebruiken. Ze mogen dus niet 90% binnenlands vervoer Den Haag - Rotterdam / Delft / Roosendaal verzorgen, ik noem maar wat.
Zul je zien dat we straks twéé twee-uursdiensten hebben, met allebei andere kaartsoorten die uiteraard niet bij elkaar geldig zijn. Heb je er als reiziger nog niks aan... :P
In elk geval heeft NS nu nog véél meer redenen om als de sodemieter te zorgen dat er een betrouwbare, betaalbare Traxx+ICR-uursdienst over de HSL komt van Amsterdam naar Brussel!
-
Het is wel zo dat de oude beneluxtrein ook niet via Den Haag CS ging alleen via Den Haag HS, gemeente den haag wilde een lijn vanaf Den Haag CS, wel gek dat de NS de concessie hiervoor heeft verloren van Arriva, dat mag nooit gebeuren of de gemeente heeft deze concessie onderhands gegund aan de Arriva.
-
Misschien ben ik gek, maar een Gemeente heeft toch geen concessiebevoegdheid over een internationale spoorlijn? Of wordt hier gewoon een samenwerkingsverband opgericht?
gr. Carlo
-
bericht uit de NRC, Den Haag wil de concessie procedure niet bekend maken, die lijkt toch op onderhandse gunning aan arriva door Den Haag. De zorgen van de NS zijn terecht
e gemeente Den Haag zet zijn plannen voor een eigen intercityverbinding naar Brussel door. Daarmee komt er volgend jaar mogelijk voor het eerst buitenlandse concurrentie op het intercityspoor in Nederland. Arriva is hiervoor in de race, zeggen ingewijden tegen NRC Handelsblad.
De zogenoemde Beneluxlijn verbond Amsterdam en Den Haag met de Belgische hoofdstad, maar werd in december geschrapt. Volgens NS was de lijn overbodig geworden door de internationale verbinding naar Brussel met de Fyra. In januari werden de nieuwe V250-treinen echter vanwege technische problemen van het spoor gehaald, en werd de Beneluxlijn gestaakt.
Sinds het Fyra-debacle heeft NS de oude Beneluxtrein gedeeltelijk in ere gesteld. Er rijden nu acht intercity's per dag tussen Den Haag en Brussel. Als het aan NS ligt, worden dit er gauw zestien – het oude niveau.
ARRIVA ENIGE OVERGBLEVEN GESPREKSPARTNER
NS is echter niet langer de enige speler op het conventionele spoor naar Brussel. Begin dit jaar besloot Den Haag een eigen treindienst op te zetten. Europese regels staan dat toe. Inmiddels heeft zowel NS als The Hague Train Holding bv capaciteit aangevraagd bij spoorbeheerder ProRail. Den Haag zet door, zegt wethouder Peter Smit van Verkeer. "Zodra NS weer kan rijden over de hsl-zuid, zal het aantal treinen naar Den Haag worden teruggeschroefd."
De gemeente zwijgt over zijn aanbestedingsprocedure, maar bronnen bevestigen dat Arriva, een dochter van Deutsche Bahn, de enige overgebleven gesprekspartner is. Arriva rijdt nu al op een aantal regionale lijnen in Nederland. Pogingen van Arriva en andere vervoerders om te worden toegelaten op het 'hoofdspoornet' zijn tot nu toe mislukt.
-
Misschien ben ik gek, maar een Gemeente heeft toch geen concessiebevoegdheid over een internationale spoorlijn? Of wordt hier gewoon een samenwerkingsverband opgericht?
Internationaal vervoer is in principe geliberaliseerd. Dat mag je dus best aanbesteden, maar je mag geen exclusief contract gunnen; andere partijen mogen voor eigen risico en kosten een verbinding aanbieden.
Nationaal vervoer is aan concessies onderhevig en daar is de gemeente Den Haag in principe niet bevoegd.
-
Er moet natuurlijk wel ruimte zijn. Als NS binnen de kortste keren de route volplempt met 16 treinen naar Brussel per dag, dan vraag ik me af of Prorail nog ruimte heeft te vergeven.
-
* Edgar :
Dan zou de " Arriva Benelux "
geen reizigers binnen Ned. mogen vervoeren ,
die niet naar naar Belgie gaan ?
Peter
-
Ik denk inderdaad dat ze dat in principe niet mogen. Net als binnenlandse reizigers in België. En ik verwacht niet dat de NMBS en NS dat zomaar gaan goedvinden als ze het toch doen.
-
Ik kan het niet zo snel vinden, maar volgens mij dient de verbinding overwegend op internationaal vervoer gericht te zijn, maar zijn binnenlandse reizigers niet uitgesloten. Ik weet niet of er al jurisprudentie is waar die grens wat nog mag en wat niet meer mag precies zou liggen.
Huub
-
De juristen zijn wederom de winnaars.
-
Er moet natuurlijk wel ruimte zijn. Als NS binnen de kortste keren de route volplempt met 16 treinen naar Brussel per dag, dan vraag ik me af of Prorail nog ruimte heeft te vergeven.
Maar NS kan die route toch niet zomaar eigenstandig volplempen?
mvg,
Gert
-
En inmiddels wel gevonden.
De richtlijn (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2007:315:0044:0050:NL:PDF) waar in dit kader vooral pagina 4, artikel 1, lid 8 van belang is.
Inderdaad voer voor juristen. :)
-
Arriva rijdt nu al op een aantal regionale lijnen in Nederland. Pogingen van Arriva en andere vervoerders om te worden toegelaten op het 'hoofdspoornet' zijn tot nu toe mislukt.
De spoorlijn tussen Den haag en Rotterdam is toch ook een regionale lijn! Waarom zou Arriva (en andere vervoerders) daar dan niet mogen rijden. Of mag Arriva (en andere vervoerders) alleen over de enkelsporige hoofdlijnen rijden.
Groeten Jeroen.
-
En inmiddels wel gevonden.
De richtlijn (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2007:315:0044:0050:NL:PDF) waar in dit kader vooral pagina 4, artikel 1, lid 8 van belang is.
Inderdaad voer voor juristen. :)
De crux zit in de niet beschreven definitie van Hoofddoel. Binnenlandse reizigers zijn toelaatbaar als het Hoofddoel internationaal vervoer is.
Bij de bepaling of dat het hoofddoel van de dienst is, moet rekening worden gehouden met criteria zoals het aandeel van de omzet en van het volume dat gegenereerd wordt door het vervoer van hetzij binnenlandse, hetzij internationale passagiers, alsmede de lengte van de dienst. Dit dient te worden bepaald door de onderscheiden toezichthoudende instantie, op verzoek van de belanghebbende partijen.
Omdat hier geen harde grens voor is, kunnen ze hier eindeloos ruzie over gaan maken.
Mijn persoonlijke mening: stuitend slechte regelgeving. Zonder meetbare eis, weet niemand waar hij aan toe is.
-
Ik neem aan dat ze er maar een paar jaar over hebben nagedacht, dus je kunt er natuurlijk niet te veel van verwachten... ;)
-
Ahja, dan gaan we weer naar de situatie rond halverwege 19e eeuw waarbij ieder klein gat z'n eigen spoorwegmaatschappij had? Ik stel dan wel good ol' fashioned namen voor zoals de HBSM (Haagsch-Brusselsche Spoorweg Maatschappij), of misschien de ENBES (Eerschte Neerlandsch-Belgische Electrische Spoorwegmaatschappy) of misschien iets meer van de tijd: HSLL (Hoofdsteedelycke Spoorwegmaatschappy der Laage Landen). Daar kan nog een I voor (IHSLL) om het internationale karakter te onderbouwen. Doet 't vast goed. ;)
Vroeg of laat komen we er dan achter dat dit niet zo handig is, ontspoort de boel, vinden we het wiel opnieuw uit en gaan we iets unieks doen: fuseren! (y)
-
En met die laatste opmerking sla je de spijker op de kop!
Ik citeer een van mijn helden, namelijk Maarten van Rossum:
"Elke generatie heeft de neiging om te denken dat wat er in hun tijd gebeurt uniek is, maar ik kan u verzekeren dat dat hoogst zelden het geval is!"
En zo is het maar net!
mvg,
Gert
-
Ik denk inderdaad dat ze dat in principe niet mogen. Net als binnenlandse reizigers in België. En ik verwacht niet dat de NMBS en NS dat zomaar gaan goedvinden als ze het toch doen.
NMBS heeft volgens mij weinig te vertellen over wat men hier goedkeurt,in elk geval niet tot aan de belgische grens ;)
En volgens mij is dat het zelfde voor de NS,NS heeft principieel gezien weinig in te brengen aangezien prorail de paden verdeelt en dat de regering mede toestemt of een vervoerder iets mag ja of nee.
Dat NS al jaren bijna alleen heerser is over de sporen in NL geeft hun volgens mij nog het recht om voo rechter te spelen en concurrentie te mogen weigeren.
Ik kan het niet zo snel vinden, maar volgens mij dient de verbinding overwegend op internationaal vervoer gericht te zijn, maar zijn binnenlandse reizigers niet uitgesloten. Ik weet niet of er al jurisprudentie is waar die grens wat nog mag en wat niet meer mag precies zou liggen.
Huub
Even zonder de regels waar menig mens niks van snapt.
De voormalige benelux werd toch niet anders gebruikt dan de potentieel nieuwe ?
In de oude benelux zaten volgens mij ook meer dan zat binnenland reizigers,soms miss nog wel meer dan internationale rezigers.
Dat werd toen toegestaan en de regels zijn recentelijk toch niet veranderd ?
Dus zie ik het probleem even niet.
Je kan maar kwalijk een trein langs het station laten stoppen om iedereen even te controleren wat ze gaan doen qua reis,om dan te zeggen mevrouw/meneer u moet de trein uit want u reist binnen nederland en niet verder.
Dan wordt het wel erg "leuk" voor iemand als deze een geldig treinkaartje heeft en het voor de rechter zou gooien.
Mag tenminste aan nemen dat we nog steeds geen eztra regels hebben gezien bij NS of dergelijks die dat zouden moeten verduidelijken ri de reizigers ;)
-
Juist die regels zijn essentieel in deze, ook al snap je ze niet. :)
De voormalige Benelux was een trein van NS en NMBS, de potentieel nieuwe van Arriva.
En dat is het probleem. Als die trein ook door binnenlandse reizigers gebruikt gaat worden, gaat dat ten koste van het aantal reizigers bij NS, die voor de verbinding tussen Den Haag en Roosendaal in principe het alleenrecht op het vervoer van binnenlandse reizigers heeft. De richtlijn zegt heeeeel kort samengevat dat een grensoverschrijdende concurrent ook binnenlands vervoer mag aanbieden, zolang de concessiehouder van het binnenlands vervoer op dat traject (NS dus) daar niet te veel nadeel van ondervindt.
Huub
-
Maar NS kan die route toch niet zomaar eigenstandig volplempen?
mvg,
Gert
Nee, dat klopt natuurlijk. Den Haag wil gewoon aan aanbod doen en dat wordt dan naast een eventueel aanbod van NS/NMBS gelegd. Moet Prorail kiezen neem ik aan.
Dan heeft Den Haag een vervoerder nodig en dat is Arriva geworden. Vraag ik me alleen af of Den Haag dat had moeten aanbesteden en of ze dat hebben gedaan. Heeft NS daarbij bijvoorbeeld een eerlijke kans gekregen?
-
Je mag met de Duitse ICE's reizen binnen Nederland ,als je de toeslag maar betaalt.
Je kan ook de reiziger binnen Ned. laten betalen tot de Belgische grens ,maar zo eenvoudig zal het wel niet gaan. ;D
Vr Gr, Peter
-
Nee, dat klopt natuurlijk. Den Haag wil gewoon aan aanbod doen en dat wordt dan naast een eventueel aanbod van NS/NMBS gelegd. Moet Prorail kiezen neem ik aan.
Dan heeft Den Haag een vervoerder nodig en dat is Arriva geworden. Vraag ik me alleen af of Den Haag dat had moeten aanbesteden en of ze dat hebben gedaan. Heeft NS daarbij bijvoorbeeld een eerlijke kans gekregen?
Die eerlijke kans was het laten rijden van een trein van Den Haag naar België, dat wou de ns niet, dus volledig begrijpelijk dat gemeente Den Haag de ns dan ook niet nog eens daarvoor wilt belonen.
En dat gedoe over binnenlandse reizigers en treinpaden is helemaal te erg voor woorden, als meer mensen kiezen voor de Arriva-belgen expres als binnenlands vervoer dan is dat misschien toch echt wel een erg duidelijke hint voor de NS dat ze misschien (eindelijk) eens heel kritisch naar zichzelf moeten kijken, ipv meteen te gaan zitten zeuren: 'oneerlijk!' en de concurrerend voor de rechter proberen te slepen, lijkt me niet echt te passen bij het de commerciële gedachte waar de NS zo van houd als wel in hun voordeel werkt.
-
NS heeft nog niks gedaan.
Wordt misschien wel verleidelijk. Alleen een zaak beginnen is al genoeg om een aanbod van Den Haag/Arriva minder interessant te maken.
-
Je mag met de Duitse ICE's reizen binnen Nederland ,als je de toeslag maar betaalt.
Daar speelt het probleem ook niet, op het Nederlandse deel van deze verbinding is NS de vervoerder.
-
Goed idee hoor, een Duits staatsbedrijf in het zadel helpen...
Niet geheel onbelangrijk is de vraag wat er in de concessie staat voor het huidige hoofdrailnet. De ICE rijdt ook onder de vlag van NS Internationaal en bezorgt op die manier ook met toeslag, geen probleem ten opzichte van binnenlands reizigersvervoer.
Gewoon weer terug naar de oude situatie, geen gezeik met andere vervoerders en klaar. Ze kunnen in dit idiote land ook nooit eens een keer iets een jaar hetzelfde houden.
-
Maarten van Rossum:
Held! Geweldige hoorcolleges.
-
Juist die regels zijn essentieel in deze, ook al snap je ze niet. :)
De voormalige Benelux was een trein van NS en NMBS, de potentieel nieuwe van Arriva.
En dat is het probleem. Als die trein ook door binnenlandse reizigers gebruikt gaat worden, gaat dat ten koste van het aantal reizigers bij NS, die voor de verbinding tussen Den Haag en Roosendaal in principe het alleenrecht op het vervoer van binnenlandse reizigers heeft.
Huub
Even kort door de bocht genomen,zou dat dus inhouden dat NS weldegelijk rechter/beul/uitvoerder wordt ,gezien door div instanties.
Dus zodra NS via wat voor rekensom ook,uitkomt op een daling van reizigers dan mag men de concurrent uitschakelen omdat men kiest voor een beter alternatief ?
Lijkt me een vaag en raar concept.
Als dat zo is dan blijft NS altijd de heerser over de sporen in NL,tenzij ze zelf iets afstoten wat men niet rendabel acht.
En dat zou betekenen dat de reiziger nooit een keus heeft en het maar moet doen met wat NS dicteert als t gaat om prijzen en dergelijke.
Lekker fair :-\
(mocht ik t mis hebben corrigeer me gerust ;) )
-
NS heeft nog niks gedaan.
Wordt misschien wel verleidelijk. Alleen een zaak beginnen is al genoeg om een aanbod van Den Haag/Arriva minder interessant te maken.
De NS heeft wel wat gedaan: http://www.nu.nl/binnenland/3418372/ns-wil-onderzoek-concurrentie-beneluxtrein.html
-
@tijgernootje
Nee, en ik snap eerlijk gezegd niet hoe je tot die conclusie komt.
Als partijen er in onderling overleg niet uitkomen, worden geschillen in Nederland altijd door een onafhankelijke partij, vaak een rechter, beslecht.
-
Even kort door de bocht genomen,zou dat dus inhouden dat NS weldegelijk rechter/beul/uitvoerder wordt ,gezien door div instanties.
Dus zodra NS via wat voor rekensom ook,uitkomt op een daling van reizigers dan mag men de concurrent uitschakelen omdat men kiest voor een beter alternatief ?
Lijkt me een vaag en raar concept.
Als dat zo is dan blijft NS altijd de heerser over de sporen in NL,tenzij ze zelf iets afstoten wat men niet rendabel acht.
En dat zou betekenen dat de reiziger nooit een keus heeft en het maar moet doen met wat NS dicteert als t gaat om prijzen en dergelijke.
Lekker fair :-\
(mocht ik t mis hebben corrigeer me gerust ;) )
Je gaat volledig voorbij aan het feit dat de concessie voor het hoofdrailnet binnenlands vervoer gegund is aan NS. Je kunt niet zomaar zeggen, laat iemand anders maar op een gedeelte van het traject rijden, en we doen niks aan mensen die binnenlands er gebruik van maken. In dat geval breek je als concessieverlener met je eigen verleende concessie. Zou neerkomen op contractbreuk. NS is niet de heerser over het spoor, NS heeft de concessie ervoor verworven. Als hun concessie wordt aangetast hebben zij alle recht om daar tegenin te gaan. Arriva zou onmiddelijk hetzelfde doen als ik morgen met een Plan U weer de betuwelijn opschiet. Nogmaals, het gaat hier om het binnenlands gebruik van de trein.
Buiten dat, even wat praktisch:
* wie gaat als eerste rijden na een calamiteit, wiens bedrijfsbelang weegt het zwaarst, daar we geen onderscheid meer maken in type treinen.
* een andere vervoerder lift weer vrolijk mee op alle serviceverlening die door NS wordt gesteld: Tickets & Service, Service en veiligheidsteams, ProcesLeiderPerrons, treinpersoneel NS. Kort gezegd zou je kunnen zeggen dat NS dan geen verplichting heeft mensen te helpen aan info over de trein van die maatschappij. Eigen personeel van die vervoerder? Dan wordt het geen rendabel gebeuren.
* wie is verantwoordelijk voor bijsturing en monitoring?
* Als de trein van de andere vervoerder te laat is en daardoor NS te laat, en andersom, wat gaan we daar mee doen?
* gaan we toestaan dat kaartjes in beide treinen geldig zijn? In dat geval is er geen concurrentie en is het een nutteloze toevoeging.
Dit zijn maar even wat kleine praktische puntjes...
-
En al die probleempunten leiden dan bij mij tot de neiging om te pleiten voor het terugdraaien van de privatisering van het personenvervoer op het spoor. Maar dat is een andere discussie.
mvg,
Gert
-
Zolang we het niet over entreegeld gaan hebben kun je daar best over beginnen Gert ;D
Buiten deze flauwe grap: Eens afwachten wat de landelijke politiek er over gaat zeggen. Die gaan zich behoorlijk in de nesten werken als ze binnenlands vervoer toe zou gaan staan op dat ding. Dan bewijzen ze in ieder geval weer dat ze onbetrouwbaar zijn ;D Verder gaat ook een benelux van een andere vervoerder net zo langzaam en tegen ongeveer hetzelfde tarief. Wat is dan toch eigenlijk het nut als NMBS en NS al bezig zijn met de frequentie weer op te schroeven? De NMBS heeft eergisteren ook al aangegeven te pleiten voor een combinatie HSL en conventioneel. Waarom moet daar een andere vervoerder ineens tussen omdat een stadje een beetje op zijn *** is getrapt omdat ze geen verbinding meer hebben naar Brussel, terwijl hiervan al sprake zou zijn bij de planning van de HSL...
-
Het lijkt mij wel een interessant experiment, Arriva die een verbinding op het IC-net gaat exploiteren. Arriva zal zich zeker inspannen om het goed laten te verlopen omdat als het misgaat, de kans op meer verbindingen op het hoofdnet ongeveer verkeken is. Dat is ook weer gunstig voor Den Haag en partners die deze verbinding willen opzetten. Het kan ook betekenen dat de privatisering nu eindelijk eens vruchten gaat opleveren voor de Randstad. Elders in het land is men al gewend aan andere vervoerders, alleen in de randstad schiet men blijkbaar nog in de stress bij die gedachte. Zelfs als het om een enkele verbinding gaat.
-
Weer iemand die het systeem niet snapt.
Dit is geen privatisering, concurrentie of wat dan ook. We werken in Nederland met aanbesteding, ieder zijn eigen stuk spoor. Dat wordt gedaan door bedrijven die eigendom zijn van SNCF of DB. Beide staatsbedrijven. Dat ze opereren met een andere dochter doet daar niets aan af, ze zitten in de holding van, nogmaals, een staatsbedrijf. NS is geen staatsbedrijf, de aandelen van NS zijn allemaal in handen van de staat, dat is héél wat anders. Het zou fijn zijn als men zich daar eens in verdiept.
Met meerdere maatschappijen over hetzelfde spoor rijden is een doodlopende weg die we begin 1900 al bewandeld hebben. Het levert praktische ellende op, het levert vooral duurdere kaartjes op en bergen ontslagen. Meer niet. Personenvervoer is geen winstgevende business, het is een taak van de overheid vind ik. Dat zeg ik niet alleen omdat ik werk bij NS en het mijn brood is, maar omdat ik sinds 2002 werkzaam ben binnen het spoor en uitstekend zicht heb op wat er gebeurt. Als het al niet eens goed lukt om een betrouwbaar spoornetwerk te beheren met 1 vervoerder, hoe wil je dat dan doen met nog meer bedrijven die allemaal weer hun eigen belang en idee hebben?
-
Personenvervoer is geen winstgevende business, het is een taak van de overheid vind ik.
En dat blijft het het toch ook? In de concessie bepaald de overheid op welke manier die uitgevoerd wordt. In de aanbesteding welke vervoerder daar het beste bij past. Soms bepalen de overheden dat hun logo groot op de trein moet en, hup, zo gebeurt het:
(http://farm9.staticflickr.com/8308/7839646104_bb1740bf6e.jpg) (http://www.flickr.com/photos/falko94/7839646104/)
Arriva Vechtdallijnen (http://www.flickr.com/photos/falko94/7839646104/) by Falko Wassenaar (http://www.flickr.com/people/falko94/), on Flickr
-
Wat is dan toch eigenlijk het nut als NMBS en NS al bezig zijn met de frequentie weer op te schroeven?
Je kunt op je vingers natellen dat die frequentie weer net zo hard naar beneden gaat als NS/NMBS weer een normale verbinding over de hsl tot stand brengen. Voor een zeer substantieel deel van de "oude Benelux"-reizigers is de hsl verbinding geen of een slecht alternatief. Het nut is dus een verbinding te bieden waar mogelijk nog steeds behoefte aan is, maar die NS/NMBS niet meer wilde bieden teneinde de reiziger de Fyra in te dwingen.
De praktische zaken die je in je eerdere post noemt, spelen nu ook al met andere (goederen)vervoerders en zijn daar ook opgelost. Ik zie niet waarom dat op de verbinding Den Haag - Roosendaal ineens problemen zou geven.
En NS-dochter Abellio maakt er in Duitsland geen probleem van op hetzelfde spoor als DB te rijden. Dus ook hier, waarom zou het tussen Den Haag en Roosendaal ineens anders zijn? ;)
Huub
-
Personenvervoer is geen winstgevende business, het is een taak van de overheid vind ik.
Exact! Mooi om dat ook eens te horen uit de mond van iemand van een jongere generatie! (y)
Openbaar vervoer is wat mij betreft net als energie een commodity. Dat soort zaken moet je niet privatiseren.
Voor goederenvervoer per spoor is het een andere zaak, maar bij reizigersvervoer is het naar mijn mening een heilloze weg.
mvg,
Gert
-
Personenvervoer is misschien niet winstgevend voor de overheid, maar waarom niet voor Arriva kiezen als deze aangeeft minder verlies te kunnen lijden dan NS?
Praktische puntjes kan je altijd oplossen:
Er is OV Chipkaart voor alle binnenlandse trajecten. Als je nou een systeem invoert waarbij het niet uitmaakt bij welke vervoerder je incheckt, en dat de inkomsten op reizigersaantallen verdeeld worden door de overheid/concessieverlener/wiedanook (zoals bijvoorbeeld op het traject Arnhem-Doetinchem bij Arriva en Breng, maar dan landelijk) kan er best concurrentie op zo'n traject bestaan, waar de reiziger niet de dupe van wordt. Sterker nog: dan pas zullen zowel Arriva als NS hun best gaan doen om de meeste reizigers te trekken, en dus proberen om het voor de reiziger aangenamer maken. Het alom bekende marktwerking verhaal.
Over wie er als eerste gaat rijden na een calamiteit of bij vertraging ed. zal Prorail duidelijke regels moeten hanteren. Bij vertraging zal het allemaal niet zo moeilijk zijn, de andere trein kan niet passeren dus heeft deze ook automatisch vertraging. Dan kan je als vervoerder over en weer schadeclaims bij elkaar indienen, maar dat is volstrekt zinsloos bij elke vertraagde trein. Uiteindelijk zal hier vanuit de vervoerder zelf een oplossing voor komen, misschien in de vorm van een gezamenlijk fonds om reizigers te vergoeden.
De serviceverlening op stations is inderdaad ook een puntje. Het lijkt me dat je met één OV chipkaart systeem geen kaartautomaten meer nodig heb. Op de stations zijn dan alleen wat servicepunten waar je die kaart kan opwaarderen en evt. een abonnement op kan laden. Voor deze servicepunten zouden de vervoerders zelf moeten zorgen. Ik vind dat de veiligheid op stations geen taak van de vervoerder is, maar eerder van de staat. Dus bijvoorbeeld Prorail zou hier weer een rol in kunnen spelen.
Praktische puntjes kunnen altijd opgelost worden. Ik vind alleen dat de reiziger niet de dupe moet worden van onderlinge concurrentie, dus moet je voor het hele traject bij één paaltje kunnen in- en uitchecken en Prorail moet de zaak goed kunnen aansturen. Dan kan je best meerdere vervoerders over één stukje spoor laten rijden. Kijken wie het beste service verleent.
gr. Viktor
Note: Arriva mag volgens de wet trouwens helemaal geen binnenlands vervoer op dat traject aanbieden, omdat het nu gewoon zo geregeld is dat NS de concessie op het HRN heeft. Vandaar dat je in theorie dus pas vanaf 2015 zo'n verbinding zou kunnen opstarten, omdat dan deze concessie opnieuw ingaat. Tot die tijd zou er misschien nog wat kunnen worden veranderd aan de eisen?
-
En dat blijft het het toch ook? In de concessie bepaald de overheid op welke manier die uitgevoerd wordt. In de aanbesteding welke vervoerder daar het beste bij past. Soms bepalen de overheden dat hun logo groot op de trein moet en, hup, zo gebeurt het:
Precies, dat is zoals we het nu hebben, zo werkt het op zich goed. Echter, ga je concurrentie toestaan op dezelfde trajecten gaat die vlieger niet meer op, want dat valt er niet meer zoveel te eisen door de overheid, omdat je dan de concurrentie de nek omdraait. Met een concessie voor een gebied kan je iets afdwingen, dat verlies je als je alles openstelt. Dan moeten bedrijven namelijk écht concurreren, en daar kan je je als overheid dan veel minder mee bemoeien.
Je kunt op je vingers natellen dat die frequentie weer net zo hard naar beneden gaat als NS/NMBS weer een normale verbinding over de hsl tot stand brengen. Voor een zeer substantieel deel van de "oude Benelux"-reizigers is de hsl verbinding geen of een slecht alternatief. Het nut is dus een verbinding te bieden waar mogelijk nog steeds behoefte aan is, maar die NS/NMBS niet meer wilde bieden teneinde de reiziger de Fyra in te dwingen.
Oh? Waarom zou NS dat doen als de concessie HSL gebundeld is bij de concessie hoofdrailnet. De overheid kan in die vorm, zoals hij nu op tafel ligt en waarover de details moeten worden besloten, gewoon opnemen dat NS verplicht wordt die frequentie in stand te houden. NS zal een tweede fout zoals met de Fyra niet maken, die uitglijder kunnen ze zich niet veroorloven. Dus zoals je het hier stelt is een leuke gegist, maar is momenteel niet geloofwaardig.
De praktische zaken die je in je eerdere post noemt, spelen nu ook al met andere (goederen)vervoerders en zijn daar ook opgelost. Ik zie niet waarom dat op de verbinding Den Haag - Roosendaal ineens problemen zou geven.
Goederenvervoer. Enig idee hoeveel vertraging je oploopt? Hoe je aan een reiziger moet uitleggen dat zo'n ding eerst mag en dan jij met je intercity er achteraan? Je moest eens weten wat je naar je hoofd geslingerd krijgt dan bij een grote verstoring... Er is aan praktische problemen niets opgelost, omdat ze zich nu nog niet veel voordoen. Om wel even ook hier een voorbeeld te geven: het aantal medewerkers van Arriva bij verstoringen op het traject Dordrecht - Geldermalsen, zowel gepland als ongepland, is nihil. Pas de laatste tijd zijn er bij geplande werkzaamheden 1 of 2 werknemers voor informatie beschikbaar. Voor de rest: NS personeel. Zowel Veolia als Arriva leunen nog voornamelijk op informatievoorziening van NS. Daar is nog niets aan veranderd, en dat gebeurt ook niet want dat kost geld.
En NS-dochter Abellio maakt er in Duitsland geen probleem van op hetzelfde spoor als DB te rijden. Dus ook hier, waarom zou het tussen Den Haag en Roosendaal ineens anders zijn? ;)
Huub
Nog nooit gehoord van het feit dat DB Netz treinen van DB nog steeds gewoon voortrekt? Onafhankelijk is DB Netz zeker niet...
-
Personenvervoer is misschien niet winstgevend voor de overheid, maar waarom niet voor Arriva kiezen als deze aangeeft minder verlies te kunnen lijden dan NS?
Praktische puntjes kan je altijd oplossen:
Er is OV Chipkaart voor alle binnenlandse trajecten. Als je nou een systeem invoert waarbij het niet uitmaakt bij welke vervoerder je incheckt, en dat de inkomsten op reizigersaantallen verdeeld worden door de overheid/concessieverlener/wiedanook (zoals bijvoorbeeld op het traject Arnhem-Doetinchem bij Arriva en Breng, maar dan landelijk) kan er best concurrentie op zo'n traject bestaan, waar de reiziger niet de dupe van wordt. Sterker nog: dan pas zullen zowel Arriva als NS hun best gaan doen om de meeste reizigers te trekken, en dus proberen om het voor de reiziger aangenamer maken. Het alom bekende marktwerking verhaal.
Over wie er als eerste gaat rijden na een calamiteit of bij vertraging ed. zal Prorail duidelijke regels moeten hanteren. Bij vertraging zal het allemaal niet zo moeilijk zijn, de andere trein kan niet passeren dus heeft deze ook automatisch vertraging. Dan kan je als vervoerder over en weer schadeclaims bij elkaar indienen, maar dat is volstrekt zinsloos bij elke vertraagde trein. Uiteindelijk zal hier vanuit de vervoerder zelf een oplossing voor komen, misschien in de vorm van een gezamenlijk fonds om reizigers te vergoeden.
De serviceverlening op stations is inderdaad ook een puntje. Het lijkt me dat je met één OV chipkaart systeem geen kaartautomaten meer nodig heb. Op de stations zijn dan alleen wat servicepunten waar je die kaart kan opwaarderen en evt. een abonnement op kan laden. Voor deze servicepunten zouden de vervoerders zelf moeten zorgen. Ik vind dat de veiligheid op stations geen taak van de vervoerder is, maar eerder van de staat. Dus bijvoorbeeld Prorail zou hier weer een rol in kunnen spelen.
Praktische puntjes kunnen altijd opgelost worden. Ik vind alleen dat de reiziger niet de dupe moet worden van onderlinge concurrentie, dus moet je voor het hele traject bij één paaltje kunnen in- en uitchecken en Prorail moet de zaak goed kunnen aansturen. Dan kan je best meerdere vervoerders over één stukje spoor laten rijden. Kijken wie het beste service verleent.
gr. Viktor
Note: Arriva mag volgens de wet trouwens helemaal geen binnenlands vervoer op dat traject aanbieden, omdat het nu gewoon zo geregeld is dat NS de concessie op het HRN heeft. Vandaar dat je in theorie dus pas vanaf 2015 zo'n verbinding zou kunnen opstarten, omdat dan deze concessie opnieuw ingaat. Tot die tijd zou er misschien nog wat kunnen worden veranderd aan de eisen?
Net betoog op zich! (y)
Maar, je breekt eigenlijk een lans voor mij, bedankt. Jij geeft namelijk aan dat er een eenduidig tarief moet zijn voor alle treinen en vervoerders. Prima. Je stelt ook dat ze allemaal vertraging hebben als de voorste vertraging heeft. Feit, heb je volkomen gelijk in. Je stelt verder dat service centraal geregeld zou moeten zijn, onafhankelijk. Prima, kan goed. De reiziger mag niet de dupe worden van onderlinge concurrentie. Ook prima, helemaal mee eens. Bedrijven moeten onderling vertragingen verrekenen/gezamenlijk fonds. Ook allemaal prima, ik ga helemaal met je mee, maar:
Als je dit nog eens leest, waar moet je dan op concurreren? Op een conducteur mét een fluwelen pakje of zonder? Of een trein met een blauw stoeltje ipv een rood stoeltje?
Op het volgende gaat dan geconcurreerd worden:
* Onderhoudskosten
* Personeelskosten
* Opleidingskosten
* Beschikbaar materieel
( De eerste 3 zijn allen van invloed op de veiligheid )
Als je dan toch met 1 chipsysteem werkt, 1 tarief, 1 serviceafdeling, waarom laat je dat niet gewoon door de overheid doen. Je geeft als overheid een x-bedrag, en daar moet "het spoor" het mee doen. Als overheid kun je dan gewoon net als nu heel nauwkeurig neerzetten wat je wil dat er gebeurt voor het geld. Ik zie in deze constructie het totale nut van concurrentie niet. Mensen willen gewoon zo snel mogelijk van a naar b. Laat dat doen door een bedrijf dat alles weet van elkaar, ipv bergen losse eilandjes waar we nu al in verzaakt zijn, en waar met concurrentie op dezelfde lijn alleen maar meer eilandjes bij komen.
-
Oh? Waarom zou NS dat doen als de concessie HSL gebundeld is bij de concessie hoofdrailnet. De overheid kan in die vorm, zoals hij nu op tafel ligt en waarover de details moeten worden besloten, gewoon opnemen dat NS verplicht wordt die frequentie in stand te houden. NS zal een tweede fout zoals met de Fyra niet maken, die uitglijder kunnen ze zich niet veroorloven. Dus zoals je het hier stelt is een leuke gegist, maar is momenteel niet geloofwaardig.
Omdat NS en daarmee indirekt ook de overheid er belang bij heeft dat zoveel mogelijk reizigers via de hsl reizen. Dat kun je doen door de hsl zo aantrekkelijk mogelijk te maken of de alternatieven zo onaantrekkelijk mogelijk.
En NS heeft nooit veel blijk gegeven te leren van haar fouten, dus ik zie niet waarom dat nu anders zou zijn.
De rest van je reactie onderschrijft wat ik stel, er ontstaan geen nieuwe praktische problemen als Arriva tussen Den Haag en Brussel gaat rijden.
Openbaar vervoer is wat mij betreft net als energie een commodity. Dat soort zaken moet je niet privatiseren.
Op zich mee eens, maar gegeven het feit dat er nu eenmaal voor gekozen is om concurrentie toe te laten, lijkt me er niks mis mee dat een andere vervoerder ook de direkte concurrentie met NS aangaat.
Als NS het echt zo goed doet als ze zelf denkt, heeft het niet veel daarvan te vrezen....
Huub
-
Omdat NS en daarmee indirekt ook de overheid er belang bij heeft dat zoveel mogelijk reizigers via de hsl reizen. Dat kun je doen door de hsl zo aantrekkelijk mogelijk te maken of de alternatieven zo onaantrekkelijk mogelijk.
En NS heeft nooit veel blijk gegeven te leren van haar fouten, dus ik zie niet waarom dat nu anders zou zijn.
De rest van je reactie onderschrijft wat ik stel, er ontstaan geen nieuwe praktische problemen als Arriva tussen Den Haag en Brussel gaat rijden.
Op zich mee eens, maar gegeven het feit dat er nu eenmaal voor gekozen is om concurrentie toe te laten, lijkt me er niks mis mee dat een andere vervoerder ook de direkte concurrentie met NS aangaat.
Als NS het echt zo goed doet als ze zelf denkt, heeft het niet veel daarvan te vrezen....
Huub
Als er niemand meer met gewone treinen van NS rijdt krijgt de overheid van NS veel minder dividend uitgekeerd. Per saldo maakt het geen snars uit als je het bij NS laat. Sterker nog, de kans op meer winst voor de overheid is groter wanneer je NS het laat uitvoeren, op wat voor manier dan ook, dan als je de concessie weer verkoopt voor een bedrag en dat het overige geld wat een andere maatschappij opbrengt in zijn ( Duitse danwel Franse ) achterzak steekt. Dan hou ik dat geld toch echt heel wat liever binnen Nederland.
Dat jij vind dat mijn reactie jouw idee onderschrijft slaat nergens op: De problemen die ik heb geschetst gaan wel degelijk ontstaan of worden voortgezet, dat is geen vooruitgang. Verder is het zo dat het concessiesysteem geen vervoer op dezelfde lijn toestaat, zoals ik al eerder heb gesteld breekt de overheid dan met haar eigen uitgegeven concessie. Als je dat wil toestaan, moet je het complete systeem ( wederom ) weer veranderen.
-
Wat Arriva wil, is in beginsel dus wel toegestaan. Er zijn alleen beperkingen mbt het vervoer van binnenlandse reizigers.
Overigens is het voor de Nederlandse burger lood om oud ijzer of dividend naar de Nederlandse staat gaat of naar het buitenland (aangenomen dat het dividend een realistisch percentage is). Maar het gaat me te ver om dat uit te gaan leggen. :)
Huub
-
Klopt, dat eerste onderschreef ik ook in eerdere posts, het probleem zit hem in het binnenlands vervoer ;)
Je geeft zelf een goede reden om dat binnen Nederland zichtbaar te houden. Of en hoe dat via het buitenland eventueel terugkomt zal mij een worst wezen, ik zie liever een eenvoudige simpele manier. Hoef je ook niks vergaands uit te leggen, zijn we allemaal weer blij ;) Is makkelijker te controleren zeg maar.
-
Maar, je breekt eigenlijk een lans voor mij, bedankt. Jij geeft namelijk aan dat er een eenduidig tarief moet zijn voor alle treinen en vervoerders.
Ik geef alleen aan dat er één ovchipkaart poortje moet komen, los van welke vervoerder je neemt. Er hoeft helemaal geen eenduidig tarief te zijn. Er moet natuurlijk wel op iedere trein een controle zijn (in de vorm van een poortje, conducteur, tijdsmechanisme gecombineerd met gps, ga zo maar door) met welke vervoerder je reist.
Je kan als vervoerder x (Arriva) jezelf dan van vervoerder y (NS) onderscheiden door bijvoorbeeld:
*zitplaatsreservering
*gratis wifi
*railcatering
en bedenk maar meer van dit soort diensten.
Ik kan me bijvoorbeeld best voorstellen dat mensen op langere afstanden graag willen zitten en best bereid zijn om daarvoor meer te betalen.
Maar hoe zit het eigenlijk met de nieuwe concessie die vanaf 2015 in gaat? In principe zou Den-Haag nog bij de concessieverlener (andere Den-Haag) kunnen lobbyen zodat een dergelijke constructie met Arriva wel mogelijk is? Het zou zeker een interessante situatie opleveren.
gr. Viktor
-
1 OV chipkaartpoort houdt automatisch in dat er dus niet te bemeten valt met welke vervoerder je gaat. Dat betekent dat je in de verdeling van de opbrengsten alleen maar ziet waar iemand heengaat, en niet van welke vervoerder hij gebruik maakt ( we gaan tenslotte uit van meerdere vervoerders op dezelfde lijn ). Dat betekent dan dat je niet anders kunt dan hetzelfde tarief hanteren omdat niet meer te controleren is met welke vervoerder je rijdt. Hoe wil je anders verschillende tarieven toepassen? Dan moet je bijvoorbeeld door 2 poortjes heen, zelfde als nu dus geen verschil. Conducteur is zo'n beetje het eerste dat wegbezuinigd wordt. GPS volgen, duur traceerbaar systeem met ernstige inbreuk op privacy. Dat is allemaal kostenmakerij voor euh, niets?
*Zitplaatsreserving: Dat is eens een goed idee (y)
*Gratis wifi: is er momenteel al. Maar internetverkeer moet een vervoerder ook afnemen bij een telecombedrijf, dat is niet gratis. Dan moet de vervoerder dus weer ergens anders op bezuinigen.
* Railcatering: Niet rendabel, anders was het er nog. Ook niet handig door drukke treinen heen. Het zal een verliespost zijn, die je elders in je bedrijf moet compenseren...
Leuke discussie zo trouwens. (y)
-
Klopt, dat eerste onderschreef ik ook in eerdere posts, het probleem zit hem in het binnenlands vervoer ;)
Maar het is dus niet zo dat binnenlands vervoer niet is toegestaan.
Je geeft zelf een goede reden om dat binnen Nederland zichtbaar te houden. Of en hoe dat via het buitenland eventueel terugkomt zal mij een worst wezen, ik zie liever een eenvoudige simpele manier. Hoef je ook niks vergaands uit te leggen, zijn we allemaal weer blij ;) Is makkelijker te controleren zeg maar.
Ben wel benieuwd welke reden ik dan volgens jou geef. ???
Er is namelijk geen goede reden om dividend in Nederland te houden, nogmaals, aangenomen dat het percentage realistisch (marktconform) is.
-
Ik voorzie nog wat praktische probleempjes, want voor alles zal een concurent ruimte, op een door een NSdochter beheerd ,stations moeten kopen.
En aangezien ProRail de info weer aan NS moest overdoen zal dat ook tegen een leuke vergoeding worden geregeld. Het lijkt van Vliet wel met de boer.
-
Maar het is dus niet zo dat binnenlands vervoer niet is toegestaan.
Ben wel benieuwd welke reden ik dan volgens jou geef. ???
Er is namelijk geen goede reden om dividend in Nederland te houden, nogmaals, aangenomen dat het percentage realistisch (marktconform) is.
Juristen moeten erover gaan in hoeverre het mag of niet. In de huidige opzet voorzie ik dat de economische schade op dat traject voor NS groter zal zijn dan het toegestane percentage als het tarief ongeveer hetzelfde is. Vandaar dat ik de stelling ( stelling, geen feit ;) ) heb dat binnenlands vervoer op het hoofdrailnet momenteel niet mag.
Het dividend dat NS uitkeert, ongeacht het marktconform is of niet, vloeit rechtstreeks terug in de staatskas. Als Arriva bijvoorbeeld meer winst maakt, buiten de vaste concessiekosten om dan gaat dat naar DB = Duitse staatskas. Veel duidelijker is het niet te maken :P
-
1 OV chipkaartpoort houdt automatisch in dat er dus niet te bemeten valt met welke vervoerder je gaat.
Doe je een poortje in de trein ipv op het station.
Als ik me niet vergis staan er in het oosten trouwens aparte poortjes voor Syntus en NS op stations (Arnhem Velperpoort o.a.).
-
Het dividend dat NS uitkeert, ongeacht het marktconform is of niet, vloeit rechtstreeks terug in de staatskas. Als Arriva bijvoorbeeld meer winst maakt, buiten de vaste concessiekosten om dan gaat dat naar DB = Duitse staatskas. Veel duidelijker is het niet te maken :P
Als Arriva lagere kosten heeft dan NS dan kan de overheid nog steeds meer profijt hebben van Arriva. De opbrengst aan extra divident is dan lager dan de extra kosten die NS in rekening brengt. Eigenlijk bestaat de overheid niet. Dat NS een gedeelte van het geld dat de gemeente Den Haag in de verbinding steekt uitkeert aan het ministerie van Financiën als divident (extreem gesteld) is voor die gemeente van geen enkel voordeel.
-
Is het dan zo heel duidelijk wie waar geld in steekt? Financiert de gemeente Den Haag mee? Vraagt NS geld voor die verbinding aan wie dan ook? Vraagt Arriva geld aan wie dan ook? Is mij allemaal niet zo duidelijk hoor.
-
Juist die regels zijn essentieel in deze, ook al snap je ze niet. :)
De voormalige Benelux was een trein van NS en NMBS, de potentieel nieuwe van Arriva.
En dat is het probleem. Als die trein ook door binnenlandse reizigers gebruikt gaat worden, gaat dat ten koste van het aantal reizigers bij NS, die voor de verbinding tussen Den Haag en Roosendaal in principe het alleenrecht op het vervoer van binnenlandse reizigers heeft. De richtlijn zegt heeeeel kort samengevat dat een grensoverschrijdende concurrent ook binnenlands vervoer mag aanbieden, zolang de concessiehouder van het binnenlands vervoer op dat traject (NS dus) daar niet te veel nadeel van ondervindt.
Huub
Interessant wat je daar schrijft! Daarmee onderstreep je precies de nonsens van verschillende private vervoerders op één en hetzelfde spoor. Complete waanzin is het. Reizigers worden gezien als cijfertjes, statistiek en je mag niet een reiziger van een ander bedrijf pikken. Kleuters doen dat ook in de zandbak, al is het daar nog onschuldig met zandkorrels en vormpjes. En of er nu Europese, nationale regels of gentlemen's agreement zijn over de verdeling van de zandkorrels in de zandbak, daar is geen enkele reiziger mee geholpen. Echt, he-le-maal niet.
Doel tegenwoordig is 'winst draaien'. Winst draaien voor een bedrijf dat eigenlijk een dienstverlenende taak heeft, gaat pertinent mis (zorg, gas, licht en binnenkort ook water). Belang van de reiziger komt stipt op nummer 3-4 of verder. Hoe jaag ik mensen uit het OV, deel I. (y) Iets dat aan een top veelal niet aankomt is dat je eigenlijk één enkel doel moet hebben en dat goed moet uitvoeren. Niet 23478 doelen, er 3 realiseren voor eigen gewin en vervolgens jezelf op de borst kloppen hoe goed je het wel niet gedaan hebt. Dat businessmodel hebben we gezien en werkt overduidelijk niet.
En al die probleempunten leiden dan bij mij tot de neiging om te pleiten voor het terugdraaien van de privatisering van het personenvervoer op het spoor. Maar dat is een andere discussie.
mvg,
Gert
Helemaal mee eens met het punt over het terugdraaien van privatisering. ;)
1 OV chipkaartpoort houdt automatisch in dat er dus niet te bemeten valt met welke vervoerder je gaat. ...
Waarbij ik me dan weer afvraag: Is dat het probleem van de reiziger? Praktisch punt: Je kunt ook gewoon in- en uitchecken bij begin en eind van de reis. Er zal niemand zijn die vrijwillig een paar blokjes om rijdt met een trein en/of bus om de reis met het OV eindeloos te rekken. Gewoon kortst mogelijke route berekenen en klaar. Helaas is die lamp nog niet gaan branden (omdat de top van vervoerders het zelf vaak te druk hebben om met hun eigen vervoermiddel te reizen). Naar mijn idee is die OV chipkaart met tig paaltjes voor iedere vervoerder een onvermijdelijke consequentie van het implementeren van een systeem dat duidelijk niet goed toe te passen valt in de praktijk. Voor de reiziger zou het makkelijker en goedkoper worden. Geen is beiden is het geval en weer typisch een geval van fout op fout stapelen en toch doorgaan...
-
Als Arriva lagere kosten heeft dan NS dan kan de overheid nog steeds meer profijt hebben van Arriva. De opbrengst aan extra divident is dan lager dan de extra kosten die NS in rekening brengt. Eigenlijk bestaat de overheid niet. Dat NS een gedeelte van het geld dat de gemeente Den Haag in de verbinding steekt uitkeert aan het ministerie van Financiën als divident (extreem gesteld) is voor die gemeente van geen enkel voordeel.
Sinds wanneer krijgt de NS geld van de overheid? NS is verantwoordelijk voor zijn eigen financiële huishouding en betaald de overheid alleen maar. Een gedeelte winst wordt door NS uitgekeerd aan de staat. Gaat een Arriva oid iets uitvoeren, gaat de winst van dat bedrijf niet naar de overheid, maar naar dat bedrijf... Dan krijgt de overheid gewoon minder geld binnen...
Waarbij ik me dan weer afvraag: Is dat het probleem van de reiziger? Praktisch punt: Je kunt ook gewoon in- en uitchecken bij begin en eind van de reis. Er zal niemand zijn die vrijwillig een paar blokjes om rijdt met een trein en/of bus om de reis met het OV eindeloos te rekken. Gewoon kortst mogelijke route berekenen en klaar. Helaas is die lamp nog niet gaan branden (omdat de top van vervoerders het zelf vaak te druk hebben om met hun eigen vervoermiddel te reizen). Naar mijn idee is die OV chipkaart met tig paaltjes voor iedere vervoerder een onvermijdelijke consequentie van het implementeren van een systeem dat duidelijk niet goed toe te passen valt in de praktijk. Voor de reiziger zou het makkelijker en goedkoper worden. Geen is beiden is het geval en weer typisch een geval van fout op fout stapelen en toch doorgaan...
Helemaal mee eens hoor, maar ik doelde erop dat je met 1 paaltje en meerdere vervoerders op hetzelfde traject dus niet echt kunt gaan verschillen in ritprijs, waarmee je dus een belangrijke peiler onder concurrentie op hetzelfde stuk spoor wegslaat. I
-
Volgens mij is al het openbare treinvervoer gesubsidieerd. De inkomsten uit OV-chipkaart, kaartjes en abbonenementen zijn niet voldoende om uit de kosten te komen. Ik ga vanuit dat Den Haag ook weer geld gaat bijleggen voor deze verbinding.
-
Ik niet. Voor de concessie op het hoofdnet krijgt NSR geen subsidie. Bij de concessies op de nevenlijnen wordt meestal wel een provinciale subsidie toegekend aan de vervoerder. Het lijkt me mogelijk om de verbinding met Brussel kostendekkend te exploiteren. In ieder geval lijkt het me toch sterk dat de gemeente Den Haag in deze tijden de subsidiëring van een internationale verbinding door de Gemeenteraad krijgt. Den Haag is initiatiefnemer, maar het ligt voor de hand dat Arriva/DB het financiële risico nemen en ook de treinpaden bij ProRail aanvragen. Dat wordt dan naast het plan van NS/NMBS gelegd.
-
Maar wat is dan de rol van de gemeente Den Haag? Arriva heeft Den Haag helemaal niet nodig, toch?
-
Iemand moet het feestje betalen, toch? (oftewel, ik deel de aanname van Henk over kostendekkendheid niet)
-
Ik vraag me ook af of een verbinding den haag - brussel kostendekkend is, maar voor de rest klopt wat Henk zegt. De nevenlijnen worden ook aanbesteed door provincies,niet door de centrale overheid, die gaat eigenlijk alleen over het hoofdrailnet. Daar betaald NS heel erg veel geld voor, ze krijgen, nogmaals, niets.
-
De gemeente Den Haag heeft allereerst een spoorwegmaatschappij opgericht. Dat is The Hague Trains Holding B.V. Die oprichting is goedgekeurd door de Nederlandse Mededingingsautoriteit.
Vervolgens heeft The Hague Trains Holding B.V. bij Prorail treinpaden aangevraagd. Dat recht hebben ze omdat ze een spoorwegmaatschappij zijn.
Het verdere plan is de verkregen treinpaden over te dragen aan een vervoerder. Inmiddels is bekend dat dat Arriva Nederland zal zijn. Die vervoerder zal dan de dienst moeten gaan uitvoeren, waarbij de gemeente en/of The Hague Trains Holding B.V. financieel gezien helemaal niet betrokken zullen zijn. The Hague Trains Holding B.V. blijft de houder van de rechten op de spoordienst.
Sander
-
Inderdaad, zo simpel is dat....
Dirk
-
Dat is The Hague Trains Holding B.V.
Wat is er eigenlijk mis met een naam als "Haagsche Spoorweg Beheersmaatschappij"?
mvg,
Gert
-
Om te beginnen de -sch- in die naam, die gebruikt de hedendaagse spelling niet meer. Komt alleen nog voor in namen van dure appartementencomplexen die een bepaalde klassieke uitstraling willen hebben... ;D
-
Precies, in Nederland vinden we sinds een jaar of 30 louter Engelse benamingen nog sexy? Anders zou ik ook wel wat voelen voor de 'Societé Administratif de la Haye des Chemins de Fer'. Zo heerlijk begin twintigste eeuw... ;D
Ben heel benieuwd waar het initiatief toe gaat leiden. De oude Benelux-treinen kenmerkten zich door een 'hop-on/hop-off'-karakter (inderdaad, goed Nederlands), wat het gebruik er van erg laagdrempelig maakte. Ik vraag me af hoe dat met de nieuwe verbinding te realiseren valt als men de schijn van binnenlandse concurrentie wil voorkomen. Je kunt immers de ticketverkoop wegstoppen achter een online systeem, maar de vraag is of er dan geen reizigers afhaken. Misschien is een opzet à la Duitse low-cost railway HKX niet zo'n gek idee. El cheapo de grens over, maar dan wel online boeken.
We zullen zien...
Groeten, Geoffrey
-
Nouja, nu is Engels (tot gruwel van velen) de populaire taal, vroeger was dat Frans. Dus in dat opzicht moeten we misschien eens voor iets heel nieuws kiezen. Chinees misschien, of Russisch. Of gewoon lekker degelijk: Niederländisch-Belgischen Eisenbahn Gesellschaft. ;D
-
'Societé Administratif de la Haye des Chemins de Fer'.
(y)
-
Tenzij NS ook kiest voor de Deense oplossing. Een deel van het geld terug en verder zelf die treinstellen aanpakken en laten rijden. Naar mijn idee een realistische optie. Zo voorkom je dat er een berg geld verdwijnt en dat er geen trein meer is om over de HSL te rijden.
De situatie van NS en DSB is toch wel iets anders. DSB had treinen nodig, punt. Die behoefte zou niet verdwijnen als ze de boel richting Italië zouden sturen.
NS zit met treinen die ze nodig hebben voor een concessie die ze kunnen verliezen. En ze kunnen niet, zoals de Denen, de treinen zelf onder handen nemen, omdat ze de technische kennis kwijt zijn. Ze zullen ook vast wel berekend hebben dat ze een paar jaar nodig zullen hebben om die krengen te laten rijden en voor je het weet zit je in 2017, maar liefst tien jaar na de geplande datum van ingebruikname. De Tweede Kamer zou ongetwijfeld daar iets over te zeggen hebben gehad.
Dus de verklaring dat ze niet meer met de Fyra verder willen zie ik eerder als een openingszet in een juridisch schaakspel, waarbij de inzet de duurbetaalde concessie voor de HSL-Zuid is. De uitkomst van het liedje zou best kunnen zijn dat ze uiteindelijk toch met de V250 gaan rijden, maar dat de Italianen flink wat water bij de wijn hebben moeten doen (wat voor een Italiaan uiteraard een gruwel is ;)).
Klinkt wel leuk hoor, terugsturen en geld terug, maar met een beetje pragmatisch denken is ook niks mis.
Veelgehoord want het klinkt lekker stoer, net zoals je er donder op kunt zeggen dat om de zoveel pagina's meneer X zegt dat Nederland te klein is voor een HSL en meneer Y vindt dat het ding door moet rijden naar Groningen. Ik ben de tel kwijtgeraakt hoe vaak ik dat inmiddels gelezen heb...
- Peter
-
En ze kunnen niet, zoals de Denen, de treinen zelf onder handen nemen, omdat ze de technische kennis kwijt zijn.
Nou, naar Randers sturen dan. Daar weten ze inmiddels wat ze moeten doen om die dingen bruikbaar te maken.
-
Om te beginnen de -sch- in die naam, die gebruikt de hedendaagse spelling niet meer. Komt alleen nog voor in namen van dure appartementencomplexen die een bepaalde klassieke uitstraling willen hebben... ;D
Nou, dat past toch prima bij die Haagse bekaktheid? ;)
Ik vraag me werkelijk af waar dit naartoe gaat met gemeenten die eigen spoorwegmaatschappijen oprichten.
mvg,
Gert
-
Dat ze dit kunnen doen is nieuw (Denk ik ).
Toch is de basis hiervoor al gelegd ,toen met de HSL niet langs Den Haag wilde laten lopen ergens ein jaren 90.
Ik heb hier een boekje over de HSL dat "De Nieuwe HSL Nota " heet. *
Daarin staat hoe het had gekund , langs Leiden en Delft dus....
Ik denk dat men het niet zag zitten zoveel te moeten slopen bij Hollands Spoor.
Je moet namelijk weten ,dat de lijn wel een andere bovenl. spanning zou hebben gekregen.
* ISBN 90 399 0533 9
Vr Gr, Peter
-
Societé de Chemins de Fer de La Haye à Bruxelles
oftewel de SCFLHB ;D
CKLX
-
Bovendien.. als ie langs Den Haag gegaan was zou een HSL nog minder zin gehad hebben dan dat ie nu al heeft.
Ik vind het overigens best een goede oplossing om een Fyra/ICE/HSL vanaf Amsterdam via Rotterdam naar Brussel te laten rijden, en een beneluxtrein vanaf Den Haag. Dan ben je vanaf Amsterdam en Rotterdam toch sneller in Brussel, en gaan de oude verbindingen niet verloren. Alleen het prijskaartje is jammer ::)
gr. Viktor
-
Wat Arriva wil, is in beginsel dus wel toegestaan. Er zijn alleen beperkingen mbt het vervoer van binnenlandse reizigers.
Dit hoorde ik ook op de radio vanmorgen (radio 1) Ik zat al gelijk aan andere mogelijk heden te denken voor de andere vervoerders dan de NS. Zolang de trein maar in het buitenland start mag je overal heen rijden tussen de andere treinen door. (Emmerich)-Arnhem-Amsterdam mag dus gewoon gereden worden door Arriva e.a.
Groeten Jeroen
-
Er zitten wel eisen aan hoeveel procent van de trein op NLs en op buitenlands grondgebied rond mag rijden, dus dat gaat niet op.
-
Ik las vanmorgen ,dat een vervoerder naar het buitenland minstans 75% van zijn reizigers naar het buitenland moeten gaan. De overige 25 % mag in Ned. reizen.
Van deze waarde wist ik nog niet de juiste waarde ,men zei gisteren ergens: "Gering aantal. "25 % is niet zo gering. ;)
Mij best ...
Vr gr, Peter
-
Nu begrijp ik waarom de deuren van de Fyra niet open gingen .... minstens 75% moest blijven zitten tot ze in het buitenland waren ! ;D
Sander
-
Zoals in Berlijn?
Als het Berlijn debacle opgelost is, dan nog zal het uiteindelijk (veel) minder gekost hebben dan onze nietig HSL trajectje.
Maar vliegverkeer vervuilt veel meer dan een trein.
Dat is een veelgehoorde uitspraak, maar feit blijft dat de energieconsumptie per vervoerde passagier voor een HSL niet minder is dan van een modern verkeersvliegtuig. En zolang ruim 75% van de in Europa geproduceerd energie afkomstig is uit fossiele brandstoffen, veelal kolen en bruinkool (en de rest voor een belangrijk deel nucleair) is het milieuvoordeel van een HSL uiterst dubieus of zelfs niet bestaand . . . ::)
-
Ik had het niet over energieverbruik, maar over vervuiling. Als ik het zo snel even opzoek, lijkt het erop dat de CO2-uitstoot van een trein iets van 25% van die van een vliegtuig is. Eurostar tussen Parijs en Londen zou zelfs slechts 10% van de uitstoot van een vlucht hebben.
Op de lange afstand zal het verschil vast veel kleiner zijn, maar daar zet je geen treinen in. Dus moet je vergelijking trekken met bv. een 737 of een 320 op de korte afstand.
- Peter
-
CO2 uitstoot hangt toch vrij direct samen met het energieverbruik.
-
Hoeft niet per sé Klaas,
In het theoretische geval dat je alle electrische energie opwekt via windenergie of water, dan heb je geen CO2 uitstoot..
Gr, Bert
-
Mijn verklaring voor het verschil is dat Peter over het CO2 uitstoot van een trein spreekt en PW100 over het energieverbuik van een HST. Een HST zal veel meer energie verbruiken per reiziger dan een gemiddelde trein. Mogelijk verklaart dat het verschil
-
O jee: http://www.nu.nl/buitenland/3507422/geef-fyra-tweede-kans.html
mvg,
Gert
-
In het theoretische geval dat je alle electrische energie opwekt via windenergie of water, dan heb je geen CO2 uitstoot..
Uiteraard is dat nu juist het punt waarop velen zich rijk rekenen . . .
En een ander belangrijk punt is het feit dat als een vliegtuig een lagere bezettingsgraad dan pakweg 70-75% (jaargemiddelde) deze niet vliegt omdat dat niet rendabel is. Wat is de gemiddelde bezettingsgraad (jaargemiddelde) van bv een Thalys?
Om toch nog even on-topic te blijven ::), ik vind het moeilijk te geloven dat een derde partij een concessie krijgt om tussen en Haag en Antwerpen/Brussel/ te gaan rijden. Zoals eerder al is aangegeven is de HSL concessie peperduur, zowel voor de vervoerder die dat moet ophoesten, alsmede voor de staat, aangezien die graag de investering van 8 miljard nog enigszins wilt terugverdienen. Door nu op bestaand spoor concurrentie toe te laten die met diezelfde HSL moet gaan concurreren draai je die laatste dus gewoon de nek om.
Als Arriva deze concessie krijgt, dan kan ik me goed voorstellen dat NS de HSL concessie teruggeeft aan de staat. En dan kan men zwaaien naar de 150 - 100 miljoen die per jaar begroot was om uit de HSL te halen (de NS vergissing van 150 miljoen van welleer is uiteraard allang van de baan).
-
Ik las vanmorgen ,dat een vervoerder naar het buitenland minstans 75% van zijn reizigers naar het buitenland moeten gaan. De overige 25 % mag in Ned. reizen.
Van deze waarde wist ik nog niet de juiste waarde ,men zei gisteren ergens: "Gering aantal. "25 % is niet zo gering. ;)
Mij best ...
Vr gr, Peter
Daar komt nog eens bij dat het niet meer dan 0,4% aan inkomsten mag schelen voor NS.
Mensen, pak uw popcorn en bier, er gaat naast de Fyra soap nu vast ook een Beneluxsoap aankomen... ;D
-
Mijn verklaring voor het verschil is dat Peter over het CO2 uitstoot van een trein spreekt en PW100 over het energieverbuik van een HST. Een HST zal veel meer energie verbruiken per reiziger dan een gemiddelde trein. Mogelijk verklaart dat het verschil
Specifiek ging het over een rapport dat een reis van Londen naar Parijs via Eurostar (toch echt een HST) 91% minder uitstoot gaf dan een vliegreis van Londen naar Parijs.
- Peter
-
Aha, duidelijk en overtuigend
-
Iemand moet het feestje betalen, toch? (oftewel, ik deel de aanname van Henk over kostendekkendheid niet)
In ieder geval niet Den Haag volgens het FD.
http://fd.nl/economie-politiek/265110-1306/trein-arriva-rechtstreeks-naar-brussel (http://fd.nl/economie-politiek/265110-1306/trein-arriva-rechtstreeks-naar-brussel)
Het gaat dan nog alleen om een intentieverklaring. Er wordt nog gerekend. Maar goed, waarom zou er geld bij moeten? De bezettingsgraad was altijd een stuk hoger dan die van het Nederlandse intercitynet waar nu eenmaal een deel van de dag vooral behoorlijk lege trein op rondrijden.
Het kan natuurlijk dat DB er wat voor over heeft om voet aan de grond te krijgen, maar prijsdumping mag ook weer niet.
-
http://fd.nl/economie-politiek/265110-1306/trein-arriva-rechtstreeks-naar-brussel (http://fd.nl/economie-politiek/265110-1306/trein-arriva-rechtstreeks-naar-brussel)
Met daarin de term
Deutsche Bagno
Wat is dat nauw voor rare typefout? Betekenis van Bagno in het Duits: Klik (http://de.wiktionary.org/wiki/Bagno). Term schijnt uit het Italiaans te komen.
-
Specifiek ging het over een rapport dat een reis van Londen naar Parijs via Eurostar (toch echt een HST) 91% minder uitstoot gaf dan een vliegreis van Londen naar Parijs.
Een nietszeggende vergelijking als je de aannames niet kent.
CO2 uitstoot is direct gerelateerd aan de benodigde energie en de gebruikte brandstof.
Dus stel dat voor het vervoeren van de reizigers de benodigde energie per reiziger per Eurostar en per vliegtuig even groot is. Als je de electiriciteit voor de Eurostar dan opwekt in een electriciteitscentrale die kerosine gebruikt als brandstof, is de uitstoot even groot.
En ik vermoed dat daar de grote crux zit bij de Eurostar, zeker voor het Franse deel kun je gevoeglijk aannemen dat de electriciteit voor de Eurostar CO2-vrij wordt opgewekt in kerncentrales.
Huub
-
AnsaldoBreda: NS was incompetent (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3463498/2013/06/22/AnsaldoBreda-NS-was-incompetent.dhtml)
en
AnsaldoBreda moest zaken doen met incompetente ns-ers (http://www.nrc.nl/nieuws/2013/06/22/ansaldobreda-moest-zaken-doen-met-incompetente-nsers/)
-
Een nietszeggende vergelijking als je de aannames niet kent.
CO2 uitstoot is direct gerelateerd aan de benodigde energie en de gebruikte brandstof.
Dus stel dat voor het vervoeren van de reizigers de benodigde energie per reiziger per Eurostar en per vliegtuig even groot is. Als je de electiriciteit voor de Eurostar dan opwekt in een electriciteitscentrale die kerosine gebruikt als brandstof, is de uitstoot even groot.
En ik vermoed dat daar de grote crux zit bij de Eurostar, zeker voor het Franse deel kun je gevoeglijk aannemen dat de electriciteit voor de Eurostar CO2-vrij wordt opgewekt in kerncentrales.
Huub
CO2 vrij? (http://www.co2ntramine.nl/informatie/informatie-over-kernenergie/ook-daarom-geen-kernenergie-in-17-argumenten/broeikaseffect-en-uranium/)
Overigens: 2e kans Fyra (http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/2.28454/130621_Fyra_Vinck)
-
Yep, de opwekking zelf is CO2-vrij. De enige CO2 uitstoot bij kerncentrales die in bedrijf zijn, komt van noodstroomvoorzieningen die af en toe getest moeten worden.
Voor mij mag je er meer bijhalen, maar dat geldt evenzeer voor andere vormen van CO2-vrije opwek.
-
Hier (http://www.nu.nl/binnenland/3507559/ansaldobreda-beschuldigt-ns-van-incompetentie.html) weer wat nieuws van de Italiaanse baas.
Moddergooien in een soap? Geniale scriptschrijver die hier achter zit.
-
Straks gaan die Italianen nog beweren dat ze een uit elkaar rammelende trein gebouwd hebben omdat het hun nobele taak als hoogstaande moraalridders was om die incompetente NS-ers eens een lesje te leren! ;)
mvg,
Gert
-
Leuk, de contouren van de frontlinie worden zichtbaar en verschansingen worden opgezet.
"Betrouwbaarheid is een subjectief oordeel" staat in de link "2de kans Fyra" en kiest de voormalig NMBS chef de kant van AB.
Stephan.
-
Tsja,
de topman moet wel liegen
http://www.nuzakelijk.nl/column-goedbezig/3507560/weet-maurizio-liegt.html (http://www.nuzakelijk.nl/column-goedbezig/3507560/weet-maurizio-liegt.html)
-
Dat verhaal komt mijn keel uit. Gadverdamme, we weten allemaal dat AB ons iets voor zit te liegen, maar er zitten ook wel goede punten tussen de rede van Manfelloto. Ik snap niet wat dit voor extra's toevoegt aan deze discussie :-\ :'(.
Mvg,
Matthijs
-
Och wat een voormalig NMBS'er zegt maakt voor de werkelijke gang van zaken in directe zin weinig uit.
Ik kan ook roepen dat een V250 prima is,maar daar gaat dat ding ook niet ineens functioneren en daarmee verdwijnen de problemen ervan ook niet ;D
Wat ik "interessanter" vind is of die Manfelotto nou idd echt overtuigd is van zichzelf of gewoon een nobelprijs voor liegen en dom overkomen moet krijgen.
Als hij goed is in "dom overkomen/dom zijn" dan is hij samen met AB net zo incompetent als hij zegt dat de NS toen was/of volgens hem miss nog wel is ;)
Afijn zoals idd al is opgemerkt,het steekspel is begonnen.
En of een italiaanse minister hier nou wat aan kan toevoegen of veranderen t.z.t. ,dat moeten we maar afwachten.
In elk geval is het zo dat ook zijn woorden die trein niet ineens perfect maken en m laten werken zoals behoorde.
Al blijf ik erbij dat het van NS geen slimme zet is geweest om in de 1ste instantie een typegoedkeuring af te geven voor die dingen,om daarna met een lijst met gebreken te komen.
(had het een tijdelijke toelating voor testen gegeven en gelijkertijd die treinstellen ondersteboven gekeerd,dat had slimmer geweest)
-
Ik las vanmorgen ,dat een vervoerder naar het buitenland minstans 75% van zijn reizigers naar het buitenland moeten gaan. De overige 25 % mag in Ned. reizen.
Van deze waarde wist ik nog niet de juiste waarde ,men zei gisteren ergens: "Gering aantal. "25 % is niet zo gering. ;)
Mij best ...
Vr gr, Peter
Prachtig dat soort nonsens he! Wie bedenkt nou zoiets? Met dit soort 'afspraken' krijg je dat er marketingbureaus worden ingezet om mensen 'langer in de trein te houden' door bijvoorbeeld het installeren van een koffiehoekje, aanbieden van sneller Wi-Fi dan de concurrent, bredere stoeltjes en al dat soort bijzaken.
Mooiste vind ik dan nog dat er mensen zijn die dit soort regels bedenken en er nog zelf in geloven ook. (y) Statistiek is de meest dodelijke ziekte in deze samenleving. ;D
-
een koffiehoekje, aanbieden van sneller Wi-Fi dan de concurrent, bredere stoeltjes en al dat soort bijzaken.
Nou, dat zijn nou juist voor mij bijzaken die best wel eens in het voordeel van die vervoerder uit kunnen pakken. Vooral die WiFi en Koffie doen het 'm dan :)
Eelco
-
Al blijf ik erbij dat het van NS geen slimme zet is geweest om in de 1ste instantie een typegoedkeuring af te geven voor die dingen,om daarna met een lijst met gebreken te komen.
(had het een tijdelijke toelating voor testen gegeven en gelijkertijd die treinstellen ondersteboven gekeerd,dat had slimmer geweest)
Wat weet jij meer als wij?
vooralsnog is het zo dat Lloyds Register de toelatingscertificaten heeft afgegeven.
Heeft NS volgens jou lopen pushen bij Lloyds Register?
-
Nou, dat zijn nou juist voor mij bijzaken die best wel eens in het voordeel van die vervoerder uit kunnen pakken. Vooral die WiFi en Koffie doen het 'm dan :)
Eelco
Die dingen zijn alleen niet gratis, daar ga je voor betalen. Is dat de meerprijs van een kaartje waard?
-
Ach Henk, erger je niet, het zijn hier allemaal uitermate deskundigen die alle dossiers van binnen en van buiten kennen voorzover ze zelf niet aan de diverse onderhandelingstafels zaten.
Zelden zoveel onzin gelezen als hier de laatste dagen passeert.
Dirk
-
Die dingen zijn alleen niet gratis, daar ga je voor betalen. Is dat de meerprijs van een kaartje waard?
Voor mij wel hoor.
-
Wifi en koffie hoort in de aanbestedingsopdracht thuis. Zal ook wel zijn gebeurd schat ik zo in. Wifi hoort tegenwoordig bij een internationale verbinding met een hoog zakelijk gehalte.
-
Och, wat mij betreft in elke trein.
-
Die dingen zijn alleen niet gratis, daar ga je voor betalen. Is dat de meerprijs van een kaartje waard?
Of je bent als bedrijf slim, haalt een klein deel van je eigen winst marge af (wifi en koffie kosten toch zowat niks, zit een ziekelijk hoge winst marge op bij bedrijven zoals... de ns (kiosk, ah2go)) en gebruik dit om juist meer reizigers te trekken, met als gevolg dus ook meer winst.
-
Ach Henk, erger je niet, het zijn hier allemaal uitermate deskundigen die alle dossiers van binnen en van buiten kennen voorzover ze zelf niet aan de diverse onderhandelingstafels zaten.
Zelden zoveel onzin gelezen als hier de laatste dagen passeert.
Dirk
Ja Dirk, maar daar doet Ansaldo ook aan mee.
Ansaldo verwijt NS dat ze incompetente mensen hebben.
Ansaldo heeft als opdrachtgever voor de bouw NSFS in Ierland.
NSFS is dus de formele eigenaar van de V250
Toch wil Ansaldo dat NS alle treinen afneemt. AB vergeet daarbij even dat er 3 voor NMBS waren.
Leuk voer voor juristen.
Maar als je als CEO van AB zo'n uitspraak doet heb je ook het belang van je eigen mensen niet voor ogen.
Die 'incompetente' NS-ers zijn er nog steeds en moeten samen met de AB monteurs de problemen proberen op te lossen.
Uitspraken over niet uitgevoerd onderhoud zijn snel gedaan door AB maar ik heb daar nog geen enkel bewijs van gezien.
Op papier heeft AB het voor elkaar, niets op aan te merken, maar de praktijk leert anders, Dat toont Arie van As al aan in zijn boek "vierkante wielen" en zijn verslaglegging van het bezoek aan de fabriek van AB.
Als voormalig onderhoudsdeskundige herken ik daar een heleboel punten in.
Ik heb zelf een aantal zaken op techniek gebied beoordeeld van ICM-2, (V)IRM , SM'90, DM'90, ICE, DE6400, mDDM.
Maar zoals Arie van As de fabriek van AB beschrijft ben ik nooit tegengekomen.
Ik blijf de soap volgen maar he bestaat uit twee delen; de soap AB versus NS/NSFS en de soep beste stuurlui aan wal.
Ach ja, ik vermaak me er wel mee.
-
Prachtig dat soort nonsens he! Wie bedenkt nou zoiets?
. . . .
Mooiste vind ik dan nog dat er mensen zijn die dit soort regels bedenken en er nog zelf in geloven ook. (y)
Vaak is het met dit soort regeltjes, dat hoe dieper je er in duikt, hoe logischer het uiteindelijk wordt.
Met het gevaar danig off-topic te gaan, vraag ik me af hoe jij het een en ander zou regelen als je op de stoel van de verantwoordelijke minister zou zitten?
-
Wifi en koffie hoort in de aanbestedingsopdracht thuis. Zal ook wel zijn gebeurd schat ik zo in. Wifi hoort tegenwoordig bij een internationale verbinding met een hoog zakelijk gehalte.
Hier zit wellicht een niet onbelangrijk deel van de problematiek verborgen: ik kan me goed voorstellen dat toen de aanbesteding uitgegeven werd, Wifi nog niet zo vanzelfsprekend was als vandaag de dag. Ik kan me ook voorstellen dat Wifi in de gehele trein geen eis was in de aanbesteding, en dat dat ook nog niet in het contract stond met AB. Ik kan me ook goed voorstellen dat in het onwikkelingstraject van AB dit later alsnog is toegevoegd. Nu klinkt dit vrij eenvoudig, maar als de trein eenmaal is ontworpen en een aantal treinstellen al (deels) gebouwd zijn, dat wordt dat toch een wat lastiger verhaal. Dan krijg je inderdaad nieuwe kabels die niet meer in de orginele kabeldoorvoeren opgenomen kunnen worden zonder de trein deels te demonteren. Bedieningspanelen dienen te wordene aangepast etc.
Nu is dit alleen nog maar Wifi, maar zo zijn er waarschijnlijk nog diverse andere zaken die na contractondertekening worden toegevoed en/of veranderd (denk aan treinbeveiligingsystemen, klantenwensen om bv (sfeer)verlichting aan te passen naar LED, met bijbehorende stuurinstallaties etc. etc.). Dit zijn zaken waar de AB advocaten van smullen en die de klant ernstig kunnen opbreken als men eenmaal in dit soort geschillentrajecten beland.
Veranderingen waar AB niet om gevraagd heeft, maar wel welwillend aan meegwerkt heeft. Uiteraard levert dat vertragingen op, nieuwe testfases, waar AB uiteindelijk geen tijd meer voor gekregen heeft. Oftewel AB is nu slachtoffer geworden van zijn eigen welwillendheid.
Let wel, ik stel niet dat dit het geval is geweest, maar schets even een beeld zoals de AB advocaten hun eigen toneelstukje betoog zullen brengen.
-
Ik heb zelf een aantal zaken op techniek gebied beoordeeld van ICM-2, (V)IRM , SM'90, DM'90, ICE, DE6400, mDDM.
Maar zoals Arie van As de fabriek van AB beschrijft ben ik nooit tegengekomen.
Wat bij mij de vraagt oproept of het geen goed idee zou zijn als de parlementaire enquetecommissie Arie van As oproept als getuige-deskundige.
mvg,
Gert
-
Dat zou je haast zeggen. de rapportages die hij heeft gemaakt liegen er niet om EN het is een terzake kundige.
-
Nou Henk, dan zijn wij het in ieder geval eens. Nu maar hopen dat er meer mensen zo over denken.
Kan zeer interessante zittingen van die commissie opleveren!
mvg,
Gert
-
Nu is dit alleen nog maar Wifi, maar zo zijn er waarschijnlijk nog diverse andere zaken die na contractondertekening worden toegevoed en/of veranderd (denk aan treinbeveiligingsystemen, klantenwensen om bv (sfeer)verlichting aan te passen naar LED, met bijbehorende stuurinstallaties etc. etc.). Dit zijn zaken waar de AB advocaten van smullen en die de klant ernstig kunnen opbreken als men eenmaal in dit soort geschillentrajecten beland.
Veranderingen waar AB niet om gevraagd heeft, maar wel welwillend aan meegwerkt heeft. Uiteraard levert dat vertragingen op, nieuwe testfases, waar AB uiteindelijk geen tijd meer voor gekregen heeft. Oftewel AB is nu slachtoffer geworden van zijn eigen welwillendheid.
Let wel, ik stel niet dat dit het geval is geweest, maar schets even een beeld zoals de AB advocaten hun eigen toneelstukje betoog zullen brengen.
Zulke wijzigingen zijn heel normaal bij zulke complexe contracten, en daar worden dus ook altijd contractuele afspraken over gemaakt. Wel eens van 'meerwerk' gehoord? AB wordt echt wel betaald voor zulke zaken hoor, waarschijnlijk vragen ze er zelfs de hoofdprijs voor. Je denkt toch niet dat ze gratis meer doen dan contractueel overeengekomen?
Walter
-
^^ Uiteraard. Maar AB zal dat gebruiken om aan te tonen dat de opdrachtgever niet weet wat hij/zij wil, dat er steeds weer veranderende eisen zijn, en daarmee suggereren dat deze dus incompetent is.
-
Wat weet jij meer als wij?
vooralsnog is het zo dat Lloyds Register de toelatingscertificaten heeft afgegeven.
Heeft NS volgens jou lopen pushen bij Lloyds Register?
Wat ik weet is wat men op div andere fora naar buiten heeft gebracht.
En wat deels ook in de media naar buiten is gebracht.
Wat de naam is van de instantie die een permanent certificaat uitgeeft is weinig boeiend,men doet dat(vaak) op aanbevelen van de eigenaar van dat nieuwe spul,die het "keurt" voor men de geldkraan open draait.
(ofwel ik vind t goed en ik neem de treinen af van de bouwer)
Het is dus frapant te noemen dat men schijnbaar in de 1ste instantie bij NS heeft gezegd dat de treinstellen waren bevallen tijdens test ritten en aanverwante zaken,en dat men daarna de zaak/trein echt ging bekijken toen er dingen vanaf vielen en de storingen/mankementen lijst steeds groter werd.
Of NS heeft lopen pushen voor een definitief toelatings certificaat van de kruimeldief,hoor je mij niet zeggen.
Maar nogmaals men had dit handiger aan moeten pakken,door 1st een tijdelijke goedkeuring voor tests te regelen en dan vanaf t begin het ding ondersteboven moeten keren alvorens men iets "echt" had goedgekeurd.
Het lijkt er nu op dat men het juist andersom heeft aangepakt,en dat kan nadelig uitpakken.
En dat heeft die italiaan Manfrotto ? ,helaas wel goed gezien.(gelukkig ziet die dingen ook,die anderen niet "zien" )
Maar dat is nu nog even een ander verhaal ;D
Het kan hoe dan ook nog een landurig gevecht worden,waar we als belastingbetaler/reiziger niet blij van zullen worden.
Erg fijn als je italiaanse bouwer zijn opdrachtgever dan ook nog is weg zet als incompetent zijnde.
-
Wat de naam is van de instantie die een permanent certificaat uitgeeft is weinig boeiend,men doet dat(vaak) op aanbevelen van de eigenaar van dat nieuwe spul,die het "keurt" voor men de geldkraan open draait.
(ofwel ik vind t goed en ik neem de treinen af van de bouwer)
Laat ik nu in de positie zijn geweest om toelatingscertificaten te vragen voor het in dienst stellen van de C8553 en meer materieel van het spoorwegmuseum. Ondanks dat het materieel reeds zijn sporen had verdiend op het nederlandse net moest er toch een waslijst aan papier en beproevingen komen voordat er een certificaat kwam.
Het is zelfs voorgekomen dat ik de mBD 9107 na een stroomafnemer revisie in Tilburg niet mee kreeg voordat ik een ontheffing van inspectie Verkeer en Waterstaat kon tonen.
Jij suggereert dat Lloyds alleen maar doet wat NS zegt in ruil voor geld.
Een hele gedurfde uitspraak.
Ik durf te stellen dat NS of NSFS een trein kan laten bouwen en betalen maar dat Lloyds wel degelijk testen zou kunnen laten zien die aantonen dat een onderdeel niet in orde is. De certificerende instantie zal het dan echt niet in zijn hoofd halen om toch een certificaat af te geven. Er kan ze dan een miljoenen claim te wachten staan als er iets fout gaat.
NS of NSFS maakt een bestek.
een fabriek bouwt de treinen
Lloyds controleert of het materieel aan de eisen voor het nederlandse net voldoet en rapporteert.
De certificerende instantie geeft een toelatingscertificaat af voor de serie, uitgaande van het feit dat alle treinen gelijk aan elkaar zijn. Let op het laatste deel, dat deed AB dus niet bij Fyra en deense treinen!
-
In dit draadje is al een aantal keer geroepen dat NS beter TGV's of ICE's had kunnen kopen maar niemand is nog met de suggestie gekomen voor Japans spul: de class 395 (http://nl.wikipedia.org/wiki/Class_395). Geschikt voor 25kV, gelijkstroom (750V maar dat lossen we wel op) en max. snelheid 225 km/u. Lijkt me leuk spul voor Lokaal gebruik. 8)
-
Die heb ik hier al eens voorbij zien komen volgens mij.
-
Maar dan zit je qua aanbesteding denk ik op hetzelfde moment als het begin van de FYRA.
En daar heeft blijkbaar de Japanner niet op ingeschreven.
Dat is ook ons probleem we kijken met de ogen van vandaag naar gisteren.
-
Het enigste wat ik zeg,is dat volgens andere fora wrdt beweerd dat er duidelijke mankementen zijn gevonden aan die treinen en dat het verbazingwekkend is dat die treinen permanent zijn toegelaten op het nederlandse spoornet.en dat ik het dan verbazingwekkend vind dat men die goedkeuring heeftgegeven voor men fotos liet zien waaraan je ziet dat bepaalde zakem aan zon trein,gewoon niet deugen. En men nu dus die treinen niet meer wil hebben omdat men achteraf die mankementen heeft gezien.op bv somda liet men foto's zien van een fyra wwarbij kabelbomen onderhand tegen de wielen kwamen en werden vast gehouden door een veredelde vuilniszakbinder.dus nogmaals ik vind dan bepaalde dingennvreemd en beweer verder niks alszijndendat ik instanties zwart maak of beweer dat sommige bedrijven zich hebben laten omkopen. Dar is jouw concllusie,niet de mijne.
Of lloyds z'n huiswerk heeft gedaan,en of men dat goed heeft gedaan,daar hou ik me buiten.M ag aan nemen dat je zelf de fotos via internet ook hebt gezien van een fyra treinstel waar dv dingen mis waren ?
-
Die heb ik hier al eens voorbij zien komen volgens mij.
Ik vinnum mooi!
Dat is ook ons probleem we kijken met de ogen van vandaag naar gisteren.
Uiteraard. Je komt nooit los van je tijd.
-
Manu Lageirse directeur van Veolia: Fyraschade is hoe dan ook een miljard euro (http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/article/detail/3463527/2013/06/22/Veolia-Fyraschade-is-hoe-dan-ook-een-miljard-euro.dhtml).
Ook Anne Hettinga van Arriva komt nog even voorbij.
-
In het 10 uur journaal zat een reportage vanuit België. Dankzij de wafelijzerpolitiek rijden er in Vlaanderen kennelijk Thalys-treinen waar geen hond in zit. Die treinstellen zouden prima gebruikt kunnen worden voor inzet tussen Amsterdam en Brussel.
mvg,
Gert
-
In dit draadje is al een aantal keer geroepen dat NS beter TGV's of ICE's had kunnen kopen maar niemand is nog met de suggestie gekomen voor Japans spul: de class 395 (http://nl.wikipedia.org/wiki/Class_395). Geschikt voor 25kV, gelijkstroom (750V maar dat lossen we wel op) en max. snelheid 225 km/u. Lijkt me leuk spul voor Lokaal gebruik. 8)
Ja Marc, maar dan zit je met het feit dat de politiek toen al vond dat de Vmax 250 km moest zijn!
Anders hadden we net zo goed het NS voorstel kunnen goedkeuren met materieel tot 220 km/h.
Het japanse spul kon niet ingeschreven worden omdat het maar 225 reed.
Ook afgehaakt toentertijd bij de uitvraag was het TGV materieel omdat de fabrikant op dat moment lopende lijnen had voor dubbeldeks in plaats van enkeldeks materieel. de dienstregeling snelheid van dat materieel lag ook onder de 250. Op krikken naar Vmax 250 zou een re-design van de reminstallatie tot gevolg hebben waartoe de fabrikant op dat moment geen kans zag / capaciteit had.
-
In het 10 uur journaal zat een reportage vanuit België. Dankzij de wafelijzerpolitiek rijden er in Vlaanderen kennelijk Thalys-treinen waar geen hond in zit. Die treinstellen zouden prima gebruikt kunnen worden voor inzet tussen Amsterdam en Brussel.
Ook gezien inderdaad. Maar naar ik begreep gaat het om één trein per dag van Oostende naar Parijs.
-
Beter 1 Thalys op de HSL, dan 9 V250's op de Watergraafsmeer...
-
Vaak is het met dit soort regeltjes, dat hoe dieper je er in duikt, hoe logischer het uiteindelijk wordt.
Met het gevaar danig off-topic te gaan, vraag ik me af hoe jij het een en ander zou regelen als je op de stoel van de verantwoordelijke minister zou zitten?
Klopt inderdaad, als je kijkt naar een klein tegeltje dan kan inderdaad zijn dat aanbieden van koffie (om even een klein ding te noemen) een belangrijk punt is, maar dat dat eigenlijk een gevolg blijkt te zijn van iets anders. Vaak gaat men daar allang aan voorbij en houdt men zich bezig welk merk koffie aangeboden moet worden. Dat is typisch een gevolg van eindeloos managen op niveau 0 zonder enig helder, concreet doel voor ogen. Kan namelijk goed zijn dat men onderzoek doet bij reizigers en dat die iets melden wat ze eigenlijk niet willen en simpelweg leidt tot een compromis. Dat gebeurt méér dan eens, vaak zonder dat je er erg in hebt en is een heel logisch, natuurlijk verschijnsel. Net zoals men bedenkt dat een trein 3-5 minuten te laat mag zijn om in de statistieken als 'op tijd' aangemerkt te mogen worden, maar dat dat in de praktijk totaal geen effect heeft. Dan doe je nog wat onderzoek over welke andere vertragingen mensen te verwerken hebben in hun leven en hoe ze dat ervaren en dan blijkt 2 minuten voor het verkeerslicht wachten 8542,254x erger dan 2 minuten wachten op een vertraagde trein. Door wat definities te kiezen die je in de kraam te pas komen, kom je een heel eind. Vaak typische gevallen waar realiteit en gemodelleerde werkelijkheid totaal aan elkaar voorbij gaan.
Mocht ik het een en ander kunnen regelen dan zijn er 2 punten belangrijk:
- Eigenbelang/persoonlijk gewin aan de kant (en dat is nagenoeg onmogelijk)
- Helder doel formuleren
Zou je die twee zaken daadwerkelijk kunnen toepassen (ik weet het, dat is een utopie), dan had men bij de eerste gedachtegang over een HSL al geweten dat het geen realistisch project was voor het geraamde bedrag. Helaas speelt eigenbelang, gezichtsverlies en overmoed een te belangrijke rol en gaat men er toch mee door. Dat NS nu 'klaagt' dat ze troep heeft ontvangen van AB, is dan ook niet meer dan een logisch gevolg van politiek falen jaren geleden.
-
In het 10 uur journaal zat een reportage vanuit België. Dankzij de wafelijzerpolitiek rijden er in Vlaanderen kennelijk Thalys-treinen waar geen hond in zit. Die treinstellen zouden prima gebruikt kunnen worden voor inzet tussen Amsterdam en Brussel.
mvg,
Gert
Ging dat maar! Helaas gaan statistiek, regels en eigenbelang vóór het doel dat men eigenlijk voor ogen zou moeten hebben: reizigers van A naar B vervoeren.
-
Dat NS nu 'klaagt' dat ze troep heeft ontvangen van AB, is dan ook niet meer dan een logisch gevolg van politiek falen jaren geleden.
Dat is wel erg makkelijk gesteld. Ongetwijfeld zal NS in het aanbestedingsproject steken hebben laten vallen. Maar dat ze nu klagen dat ze troep hebben ontvangen is in de eerste plaats te wijten aan het feit dat AB troep heeft geleverd.
Je kunt de zaak van alle kanten bekijken, maar voor mij staat inmiddels vast dat Ansaldo niet heeft geleverd wat de klant redelijkerwijs kon verwachten.
-
Precies! En je hoeft geen eens een nuchtere Zeeuw te zijn om tot die conclusie te komen.
mvg,
Gert
-
Dat is wel erg makkelijk gesteld. Ongetwijfeld zal NS in het aanbestedingsproject steken hebben laten vallen. Maar dat ze nu klagen dat ze troep hebben ontvangen is in de eerste plaats te wijten aan het feit dat AB troep heeft geleverd.
Je kunt de zaak van alle kanten bekijken, maar voor mij staat inmiddels vast dat Ansaldo niet heeft geleverd wat de klant redelijkerwijs kon verwachten.
Nee goed, die V250 was troep, is troep en zal ook altijd troep blijven. Dat NS klaagt op dit punt in het proces is een logisch gevolg van fouten in het verleden. De kwaliteit van het geleverde spul is gewoon mensonwaardig. Punt is wel dat NS/politiek (daar heb je het al, wie is eigenlijk eindverantwoordelijke, wie weet dé naam?) vooraf had kunnen bedenken dat ze voor dat geld géén fatsoenlijk materieel zouden kunnen kopen. Men werd niet gehinderd door enige vorm van kennis en ieder gebrek aan zelfreflectie werd afgedaan als zelfvertrouwen. Ze hadden 't idee het equivalent van een BMW 7 serie te kunnen kopen voor het geld van een Dacia. Da's natuurlijk al discutabel. Feit is en blijft dat het geleverde product ver onder de maat is en dat het niet eens te gebruiken is waarvoor het ooit aangeschaft zou worden. 't Staat fijn weg te roesten.
Met andere woorden: als men een paar jaar geleden even GOED had nagedacht en over zijn/haar eigen trots was heengestapt, had men nu deze discussie niet hoeven te voeren omdat we dan hadden geweten dat dit een onrealistisch, belachelijk project was en het hadden afgeserveerd. ;) Klinkt dit bekend in de oren? Tuurlijk, over een aantal jaar voeren we dezelfde discussie over de JSF en verbazen we er ons weer massaal over hoe 'het alweer zover heeft kunnen komen'.
-
En dan te bedenken dat een Dacia nog rijdt. Een Fyra doet dat niet!
-
In het 10 uur journaal zat een reportage vanuit België. Dankzij de wafelijzerpolitiek rijden er in Vlaanderen kennelijk Thalys-treinen waar geen hond in zit. Die treinstellen zouden prima gebruikt kunnen worden voor inzet tussen Amsterdam en Brussel.
mvg,
Gert
Can only be in Belgium!
's morgens vroeg rijdt de trein ledig tussen Brussel en Oostende. Om dan de ochtendtrein te verzekeren.
En te koppelen met een 2è stel te Brussel voor de rit naar Parijs.
s' avonds het omgekeerde. en dus leeg terug naar Brussel.
Dit heeft met beheerscontracten te maken.
In tegenstelling met de berichtgeving op de Nederlandse TV rijden de treinen op de lijn 50a niet aan 100km/u. Maar voor het grootste deel aan 160km/u (met beperkende gedeelte's aan 140km/u op de nog niet aangepaste gedeeltes of toch nog trager aan de GEN werven)
Gr,
Jan
-
Met andere woorden: als men een paar jaar geleden even GOED had nagedacht en over zijn/haar eigen trots was heengestapt, had men nu deze discussie niet hoeven te voeren omdat we dan hadden geweten dat dit een onrealistisch, belachelijk project was en het hadden afgeserveerd. ;) Klinkt dit bekend in de oren?
Komt hierdoor ineens de term van een bekende reclame weer boven drijven:
In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst ;)
Verder is het dan nog "even" de vraagwie z'n trots/eigenwijsheid zat er het ergste inde weg,om toch door te drammen als een klein kind ?
Want die is dan praktisch eindverantwoordelijke voor de (zoveelste) financiele flop.
En ja dit eeuwig durende verhaal kan je nu ook al opstarten voor de JSF,want ook dat loopt niet volgens planning en budget geloof ik.
Uitgaande van wat men enige tijd in de media riep,waar het nu best stil blijft als t gaat om berichtgeving over wat er nog meer moet gebeuren voordat deze dingen de F16 definitief gaan vervangen.
Afijn zaken/producten die hier vanuit het buitenland komen/moeten gaan werken,en bestaan uit 3 letters,schijnen nogal kostbaar te worden ofwel niet te willen werken :-X
-
Klopt inderdaad . . .
Ik kort je antwoord maar even in. Samenvattend lees ik dat we het verbazingwekkend eng met elkaar eens zijn! (y)
Concluderend stel ik dan, om bij mijn oorspronkelijke punt terug te komen, dat de gestelde eis regeltechnisch eigenlijk helemaal niet zo raar is als deze in eerste instantie lijkt te zijn . . . :
Ik las vanmorgen ,dat een vervoerder naar het buitenland minstans 75% van zijn reizigers naar het buitenland moeten gaan. De overige 25 % mag in Ned. reizen.
Prachtig dat soort nonsens he! Wie bedenkt nou zoiets? . . .
Mooiste vind ik dan nog dat er mensen zijn die dit soort regels bedenken en er nog zelf in geloven ook.
;)
-
Geef ons heden ons dagelijks portie Fyra-vermaak: http://www.nu.nl/politiek/3509917/geen-marktverkenning-fyra-alternatief-.html
mvg,
Gert
-
Ach, de afloop is toch duidelijk. De NS gaat "een goed alternatief" vinden ::) en duurt nog jaren voor dat uitgevoerd gaat worden
-
Waarom zo negatief.
Want vermoedelijk hebben de concurenten hetzelfde probleem als NS: Waar haal ik passend materiaal weg?
Als NS meldt dat ze over 2 jaar spullen heeft om te kunnen rijden en Arriva of Veolia geeft aan dat ze dit met 2 maanden kunnen zal, de huidige politieke gevoelens horende, het wel eens zo kunnen zijn dat zij het mogen doen.
Dus deze zomer wordt warm in de diverse hoofdkantoren ,met of zonder airco. ;D
-
Bedoelde dat ik niet anders verwacht dan dat de NS de concessie gewoon houd, of ze nou een acceptabele oplossing voor de reiziger hebben of niet.
-
Ik kort je antwoord maar even in. Samenvattend lees ik dat we het verbazingwekkend eng met elkaar eens zijn! (y)
Concluderend stel ik dan, om bij mijn oorspronkelijke punt terug te komen, dat de gestelde eis regeltechnisch eigenlijk helemaal niet zo raar is als deze in eerste instantie lijkt te zijn . . . :
;)
Jep! ;)
Overigens even de algemene noot dat ik met mijn opmerkingen nooit iemand hier persoonlijk probeer aan te vallen. ;D
-
http://www.nu.nl/binnenland/3511966/ansaldobreda-wil-nieuw-onderzoek-fyra.html
-
Bellissimo! :-*
-
Waarom is dat in jouw ogen mooi?
-
Hij is waarschijnlijk advocaat.
-
Nou ja, tot nu toe hebben we alleen rapporten in opdracht van een belanghebbende. Ik ben ook wel benieuwd naar de bevindingen van een deskundige die door beide partijen of door de rechter is aangewezen.
-
Dit wordt straks een soort van never ending story,voorzover dat nu al niet het geval was.
-
En dan komt de Fyra van ACME(het treinstel) er ook nog eens bij.
Hopelijk rijd die wel!
Grtjes Remy
-
Ik ben echt blij dat hier (Luxemburg) geen Italiaanse troep
rondrijdt stilstaat ;D
-
Ach, donder toch op met die Fyra! >:(
Grtjes Remy
Euhm, is dit jou manier van wat proberen toe te voegen aan deze discussie...? ::)
-
Ik moest het even eruit gooien. Ik lees te veel het woord Fyra!
Even een vraagje: Wie zou de ACME Fyra treinstel nemen?
Grtjes Remy
-
Dat is wel offtopic, maar ik zou dat treinstel niet nemen. Niet omdat ik denk dat ACME slecht is, maar het niet past in mijn modelbaanplannen. 8)
-
Heb ik wat gemist? ACME brengt toch helemaal geen treinstel uit?
-
Ik lees te veel het woord Fyra!
Je hebt wel gezien hoe dit topic heet. :o
Mvg,
Robin
-
Heb ik wat gemist? ACME brengt toch helemaal geen treinstel uit?
Jawel hoor, bij Eurospoor was het volgens mij,op de stand van ACME, was bij de FYRA lok ook
een snoet van het treinstel te zien. Dus over een aantal jaren
zal hij wel beschikbaar zijn.
Je hebt wel gezien hoe dit topic heet. :o
Mvg,
Robin
Jazeker! Maar het is zo gezellig hier! (y)
Grtjes Remy
-
Tot ik weet zal ACME geen V250 treinstel gaan maken.
Deze komt van Os-Kar in samenwerking met Rocky-Rail.
Maar dat kunnen we beter niet in dit topic bespreken.
Het gaat hier in feite alleen maar om nieuwsberichten over de echte Fyra.
Jos
-
.Jazeker! Maar het is zo gezellig hier! (y)
Grtjes Remy
Maar dat geeft je geen vrijbrief om off-topic te gaan, dus met andere vriendelijke woorden: voor berichten over de V250/Fyra in het model: graag in het juiste draadje plaatsen en niet hier!
En voor diegenen die denken dat we te streng zijn: we kennen Remy... ;)
Gr, Bert
-
Euhm, is dit jou manier van wat proberen toe te voegen aan deze discussie...? ::)
Remy reageert alleen maar te pas en onpas om zijn berichteller ze snel mogelijk omhoog te krijgen. :-X
De echt zinnige reacties zijn op 1 hand te tellen. :-\
Gr.
Eric
Edit, start de Zamboni maar 8)
-
Dat is niet waar! Is complimenten geven ook verboden of zo? ???
Complimenten geven valt niet onder spammen! >:(
Dat mijn baan op de grond ligt is denk ik de reden dat ik
niet veel tips kan geven.
Grtjes Remy
Ontopic!
-
http://www.bnr.nl/nieuws/traffic/555445-1306/ns-en-ansaldobreda-hebben-allebei-boter-op-het-hoofd?s_cid=blogitems (http://www.bnr.nl/nieuws/traffic/555445-1306/ns-en-ansaldobreda-hebben-allebei-boter-op-het-hoofd?s_cid=blogitems)
Modeltreinen.... (volgens Chris Jansen is hoogleraar contractenrecht) ahum ::)
-
ach het blijft een zorgenkindje. Heb niet veel te zeggen (na het deel dat ik verwijderd heb ;))
Maar met dit bericht ben ik vanaf nu ook als eerste op de hoogte van al het fyra nieuws (de meest besproken trein van de lage landen!!!)
groet,
Daniel
-
Ik dacht dat het een goed gebruik was op internetfora om niet over uitspraken van moderators in discussie te gaan.................
Dirk
-
Dat klopt. Had Berts reactie over het hoofd gezien. Dus haal het off topic deel mijn bericht! ;D
-
http://www.bnr.nl/nieuws/traffic/555445-1306/ns-en-ansaldobreda-hebben-allebei-boter-op-het-hoofd?s_cid=blogitems (http://www.bnr.nl/nieuws/traffic/555445-1306/ns-en-ansaldobreda-hebben-allebei-boter-op-het-hoofd?s_cid=blogitems)
Dit is volgens mij een hele krachtdadige samenvatting van wat Chris Jansen al eerder zei (onder andere bij Casa-Luna):
Het debacle is de schuld van alle partijen, die zich tegen die aanbesteding hebben aanbemoeid...
NS (en dus wellicht de overheid) omdat ze niet goed formuleerden wat ze wilden hebben en halverwege het spel de regels gingen aanpassen;
AnsaldoBreda omdat ze "te vriendelijk" waren en bij al die wijzigingen, die in feite tot een geheel nieuw ontwerp (en dus een nieuwe aanbesteding!) hadden moeten leiden tóch maar bleven 'meeveren'...
:'( Maar het zal wel weer een hele boel geld gaan kosten :'(
Frans
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0746.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0746.jpg)
;D
-
Goed gevonden. ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Jos
-
Hoe noem je dit. Ingewikkelde bedrijfsstructuur ofzo?
http://www.treinreiziger.nl/actueel/binnenland/ns-dochter_wil_fyra_v250_zonder_gebreken_afnemen-145403 (http://www.treinreiziger.nl/actueel/binnenland/ns-dochter_wil_fyra_v250_zonder_gebreken_afnemen-145403)
Grt. Stefan
-
Er staat al een aardige duiding in het artikel zelf:
Het juridisch gevecht is daarmee begonnen. De zet om het contract formeel nog niet op te zeggen, is waarschijnlijk onderdeel van een strategie. Wellicht kan NS de treinen nu afingen naar een veel lager bedrag.
Groeten,
Marco
-
En dan? Ze alsnog inzetten? Dan moeten de Belgen ze ook toelaten anders gaat de 'trein' niet verder dan Breda. Huren aan een andere vervoerder zie ik ook niet snel gebeuren. De NS zou zich alleen maar verder voor *** zetten als ze de v250 alsnog inzetten.
-
Nou ja, in welk ander land hebben ze 3kV= bovenleidingspanning? ;)
- Peter
-
Zonet op teletekst : NS gaat Traxx locomotief kopen.
Marius
-
@Peter: In Polen. :)
-
Hoi Peter,
Helaas zijn dat er meer dan je denkt: Spoorwegen in België, Italië, Spanje, Polen, Rusland, Tsjechië en Slovenië
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_elektrificatiesystemen
-
Peter doelt op de tweede in jouw lijstje. ;)
-
Precies. :)
Hier het artikel op de NOS-pagina:
http://nos.nl/artikel/524528-ns-koopt-tijdelijke-vervanger-fyra.html
Ik lach me een aap dat NS nu locs gaat kopen, aangezien ze daar een een hekel aan lijken te hebben. Of misschien is het weer zo'n lease-constructie met NSFS.
De media weten overigens nog steeds niet wat een treinstel is. ::)
- Peter
-
Eigen locs en dan rijden ze over een paar jaar over de HSL Den Haag - Venlo denk ik. Dat was in ieder geval een idee een tijd terug.
-
Peter het is al knap dat ze een plaatje van een Traxx lok met de juiste rijtuigen bij het artikel plaatsen.
-
Inderdaad, vaak staat er een verkeerde bij.
Maar word het net zoals de lok op het plaatje , rood dus?
Grtjes Remy
-
hoop dat ze de locomotieven geel/grijs maken
-
Juist... PIKO heeft het model al; de NS 1900.
EDIT: Deze dus (http://legotreinforum.forum2go.nl/proud-owner-of-t1114.html) 8)
-
Het aanschaffen van de TRAXX is geen alternatief voor de Fyra natuurlijk.
En dan zeker weer toeslag moeten betalen tussen A'dam Centraal en Schiphol??
Toen de OBB de optie op de railjet niet nam had men bij NS-Hispeed daar wel eens een scheef oog op kunnen laten vallen...scheelt maar 20km/u ipv 90 km/u.....
-
@ Bad-Aura: was deze afloop van het Fyra-dossier dan al te voorzien op het moment dat ÖBB de optie voor meer Railjets niet inloste?
Ben benieuwd om te zien welk type Traxx NS gaat aanschaffen. Heeft Bombardier nog een voorraadje MS2-locs of kunnen er alleen nog MS3'en met nieuwe frontpartij worden gekocht?
Had Siemens trouwens geen ES64 U4 meer op de plank liggen? Die kunnen sneller dan een standaard Traxx en waarschijnlijk valt de toelating voor België ook nog wel te regelen, reeks 18/19 rijdt daar ook vrolijk rond. dan heb je nog wel rijtuigen nodig voor 200 km/u, maar is het terzijde staande ICK daar niet geschikt voor te maken? of heeft DB niet nog wat IC-rijtuigen buiten dienst staan?
Anyway, ben benieuwd welke richting het opgaat. Misschien toch Traxx + DB leaserijtuigen (ICL)? Dat mag volgens mij zonder veel problemen België in.
Groeten, Geoffrey
-
Ik vraag mij af of Bombardier de MS3 al in productie heeft genomen, voor zover ik terug kan vinden is de MS3 namelijk nog niet in productie, en dan zouden dit gewoon weer MS2-TRAXX'en zijn.
-
Volgens mij moet het ministerie rond 1 oktober nog een besluit nemen over het aanbod van NS (en NMBS). En 160km/h lijkt mij geen alternatief dat voldoet aan de concessie. Dus is de bestelling een beetje voorbarig, of een strategische zet .... ;)
-
Even off-topic: ook in Slowakije rijden ze rond onder 3000 VDC...
Verder, Geoffrey, zo vrolijk gaat het met die reeks 18/19 nu ook weer niet, hoor. Het lijkt me trouwens wel een leuke oplossing. Is weer eens wat anders dan eenheidsVIRM en SLT ;) waar overigens ook niets mis mee is
Mvg,
Matthijs
-
Wordt het ook de serie 1900?
Zal gaaf zijn! (y)
Grtjes Remy
-
Volgens mij moet het ministerie rond 1 oktober nog een besluit nemen over het aanbod van NS (en NMBS). En 160km/h lijkt mij geen alternatief dat voldoet aan de concessie. Dus is de bestelling een beetje voorbarig, of een strategische zet .... ;)
NS is vast niet gek, en zal daar echt wel overleg over gehad hebben voor ze die investering doen...
-
Had Siemens trouwens geen ES64 U4 meer op de plank liggen?
Nee productie is al gestopt en daar is de Vectron voor in de plaats gekomen. Deze is echter (zoals te verwachten) nog niet voor ons land toegelaten.
Allie
-
Nu gaan ze ook nog geld uitgeven aan nieuwe lokomotieven.
Wat gebeurd daarmee als op 1 oktober wordt besloten dat ze bij een andere firma hogesnelheidstreinen gaan kopen.
Was een aantal loks huren niet voordeliger?
-
:o Mensenkinderen!:
Ik weet ook wel dat dit een soap is en niet alle reacties even serieus moeten worden genomen, maar Mijn God ::) :
wat doet die maximum snelheid binnen NL er uiteindelijk nou toe: één minuut, misschien zelfs wel twéé? Tijd win je door het aantal stops te beperken!
Er is 7 MILJARD belastinggeld uitgegeven aan een (onzinnig) stuk spoor, waar de meeste belastingbetalers waarschijnlijk NOOIT gebruik van zullen maken, omdat het in essentie van "NIKS" naar "NERGENS" loopt!
Die snelle treinen kunnen in NL nét zo goed over het bestaande spoor rijden en dan op de plek waar het om "echte afstanden" gaat tempo maken... Ik zie mogelijkheden voor een BeNeLux-dienst zoals grofweg in 1957: Amsterdam-Schiphol-(Leiden)-Den Haag HS- Rotterdam-(Roosendaal)-Antwerpen-Mechelen-Brussel; ieder uur zónder toeslag en zónder reservering...
:-\Vertel mij, ben ik te ouderwetsch??
Frans
-
De media weten overigens nog steeds niet wat een treinstel is. ::)
- Peter
Dat blijft toch echt dom overkomen.
Afgelopen week werd er bij RTL zelfs gesproken over wagons van de Fyra.
Bij de Fyra kan ik me er iets bij voorstellen, maar technisch gezien blijven het toch echt rijtuigen.
Groeten
Bart
-
Wagon is gewoon ABN hoor en een correcte aanduiding. Waarom zouden algemene media spoorjargon moeten gebruiken? Is voor de goegemeente vaak eerder verwarrend; een rijtuig is zo'n ding met paarden ervoor. Op dezelfde manier als jij heel snel afhaakt als een medisch onderwerp doorspekt zou worden met medisch jargon.
-
Even inhakend op de berichten van Bart en Henk.
Eerlijk gezegd zou ik dat juist prettig vinden zodat ik ook op de hoogte blijf van de juiste termen in andere sectoren.
't maakt de mens wat slimmer.
Natuurlijk zitten er grenzen aan. Ik verwacht ik ook niet dat de media tot in de puntjes het verschil gaat uitleggen tussen ATB en ERTMS als er weer eens ergens een treinongeval heeft plaatsgevonden, maar op hoofdlijnen is het wel prettig om de juiste bewoording te gebruiken voordat we het straks allemaal hebben over "die meisje" en dergelijken.
...Maar weer terug naar de Fyra.
Met vriendelijke groet
Mark
-
Ik snap eigenlijk niet waarom NSR besluit om nieuwe nog te bouwen loc's aan wil schaffen om treinen met 160 km/h (zover ik begrepen heb) over het spoor te slepen.
- Dat kost een bult tijd. En in die tijd kost dat spoor maar geld omdat het onvoldoende gebruikt wordt.
- De nieuw te bouwen loc's kosten geld. En dat terwijl ze voor tijdelijke inzet bedoeld lijken te zijn.
- En dan moet er nog iets gemaakt gaan worden voor de definitieve situatie met treinen die wel voldoende snel zijn.
- Staan er niet ergens een paar loc's langs de kant? Of zijn er geen maatschappijen die wat loc's kunnen verhuren/leasen aan NSR?
- En tot Breda (of Roosendaal) kunnen we zoiets toch prima oplossen met stilstaande loc's uit de serie 1700/1800? Of zeg ik nu iets heel geks?
Groeten,
Bart
-
Je zegt niks geks, maar deze loks zullen na hun inval dienst nog wel voor iets anders
gebruikt worden, anders is het puur zonde.
Grtjes Remy
-
@Mark, dat snap ik wel, en je hebt helemaal gelijk als het om fout Nederlands gaat, maar wagon is gewoon correct Nederlands dat voldoende precies is voor een doorsnee nieuwsbericht. Bij NS hebben ze hele goede redenen om de terminologie nader te specificeren, maar buiten de vakcontext kan jargon het bericht juist vertroebelen.
Nu behoort het tot mijn vak om het zorgstelsel aan doorsnee mensen uit te leggen en ik kan dat ook. Ik kom te veel figuren tegen die graag koketteren met hun vakkennis en jammer als de goegemeente het dan niet begrijpt.
-
Op voorhand vraag ik me af waar je t.z.t. die locs dan voor wil inzetten.
Zeker als NS schijnbaar het standpunt al geruime tijd heeft ingenomen om zoveel mogelijk treinstellen te laten rijden ipv een stam met een losse loc eraan.
Komt het volgende ook om de hoek kijken,voor zowel het HSL gebeuren als later,waar tover je de rijtuigen vandaan ?
ICK mag max 160 als ik t goed begrijp en moet onderhoud ondergaan een "keuring/APK" en hier en daar miss worden hersteld van dingen zoals vandalisme(ramen die kapot zijn en dingen die daar weer uit voortvloeien door bv het weer) of wel regen,wind enz enz.
Hoe t met ICL zit daar heb ik geen idee van maar ook dat zal niet zomaar te doen zijn.
Verder is t vreemd dat men locs wil kopen ipv huren,huren lijkt me logischer,zeker als er straks iets van een nieuw treinstel moet komen.
(dat nieuwe treinstel zal er toch van moeten komen lijkt me)
Want anders zit je met een hoop locs zonder werk,of men moet ze na het HSL verhaal bij DBS kunnen neermikken als goederen loc.(of dat zou werken weet ik niet,miss is de loc er wel niet geschikt voor)
En dan zit je zoals al aangehaald met de concessie eisen,ik geloof niet dat men akkoord gaat met max 160 als de snelheid hoger is beschreven/vast gelegd.
Afijn er gebeuren weer hele vreemde dingen die weer een hoop geld gaan kosten >:(
Ik denk dat de crisis met behulp van zulke raket geleerden die maar schijnbaar klakkeloos belasting geld uit blijven geven,nog wel wat jaren zal worden verlengd :-\
-
Oh gelukkig, ik dacht al waar blijft de belastingbetaler. ;D
- En tot Breda (of Roosendaal) kunnen we zoiets toch prima oplossen met stilstaande loc's uit de serie 1700/1800? Of zeg ik nu iets heel geks?
Dat is best wel gek, bijvoorbeeld omdat die loks niet zo goed tegen de bovenleidingspanning op de HSL kunnen. ;)
Benieuwd of dat bericht inhoudelijk helemaal klopt. ;D
-
@Bart & Remy:
Eigen locs en dan rijden ze over een paar jaar over de HSL Den Haag - Venlo denk ik. Dat was in ieder geval een idee een tijd terug.
Daar zal de NS heus over nagedacht hebben. 17/1800'n gaan niet want die gaan niet over de HSL en dat is de bedoeling. De vraag is of er Traxx kant en klaar staan of dat deze nog gebouwd moeten worden, een groot aantal hoeft het niet te zijn voor de Beneluxdienst, een stuk of twaalf ongeveer.
-
Wagon is gewoon ABN hoor en een correcte aanduiding.
Zal ik daar wat van zeggen? Nee, toch maar niet. Anders krijgen we weer zo'n welles/nietes discussie tussen de wetenden en de onwetenden. 8)
-
Die snelle treinen kunnen in NL nét zo goed over het bestaande spoor rijden en dan op de plek waar het om "echte afstanden" gaat tempo maken...
Ja, dat schrijf je minimaal eens per week en dit argument heb ik een tijd geleden al onderuit gehaald, dus dat ga ik niet nog eens doen. Maar we weten het nu wel.
Ik snap eigenlijk niet waarom NSR besluit om nieuwe nog te bouwen loc's aan wil schaffen om treinen met 160 km/h (zover ik begrepen heb) over het spoor te slepen.
- Dat kost een bult tijd. En in die tijd kost dat spoor maar geld omdat het onvoldoende gebruikt wordt.
Eh, ja, maar heb je een beter idee? Het is niet zo dat treinstellen en locs voor het oprapen liggen.
- De nieuw te bouwen loc's kosten geld. En dat terwijl ze voor tijdelijke inzet bedoeld lijken te zijn.
Maar zoals je zelf al zegt, de concessie niet gebruiken kost nog veel meer geld.
- En dan moet er nog iets gemaakt gaan worden voor de definitieve situatie met treinen die wel voldoende snel zijn.
Maar dat kost nog veel meer tijd dan een stel TRAXX-en. Dat moet via een openbare aanbesteding, bijvoorbeeld.
- Staan er niet ergens een paar loc's langs de kant? Of zijn er geen maatschappijen die wat loc's kunnen verhuren/leasen aan NSR?
Kennelijk niet. Door de crisis zijn de fabrikanten ook minder gaan bouwen.
- En tot Breda (of Roosendaal) kunnen we zoiets toch prima oplossen met stilstaande loc's uit de serie 1700/1800? Of zeg ik nu iets heel geks?
Ja, want die kunnen immers niet op de HSL-Zuid rijden.
- Peter
-
Zal ik daar wat van zeggen? Nee, toch maar niet. Anders krijgen we weer zo'n welles/nietes discussie tussen de wetenden en de onwetenden. 8)
Volgens mij gebruiken de vakmensen "rijtuig" en "wagen", niet "wagon". Maar goed, de overgrote meerderheid van het volk is niet vakman, dus bij "rijtuig" denken die aan de derde dinsdag in september.
"Wagon" is gewoon goed Nederlands, alleen niet nauwkeurig genoeg voor de vaklui. Sommigen hebben het ook over "CPU" als ze het over het systeemkastje van een PC hebben en dan laat ik ze ook maar.
- Peter
-
Sommigen hebben het ook over "CPU" als ze het over het systeemkastje van een PC hebben en dan laat ik ze ook maar.
- Peter
En schelden of slaan op de monitor terwijl de systeemkast op de grond staat....
-
Zal ik daar wat van zeggen? Nee, toch maar niet. Anders krijgen we weer zo'n welles/nietes discussie tussen de wetenden en de onwetenden. 8)
Je hoeft jezelf niet onwetend te noemen hoor Klaas. Schort het daar toch aan, pak dan een woordenboek of ga te rade bij de Belgische spoorwegen.
-
Henk, het woordenboek waar het goed in staat heb ik niet in huis.
Het woordenboek wat ik in huis heb, daar staat het niet goed in.
Dus zo onwetend ben ik niet. :)
-
Tja, dan moet je een goed woordenboek kopen Klaas, de Van Dale of zo.
Of het boek waarin het Nederlandstalig jargon van de NMBS staat. Toch opvallend vind je niet? Dat twee spoorbedrijven in hetzelfde taalgebied toch verschillend jargon kunnen ontwikkelen. Wat zegt dat over de status van vaktermen?
-
Als we treinen overdragen hebben we het gewoon over het aantal "bakken". Klaar... ;D
-
Tja, dan moet je een goed woordenboek kopen Klaas, de Van Dale of zo.
:-X
-
Als we treinen overdragen hebben we het gewoon over het aantal "bakken". Klaar... ;D
Ja, dat is je werk. ;D
-
Zouden het dan toch nog deze worden??
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1950_set_IC.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1950_set_IC.jpg)
Geintje,
ANDREUS
Jeetje wat is dat plaatje groot geworden.
-
Nee, dat sowieso niet. ;)
Ik begin trouwens maar een draadje over de Fyra op het forum van onzetaal.nl, dan kunnen we het hier over de taal hebben zoals het hoort. 8)
-
Qua nummering zou het best wel eens kunnen als we richting de 1900 uit gaan.
Jos.
-
Ik snap eigenlijk niet waarom NSR besluit om nieuwe nog te bouwen loc's aan wil schaffen om treinen met 160 km/h (zover ik begrepen heb) over het spoor te slepen.
Ik denk dat dat een relatief snelle manier is om aan lokken te komen die voorzien zijn van ETCS en 25kV. Immers de 1700'en moeten voor ETCS worden omgebouwd, omdat het spoorwegnet daarvan wordt voorzien de komende jaren, als de plannen doorgaan. En aangezien de1700'en volgens mij toch aan een revisiebeurt (wat ik zoal van mijn collega's hoor) toe zijn kan ik begrijpen dat men dan beter nieuwe lokken koopt die al kant en klaar zijn, en overal kunnen rijden en weer 30 jaar meekunnen. Hoe het dan met de ICR-stuurstandrijtuigen gaat weet ik niet, misschien worden die ook omgebouwd voor trekduw met Traxx'en, maar dat is een lekker koekje (speculaas).
-
Er hebben toch een tijd TRAXX-en of dergelijke lelijke nieuwerwetse locs met de Fyra gereden, voordat de V250 ten tonele kwam? Volgens mij was dat met ICR/Beneluxmaterieel.
- Peter
-
Die rijden nog altijd.
-
Geen V250 meer maar V160 ;D
-
De meeste rijtuigen zullen dit wel kunnen, de UIC kabel is redelijk universeel.
Maar de stuurstanden zijn nu ingericht voor een 1700, en zullen waarschijnlijk aangepast moeten worden voor een traxx.
(Mogelijk kunnen ze dan als bonus meteen met een hoop ander Duits materieel overweg)
Ook weet ik zo even niet wat de traxx op de verwarmingskabel zet, mogelijk dat veel ICR rijtuigen alleen met 1500V gelijkspanning overweg kunnen.
Waarschijnlijk moet er dus nog wel wat aangepast worden, maar niks wat niet al een keer uitgezocht en gedaan is bij de vergelijkbare Benelux stammen.
-
Wij komen de zomer wel door met deze soap ;D
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21697626/__Experts_in_Kamer_over_Fyra__.html
-
Wat kunnen we in Nederland en Europa ons doel toch eindeloos ver voorbijschieten.
Zucht.
-
Dit zijn alleen juridische experts. Geen deskundigen op transport gebied...
-
Dit is ook wel een leuk bericht : "CDA-Kamerlid Madeleine van Toorenburg wordt zeer waarschijnlijk voorzitter van de parlementaire enquêtecommissie".
Met name de toevoeging dat "ze onbevangen in het Fyra-dossier staat" is aardig. Dat is een diplomatieke manier om te zeggen dat "ze niet gehinderd wordt door enige kennis van zaken".
zie : http://www.telegraaf.nl/binnenland/21698167/__CDA_er_leidt_Fyracommissie__.html
En natuurlijk komt de beoogde voorzitter meteen met uitleg. "De parlementaire enquête naar de falende hogesnelheidstrein Fyra wordt een enorme klus.".
Tja, zo kun je makkelijk een flinke tijd uittrekken voor de klus. Eerst nog even reces en "beginnen met inlezen, voorbereiden en nadenken".
Werk hebben is geen kunst, werk houden is wat lastiger .....
zie : http://www.telegraaf.nl/binnenland/21698235/__Enquete_Fyra_enorme_klus__.html
Sander
-
Iemand vandaag trouwens de Metro gelezen? Daarin een artikeltje met de kop 'Erkende Canadese locomotief vervangt falende V250-Fyra'. In dit artikel benadrukt men de Canadese roots van moederbedrijf Bombardier wel heel sterk: alsof de locs uit de fabriek in Montréal zullen rollen, in plaats van uit Kassel. ;)
Overigens: het zou pas ècht ironisch zijn wanneer de nieuwe Traxxen voor NS uit de vestiging van Bombardier te Vado Ligure zouden rollen. Daar bouwt men immers ook Traxx'en (E483), en die rijden in tegenstelling tot sommig ander in Italië gebouwd materieel wèl probleemloos... Het zal wel niet gebeuren, want in Vado Ligure worden alleen de gelijkstroomversies, niet de meerstroomversies gebouwd.
Groeten, Geoffrey
-
http://www.nu.nl/politiek/3515949/mansveld-bemoeit-zich-niet-met-aankopen-ns.html (http://www.nu.nl/politiek/3515949/mansveld-bemoeit-zich-niet-met-aankopen-ns.html)
-
waarom koopt de NS geen snellere traxxen? en worden deze geel/grijs? en word deze straks ook op de gewone binnenlandse spoor ingezet? Wel voordeel is dat als je naar Berlijn rijd geen loc wissel meer nodig hebt.
-
waarom, waarom, waarom......
Dirk
-
Daarom.. ;D
-
waarom, waarom, waarom......
Oftewel De Heikrekels (http://www.youtube.com/watch?v=swU6UgFdc4c)
-
waarom koopt de NS geen snellere traxxen? en worden deze geel/grijs? en word deze straks ook op de gewone binnenlandse spoor ingezet? Wel voordeel is dat als je naar Berlijn rijd geen loc wissel meer nodig hebt.
1: Die zijn er niet (of niet zo snel beschikbaar) en zullen een nieuwe toelating nodig hebben vanwege de hogere snelheid.
2: Misschien of geel/blauw, of de Prio kleuren, dat zullen we wel zien als ze er zijn.
3: Als de NS van plan is ze te kopen zullen ze later wel verhuizen naar een binnenlandse dienst over de HSL waar al naar gekeken werd (Den Haag - Venlo).
4: Nee, die is inderdaad niet meer nodig zodra het materieel daar vervangen is door de ICx.
-
Nou meer toepasselijk is misschien wel Mieke Telkamp (http://www.youtube.com/watch?v=rr2ilTRbGEs)
(met enige tekstuele aanpassingen)
:P
(geen reatie op Rick)
-
Hmmm,en dan zit ik als oud fossiel weer te denken,er staat een hele bult 16/17 en 1800en terzijde.
Die hebben een constructiesnelheid van 180 km/u,dus sneller als de Traxx.
Is er geen mogelijkheid om daar een installatie in te fietsen zodat ie ook 25KV lust??
Dan zou je met een technische revisie en een ombouw,en natuurlijk een kwastje verf klaar wezen (ook nog goed voor de werkgelegenheid in NL,bij traxxen pomp je het geld in het buitenland.
Uiteraard zijn het wel al oude beestjes dus wellicht heb ik waandenkbeelden en zie ik ze vliegen,aan de andere kant,er rijden ook nog 1200en rond en die zijn dubbel zo oud,en voor zover ik weet zijn de 1600tjes best betrouwbaar.
-
Ik denk dat het duurder is om te verbouwen dan nieuw aan te schaffen... Er is amper ruimte in zo'n loc is om spullen kwijt te kunnen zodat de loc om kan gaan met 25 kv. Verder zul je een groot gedeelte van de hoogspannnningsinstallatie moeten aanpassen, zal je het batterijgedeelte ( wat al slapjes is ) aan moeten passen, en ongetwijfeld is ETCS ook niet zo 1/2/3 ingebouwd. Als je dat eerst moet gaan uitzoeken, ontwerpen en geheel verbouwen duurt dat veel te lang en gaat dat enorm in de papieren lopen. Plus dat je dan weer door een testfase heen moet waarbij het zeer de vraag is of alles werkt zoals is bedoeld. NS heeft net een treinstel weggedaan waar dat niet zo'n succes was, dus NS kiest eieren voor zijn geld en wil iets aanschaffen dat gegarandeerd gaat werken.
Overigens staat nog helemaal niets vast en is er ook nog geen bestelling de deur uit hoor. ;)
-
Precies. In die 1600/1700/1800'jes zit weinig toekomstmuziek voor onder de 25 kV. Hooguit zou NS kunnen kijken of SNCF nog wat BB 22200 ongebruikt heeft staan, maar dan nog moet er toelating voor België komen. Voordeel van een Traxx is dat die al is toegelaten in België (wel afhankelijk van softwareversie beveiliging).
Misschien nog belangrijker: zodra NS een èchte Fyra-vervanger heeft, kunnen de Traxxjes eenvoudig de verkoop in als 'jonge occasions'. Voor nu lijkt de zet tot aankoop van de locs vooral een gebaar van goede wil van NS om zo snel mogelijk een oplossing te vinden. Met andere woorden: een poging om goodwill te kweken voor behoud van de concessie.
Groeten, Geoffrey
-
Tja en toch... (call me an idiot)...
Complete stuurtafel en alles heb je al, een deel van de installaties heb je ook al. Ikzelf kan gewoon niet echt voorstellen dat je bij zo'n lok niet het dak er af kan halen, de oude installatie er uit.
Vervolgens nakijken/reviseren wat nog goed en goed bruikbaar is en vervolgens opnieuw opbouwen met deels nieuwe componenten, ECTS en 25KV. Je hebt best kans dat het wel zou passen qua asdruk en ruimte, de afgelopen 20 jaar is een en ander behoorlijk kleiner geworden, ook in de spoor industrie.
Het klinkt misschien gek, maar is dat duurder?
Nu moet er ook opslagruimte gehuurd worden voor een berg materieel wat in feite staat weg te roesten. Natuurlijk moet zo'n lok praktisch uit elkaar, maar dat kunnen we toch gewoon in Nederland? Het is altijd simpel om die loks hop het schrootterrein op te sleuren, maar kijk nou eens naar de 1200'en.
Of je nu een nieuwe lok gaat ontwerpen, door windtunnels gaat sturen en weet ik veel wat nog meer... of je pakt een casco wat al geschikt was voor 180 KM/uur. Schuren, verven, nieuwe onderdelen er in en keuren maar.
Vooralsnog kan ik mij niet voorstellen dat het echt duurder is dan nieuwbouw. En nee... dit is niet uit emotie, hartverscheurend tranentrekken oid, maar puur mijn nuchtere hollandse verstand ;-)
Groet,
Richard
-
Toch Richey is dat moeilijk. De Fyra is voor meerdere stroomsystemen, dan zou de 1800 dat ook moeten worden. De oude installatie moet dan dus blijven zitten en daarnaast moet dus de 25KV installatie komen. Er daar zal wel geen ruimte voor zijn. (just my 2 cents)
-
Tja en toch... (call me an idiot)...
Complete stuurtafel en alles heb je al, een deel van de installaties heb je ook al. Ikzelf kan gewoon niet echt voorstellen dat je bij zo'n lok niet het dak er af kan halen, de oude installatie er uit.
Vervolgens nakijken/reviseren wat nog goed en goed bruikbaar is en vervolgens opnieuw opbouwen met deels nieuwe componenten, ECTS en 25KV. Je hebt best kans dat het wel zou passen qua asdruk en ruimte, de afgelopen 20 jaar is een en ander behoorlijk kleiner geworden, ook in de spoor industrie.
Neem van mij aan, ik heb 3,5 jaar in de werkplaats in Tilburg gewerkt, waar ik het grootste gedeelte van mijn tijd aan 1700'en heb zitten prutsen, en zo werk het niet, echt niet.
Het klinkt misschien gek, maar is dat duurder?
Nu moet er ook opslagruimte gehuurd worden voor een berg materieel wat in feite staat weg te roesten. Natuurlijk moet zo'n lok praktisch uit elkaar, maar dat kunnen we toch gewoon in Nederland? Het is altijd simpel om die loks hop het schrootterrein op te sleuren, maar kijk nou eens naar de 1200'en.
Ja, dat is duurder. Omdat je dan een kleine serie hebt heb je zeer hoge ontwikkelingskosten. Koop je een loc van de plank zijn die ontwikkelingskosten verdeeld over alle afgenomen locs, en dat zijn er meer dan de, laten we zeggen 12 stuks, die NS nodig heeft. De 1200'en rijden maar een fractie van wat ze eerst deden, en daardoor is er minder onderhoud nodig. Voorts is daar niks aan versleuteld.
Of je nu een nieuwe lok gaat ontwerpen, door windtunnels gaat sturen en weet ik veel wat nog meer... of je pakt een casco wat al geschikt was voor 180 KM/uur. Schuren, verven, nieuwe onderdelen er in en keuren maar.
Er wordt geen nieuwe loc ontworpen, er wordt een op de markt zijnde locomotief gekocht die al bewezen en getest is. Nogmaals, voor een hele kleine serie een nieuw ontwerp maken is kostbaar.
Vooralsnog kan ik mij niet voorstellen dat het echt duurder is dan nieuwbouw. En nee... dit is niet uit emotie, hartverscheurend tranentrekken oid, maar puur mijn nuchtere hollandse verstand ;-)
Probeer het dan toch maar ;) Als dat echt goedkoper is zoals je denkt dan waren ze gister nog begonnen, het geintje met de Fyra is al duur genoeg.
-
Mmm, dat wordt vast een gezellig theekransje (http://www.nu.nl/algemeen/3515740/van-toorenburg-cda-leidt-fyracommissie.html).
Krijgen de belastingbetalers die zoveel klagen toch nog een beetje waar voor hun geld.
;)
mvg,
Gert
-
misschien reeks12 ?, kan op 3000 volt en 25kv rijden,en ook wel op 1500 volt!
-
Vooralsnog kan ik mij niet voorstellen dat het echt duurder is dan nieuwbouw. En nee... dit is niet uit emotie, hartverscheurend tranentrekken oid, maar puur mijn nuchtere hollandse verstand ;-)
Dat is inderdaad moeilijk je voor te stellen, maar in veel gevallen is het echt zo. Er komt eens een moment, en dat is met bijna alles, dat het niet meer lucratief is om een grote verbouwing te doen, omdat een nieuwbouw goedkoper is. Als ik bijvoorbeeld een website heb die 6 jaar oud is, ga ik niet eens meer kijken of de code nog te updaten is, dan haal ik elke tag van zijn plaats, omdat er nieuwe technieken beschikbaar zijn, of men in de destijds gevestigde technieken fouten heeft gevonden, waardoor de nieuwere site beter, efficiënter en netter wordt.
En nog een meer aansluitend voorbeeld is het mat'64: het was niet meer lucratief om deze op te waarderen naar de moderne tijd, en dus werd het SLT besteld, dat er vervolgens problemen ontstonden in het park waardoor er nog steeds mat'64 rondrijdt doet nu even niet ter zake.
-
Maar problemen met nieuw ontwikkeld materieel hou je altijd,kinderziektes komen altijd voor (in geval van de fyra is wel héél erg,maar dat terzijde)
En ja,in het huidige digitale tijdperk zullen softwareproblemen een prominente plaats innemen.
En omdat vroeger alles beter was.... De DE3 uit 1934 reden in het begin ook niet probleemloos,getuige het bestaan van stoomdiesels,de 2600 serie heeft het ook maar 5 jaar uitgehouden vanwege een verkeerd gekozen motor,en de 1100 heeft eigenlijk ook nooit naar behoren over het spoor gelopen (en dat was nog was nog wel een plankmodel),maar dat geloof ik meer vanwege de eis van NS dat ze 135 km/u moesten kunnen lopen,terwijl de 8100 serie in Frankrijk voor 100 km/u bedacht was.
En als inderdaad de Traxx een bewezen betrouwbare loc is,dan is dat wellicht wel slim,alleen snap ik de 160 km/u top niet,om een trein te vervangen die 240 km/u moet kunnen (anderzijds mag ICR ook niet harder natuurlijk)
-
Bombardier ontwikkelt ook versie van de TRAXX voor hogesneleheidslijnen. Zie wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/TRAXX). Heeft NS zelf gezegd dat ze exeplaren bestellen die maximaal 160 km/h kunnen? Of is dat een toevoeging van journalisten?
-
Vooralsnog kan ik mij niet voorstellen dat het echt duurder is dan nieuwbouw. En nee... dit is niet uit emotie, hartverscheurend tranentrekken oid, maar puur mijn nuchtere hollandse verstand ;-)
Het ombouwen van een 1600-achtige voor 25 kV heeft nogal wat voeten in aarde:
- wijzigen ontwerp electrische installatie;
- productie/ombouw nieuwe electrische installatie;
- certificeringsstraject voor toelating op het Nederlandse, Belgische èn HSL-net.
En dat is even uit de losse pols. Aangezien NS volgens mij ook geen werkplaatsen à la Tilburg meer heeft waar men dergelijke grote en gecompliceerde klussen aan locs kan uitvoeren, zul je dus de know-how en capaciteit extern moeten betrekken. Hoor ik daar een kassa rinkelen? En dan hebben we het nog niet over de certificering...
@ Ascona: de 1100 waren ook niet zo heel erg 'van de plank' als op het eerste gezicht lijkt. Volgens mij hadden de 1100'jes een andere overbrenging van motor op as: flexibele holle-as-koppeling (volledig afgeveerd), tegenover tramophanging van de BB8100 (eenzijdig afgeveerd). Ook waren er wat verschillen met de vering/demping tussen beide types. Even kort door de bocht gesproken. Eigenlijk zijn we in Nederland helemaal niet nuchter, we willen ook over onze 'catalogusmodellen' qua materieel altijd wel weer een apart sausje gieten. Markant.
Groeten, Geoffrey
-
Inmiddels brokkelt de strohalm voor AnsaldoBreda verder af:
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3469662/2013/07/03/Rechter-Geen-nieuw-onderzoek-naar-gebreken-Fyra.dhtml
Waarmee de kans nog kleiner wordt dat de treinen ooit nog op het Nederlandse spoornet zullen rondrijden. Waar ik persoonlijk niet rouwig om ben trouwens.
-
Maar wel merkwaardig. Een bestelling wordt afgezegd op basis van rapportages die de bouwer niet mag inzien. ???
-
Het klinkt inderdaad merkwaardig, dat ben ik met je eens Henk.
Als ik het goed heb begrepen heeft dat vooral te maken met de achtergrond van de aanschaf. Niet NS maar NSFS (NS Financial Services in Ierland) heeft bij AB gekocht. NSFS zou dan verhuren aan NS - die verhuur gaat nu niet meer door. Het rapport is opgemaakt door NS en daar heeft AB dus niets mee te maken.
NSFS heeft AB de gelegenheid geboden om de stellen alsnog snel en goed in orde te maken. Pas als dat niet lukt zal NSFS de aanschaf annuleren. Formeel kan AB dus niets claimen.
Sander
-
Volgens mij speelt Ansaldo de vermoorde onschuld. Ze doen net alsof ze die rapporten niet mogen inzien, maar ik denk dat ze allang weten wat er in staat.
Bovendien hebben monteurs van Ansaldo enkele maanden samengewerkt met monteurs van NS in een poging om de gebreken op te lossen. Dus als ze nou nog niet snappen wat er mis is met die treinstellen, dan spelen ze een spelletje.
-
Helemaal met je eens Klaas. In dit geval is de kwestie inmiddels in handen van juristen en vanaf dat moment is het een en al spel geworden. Wat een Ansaldo monteur denkt is minder belangrijk en die mag van z'n baas zeker niet vertellen wat er mis is met de Fyra.
Sander
-
Het gaat ook om beeldvorming. Tot nu toe wordt het beeld vooral bepaald door de presentatie van de NMBS. Als die presentatie echt te dik is aangezet, dan is het in het belang van AB om de echte rapporten daarnaast te kunnen leggen. Ik ben daar ook wel nieuwsgierig naar. Als die rapporten het verhaal van de NMBS alleen maar zouden bevestigen, dan zou AB niet zo aandringen.
-
Als die presentatie echt te dik is aangezet
Ik hoop van niet, ik denk dat de NMBS dit niet heeft gedaan, maar dat is speculeren.
We wachten af wat er gaat gebeuren.
In ieder geval is men wel serieus bezig met vervangend materiaal.
Wat ik mis is dit verhaal, zo toch ook een optie kunnen zijn?
http://www.overfusies.nl/virgin-wil-exploitatie-hsl-overnemen-van-ns
-
Heeft Virgin dan treinen met de geschikte specificaties?
-
Stel dat Virgin de concessie krijgt, met welk materieel gaan ze dan rijden? HSL-materieel is niet bepaald voorhanden.
2x keer dezelfde vraag, zie ik ;D
-
Inmiddels is al weer een volgende stap gezet in deze soap. De rechter heeft bepaald dat de ING bank de garantstelling van 37 miljoen moet uitkeren aan de NMBS.
Effectief wil dit dus zeggen dat de NMBS hiermee van alle risico's is verlost en de afzegging van de bestelling geformaliseerd is.
zie : http://www.telegraaf.nl/binnenland/21701876/__ING_moet_uitkeren_aan_NMBS__.html
Sander
-
Mijn oprechte felicitaties aan de NMBS! Slim gespeeld! (y)
Mede-Hollanders die nog grappen willen maken over de vermeende domheid van onze Zuiderburen mogen zich eerst eens even achter hun oren krabben...
mvg,
Gert
-
Ken je het verschil tussen een Belg en een Nederlander?......
...... de Nederlander betaald!
;D ;D ;D ;D
Tinus.
-
En dan zeggen ze iets van en domme Belg.
Als ik zie hoe we er nu voor staan was ik toch liever Belg dan Nederlander.
Wij Nederlanders hebben straks geen cent om onze kont te krabben, terwijl de belgen het op dat gebied beter doen.
Jos.
-
Ach, ze kunnen altijd de NS nog verkopen.
Misschien iets voor de Belgen?? ;)
Tinus.
-
Wij Nederlanders hebben straks geen cent om onze kont te krabben, terwijl de belgen het op dat gebied beter doen.
Eh... nee. Om te denken dat de Belgen er financieel beter voorstaan dan de Nederlanders, dan lees je toch echt de verkeerde media.
- Peter
-
Heb je het nou nog steeds over de Fyra of de gehele financiële situatie van Nederland en/of België?
-
Ik denk dat het er aan vast zit..
Jos.
-
Heb je het nou nog steeds over de Fyra of de gehele financiële situatie van Nederland en/of België?
Dat laatste, maar dat is al te zeer off-topic. Ik word alleen een beetje kriegel van die totaal ongefundeerde opmerkingen. Vergelijk eens de Nederlandse staatsschuld en de Belgische, om maar wat te noemen. Die lege TGV's naar Gent en Charleroi moeten toch ergens van betaald worden.
Overigens erg ironisch dat een Nederlandse bank de bankgarantie moet uitkeren.
- Peter
-
Niet uitkeren (aan) , ik zou zeggen terug storten (naar). :P
-
http://www.nu.nl/politiek/3518120/van-toorenburg-leidt-officieel-fyra-commissie.html (http://www.nu.nl/politiek/3518120/van-toorenburg-leidt-officieel-fyra-commissie.html)
rest van de fyra commissie is bekend... Misschien is het omdat ik een beta opleiding heb gedaan maar maak me toch een beetje zorgen met alleen maar alfa's in deze commissie.
Gr.
Adriaan
-
http://www.nu.nl/politiek/3518608/kamer-ziet-af-van-marktconsultatie-fyra.html
mvg,
Gert
-
Niet echt verrassend......
-
Kan er straks weer worden gemekkerd over wanneer is een plan niet volwaardig genoeg ;)
*welke defitinitie of andere zaken bepalen dat ? *
-
Juist de vaagheid biedt NS en de minister ruimte.
-
rest van de fyra commissie is bekend... Misschien is het omdat ik een beta opleiding heb gedaan maar maak me toch een beetje zorgen met alleen maar alfa's in deze commissie.
Gr.
Adriaan
Het is de "voorbereidende commissie" niet de Enquetecommissie!
Daar vind je geen parlementaire zwaargewichten in.
Dirk
-
Maak er maar een 2e soort Btuweroute van,dan rijd er tenminste nog iets wat zin heeft en geld opbrengt(op de lange termijn) ipv geld kost.
-
De Thalys heeft geen zin?
-
België (in de vorm van de NMBS) heeft haar geld definitief terug: http://www.nu.nl/economie/3519232/ing-gaat-fyra-miljoenen-uitkeren.html
Nogmaals mijn felicitaties aan alle Belgen!
(y)
mvg,
Gert
-
Och, het komt overeen met een paar maanden negatief bedrijfsresultaat van de NMBS. Gefeliciteerd Belgen.
-
Eh... nee. Om te denken dat de Belgen er financieel beter voorstaan dan de Nederlanders, dan lees je toch echt de verkeerde media.
- Peter
@ Peter Korsten,
In de buitenlandse media had je de afgelopen weken kunnen lezen dat zelfs het Franstalige gedeelte het economisch beter doet dan Nederland. Die zelfde Belgen die in Nederland HST’s laten rijden, en er waarschijnlijk geld mee verdienen.
Ook had je daar kunnen lezen dat andere landen Nederland hartelijk uitlachen over de grote bek over hoe andere landen het moeten doen terwijl Nederland 20.000 werkelozen per maand erbij krijgt. Met als toetje: zonder de 12 miljard euro per jaar aardgasopbrengsten, de Belgen niet hebben, had Nederland zich allang naar een Griekenland aan de Noordzee moeten bezuinigen.
De Nederlandse economie wordt nu bestuurt door de zelfde deskundologen clubs die de FYRA door de jaren heen hebben laten ontsporen, en heeft Jos naar mijn mening toch gelijk dat de Belgen het nu beter hebben.
En om je maand helemaal kriegel te maken over de staatsschuld waarbij Nederland het beter zou doen dan de Belgen: je leest toch echt de verkeerde media. Ook andere landen met een grote staatsschuld zoals Canada, USA, het UK, Polen, en zelfs IJsland doen het economisch beter dan Nederland.
Zoals je uit de betere media had kunnen lezen, is gebleken dat staatsschuld omlaag en bezuinigen, niet de enige methode is om economisch weer te groeien, zie de kwestie was van foutje bedankt waar je in de Nederlandse media weinig over terug ziet.
De fundering voor de opmerking:
http://www.bbc.co.uk/news/business-22197958
http://www.nybooks.com/articles/archives/2013/jun/06/how-case-austerity-has-crumbled/
Groeten, Alexander
-
http://news.nationalpost.com/2013/03/22/graphic-the-top-10-european-economies/
Zullen we maar weer naar het onderwerp terugkeren?
- Peter
-
Miss handig om dan weer een spoor bedrijf hier op te richten met deskundigen en hier in NL met wat hulp iets nieuws op het spoor te brengen wat wel werkt ?
Overigens weet men in B ook nog steeds niet wat men wil aangezien men wel of niet weer een onderzoek naar de Fyra en zijn gebreken wil doen :-X
-
Krijg nou wat:!
<Sarcasme>
Een hele dag geen Fyra nieuws? Krijgt die nieuwsmolen nu dezelfde klachten als het vruchtbare onderwerp van dit draadje?
Is er niet een Italiaan die fillein of ter loops een opmerking moet maken in de trant van 'Rare jongens die O'landers' of iets in die geest? Is er geen advocaat die bezorgd is over het lot van een arme metaal arbeider? Moeten we niet allemaal naar Ierland om de afhandelling mee te maken? ;) ;)
Of zou dit dus gewoon weer een ambtelijk afgedane situatie worden. We offeren een paar Staatssecretarissen, komen met een lijfig raport, zodat de tafel nu steunend op 3 rapportjes (RVS, Bouwfraude, IRT) weer netjes in evenwicht is...
</Sarcasme>
Jan-Peter
-
Volgens mij zitten ze allemaal in dat andere draadje;
die Spoorwegmuseum verstoppertjes,
ANDREUS
-
Er was gisteren wel degelijk nieuws in de Fyra-zaak, zie http://www.rechtspraak.nl/Organisatie/Rechtbanken/Midden-
Nederland/Nieuws/Pages/Rechtermotiveertvonniszaakfyra-bouwer.aspx (http://www.rechtspraak.nl/Organisatie/Rechtbanken/Midden-
Nederland/Nieuws/Pages/Rechtermotiveertvonniszaakfyra-bouwer.aspx), want de uitspraak in de zaak van 3 juli tussen AnsaldoBreda, NMBS en NS Financial Services Company (NS FSC) is door de rechter gemotiveerd.
De eis van AnsaldoBreda om onafhankelijke deskundigen nog een keer naar de kwaliteit van de Fyra’s te laten kijken is door de rechter afgewezen, omdat een dergelijke regeling niet in het contract tussen AnsaldoBreda, NMBS en NS FSC was opgenomen.
Daarnaast is de eis om de technische rapporten die in opdracht van de NMBS en NS FSC over de Fyra’s zijn opgesteld aan AnsaldoBreda te overhandigen afgewezen, omdat AnsaldoBreda deze rapporten wilde hebben om aan de onafhankelijke deskundigen voor te leggen. Nu die deskundigen er niet komen, vervalt volgens de rechter ook de reden die AnsaldoBreda heeft aangevoerd om inzage in de rapporten te krijgen.
Verder valt te lezen dat de rechter zwaar tilt aan het verbod van de Belgische Dienst Veiligheid en Interoperabiliteit der Spoorwegen (DVIS) op het commercieel gebruik van de Fyra’s op het Belgische deel van de hogesnelheidslijn Amsterdam-Brussel (L4), dat sinds 18 januari 2013 van kracht is. Aangezien in het contract is opgenomen dat de Fyra’s voor deze lijn bestemd zijn, en het commercieel gebruik door de DVIS is verboden, heeft AnsaldoBreda een probleem om aan de verplichtingen van het contract te voldoen.
Hoe nu verder? De NMBS heeft inmiddels het contract met AnsaldoBreda opgezegd terwijl NS FSC het contract opgeschort heeft. De vraag is wie het eerst met een volgende zet zal komen, NS FSC of AnsaldoBreda.
-
Geef ons heden ons dagelijk portie Fyra-leed: http://www.nu.nl/economie/3523695/spoorwegen-doeken-ns-hispeed.html
Was te verwachten...
mvg,
Gert
-
Nou... NS-HI-speed opgedoekt.... hebben ze ook geen Fyra meer nodig, de Italianen zijn weer eens te laat. Òf ze zijn te laat, òf ze bakken er niks van. Of allebei. Laat ze maar weer opera's gaan schrijven of zo, valt niet zo op dat het pulp is, en anders noemen we het gewoon wel artistiek.
-
Alleen al om het feit dat er weer gewoon een NS-logo op de ICE komt, is dit prachtig nieuws.
-
Het is de "voorbereidende commissie" niet de Enquetecommissie!
Daar vind je geen parlementaire zwaargewichten in.
Dirk
Dat is goed om te horen.
-
Alleen al om het feit dat er weer gewoon een NS-logo op de ICE komt, is dit prachtig nieuws.
Die zit er heden ten dage nog gewoon op bij 1 stel. Bij 2 andere stellen zijn ze zeer klein uitgevoerd ;).
-
Guiseppe Verdi is allang overleden, dus opera's schrijven lukt misschien ook al niet meer! ;D ;D ;D
-
Alleen al om het feit dat er weer gewoon een NS-logo op de ICE komt, is dit prachtig nieuws.
Fantastisch nieuws ? Denk je dat er ineens van alles veranderd met een ander stickertje op de trein...?
-
Verdi overleden? Verdorie, zijn ze alwéér te laat....
-
Fantastisch nieuws ? Denk je dat er ineens van alles veranderd met een ander stickertje op de trein...?
Zucht... Nee, natuurlijk niet, maar als jij wel even wilt uitleggen wat er precies verandert en hoe de bedrijfsstructuur in elkaar zit, be my guest. ;)
-
En mijn Mätrix ICE-3 wordt weer actueel. :) Dus je kunt het op die manier van de positieve kant bekijken.
- Peter
-
Ik snap de heele chaos niet, de NS+NMBS moesten gewoon maar de ÖBB railjet koopen, thats it! (y)
Wij zijn eer hier in Oostenrijk heel blij mee, hij is moi, snel, betroubaar enz! :D ;) (y)
Meschien lachen de duitsers (en andere landen) wel over het ouderwetse conzept met lok en rijtuigen+stuurstand maar het werekt, en dat zeer goed, de Railjets zijn altijd goed gevuuld met pasagiers ;D
De ÖBB had toch ook de Taurus 3 1216 naar NL gestuurd voor proefritten, warom had de NS dat niet gelijk voor zich zelf ook getest?? >:(
http://www.stadtbekannt.at/documents/pictures/de/alles-neu/magazin/reise/11-_-2010/railjet1_72dpi.jpg
http://www.bahnbilder.de/1024/ein-oebb-railjet-steuerwagen-80-90717-376943.jpg
http://hkleton.home.xs4all.nl/misc/railroad/1216/1216_3.jpg
Een friend van mij is machinist bij de ÖBB en lachte zich kapot toen hij hoorde dat de NS bij AnsaldoBreda treinen kocht om maar goedkoop eer ui te zijn.......naja in middels weeten we hoe goedkoop ;D :o :o :o
-
Mag van mij ook komen,maar dan niet in het roze ;)
of de duitsers jullie uitlachen betwijfel ik, die rijden zelf ook met trekduw en niet echt langzaam als ik weer eens zo'n 101 met stam met stuurstand voorbij zie scheuren
-
Ja zekker, het ÖBB rood passt niet, maar wat finden julie hier van? (y) (y)
http://oidnes.cz/12/082/org/SPI453a22_Railjet1.jpg
Tschechie willde en aantal railjets koopen maar als ik het goed begreepen had, was er net niet genoeg geld en werd het project gedumpt >:(
Maar deze kleuren zouden wel moi passen voor de NS, toch?
Of dit: http://www.zelpage.cz/news_n/railjet.png
-
(y) (y)
-
Ik find nooi wat ;D
-
Hier mijn persoonlijk design, de ,,Benelux-Jet"
http://imageshack.us/photo/my-images/708/knnb.jpg/
-
En dan een 1700 of 1800 erachter! :P
Grtjes Remy
-
Hou dat maar op Bombardier TRAXX of de Siemens Vectron.
Met de 17/1800 gaat dat echt niet lukken.
Jos.
-
Er is wmb. niet mis met de Fyra kleuren (donkergroen-met-creme is alweer een tijdje uit de mode. ;) ).
Zolang er maar geen V250 op staat...
-
De zuurstok kleuren, de merknaam Fyra en de flop zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Het algemene publiek zal deze drie dingen altijd met elkaar blijven associeren. Als je langs het perron staat halverwege de trein zien normale mensen echt het verschil niet tussen een zuurstok ICR, een V250 en wat voor mat ze in de toekomst ook zullen gebruiken.
Er komt dus een duurbetaald reclamebureautje aan te pas om wat nieuwe kleurcombinaties te verzinnen.
-
Zolang je maar zeker weet dat de V250én zijn verdwenen:
(a) onder een snijbrander
of
(b) richting een bananenrepubliek
In de Fyra ICR's achter een TRAXX stappen de mensen immers ook gewoon in.
Of je de (zuurstok-)kleuren mooi vind, blijft toch:
(A) een kwestie van smaak
en
(B) een discussie item op dit forum
-
Er komt dus een duurbetaald reclamebureautje aan te pas om wat nieuwe kleurcombinaties te verzinnen.
Kijk eens aan, het Fyra-debâcle heeft nog positieve effecten op de economie ook ;D
Eelco
-
Wat dacht je van al die advocaten die hier nu grof geld mee aan het verdienen zijn?
En wat zou een Parlementaire Enquête in zijn totaal kosten?
Het uitprinten van de rapporten kost al een treinlading aan papier....
-
"die hier nu grof geen mee " huh u bedoelt?
-
Ik zie 2 mogelijkheden
....nu grof mee aan het verdienen gaan.
of
... nu grof mee gaan verdienen.
take your pick.
8)
-
'geen' = 'geld', vermoed ik.
-
typefoutje...
(Mijn dochter leidde mij af, want ze wilde haar laptop terug. De mijne ligt op de zaak.)
-
Hou dat maar op Bombardier TRAXX of de Siemens Vectron.
Met de 17/1800 gaat dat echt niet lukken.
Jos,
Dat weet de hele goegemeente hier ook wel. Alleen remy niet.
Diens enige doel is zijn berichtenteller zo snel mogelijk om hoog te krijgen. :-X
Gr.
Eric
-
Kijk aan: niet alleen bij de Fyra spontaan in de fik vliegende batterijen.
Dreamliners kunnen er ook wat van (http://www.kpnvandaag.nl/#news/Economie/anp-120713-298/Heathrow_dicht_na_brand_in_vliegtuig). Dat moet toch troost bieden aan de mensen bij AnsaldoBreda. ;)
mvg,
Gert
-
Hoi Gert,
Ik denk dat je hier de net iets te snel hebt gereageerd. Finmeccanica heeft dan wel niet de batterijen (http://www.boeing.com/boeing/commercial/787family/dev_team.page) geleverd maar... 'Waar was dat brandje ookal weer???" ;D
Jan-Peter
-
Maar zo bedoelde ik het ook niet hoor. Ik suggereer geenszins dat Finmeccanica iets van doen heeft met de ondeugdelijkheid van de Dreamliners.
IK was in een aardige bui en wilde gewoon even de mensen bij AnsalsoBreda een hart onder de riem steken. Zo van 'gedeelde smart is halve smart' want ook bij andere voertuigen vliegen de batterijen kennelijk wel eens spontaan in de fik.
mvg,
Gert
-
Vanaf 7 oktober zullen iedere werkdag 2 extra Thalys treinen een retour Amsterdam - Brussel gaan rijden, volgens een persbericht van Thalys.
Daarmee gaat de Thalys van maandag tot/met donderdag 11 keer per dag retour en op vrijdag gaan 12 treinen naar Amsterdam en 13 treinen naar Brussel.
Zie http://www.telegraaf.nl/binnenland/21739512/__Extra_Thalystreinen__.html
of http://www.nu.nl/binnenland/3528391/extra-thalystreinen-tussen-amsterdam-en-brussel.html
Sander
-
Een dag zonder Fyra-nieuws is een verloren dag...
Gelukkig laat onze zuurstok roze komkommer ons vandaag niet in de steek: http://www.nu.nl/economie/3529534/fyra-bouwer-betaalt-miljoenen-garanties.html
mvg,
Gert
-
Dan zijn er nu al 4 verloren dagen... 8)
Toch snap ik AB niet helemaal, waarom betalen ze nu al de bankgaranties terug als er bijvoorbeeld nog niet eens een echte rechtszaak is. Misschien is er toch eindelijk enig inzicht in Italië dat deze zaak negatief voor hen gaat aflopen.
Correct if I'm wrong.
Mvg,
Matthijs
-
Er is toch een rechtszaak geweest? Verder wil je de bank wel graag te vriend houden als je zoveel schuld hebt.
-
http://www.somda.nl/forum/3884/Ontwikkelingen+HSL/ (http://www.somda.nl/forum/3884/Ontwikkelingen+HSL/)
Hier legt men voor een belangrijk deel uit waarom het zo is gegaan met AB en ie geldstroom ri een bank/treinbedrijf ;)
-
Correct if I'm wrong.
Ja best: Correct me if I'm wrong ;D
Vraagje: is deze trein ook een AB productie?
(http://4rail.net/arpics/etr500_trenitalia_28A_500.jpg)
Die ziet er zeer acceptabel uit.
-
Deels. Ontworpen door FS/Trenitalia in samenwerking met een stel fabrikanten, waaronder AnsaldoBreda. Waarschijnlijk zijn de FS iets beter bij de les geweest dan NS, die het uitbesteden misschien net een beetje te ver heeft doorgevoerd.
- Peter
-
Ja best: Correct me if I'm wrong ;D
;D
Bedankt voor de link, Floris.
Mvg,
Matthijs
-
http://nos.nl/artikel/535203-vragen-over-keuring-fyra.html
Laat ik nou toch altijd gedacht hebben dat het voornamelijk wél over de veiligheid ging :o . Wat keuren ze dan, de kleur van de stoelen?
grrrr. Carlo
-
Leuk hè. ;D
De inspecteur generaal probeert zich eruit te wurmen; Als alle stappen doorlopen zijn is de inspectie verplicht een certificaat af te geven.
Ik ben dan wel benieuwd wat er in dat certificaat staat.
Stephan.
-
Vraagje aan die inspecteur generaal: Zou u in de lift van de Euromast in Rotterdam stappen als het Liftinstituut hetzelfde zou omgaan met certificering?
Mvg,
Gert
-
Men kan dus kort door de bocht heen zeggen.
Zelfs als een instituut/instantie een stuk papier afgeeft met wat letters erop dan nog is dat dus geen garantie voor wat dan ook :o
We kunnen het dan dus blijkbaar ook wel af zonder die geld vretende instanties want als pietje van de groenteman zegt dat t er leuk uitziet en wel lekker rijd en dat op papier zet dan ben je net zover als met een stuk papier met wat letters erop van een geld kostende instantie.
Alleen is pietje een stuk goedkoper ;)
Dit zal de burger vast een hoop vertrouwen geven in al die instantie's die onze veiligheid op welk vlak ook moeten garanderen :-X
-
http://www.nu.nl/binnenland/3540528/bouwer-fyra-in-hoger-beroep.html
-
Dan moeten de bouwers van de Vectron,Velaro en andere probleem gevallen maar snel naar Nederland komen voor de toelating,hier regelen we het wel even 8) ;D
-
Tja,stuurlui aan de wal kunnen de realiteit natuurlijk gemakkelijk ontkennen.
Het punt is dat in de reële wereld die regeltjes WEL bestaan en nageleefd moeten worden.
Dirk
-
Recentelijk nog een item op de Duitse zender gezien, hierin vond men dat men met de regeltjes zelfs te ver was doorgedraafd. Dit werd niet door Helmuth in een of ander straat interview gevonden, maar door de politiek zelf ::)
-
Toch snap ik AB niet helemaal, waarom betalen ze nu al de bankgaranties terug als er bijvoorbeeld nog niet eens een echte rechtszaak is.
Correct if I'm wrong.
Mvg,
Matthijs
Ok, you're wrong. Een bankgarantie kan worden verlangd door een opdrachtgever die grote voorschotten moet betalen om een leverancier in de gelegenheid te stellen om een duur product te ontwikkelen en bouwen. Zo'n bankgarantie wordt dan tegen overleggen van de door beide partijen getekende overeenkomst verstrekt door een bank aan de opdrachtgever, en vertegenwoordigd meestal alleen de waarde van de vooruitbetaling (betaling waar geen directe levering tegenover staat). Mocht de opdrachtnemer (hier dus AB) in gebreke blijven, dan kan de opdrachtgever (hier dus NMBS) de bankgarantie opeisen bij de bank, uiteraard alleen als aan een aantal (vaak complexe) voorwaarden is voldaan, die in de overeenkomst zijn vastgelegd. De bank heeft vervolgens een vordering op de leverancier namens wie de garantie is verstrekt.
Overigens, zo'n garantie kost ook een klauw geld, dus meestal wordt getracht het bedrag zo laag mogelijk te houden en zsm af te bouwen als er daadwerkelijke leveringen hebben plaatsgevonden.......
-
Ik kwam vandaag met de trein langs de Watergraafsmeer, en het viel mij op dat op meerdere V250 stellen de tekst Fyra is verwijderd.
Het begin van het einde :-X
Groeten Arjen
-
Alleen bij de zichtbare stellen is dit gebeurd.
-
waarom? ??? ???
Denken ze dan dat niemand het meer weet dat die dingen van de Fyra waren?
Grtz,
Niels
-
Ehhh... Nee .
Het is al heel wat als mijn vriendin weet dat ze in een geel-blauwe trein heeft gezeten, maar verder ook echt niet... En ze is echt niet de, enige... .
zo staat ze ook regelmatig aan de verkeerde auto te trekken, omdattie ook grijs is...
Groet,
Richard
-
volgens mij helpt het dan beter dat je per direct afstapt van de naam Fyra en een andere flashy naam kiest...
-
De Fierljepper als nieuwe naam bv ;D ;D ;D ;D ;D?
-
Fyra en Failure liggen qua toon ook lekker tegen elkaar aan. ;D
-
"zo staat ze ook regelmatig aan de verkeerde auto te trekken" Kan je haar dan niet beter ook een sleutel geven dan ? ???
-
Tikje blond ;D ;D ;D
Gr.
Eric
-
@remunj
citaat: Tikje blond ;D ;D ;D
wie? Richey of zijn vriendin?
Lache,
ANDREUS
-
Dat kan van alles zijn behalve die kruimeldieven ;)
-
De soap gaat gelukkig gewoon door,dacht al dat die aan het opdrogen was ;D
http://m.ad.nl/ad/m/nl/5597/Economie/article/detail/3492739/2013/08/15/NS-bleef-tot-op-het-laatst-vasthouden-aan-de-Fyra.dhtml?originatingNavigationItemId=5585
-
Dit is toch niks nieuws wat daar in staat ?
Het is een opsomming van wat er tot nu toe allemaal heeft gespeelt en nog speelt,meer ook niet.
Of zie ik dat verkeerd ?
-
Misschien maakt dit het duidelijker voor je: http://www.nu.nl/binnenland/3550803/ns-bevestigde-aankoop-fyra-treinen-ondanks-problemen.html
mvg,
Gert
-
Ai das een beetje dom geweest van NS :o
Ja dat maakt het er niet makkelijker op om van die dingen af te komen.
Gellukkig zien de technische mensen van AB het niet meer zitten ;D
(http://opdekorrel.files.wordpress.com/2013/06/fyra.jpg)
Bron:http://opdekorrel.files.wordpress.com
-
Ik vind het plaatje nogal pijnlijk, want het begint er toch op te lijken dat NS de grote verliezer zou kunnen worden?
Ik krijg steeds meer het idee dat Marc Descheemaecker met die daverende persconferentie van hem NS min of meer gedwongen heeft om het contract op te zeggen met AnsaldoBreda. Hij heeft goed ingespeeld op het negatieve sentiment rond de V250. Ik denk dat NS had willen doormodderen, gewoon omdat men geen alternatief had. Marc Descheemaecker die heeft ze wel: De Thalys en de Eurostar. Die hebben straks vrij baan op de HSL voor een leuk prijsje (leuk gezien vanuit het gezichtspunt van Marc Descheemaecker dan) Bovendien zijn de kansen voor de NMBS in het proces rond de V250 beter en mocht het toch mis gaan dan is de schade veel beperkter. Het ministerie en NS hebben alleen heel beroerde kaarten. De NMBS lijkt toch een glorieuze winnaar te worden. Eigen schuld, dikke Haagse b(l)u(f)lt.
-
Wellicht dat men hier alternatieven voor de Fyra kan vinden. Voor modelbouwers die een uniek station zoeken is de link wellicht ook interessant.
https://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CC8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fxa.yimg.com%2Fkq%2Fgroups%2F21359124%2F1607968852%2Fname%2FBeijing-ShanghaiBulletTrain1.pps&ei=_MEMUsHGJsyO7Qbh2YGYDA&usg=AFQjCNGF7KF_w7-7Xz_siZdxDQaG32Zi8w
Groet, Rob
-
:D En dan spreken we nog steeds over "achterlijke Belgen"?
Ik ben inderdaad ook bang, dat NS zou hebben doorgemodderd ad infinitum als de NMBS op deze manier niet het samenwerkingsverbond zou hebben opgezegd en die kruimeldieven niet zou hebben 'verboden'...
Cynicus als ik ben had ik zelfs al een beeld:
Chef-tegen-Onervaren-Brussel-Forens (OBF): "U kunt op de éven uren reizen naar of vanuit Brussel, bent dan 79 minuten onderweg per enkele reis en die tijd kunt u declareren". OBF geeft repliek: "Maar ik mag toch zélf mijn reisplanning maken? Er rijdt ieder uur een trein en u zegt zelf, dat ik mijn reistijd mag declareren, daarbij rijden de Belgen met oude rammelbakken zonder airco". Antwoord van de Chef: "Die regel geldt niet voor dit traject, want de Belg rijdt op tijd en is betrouwbaar, maar dat kunnen we van NS-internationaal niet bepaald zeggen... De essentiële voorzieningen in de NMBS-trein zijn van een zelfde niveau als NS pretendeert te leveren. Als U op andere tijden wilt reizen, is dat uiteraard uw goed-recht, maar bedenk, dat wij hooguit die 79 minuten reistijd vergoeden en u zullen aanspreken op gemiste of verzuimde afspraken met de bijbehorende reprimandes".
Het zoveelste prestigeproject/de zoveelste megalomanie, bedacht door wereldvreemde politici en 'beleidsmakers', die niet luisterden naar mensen 'in-het-veld' en daarom te duur, niet rendabel en dus uiteindelijk nutteloos! Miljarden voor een tijdswinst van minuten (als je tenminste op korte afstand van een stopplaats van die lijn woont >:( ). In mijn beleving alleen maar om te kunnen roepen: "Wij hebben ook een HSL en daar kun je 300 km/h"... Lijkt een beetje op "Mijn papa heeft een nog grotere"... Kleine kinderen, die ons belastinggeld verkwisten >:( >:( :'(
Frans
-TOEVOEGSEL-
Rob, kennelijk verwijs jij naar een PowerPoint-bestand. Heeft niet iedereen (wil misschien ook niet iedereen ;)) Kun je daar nog wat aan 'sleutelen'?
-
Tja, wat moet je hier nou van zeggen: http://www.nu.nl/binnenland/3551372/ns-wist-vooraf-al-van-problemen-met-fyra.html
Mvg,
Gert
-
Frans,
Wat zou er aan dat PowerPoint bestand gesleuteld moeten worden?
Gewoon openen en genieten ;D
Wel leuk station om na te bouwen. Uitdaging voor ruim behuisden. 8)
Gr.
Eric
-
Rob bedoelt dit station.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Beijing_South_Railway_Station_1.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Beijing_South_Railway_Station_1.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Beijing_South_Railway_Station_2.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Beijing_South_Railway_Station_2.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Beijing_South_Railway_Station_3.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Beijing_South_Railway_Station_3.png)
-
Waarom moest er zo nodig een Brief verstuurd worden ter bevestiging dat de stellen afgenomen zouden worden?? Beter een Brief gestuurd waarom die stellen nog niet geleverd waren... ::)
-
:o :o :o ;D ;D ;D (y) (y) (y)
WOWWWW!!!
Dát is nog eens een station! ;)
Niet voldoende ruim behuisd, dus dit is niet mijn volgende projectje :D
Frans die deze hele .pps gaat bekijken
-
Waarom moest er zo nodig een Brief verstuurd worden ter bevestiging dat de stellen afgenomen zouden worden?? Beter een Brief gestuurd waarom die stellen nog niet geleverd waren... ::)
Nog beter,alleen een brief sturen dat ze die dingen niet meer wilde,en gelijk vragen hoelang t duurt voor ze werden opgehaald ;)
Kortom allerlei soorten brieven hadden beter/handiger geweest dan deze en zeker nu ze in een rechtzaakverwikkeld zitten.
-
Niet alles geloven wat De Telegraaf schrijft of de NOS en EO vertellen....
Die brief was onderdeel van een briefwisseling tussen NS en AnsaldoBreda, en het intussen beruchte citaat is, met de kennis van nu, uit zijn verband gehaald.
Wat niet weg neemt dat het nu een minder slimme zet blijkt te zijn geweest.
Dirk
-
Ah
Inside information ! Ik ben heel benieuwd, als ik naast de telegraaf ook de NOS en de EO niet meer kan geloven (waar gaat het heen met deze wereld..... de EO). Of moet ik toch op de enquete wachten ?
Hoe je het nu wendt of keert, de NS heeft enorm geschutterd blijkbaar. Die brief zal ongetwijfeld onderdeel zijn van een gehele briefwisseling, maar er staat toch echt dat ze door kunnen gaan met leveren...
-
Mee eens, het was een weinig slimme zet om die brief te sturen.
ik vraag me achteraf ook af of AnsaldoBreda deze reactie van NS niet bewust heeft uitgelokt met die briefwisseling.
Overigens: de VRT en ik meen ook de NRC gaven wel het complete en correcte verhaal.
Dirk
-
Hier het bericht op de site van de NRC: Klik (http://www.nrc.nl/nieuws/2013/08/15/ns-bevestigde-bestelling-fyra-treinen-ondanks-problemen/).
Volgens mij heeft NS Marc Descheemaecker totaal verkeerd ingeschat. Dat is het Waterloo van Bert Meerstadt geworden.
Groeten,
Marco
-
Dit stukje tekst geeft echter ook stof tot nadenken in t voordeel van NS:
Enkele 'systeemfouten' konden nog besproken worden in een latere ontmoeting, maar de Italianen wilden niet garanderen dat de problemen ook zouden worden verholpen.
Kortom AB bouwt een treinstel,geeft min of meer toe dat er fouten in zitten en kan vervolgens niet garanderen dat ze die er ook uit kunnen kriijgen ???
als ik het dus goed begrijp
Hmm wat voor treinen bouwer ben je dan ::)
-
Ik vond het aal schaamteloos dat iedere AnsaldoBreda-techniker aan de Fyra mag knutselen zo als hij het net leuk vind :o ??? >:(
Als het naar mij ging, mogen die kerels naar de gevangenis! Warom? Omdat ze met het leven van 100de passagiers te zitten speelen en dat is wederom moedwillige slordigheid ten koste van mensenlevens!! :o :o
AnsaldoBreda kan blij zijn dat niet ik de baas van NS ben want bij mij gaan dergelijke, met blijkbar opzettelijke slordigheden + ondeugende antwoorden van AB wel wat anders aan de bak als maar briefjes stuuren! >:(
-
Hum... ::) :-X
Alternatieven voor de Fyra zijn er ook dichter bij huis, en zijn ook allang gevonden.
Volgens de nieuwste SER gaat Arriva (THTH) FLIRT 3's van Stadler gebruiken. Dat zijn leuke ontwikkelingen. (y)
Mvg,
Matthijs
-
Voorlopig gaat het deze kant op: de Beneluxtrein alias Fyra wordt gedegradeerd tot een lage snelheidsverbinding, daarvoor in de plaats komen Thalys en Eurostar, beide ondernemingen zijn van de Franse en Belgische spoorwegen die daarmee een soort monopolie hebben op het Nederlandse Spoorwegnet. NS heeft het nakijken. Dat is de dreun die Marc Descheemaecker heeft uitgedeeld.
-
Shocking...
www.speld.nl/2013/08/19/al-qaida-eist-aanschaf-fyra-op/ (http://www.speld.nl/2013/08/19/al-qaida-eist-aanschaf-fyra-op/)
;D
Grtz,
Niels
-
Ik vond hem sterk ;D
On topic:
http://www.nu.nl/economie/3553658/treinen-arriva-mogen-niet-brussel-rijden.html
-
Misschien wil Marc Descheemaeker de NS een beetje troosten door de concurrentie van het spoor te houden? 8)
Mvg,
Matthijs
-
Volgens mij is ook dit puur in het eigenbelang van Marc
Dit is het goedmakertje van Marc: Klik (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,53724.msg3221367275.html#msg3221367275)
-
NS heeft het nakijken. Dat is de dreun die Marc Descheemaecker heeft uitgedeeld.
Het valt me op dat hier wel erg veel in zwart/wit-termen, goed/fout-termen of winnaars/verliezers-termen wordt gesproken.
De Fyra-soap kent eigenlijk geen winnaars maar alleen verliezers. Om te beginnen de reizigers die al jaren in de kou staan, de NS die nu toch wel zeer duidelijk heeft aangetoond geen hogesnelheidstrein te kunnen bestellen en exploiteren…..pijnlijk! En niet te vergeten de NMBS die dit kansloze spel nog een tijd heeft meegespeeld en ook haar klanten in de steek heeft gelaten, en ten slotte AnsaldoBreda, waarvan de toch al niet optimale reputatie nog weer een duw gekregen heeft.
Het pleit tenminste nog voor de NMBS dat ze zo professioneel was om AnsaldoBreda aan te spreken op zijn verantwoordelijkheid, en toen dit niet het gewenste resultaat opleverde het contract op te zeggen! En wat doet NS? NS Financial Services heeft het contract met AnsaldoBreda opgeschort (maar niet opgezegd!). Op naar de volgende rechtszaak! Hoe gaat dat aflopen??
-
Misschien wil Marc Descheemaeker de NS een beetje troosten door de concurrentie van het spoor te houden? 8)
Mvg,
Matthijs
Descheemaeker heeft helemaal niets daarmee van doen, die werk bij vervoerder NMBS, en niet bij de dienst uitmakende DVIS...
-
De Belgen willen geld zien :o
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/belgisch-spoor-claimt-26-miljoen-van-fyra-bouwer
-
Descheemaeker heeft helemaal niets daarmee van doen, die werk bij vervoerder NMBS, en niet bij de dienst uitmakende DVIS...
Ik vraag mij af hoe de feitelijke (niet de formele, maar de informele) gezagsverhoudingen zijn. De NMBS is volgens Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Nationale_Maatschappij_der_Belgische_Spoorwegen) de enige aanbieder van personenvervoer over het spoor in België. Dat zou heel goed kunnen betekenen dat de verhoudingen gans anders zijn dan in Nederland.
-
Er is idd al een tijdje gesteggel over de marktpositie van de NMBS en co. in België...
Het valt me op dat hier wel erg veel in zwart/wit-termen, goed/fout-termen of winnaars/verliezers-termen wordt gesproken.
De Fyra-soap kent eigenlijk geen winnaars maar alleen verliezers. Om te beginnen de reizigers die al jaren in de kou staan, de NS die nu toch wel zeer duidelijk heeft aangetoond geen hogesnelheidstrein te kunnen bestellen en exploiteren…..pijnlijk! En niet te vergeten de NMBS die dit kansloze spel nog een tijd heeft meegespeeld en ook haar klanten in de steek heeft gelaten, en ten slotte AnsaldoBreda, waarvan de toch al niet optimale reputatie nog weer een duw gekregen heeft.
Het pleit tenminste nog voor de NMBS dat ze zo professioneel was om AnsaldoBreda aan te spreken op zijn verantwoordelijkheid, en toen dit niet het gewenste resultaat opleverde het contract op te zeggen! En wat doet NS? NS Financial Services heeft het contract met AnsaldoBreda opgeschort (maar niet opgezegd!). Op naar de volgende rechtszaak! Hoe gaat dat aflopen??
Daar zit wel wat in... :)
Mvg,
Matthijs
-
Ik vraag mij af hoe de feitelijke (niet de formele, maar de informele) gezagsverhoudingen zijn. De NMBS is volgens Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Nationale_Maatschappij_der_Belgische_Spoorwegen) de enige aanbieder van personenvervoer over het spoor in België. Dat zou heel goed kunnen betekenen dat de verhoudingen gans anders zijn dan in Nederland.
Je kunt er donder op zeggen dat de Belgen hun nationale belang in gedachten hebben wanneer ze afwijzend reageren. Gezien het gesteggel van Nederland over o.a. de IJzeren Rijn en de Hedwigepolder is dat trouwens ook niet geheel verwonderlijk.
- Peter
-
Even off-topic:
wat de Hedwige aangaat, dat hebben die Belgen aan zichzelf te danken. Ze gebruiken namelijk volslagen valse argumenten om die polder onder water te zetten. Ik moest dat even kwijt omdat ik me daar ontzettend kwaad over kan maken.
-
Marc Descheemaecker, die naam lijkt op de De Mesmaeker uit Guust die in elke aflevering waarin hij verschijnt in een woedeaanval contracten verscheurt. Hier een plaatje van van
DescheeMesmaeker en Bert Meerstadt Pruimpit. Klik (http://home.planet.nl/~dnbruuns/guust/contracten.gif)
-
Ondertussen is de NMBS (Descheemaecker) bezig “het probleem dat Fyra heet” op te lossen (AnsaldoBreda in gebreke stellen, daarna contract opzeggen en nu schadeclaim indienen), terwijl de NS …… afwacht, zwijgt, doormoddert?
Lees voor een goede samenvatting van de hele soap ook: http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/Opinie/article/detail/1645422/2013/06/04/Fyra-de-trein-waarop-niemand-zat-te-wachten.dhtml (http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/Opinie/article/detail/1645422/2013/06/04/Fyra-de-trein-waarop-niemand-zat-te-wachten.dhtml)
-
...en maakt NS verlies door afschrijving van de Fyra (BNR)....
-
Ik zou zeggen, biedt ze aan Al Qaeda aan, die willen toch treinen opblazen? Iedereen blij 8)
-
Ik zou zeggen, biedt ze aan Al Qaeda aan, die willen toch treinen opblazen? Iedereen blij 8)
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Hahaha, mooiste uitspraak ooit ;D
Sent from my Diemaco C7 using Tapastalk HD ;D
-
Shocking...
www.speld.nl/2013/08/19/al-qaida-eist-aanschaf-fyra-op/ (http://www.speld.nl/2013/08/19/al-qaida-eist-aanschaf-fyra-op/)
;D
Grtz,
Niels
Ik zou zeggen, biedt ze aan Al Qaeda aan, die willen toch treinen opblazen? Iedereen blij 8)
Niet helemaal, tenzij Al Qaida blij is met het opblazen van zelf aangekochte treinen... 8) ;D
Mvg,
Matthijs
-
Och, ze steken ook geld in mensen die zichzelf vervolgens naar het hiernamaals sturen (in meerdere opzichten).... :-\
Maar wordt dit niet een beetje Off-Topic niet dat ik voor moderator wil spelen.... ;D
-
Gister de vloot italiaanse troep gezien.
viel mij op dat de naam FYRA niet meer op de zijkanten staat.
Groet Martijn
-
Hoeft ook niet: iedereen kent ze :-)
-
Ondertussen is de NMBS (Descheemaecker) bezig “het probleem dat Fyra heet” op te lossen (AnsaldoBreda in gebreke stellen, daarna contract opzeggen en nu schadeclaim indienen), terwijl de NS …… afwacht, zwijgt, doormoddert?
Lees voor een goede samenvatting van de hele soap ook: http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/Opinie/article/detail/1645422/2013/06/04/Fyra-de-trein-waarop-niemand-zat-te-wachten.dhtml (http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/Opinie/article/detail/1645422/2013/06/04/Fyra-de-trein-waarop-niemand-zat-te-wachten.dhtml)
Deze meneer is ook zn CV aan het bijwerken wegens niet de goede politieke kleur volgens de minister. Hij blijkt dus slimmer te zijn dan wat er in Utrecht / Den Haag aan spoormanagement zit. Ik zou zeggen haal m naar Nederland, en laat hem de spoorwegen in Nederland reorganiseren. Als hij het FYRA-probleem kan oplossen, zullen vlokjes sneeuw of een beetje wind geen probleem zijn voor m.
Groeten, Alexander
-
Het uitgangspunt van Marc Descheemaecker is totaal anders. De NMBS heeft veel minder treinen besteld en die zijn ook nog niet afgenomen. Bovendien heeft de NMBS een paar uitstekende alternatieve hogesnelheidstreinen in de aanbieding. De vraag is vooral: Hoe zijn NS en Nederland in deze onmogelijke positie terechtgekomen?
-
Mede door de Nederlandse politiek die een veel te hoge prijs vroeg voor gebruik van de HSL..... ::)
-
Gister de vloot italiaanse troep gezien.
viel mij op dat de naam FYRA niet meer op de zijkanten staat.
Groet Martijn
Misschien eerst een paar bladzijden terug lezen :-\
Zo rond 8 augustus.
Gr.
Eric
-
Mede door de Nederlandse politiek die een veel te hoge prijs vroeg voor gebruik van de HSL..... ::)
Even zo goed ook de fout van welk NS onderdeel ook om zoveel neer te leggen ,voor het mogen rijden op de HSL :-X
enz enz enz enz
-
Misschien eerst een paar bladzijden terug lezen :-\
Zo rond 8 augustus.
Gr.
Eric
ohh niet gezien ben een keer de draad kwijtgeraakt en dus niet gezien dat het al gezegd was.
-
Je kan er vanuit gaan dat alles over de Fyra hier wel eens een keer gezegd is en elke verandering gesignaleerd wordt/is ;D
Het aantal bladzijden zegt wat dat betreft al genoeg.
Gr.
Eric
-
Even zo goed ook de fout van welk NS onderdeel ook om zoveel neer te leggen ,voor het mogen rijden op de HSL :-X
enz enz enz enz
Achja, en van wie moest de NS ook alweer zoveel geld neerleggen.....
Nouja, het is uiteindelijk vast allemaal de schuld van de Euro....
-
Achja, en van wie moest de NS ook alweer zoveel geld neerleggen.....
Volgens mij moest NS niks,dat hebben ze toch niet geboden met een pistool tegen t hoofd ofwel ???
dat hebben ze hoop ik toch, uit vrije wil gedaan met een redelijk hoog bedrag
Als ze het niet hadden gedaan dan had de regering een concessie/vergunning om te rijden verleent aan een andere partij lijkt mij..
Maar ik heb eerder het idee dat NS een beetje monopolie positie wil/wilde hebben op van alles.
Dat was vroeger op t normale net,waar nu na lange tijd ook anderen mogen rijden,en nu moest en zou men bewijzen ook HSL treinen te kunnen kopen en laten rijden op een HSL netwerk aan de rest van de HSL wereld.
Maar dit is mijn persoonlijke mening/idee hierover :-X
-
Of de NS moest laat ik even in het midden, maar gezien de NS eigendom is (en ook toen was), zou het mij niets verbazen als de NS wel degelijk moest. Mijn eigen theorie, gebaseerd op mijn vertrouwen in politici, is dat men bewust een dergelijk hoog bedrag heeft gevraagd om zich ervan te gewissen dat geen enkele maatschappij, behalve de NS, erop zou bieden, en de concessie zo in handen van de staat te houden.
De Euro heeft er mijn inziens geen schuld aan, die was nog niet ingevoerd op het moment dat de NS op de HSL-concessie bood.
-
Maar dit is mijn persoonlijke mening/idee hierover :-X
Als je dit hele topic even goed doorleest, zul je zien dat je je mening een beetje moet herzien...
-
RTL-[Z] weet te melden dat NS nu formeel het koopcontract met AnsaldoBreda heeft opgezegd.
Zie http://www.rtlnieuws.nl/economie/home/ns-zegt-koopcontract-ansaldobreda-formeel-op
Sander
-
Dat meld deze link
http://www.refdag.nl/nieuws/anp/economie/ns_zegt_koopcontract_ansaldobreda_formeel_op_1_765020?localLinksEnabled=false (http://www.refdag.nl/nieuws/anp/economie/ns_zegt_koopcontract_ansaldobreda_formeel_op_1_765020?localLinksEnabled=false)
Nu ook al.
-
En hier staat het ook al
http://www.transport-online.nl/site/39750/ns-zegt-koopcontract-ansaldobreda-op/
-
Fyra rijd weer! Ja echt: http://www.nu.nl/binnenland/3569284/ns-rijdt-met-lege-fyra-v250-treinen.html
mvg,
Gert
-
Was net ook in het Radio 1 journaal. Hierin werd verteld dat ze tussen Watergraafsmeer en Maarssen gaan rijden.
Marco
-
Tussen Maarssen en Watergraafsmeer? Is daar dan ook 3000V aanwezig? Of kan de Fyra blijkbaar ook rijden op 1500V?
-
De V250 naar Brussel
begint zou toch in Amsterdam Centraal beginnen? Wordt daar 1500V gebruikt? ;)
Citaat uit het bericht: "De snelheid bedraagt hooguit honderd kilometer per uur"
Is AB al gevraagd of bij deze snelheid de stellen niet uit elkaar vallen? ;D
NS: we gaan een stukje rijden met de V250, hoe snel mogen we maximaal rijden?
AB: ligt eraan met welk stel jullie gaan rijden.
NS: voor vannacht staat een rit met de 4806 gepland.
AB: maximaal 70 km/uur, anders laat de ducktape los...
-
Tussen Maarssen en Watergraafsmeer? Is daar dan ook 3000V aanwezig? Of kan de Fyra blijkbaar ook rijden op 1500V?
Aangezien dat ding ook van A'dam Centraal naar Schiphol kan/kon rijden, kan hij ook op 1500V.
-
Dus stel, NS verliest het bij de rechter en ze zijn gedwongen om de treinstellen af te nemen, dan kunnen ze ook elders op het net worden ingezet. Naar België zal niet meer gaan want daar zijn ze niet toegestaan.
-
Volgens mij mogen ze nog wel door België rijden, maar niet meer met passagiers. Testritten in België mogen volgens mij nog wel.
Misschien mag de V250 ook ingezet worden voor goederenvervoer in België. Een aftakking richting Aalstmeer maken op de HSL bij Hoofddorp, en de bloemen van FloraHolland gaan met 250km/h richting België.
-
De Hanzelijn is een kwestie waaraan ik mij erger aan NS. De aanleg van deze lijn heeft de treinreiziger veel te weinig winst opgeleverd. de NS hanteert voor deze lijn een hogere kilometerprijs en dat wordt niet goed gemaakt door een hogere maximum- en gemiddelde snelheid. NS heeft het materieel niet om betere prestaties neer te kunnen zetten. Behalve als de rechter anders gaat beslissen.
-
Ja, en? Moet NS dan een V200 gaan bestellen voor de Hanzelijn? Dat gaat nog lachen worden.
- Peter
-
Je bedoelt een V250? Nee, geen extra exemplaren bestellen. Dat lijkt mij niet goed. Maar als de NS er mee blijft zitten omdat de rechter ze dwingt af te nemen, dan is inzet misschien de beste oplossing. De onderhoudskosten zullen waarschijnlijk wel hoger zijn. Maar dat is misschien beter dan alles in één keer af te schrijven. En voor inzet op de Hanzelijn is ook nog wel iets te zeggen. Daar zet NS momenteel ook een wanprestatie neer.
-
AB: maximaal 70 km/uur, anders laat de ducktape los...
Duct tape, denk ik. Of bedoel je eigenlijk te zeggen dat die Fyra-treinstellen met hun gekke vorm wel in 'een vrolijk weekblad' thuishoren? :D
mvg,
Gert
-
Je mag toch hopen dat deze hokken niet ingezet gaan worden in de reizigersdienst.
Daar ga ik dus echt niet in zitten, ook al rijden ze max 50 km...
Dan zou NS dus zn slecht geinvesteerde geld terug proberen te verdienen via de reiziger
die dan maar in zo'n italiaans hok moet zitten, nee dank je.
Collin
-
Voor beide is wat te zeggen Gert ;D
Misschien moeten we ogen op de voorruiten plakken en dan wachten tot Disney, na Cars en Planes, met de variant ¨Trains" komt (y)
-
Aangezien dat ding ook van A'dam Centraal naar Schiphol kan/kon rijden, kan hij ook op 1500V.
Met de Fyra van Appingedam Centraal naar Schiphol? Joh! :D
-
Ik ben benieuwd wie de eerste filmpjes maakt van dit 'nachtleven'...
:P
-
Volgens mij mogen ze nog wel door België rijden, maar niet meer met passagiers. Testritten in België mogen volgens mij nog wel.
Volgens artikel in Spoorwegjournaal mogen ze daar niet met passagiers rijden op de HSL. Maar buiten de HSL zijn er nog geen beperkingen (zal wel zijn omdat de snelheid op andere lijnen lager is). Dus zou NSR ze ook op de lijn via Roosendaal kunnen gebruiken, en is materieelgebrek geen excuus meer voor het niet opnieuw uitvoeren van de langzame Benelux verbinding.
-
Fyra goedkeurings certificaat is ingetrokken en mag dus never niet meer in Belgie komen.
Dat is geen probleem,want als alles goed gaat dan is buiten deze conditie ritjes, de rit voor de Fyra afgelopen en raken we ze hopelijk allemaal kwijt ;D (y)
-
Nee, ik bedoelde een V200. De maximumsnelheid op de Hanzelijn is 200 km/u.
Overigens snap ik het niet. Ligt er eindelijk een snellere verbinding, is het nog niet goed. "Wanprestatie"... schei toch uit.
- Peter
-
De verbinding is nauwelijks sneller (10 minuten of zo), de NS rijdt gewoon met 140 over de lijn en goedkoper is ook al niet omdat de Ns een hogere kilometerprijs rekent. Op grond waarvan? Op grond van helemaal niks! Een aanfluiting, dat is het!
-
Die Fyradingen zijn toch gemaakt voor een andere spanning? Kunnen ze ook op 1500V dc rijden?
-
Nee, ik bedoelde een V200. De maximumsnelheid op de Hanzelijn is 200 km/u.
De reactie was geplaatst voor Albert.
Maar daarmee snap ik nog steeds de link niet naar een V200 en de Hanzelijn.
(als dit nog steeds het draadje is waarin men praat over de soap die fyra heet)
-
Die Fyradingen zijn toch gemaakt voor een andere spanning? Kunnen ze ook op 1500V dc rijden?
Die vraag was al eerder gesteld. Antwoord: ja, dat kunnen ze, anders zouden ze nooit in Nederlandse stations kunnen komen.
-
De reactie was geplaatst voor Albert.
Maar daarmee snap ik nog steeds de link niet naar een V200 en de Hanzelijn.
(als dit nog steeds het draadje is waarin men praat over de soap die fyra heet)
Volgens mij was Peters reactie bedoel op mijn reactie:
De Hanzelijn is een kwestie waaraan ik mij erger aan NS. De aanleg van deze lijn heeft de treinreiziger veel te weinig winst opgeleverd. de NS hanteert voor deze lijn een hogere kilometerprijs en dat wordt niet goed gemaakt door een hogere maximum- en gemiddelde snelheid. NS heeft het materieel niet om betere prestaties neer te kunnen zetten. Behalve als de rechter anders gaat beslissen.
Peter bedoelt niet de V200 (http://v200.richardkrol.nl/), maar de V250 die voor maximaal 200 km/h wordt ingezet. Ik vraag mij werkelijk af of NS het proces wel gaat winnen. Zo niet wat zou men dan moeten gaan doen met de V 250's die men gedwongen is af te nemen.
Over de prestaties van NS ten aanzien van de Hanzelijn verschillen Peter en ik van mening.
-
Misschien leuk om de V250 te gebruiken voor brandweer oefeningen?
Tinus.
-
Voor inzet op de nederlandse sporen moet er eerst een actie komen die we gerust ALI kunnen Noemen: Alle Losers Identiek. Er was ooit een actie ALI bij de Serie 1700, alle loks identiek trouwens.
-
effe gauw reageren:
Als ik de laatse pagina lees over dit onderwerp mogen de V250,s niet harder dan 200km.
Op de hanze lijn mag 200km gereden worden. Op de HSL zijn ze niet toe gestaan.
Voor de Hanzelijn hebben we officieel geen materiaal om de max. snelheid te rijden.
Voor de Benelux hebben we geen materiaal beschikbaar begrijp ik in diverse topic.
Nederland verliest de rechtzaak. Daar geloof ik wel in. Nederland gaat altijd met z,n billen bloot.
Dus ik denk dat die V250,s gewoon op de Hanzelijn gaan rijden en de Beneluxdienst. Wel in
een ander kleurtje. Wand niemand wil ze hebben en ja het blijft weg gegooid geld maar dat zijn we
gewent in Nederland. De HSL word weer aanbesteed aan een of andere vervoersmaatschappij
en die regelt zelf materieel. Waarschijnlijk gehuurde TGV,s wand die hebben zich bewezen.
Of mischien die nieuwe Eurostars. Dan kunnen ze gelijk van Amsterdam naar Londen - Parijs - Keulen enz enz.
De belastingbetaler betaald het verschil in kosten voor de staat en het probleem is opgelost.
Gr Arnout.
-
Peter bedoelt niet de V200 (http://v200.richardkrol.nl/), maar de V250 die voor maximaal 200 km/h wordt ingezet.
Nee, ik bedoelde een nieuwe aanbesteding voor een trein die maximaal 200 km/u kan (de maximumsnelheid op de Hanzelijn). Beetje in de geest van het draadje; met andere woorden, het volgende fiasco.
- Peter
-
Ah, nu begrijp ik het.
-
Op de HSL zijn ze niet toe gestaan.
Voor de Hanzelijn hebben we officieel geen materiaal om de max. snelheid te rijden.
Voor de Benelux hebben we geen materiaal beschikbaar begrijp ik in diverse topic.
Dus ik denk dat die V250,s gewoon op de Hanzelijn gaan rijden en de Beneluxdienst. Wel in
een ander kleurtje.
De HSL word weer aanbesteed aan een of andere vervoersmaatschappij
en die regelt zelf materieel.
De belastingbetaler betaald het verschil in kosten voor de staat en het probleem is opgelost.
Idd op de HSL is het verhaal over voor de kruimeldief,in elk geval definitief wat het Belgie aan gaat.
In het ergste geval zou het geen wat niet terug gegeven kan worden evt daar op de Hanzelijn kunnen worden ingezet,al weet ik niet of men als reiziger blij wordt van een "apparaat" waar van ondertussen de meeste weten dat t niet werkt,om nog maar te zwijgen over wat onderdelen moeten gaan kosten voor die stellen aangezien het een kleine eenmalige serie betreft,waarbij dus (grote)kosten gemaakt moeten worden voor reserve onderdelen op de plank van een werkplaats alhier.
Er is voor de benelux wel wat materieel voorhanden,anders dan hadden er nu geen treinen gereden met dat doel ;)
(ok miss is het wat te weinig,qua locs,maar ook dat wordt wel opgelost.)
Als een stel/type niet is toegelaten via de HSL in Belgie dan veranderd dat ook niet als je m over de klassieke sporen in Belgie wil krijgen,de belgen zullen daarin niet toestemmen denk ik zomaar,dus benelux rijden met een V250 is denk ik niet haalbaar.
Miis dat thalys of db iets kan met de HSL,in het laatste geval kunnen en mogen ze al door de tunnel rijden ri engeland met ice achtige treinstellen ,dus dit lijntje past miss voor de juiste prijs wel in hun straatje.
En voor wat de belastingbetaler betreft,tja die betaald hier altijd ander mans rekening :-X >:(
-
Tja... http://www.nu.nl/buitenland/3571941/voorlopig-geen-belgische-vergunning-fyra.html
mvg,
Gert
-
Heeft iemand de Ansaldo nou al zien rijden op zijn roest-tochtjes?
???
Antwoord gevonden op het Spoorforum:
De ritten zijn in de nacht van vrijdag op zaterdag:
Amsterdam Watergraafsmeer v 01.05
Maarsen a 01.36
Maarsen v 02.15
Amsterdam Watergraafsmeer a 02.50
Tijden en doorgang van de ritten onder alle voorbehoud.
-
Heeft een plaatje van op facebook gestaan,weet alleen niet meer waar.
-
http://m.ad.nl/ad/m/nl/1041/Amsterdam/article/detail/3510372/2013/09/16/NS-tegen-fabrikant-Haal-Fyra-s-hier-weg.dhtml?originatingNavigationItemId=5585
-
Dit is toch niet serieus, Fyra met sneeuwschuiver: http://www.nrc.nl/nieuws/2013/09/16/ansaldobreda-presenteert-nieuwe-versie-van-fyra-met-sneeuwschuiver/
AnsaldoBreda heeft al vijf treinen die nog deze herfst door de NS kunnen worden gebruikt, aldus topman Maurizio Manfellotto. Hij benadrukte dat de Nederlandse Spoorwegen de trein zouden moeten afschaffen.
Wat wil ie nou?
Groet,
Michel
-
Hij kan niet kiezen. Das duidelijk. ;D. Maar dit schreeuwt om een foto.
Mvg
Sander.
-
Er staat inmiddels "aanschaffen". Ik begin de indruk te krijgen dat dit een soort van zenuwenoorlog is die wel zal uitmonden in een hele lange reeks procedures. Hoe lang zal het duren voordat er duidelijkheid is?
-
Ik denk dat die meneer van AnsaldoBreda het spoor een beetjeboel bijster is. Ook met een sneeuwschuiver krijg je stuifsneeuw.
Dus dit is geen oplossing voor het V250 probleem.
-
nou zou ik wel graag een foto zien van die V-250 2.0
-
Het lijkt wel ,of het alleen gaat over die losrakende bodemplaten.
Er waren nog -tig andere problemen, de Pers begrijpt die andere problemen niet ,dus spreekt daar niet over. Daar maakt AB dan weer gebruik vandoor alleen over de inzetbaarheid bij sneeuw te spreken.
Zo blijf je bezig.
Peter
-
Ook met een sneeuwschuiver krijg je stuifsneeuw.
En wat te denken als die trein 250 rijdt en een hoopje sneeuw tegenkomt? Als nu al de bodemplaten er af vallen zal een sneeuwschuiver zo'n klap zeker niet overleven.
-
Nee, maar dan: Zie je wel! Het ligt niet aan de trein! Het ligt aan de sneeuwschuiver!
-
Als nu al de bodemplaten er af vallen zal een sneeuwschuiver zo'n klap zeker niet overleven.
Dan zal AnsaldoBreda wel gaan roepen dat NS veel te weinig met de treinen rijdt en dat daardoor de sneeuw te hoog wordt. ;)
-
Ook met een sneeuwschuiver krijg je stuifsneeuw. Dus dit is geen oplossing voor het V250 probleem.
Dat lijkt me toch vrij simpel op te lossen: je bouwt gewoon een grote stofzuiger in de neus. De vorm is er immers al perfect voor.
- Peter
-
Dan krijg je weer het probleem dat de stofzak te snel vol zit. ;) Tevens zit je dan nog steeds met het probleem dat er ook onder de rijtuigen stuifsneeuw ontstaat.
-
http://nos.nl/artikel/551863-ansaldobreda-ns-onfatsoenlijk.html
::)
-
Ook dat nog, die Italianen worden steeds brutaler.
Jos.
-
De eerste foto... ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_921.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image_921.jpg)
-
Dankzij de 'loopgravenoorlog' tussen NS en AnsaldoBreda én de komende parlementaire enquette, voorzie ik dat dit draadje met gemak 200 pagina's zal halen.
mvg,
Gert
-
......die treinen gaan natuurlijk terug naar Bombardier voor de algehele revisie. :)
was het niet zo dat Breda een van de onderaannemers is voor een 250 km hogesnelheidstrein van Bombardier(?)
ik denk dat een opgeknapte trein eerder zal rijden dan een compleet nieuw ontworpen trein.
en zelfs eerder dan wanneer beide partijen de juridische strijd zal zijn gestreden. ;D
-
Het zal een kwestie van het hoogste woord worden Gert.
Jos.
-
Nou Jos, dan hoop ik dat Hollanders voor een keertje harder kunnen schreeuwen dan die Mediterraanse knoeiers...
mvg,
Gert
-
Toch wel apart.
Alle 16 stellen staan nog in Nederland maar Ansaldo heeft inmiddels wel al 5 nieuwe aangepaste stellen klaar staan?
Knap als ze die in een paar maanden gebouwd hebben maar ondertussen niet in staat waren om de 16 stellen in Nederland aan te passen?
Ook wel apart dat je bij die persconferentie rechts een plaatje zie van de nieuwe Frecciarossa en niet van een V250 :-\
Daar blijkbaar wel trots op maar niet op de V250.
Typische toko.
Gr.
Eric
-
Ja, dat was precies mijn gedachte: Waar zijn die 5 treinstellen waar NS direct mee zou kunnen gaan rijden dan?
mvg,
Gert
-
Waarschijnlijk zijn dat de afbestelde van de NMBS.
-
NMBS had er maar 3 besteld.
Gr.
Eric
-
Dankzij de 'loopgravenoorlog' tussen NS en AnsaldoBreda én de komende parlementaire enquette, voorzie ik dat dit draadje met gemak 200 pagina's zal halen.
(y) gaat wel lukken Gert, je bent al een stuk op weg ;) ;D :D (y)
-
Was het niet zo dat er slechts 9 stellen in NL zijn en de overige 7 nog in Italie?
-
Ja, die in Italië zijn nu wel goed en vrij gemaakt van kinderziektes. Ook valt er onder het rijden nu niets meer af, volgens die itakken zelf dan ;D. Ze kunnen nu dus gelijk worden ingezet. Was gisteren nog op de TV. Vragen stellen door de reporter in de fabriek mocht niet. Als de NS ze niet af gaat nemen, gaan daar honderden banen verloren.
-
Nou Jos, dan hoop ik dat Hollanders voor een keertje harder kunnen schreeuwen dan die Mediterraanse knoeiers...
mvg,
Gert
Met de lopende rechtszaken heeft harder schreeuwen weinig zin, tenzij de rechters doof zijn….
Het gaat hier om een juridische strijd die is ontstaan omdat 2 partijen flink geblunderd hebben. We zitten nu in een situatie waarin ze niet meer met elkaar praten maar elkaar zoveel mogelijk zwart proberen te maken. Laten we daarbij niet vergeten dat
1. NS een treindienst wilde aanbieden waar eigenlijk niemand op zat te wachten (er was immers een Thalys Amsterdam-Brussel-Parijs).
2. NS een veel te hoog bod heeft uitgebracht voor de concessie op de HSL-Zuid.
3. NS niet in staat was een kundige leverancier te selecteren voor het rollend materieel.
4. NS niet in staat was het proces van de bouw en het testen van de Fyra zodanig aan te sturen dat daarmee een goed resultaat gewaarborgd was (NS bevestigde in een brief van 11 januari 2013 nog dat de aankoop van de Fyra’s door zou gaan, terwijl een week later de Belgische DIVS Fyra-ritten verbood).
Dat de Italianen op hun beurt niet blij zijn met NS als klant verbaast mij niets….
De rechter heeft in het kort geding van juli aangegeven dat AnsaldoBreda niet aan het contract kan voldoen zolang de DIVS geen toestemming heeft gegeven voor het hervatten van Fyra-ritten. Er wacht AnsaldoBreda nog een flinke klus om aan te tonen dat de Fyra’s zodanig zijn verbeterd dat ze weer voor toelating in aanmerking komen. En begin oktober is de uitspraak in de volgende rechtszaak.
-
Was het niet zo dat er slechts 9 stellen in NL zijn en de overige 7 nog in Italie?
Er zouden er 9 in dienst geweest zijn en 7 wel geleverd maar nog niet afgenomen.
Alle 16 staan dus in NL.
Zie ook het eerder gelinkte bericht uit het AD (2 blz terug) waarin NS aangeeft om alle 16 stellen op te laten halen.
Gr.
Eric
-
Er wacht AnsaldoBreda nog een flinke klus om aan te tonen dat de Fyra’s zodanig zijn verbeterd dat ze weer voor toelating in aanmerking komen.
Volgens mij kan AnsaldoBreda dat alleen maar aan tonen door die treinstellen intensieve testritten te laten maken. Als dat in NL/België niet meer kan of mag, dan zouden ze dat elders moeten doen. Bijvoorbeeld in Velim. Tot nu toen niet gebeurd. Dus ik ben benieuwd wat de rechter daar van vindt.
mvg,
Gert
-
Zo te zien heeft AnsaldoBreda steun gekregen uit onverwachtte hoek. NS heeft het onafhankelijke Britse technisch bureau Mott MacDonald opdracht gegeven om alles nog eens te bekijken. En de conclusie van het geheime rapport is verrassend :
Fyra blijkt een prima trein - de Fyra voldoet aan de afgesproken specificaties van NS.
En in de aanvulling schrijven ze : Er zijn wel talloze kleine problemen, maar binnen maximaal zeventien maanden is de gehele Fyra-vloot tot een kwalitatief goede trein opgelapt.
Bron : http://www.telegraaf.nl/binnenland/21909630/__Fyra_blijkt_prima_trein__.html
Sander
-
En op basis van ditzelfde rapport heeft NS besloten met AnsaldoBreda te stoppen..... ???
Olafs verbazing uit 'Den Zoedel'!
-
Besluitname in Nederland gaat vaak gepaard met plotseling opzettende emotie op basis van een waan van de dag, en niet op basis van gedegen kennis.
Toen het ging rommelen en de Belgen eruit stapten kan ik mij zomaar voorstellen dat ze hier dachten: "oh dan moeten wij ook maar", en er dan vanuit gaan dat je dat zomaar kan doen. Ze hadden eerst gedegen onderzoek moeten laten doen en pas dan een besluit nemen.
Het hilarische onderzoek waarvan de foto's in de media het sfeerbeeld bepaald hebben van dat het kennelijk een rottrein was doet mij al met al denken aan het 'bewijs' wat bij de VN getoond is om te laten zien dat Saddam zogenaamd massavernietigingswapens had...
Het rammelt en bepaalt vooral een sfeer. En deze trein is nu niet meer te presenteren als zijnde 'goede trein'.
-
....er zijn sneller geen alternatieven voorhanden dan de reparatietijd van deze treinen.
na aanpassing zullen ze zeker op dit veel te dure traject rijden.(denk ik)
-
De NMBS heft nieuwe Reeks 18/19-Vectron loks, de NS had dus meteen bij Siemens de Railjet-rijtuigen moeten koopen, gewoon de oude tradities (NMBS voor de Loks, NS voor de rijtuigen) moeten volgen! >:(
Dan was het heel wat beter geweest...........maar goed, NS moet het zelf maar weeten :-X
@Remco
Toch wel, kijk maar hier ;)
http://nl.wikipedia.org/wiki/HLE_18_(Siemens)
-
Reeks 18 is geen Vectron ;)
Als de inhoud van het rapport klopt zou dat wel mega gezichtsverlies zijn voor NS :-\
-
Voorop gesteld dat ik het artikel waarin gesteld wordt dat de fyra een prima trein is,waarna men vervolgens dat weer ong geheel afbreekt door te zeggen dat het spul vol zit met mankementen,dat maakt het al een vaag artikel voor mij.
Verder is het (vind ik) schandalig dat je in dat zelfde artikel leest dat men 1st een gloednieuw treinstel moet gaan "oplappen" voor er vervolgens mee te kunnen rijden zonder problemen.
Je koopt toch ook niet een nieuwe auto om er vervolgens meer mee bij de garage te staan de 1ste 2 jaar alvorens het ding goed en betrouwbaar werkt ? :-\
Dan staat deze bij de meeste mensen erg vlot terug bij de dealer met het verzoek t maar te houden en het geld terug te geven.
En gezichtsverlies is er in pricipe voor zowel NS als AB toch al/al lang,er valt geloof ik weinig gezicht meer te verliezen voor welke partij dan ook ;D
Het wordt dus gewoon afwachten wat er nog meer voor afleveringen aan deze dure en mislukte soap toegevoegd gaan worden :-X
-
Waar lezen we dan het woord oplappen in het rapport? Oh nee, we lezen nog niks uit geen enkel rapport, alleen maar de spin van NMBS, die natuurlijk ook erg leuk is om na te roepen.
-
Het artikel waarnaar gelinkt is,wat dus blijkbaar rechtstreeks quote uit dat rapport wat we hier nog niet hebben gezien,dat vermeld dit:
maar binnen maximaal zeventien maanden is de gehele Fyra-vloot tot een kwalitatief goede trein opgelapt
En dus komt het oplappen wel degelijk voor ;)
-
Oh, in een krantenartikel. Tja.
-
Maar het blijft natuurlijk een raar idee dat je iets nieuws aanschaft, het veels te laat geleverd krijgt en er dan nadat je er mee gaat rijden eigenlijk nog 17 maanden aan gewerkt moet worden om het op te lappen.
Moet je eens doen met een nieuwe modeltrein van bv. Ma, Ro of Fl. Heb je gelijk 400 pagina's vol geklaag en getier. ;)
Groet René
-
@Remco
Toch wel, kijk maar hier ;)
http://nl.wikipedia.org/wiki/HLE_18_(Siemens)
Linken naar een nog niet bestaande wikipedia pagina is nou niet echt zinnig :-\ als "bewijs".
HLE18 was de voorloper van de Vectron. De Vectron is daar verderr uit ontwikkeld.
-
Op zich kijk ik niet vreemd op dat het aanpassen van de hele Fyra-vloot 17 maanden gaat duren. Je hebt te maken met een periode voor het produceren van onderdelen. Daarna gaan de treinen niet allemaal tegelijk naar de werkplaats - ze zullen wel per stuk gemodificeerd worden met aansluitend de nodige testritten en certificeringen. Per saldo heb je dan niet veel meer dan een maand per trein, inclusief alle testen.
In het krantenartikel staat geen quote uit het rapport. De journalist schrijft dat het rapport geheim is en hij alleen een samenvatting heeft gelezen. De bewuste tekst staat ook niet tussen aanhalingstekens.
Sander
-
Gisteren in het programma "Andere Tijden" ging het over de betrouwbaarheid van (Nederlands) trein materiaal. Daar werd belicht de NS 1200 serie die inmiddels 60 jaar oud is en er nog steeds negen van in dienst zijn voor internationale ritten. de loc die ze lieten zien had geloof ik 7 of 8 miljoen kilometer gereden.
Daar kan de Fyra nog wat van leren.
Helaas is de Werkspoor uiteindelijk na de grote order waar ze drie jaar aan gewerkt hebben uit eindelijk ter ziele gegaan. Dus ook de Fyra zal aanpassingen willen spreiden om de werkdruk zoveel mogelijk te nivileren.
-
Het verhaal in 'Andere Tijden' was wel heel rooskleurig over de 1200'en ... er zijn er sowieso geen 9 meer en de 2-3 inzetbare EETC loks rijden maximaal circa 40-60 km/uur en over relatief korte afstanden.
-
De 1200 werd idd wel zo ongeveer de hemel in geprezen
-
Dat klopt natuurlijk, maar feit is wel dat 60 jaar na dato nog steeds exemplaren van dit Werkspoorproduct hun diensten bewijzen.
-
Wat was er ook alweer Hollandsch aan de 1200?
-
Niks, Utrecht ligt in Nederland :P Maar je doelt waarschijnlijk op het Amerikaanse concept. Baldwin was inderdaad degene die het concept leverde (en de draaistelframes), maar de rest was echt Made in 'Holland'.
gr. Carlo
-
HEEMAF in Hengelo(O) was de hoofdaannemer (y) en zorgde voor de motoren en de aansturing.
Eigenlijk is er maar weinig "Made in Holland" aan de 1200, het meeste komt uit Utrecht en Overijssel,
Rino
-
zie de aanhalingstekens bij mijn vorige reactie ;)
-
Ja.....
Goed lezen is een vak ;D
Ik had ff de ironie gemist
Gelukkig heb ik nu wel koffie op
Gr
Rino
-
;D
-
Was inderdaad en spannende doku over Werkspoor (y)
Jammer dat het bedrijf aal lang failiet is.......wie weet wat ze voor de HSL aan materieel gebouwd zouden hebben ;)
-
We gaan dus scheuren met VIRMs: http://www.telegraaf.nl/binnenland/21918884/__NS_ziet_af_van_flitstreinen__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/21918884/__NS_ziet_af_van_flitstreinen__.html) of zou er iets standaard 200km/h worden aangeschaft zoals een Westbahn FLIRT oid, krijgen we weer rammelende deuren..
-
Het verhaal in 'Andere Tijden' was wel heel rooskleurig over de 1200'en ... er zijn er sowieso geen 9 meer en de 2-3 inzetbare EETC loks rijden maximaal circa 40-60 km/uur en over relatief korte afstanden.
Er zijn er inderdaad geen 9 meer, maar 8 waarvan 5 bij museum organisaties. Daarintegen is het wel onzin dat de locs constant maar 40-60 km/uur rijden. Want er worden vaak genoeg gehuurde rijtuigen van en naar de grens gebracht en er worden ook veel conditie ritten en overbreningen met EETC rijtuigen gereden, dan rijden ze echt wel harder.
Om nog even ontopic te blijven. Ik blijf het onzin vinden dat de Fyra V250 een prima trein is, als iets nieuw is en vervolgens uit elkaar donderd en dan 17 maanden nodig hebt om de krengen op te lappen, is het geen prima trein...
Groeten Edwin.
-
Was inderdaad en spannende doku over Werkspoor (y)
Jammer dat het bedrijf aal lang failiet is.......wie weet wat ze voor de HSL aan materieel gebouwd zouden hebben ;)
Nou, heb er niet de hoogste verwachtingen van; de Engelstalige benaming "Works poor" voor de TEE-Ram was niet zonder grond. Daarnaast is me al opgevallen dat bij het reserveren van een museumexemplaar plan T men de Werkspoor-exemplaren buiten beschouwing liet vanwege de gemiddeld stukken betere huidige conditie van de leverantie van de andere fabrikant.
-
Dat het prutswerk is wat die Italianen geleverd hebben, dat weten we intussen wel. Alleen willen de Italianen dat zelf nog niet snappen. En ik snap wel waarom ze het niet willen snappen. Het gaat om een heleboel geld, en als ze ongelijk krijgen betekent dat waarschijnlijk de ondergang van Ansaldo.
-
Daarnaast is me al opgevallen dat bij het reserveren van een museumexemplaar plan T men de Werkspoor-exemplaren buiten beschouwing liet vanwege de gemiddeld stukken betere huidige conditie van de leverantie van de andere fabrikant.
Ik neem aan dat je de plan V van het spoorwegmuseum bedoelt? Zo ja, dan is die uitgekozen op revisiedelen, zoals draaistellen, en de uiterlijke originaliteit. Dit heeft niets met wel of geen werkspoor te maken!
-
Het gaat om een heleboel geld, en als ze ongelijk krijgen betekent dat waarschijnlijk de ondergang van Ansaldo.
Vandaar ook dat NS inmiddels Finmeccanica aansprakelijk heeft gesteld, aangezien die zich garant gesteld schijnen te hebben.
http://nos.nl/artikel/554996-ns-wil-geld-van-fyramoederbedrijf.html
- Peter
-
In dit bericht staat ook dat er in de toekomst alleen nog met 'normale' intercity's met 200 km per uur gereden wordt.
Volgens NS is dat niet waar en wordt er in de toekomst gewoon 300 gereden.
Alleen met welk materieel is nog niet bekend.
Dat zou dan betekenen dat er de aankomende jaren nog geen HSL-mat is.
Eric
-
Daarintegen is het wel onzin dat de locs constant maar 40-60 km/uur rijden. Want er worden vaak genoeg gehuurde rijtuigen van en naar de grens gebracht en er worden ook veel conditie ritten en overbreningen met EETC rijtuigen gereden, dan rijden ze echt wel harder.
Hoe vaak gebeurt dat thans? Een maal in de week hooguit... Dat is iets heel anders als een lok of treinstel dat per dag 1000 km of meer rijdt op die snelheid. Daar ging het mij om.
Lees bijvoorbeeld het 1200-boek van Uquilair maar eens over hoe de 1200 in het kader van 'Spoorslag 70' werd aangepakt omdat de uitval toen een probleem werd.
-
de Engelstalige benaming "Works poor" voor de TEE-Ram was niet zonder grond.
Heb je daar bronnen van? Ik ken deze benaming totaal niet, ben wel benieuwd eigenlijk wat de issues dan waren. Vooral ook gezien de verwantschap met Plan U :)
-
http://www.uwyo.edu/rgodby/trains/northlander.htm Tweede alinea.
http://www.tt-forums.net/viewtopic.php?p=282223&highlight=northlander+werkspoor Ergens halverwege.
Eelco
-
Misschien is het handig om de discussie over Werkspoor elders voort te zetten. Dit gaat immers over Italiaanse rommel, niet over Nederlandse rommel. ;)
- Peter
-
Ik zie wel of het afgesplitst wordt, maar even reagerend op de 'klachten' van de Canadezen op de motorwagens :
- De diesels waren redelijk aan het eind van hun latijn, vergelijkbare diesels gingen bij NS ook reeds in de schootbak en er kwamen bij Plan U MGO motoren voor terug (overig materieel met RUHB motoren werd in de 70's bij NS gewoon gesloopt, zoals DE-5) Werkspoor bestond ten tijde van de verkoop al niet meer als zodanig en bij Stork (welke onderhoud van de diesels na faillisement overnam) gaf men al snel aan dat de Werkspoor motoren wegens gebrek aan reservedelen niet meer verantwoord gebruikt konden worden op de lange termijn
- Veel problemen waren ook door onbekendheid van het personeel met gebruikte technieken en bedienwijze (in NL schakelt men eerst tractie af en remt dan, in Canada net andersom, uitgebreid besproken in het boek van Uquilair over de TEE)
-
Dagje zonder Fyra is een dagje niet geleefd: ;D
Open brief Ansaldo aan de reiziger (http://www.telegraaf.nl/binnenland/21922711/__Fyra-bouwer_schrijft_bedelbrief__.html)
-
Dagje onder Fyra is een dagje niet geleefd: ;D
Dat kun je wel stellen ja ;D
-
Zal je net zien, dat ze ook dat niet kunnen. Stond niet in de specificaties dat ze dodelijk moesten zijn ;)
-
Dat kun je wel stellen ja ;D
Freudiaanse typefout ;D
-
Weten ze daar in Italie wel wat ze zeggen. Eerst duurt het 17 maanden en nu nog maar een half jaar voor ze betrouwbare treinen hebben. Ik zou als ns nog even wachten dan doen ze het morgen allemaal ;D.
Groet René
-
Volgens mij klopt dat niet helemaal, René :
- In de brief van AnsaldoBreda staat dat ze in een half jaar "voldoende treinen inzetten om de dienstregeling te starten". Dat is niet hetzelfde als ALLE treinen.
- De 17 maanden werden genoemd door een Brits onderzoeksburo die door NS waren ingeschakeld. Dat is dus geen uitspraak van AnsaldoBreda.
Sander
-
AB probeert weer eens wat, staat in deze: pdf (http://content1b.omroep.nl/urishieldv2/l27m6a6d598c497611bd005243e9ed000000.005c7fb424974154cf3edebacca798ad/nos/docs/260913_advertentie_ansaldobreda.pdf)
Edit. Zag te laat dat iemand het al gemeld had.
-
Wat zouden we op jouw link moeten zien?
Is een copyrightverklaring van omroep.nl ???
-
Hee, dat is vreemd. Ik krijg de pdf te zien.
-
Waarschijnlijk kun je niet zonder meer deeplinken.
- Peter
-
En als je hem hier download?
http://nos.nl/artikel/555450-open-brief-ansaldobreda-over-fyra.html
-
Inmiddels weer een stukje verder met deze soap :
Belgen eisen ruim 27 miljoen van Fyra-bouwer
Zie : http://www.telegraaf.nl/binnenland/21923664/__Belgen_eisen_ruim_27_miljoen_van_Fyra__.html
Sander
-
Het lijkt erop dat we vandaag een dubbel-aflevering in de soap krijgen. Bij de NS zijn donderdagmiddag de papieren op de mat gevallen waarin AnsaldoBreda aangeeft het spoorbedrijf voor de rechter te slepen.
Fyrabouwer daagt NS en wil samenwerken
Zie : http://www.telegraaf.nl/binnenland/21924195/__Voor_de_rechter_en_samenwerken__.html
Sander
-
Het word alles steeds geeker ???.......wat kan je eer aan doen? Juist: relax, take a coke, chips and watch the show ;D (y)
-
Tja...: http://www.telegraaf.nl/binnenland/21926645/__NS_negeert_Franse_flitstrein__.html
mvg,
Gert
-
Als het werkelijk zo is dat NS nu ook de aanbiedingen van Alstom negeert is men wel erg dom bezig... dat is zo'n beetje de enige fabrikant met een bewezen track record die de afgelopen tijd niet ongelofelijk hard onderuit is gegaan vanwege leverings- of kwaliteitsproblemen.
-
Wanneer hadden die ook alweer hun nieuwste model uitgeleverd? Was dat niet de AGV?
- Peter
-
Levering van de AGV is net afgerond volgens wikipedia : http://nl.wikipedia.org/wiki/Automotrice_%C3%A0_grande_vitesse
-
Als het werkelijk zo is dat NS nu ook de aanbiedingen van Alstom negeert is men wel erg dom bezig... dat is zo'n beetje de enige fabrikant met een bewezen track record die de afgelopen tijd niet ongelofelijk hard onderuit is gegaan vanwege leverings- of kwaliteitsproblemen.
Dan weet een eventuele opvolger van de NS op de HSL gelijk waar die kan bestellen ;DWanneer hadden die ook alweer hun nieuwste model uitgeleverd? Was dat niet de AGV?
- Peter
AGV rijd al in tegenstelling tot bijvoorbeeld de Velaro
-
Bij de Volkskrant (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2680/Economie/article/detail/3516715/2013/09/26/Belgische-spoorwegen-eisen-27-miljoen-van-Fyra-bouwer.dhtml) hebben ze er een leuk plaatje van een 1100 en 1200 bij gedaan. :P
-
Dan weet een eventuele opvolger van de NS op de HSL gelijk waar die kan bestellen
Ik verwacht niet dat een andere partij er alsnog zal gaan rijden... zowel ministerie als NS hebben al te veel gezichtsverlies geleden om ook nog eens exploitatie bij een andere partij te leggen.
-
Alstom... Hebben zij niet recent hun High Speed Pendolino afgeleverd aan Polen?
-
AGV rijd al in tegenstelling tot bijvoorbeeld de Velaro
De Velaro rijd al bij de DB, en met de Eurostar wordt ook al een tijdje getest. Fototje (http://www.bahnbilder.de/bild/Deutschland~ICE~Sonstige/674135/siemens-velaro-e320--eurostarfuer-gb.html), of ie mooi is... ::)
Allard
-
Ik verwacht niet dat een andere partij er alsnog zal gaan rijden... zowel ministerie als NS hebben al te veel gezichtsverlies geleden om ook nog eens exploitatie bij een andere partij te leggen.
Precies wat ik denk, ik verwacht dat de minister gewoon klakkeloos akkoord gaat met het door de NS neergelegde voorstel, eventueel met wat ceremonieel gemopper ::)De Velaro rijd al bij de DB, en met de Eurostar wordt ook al een tijdje getest. Fototje (http://www.bahnbilder.de/bild/Deutschland~ICE~Sonstige/674135/siemens-velaro-e320--eurostarfuer-gb.html), of ie mooi is... ::)
Allard
Voor zover ik weet heeft de Velaro nog steeds geen goedkeuring in Duitsland en worden er alleen nog testritten gereden
in het echt is die mooier als op de foto ;)
-
Nieuw met Nederlandse verf tegen sneeuw en ijsafzetting.
http://www.ad.nl/ad/nl/1007/Reizen/article/detail/3517235/2013/09/27/Nederlandse-uitvinding-moet-Fyra-uit-slop-trekken.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1007/Reizen/article/detail/3517235/2013/09/27/Nederlandse-uitvinding-moet-Fyra-uit-slop-trekken.dhtml)
-
Nog een leuke link:
http://nos.nl/artikel/555923-fyra-is-geen-wrak-op-wielen.html
gr. Carlo
-
Leuk stuk.....en dan kom je (nog een keer) bij deze brief
http://download.omroep.nl/nos/docs/150813_brief_NS.pdf
De naam van de ondertekenaar heb ik (zeker in de jaren 90) vaker gezien..... ;D
En via "google" geen mooi track record........ Wel een beetje flauw om 1 iemand in het openbaar zo met pek en veren te besmeuren. Hier zijn vast meer medeverantwoordelijken... ;)
-
Tja...: http://www.telegraaf.nl/binnenland/21926645/__NS_negeert_Franse_flitstrein__.html
mvg,
Gert
Ik vond eerder deze week het journaille, met name WNL in de ochtend, ook al erg slecht geïnformeerd. Dat de HSL nu nooit meer voor snelheden boven de 200 km/h gebruikt zou worden, geldverspilling enz... Ook daar dus de Thalys vergeten (maar ja, dat is een Frans/Belgisch iets).
-
de 'tijdelijke' oplossing voor de HSL
http://www.nu.nl/politiek/3587032/elk-uur-trein-tussen-amsterdam-en-brussel.html (http://www.nu.nl/politiek/3587032/elk-uur-trein-tussen-amsterdam-en-brussel.html).
Betekend dat dat er nu 26 treinen per dag naar Brussel gaan rijden.
16x vanaf Amsterdam, 10x vanaf Den Haag
-
Afgelopen week verbleef ik in Denemarken. Terwijl ik onderweg was naar een andere plaats, zag ik plotseling zo'n IC4-trein van de DSB in een station staan.
De laatste keer dat ik zo'n treinstel had gezien was alweer acht jaar geleden en toen ging het om een afgesteld treinstel, wegens technische problemen.
Dus ik snel naar dat station gereden, want een rijdende IC4-trein, dat is warempel iets bijzonders!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IC4_DK_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IC4_DK_2.jpg)
Over smaak valt niet te twisten, maar persoonlijk vind ik dit ontwerp stukken mooier dan dat van onze kruimeldief
In Denemarken heeft men namelijk al veel langer ervaring met producten van AnsaldoBreda. Begin deze eeuw kwam men er daar al achter dat onze fijne Italiaanse vrienden het niet zo nauw nemen met kwaliteit. De DSB bedong uiteindelijk een korting van zowat 50% op de hele order en besloot dat hun eigen technici de treinen maar aan de praat moesten zien te krijgen. Inmiddels is het zover dat IC4-treinstellen solo (dus niet gekoppeld aan soortgenoten) in de dienstregeling rijden. Echter gekoppeld rijden gaat nog altijd niet goed. Er ontstaan dan problemen, met name met het remmen.
Ik raakte aan de praat met een van de technici. Hij vertelde dat men nog altijd problemen heeft met de treinstellen. Het voornaamste probleem was volgens hem dat geen enkel treinstel identiek is. Waar hebben we dat eerder gehoord? Enfin, doordat de treinstellen technisch niet identiek zijn, is het dus een groot probleem om ze gekoppeld te laten rijden. Het testprogramma, waar hij aan werkt heeft vooralsnog geen einddatum.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IC4_DK_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IC4_DK_1.jpg)
Testprogramma zonder einddatum
Hierbij enkele foto's. We hebben hier nogal sterk de neiging om AnsaldoBreda de schuld van alles te geven. En hoewel het duidelijk is dat er nogal wat aan de hand is met hun producten, blijf ik het uitermate vreemd vinden dat NS destijds zich niet goed op de hoogte heeft gesteld van de situatie in Denemarken.
Terwijl er in Aarhus een flink aantal van die IC4-stellen afgesteld stonden, besloot NS toch met AnsaldoBreda in zee te gaan...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IC4_DK_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IC4_DK_3.jpg)
Al die jaren stilstand op een opstelterrein in Aarhus heeft de IC4-stellen geen goed gedaan...
En daarmee kom ik op het punt dat ik er niets van geloof dat AnsaldoBreda nu in anderhalf jaar tijd de stellen helemaal tip top in orde zal krijgen.
mvg,
Gert
-
Ik geloof het ook niet, want dan hadden ze allang gereden ;D
-
Leuk verslagje!
Wat ik echter wel vreemd vind, is dat Ansaldo en Breda, tegenwoordig samen maar vroeger apart, wel degelijk een geschiedenis hebben met spoorwegmaterieel, vaak ook in behoorlijke series voor de Italiaanse spoorwegen. Weliswaar vooral uit de tijd zonder computers maar dan nog, waar is dat nu misgegaan. Natuurlijk valt NS ook een hoop te verwijten, zonder meer, maar ik begrijp niets van de houtje-touwtje-oplossingen. De FS heeft de Frecciarossa 1000 ook bij Ansaldo besteld, het lijkt me sterk dat de FS dat zou doen als er een waardeloze trein uit zou komen, juist omdat hun HSL netwerk het goed doet. Of zou Ansaldo wegens chauvinistische gevoelens voor de thuismarkt wel fatsoenlijke producten leveren? :P
Verder is het goed om te ze zien dat het alternatieve plan heel wat mogelijkheden bied waar meer mensen van kunnen profiteren. Ik ben benieuwd hoe NS het in gaat vullen, zo vraag ik me bijvoorbeeld af wat er met de intercity Den Haag - Venlo gebeurt en gekoppeld met Dordrecht als intercitystation. Dat is dus even afwachten, maar het begin is veelbelovend!
-
Wat ik echter wel vreemd vind, is dat Ansaldo en Breda, tegenwoordig samen maar vroeger apart, wel degelijk een geschiedenis hebben met spoorwegmaterieel,
Precies wat je zegt, geschiedenis. En meestal gaat geschiedenis over verleden tijd.
-
Ansaldo Breda heeft recent ook nog meegebouwd aan HSL-treinen. Maar misschien is dat de sleutel: meegebouwd. Dat ze niet de boel van ontwerp tot levering zelf moeten doen en tijdens het proces goed worden gecontroleerd.
Dat alternatief zal NS best bevallen. NS vond het intertijd niet zo nodig om voor binnenlands en Beneluxvervoer veel harder dan 160 of 200 te gaan rijden.
-
een rijdende IC4-trein, dat is warempel iets bijzonders!
Och. Ik zie ze dagelijks rijden hoor...
En hoewel het duidelijk is dat er nogal wat aan de hand is met hun producten, blijf ik het uitermate vreemd vinden dat NS destijds zich niet goed op de hoogte heeft gesteld van de situatie in Denemarken.
Dat kan er aan liggen dat er ten tijde van de aanschaf van de Fyra´s door NS in 2004, nog helemaal geen sprake was van een situatie in Denemarken. Hooguit dat de door de DSB bestelde stellen IC4 leveringsvertraging hadden.
Eelco
-
Verder is het goed om te ze zien dat het alternatieve plan heel wat mogelijkheden bied waar meer mensen van kunnen profiteren. Ik ben benieuwd hoe NS het in gaat vullen, zo vraag ik me bijvoorbeeld af wat er met de intercity Den Haag - Venlo gebeurt en gekoppeld met Dordrecht als intercitystation. Dat is dus even afwachten, maar het begin is veelbelovend!
Eerlijk gezegd vind ik het NS plan uitermate teleurstellend. Buiten de huidige Thalys diensten gaan er een aantal Thalysen (nmbs en sncf) extra rijden naar Brussel en Rijssel. De maarliefst twee treinen naar London zijn ook al bestaande (vage?) plannen van Eurostar en de DB. Het idee van de Benelux plus diensten (met lange ommetjes Den Haag, Breda en Zaventem) is gejat van Arriva en de gemeente Den Haag (lagelandenlijn). Een reden om dit zo te gaan rijden is om Arriva dwars te zitten. Nu de NS dit plan zo op tafel heeft liggen gaat Arriva nooit toestemming krijgen om deze dienst te gaan rijden. Kortom de NS heeft niks zelf verzonnen.
Het meest teleurstellende is wel dat dit pas over drie (!) jaar op volle sterkte gaat rijden (als alles in één keer goed gaat. Resultaten behaald in het verleden zijn geen garantie voor de toekomst?) terwijl er nu al bijna een jaar grote problemen op de verbinding 020 - Brussel zijn.
Martijn
-
Och. Ik zie ze dagelijks rijden hoor...
Dat kan er aan liggen dat er ten tijde van de aanschaf van de Fyra´s door NS in 2004, nog helemaal geen sprake was van een situatie in Denemarken. Hooguit dat de door de DSB bestelde stellen IC4 leveringsvertraging hadden.
Eelco
Ja, schreef ik toch? Solo rijden ze wel. Overigens met een snelheidsrestrictie, naar ik begrepen heb.
Het ging me erom dat ik een trein bestaande uit drie treinstellen spotte.
En het zou kunnen dat er in 2004 nog niet veel aan de hand was, maar ik heb met eigen ogen in de herfst van 2005 een stuk of zes van die treinstellen in toen al deplorabele toestand afgesteld zien staan in Aarhus.
Overigens moet ik het voordeel van AnsaldoBreda zeggen dat het interieur van de IC4-stellen die ik gezien heb er erg goed uitzag.
Mvg,
Gert
-
Het ging me erom dat ik een trein bestaande uit drie treinstellen spotte.
Maar dat schreef je er niet bij, vandaar mijn reactie.
-
Ben het eens met Martijn, teleurstellend. Geen enkel echt initiatief, vanwaar die angst?
Zijn die Belgen een stuk slimmer! Onlangs het belang in de Thalys uitgebreid, nu de dienstregeling. Zal wel heel wat afgelachen worden daar, en geef ze eens ongelijk.
-
Maar dat schreef je er niet bij, vandaar mijn reactie.
Ik schreef het niet, maar het bleek toch wel uit de foto's?
Of dacht je werkelijk dat het om één en hetzelfde treinstel ging en dat ik in 5 minuten tijd zo'n stuk grafitti zou kunnen hebben aangebracht? 8)
Mvg,
Gert
-
NS moet ook een belang nemen in de thalys en Eurostar
-
Dat hadden ze (in thalys) 8)
-
Ik schreef het niet, maar het bleek toch wel uit de foto's?
Eh nee, eigenlijk niet. ;D
Drie foto's van verschillende stellen is nog niet hetzelfde als een trein bestaamde uit drie treinstellen.
-
Het meest teleurstellende is wel dat dit pas over drie (!) jaar op volle sterkte gaat rijden (als alles in één keer goed gaat. Resultaten behaald in het verleden zijn geen garantie voor de toekomst?) terwijl er nu al bijna een jaar grote problemen op de verbinding 020 - Brussel zijn.
Martijn
Want, jij denkt dat je even zo een trein het spoor opsmijt en dat alles dan gelijk werkt? Alsof Arriva, DB of welke andere maatschappij dan ook dat kan doen. Het is volkomen onrealistisch om te denken dat je in notime een treinverbinding opzet. Je zit met personeel, planning, materieel dat wel of niet een toelating heeft in Nederland, daar gaan lange tijden overheen. Een ander bedrijf gaat dat echt niet sneller kunnen. Wie herinnert zich niet de aanbesteding van Nijmegen-Venlo, waar op heel korte termijn Veolia moest gaan rijden. We weten allemaal hoe dat gegaan is met een korte voorbereidingstijd. Het feit dat dit in samenspraak is gegaan met consumentenorganisaties en dat die redelijk tevreden zijn ( op beroepszeiker Spithorst na ) geeft ook al wat aan.
Wat boeit het trouwens dat NS niets zelf heeft verzonnen, het gaat erom dat de reiziger ergens komt, niet wie verzint welke trein waarheen rijdt en waar stopt. En als NS iets doet om Arriva dwars te zitten, tsjah, als de politiek ermee akkoord gaat is daar niets mis mee.
En ik zie dan ook graag alternatieven van anderen, want het is makkelijk roepen als je iets niet goed vind, maar dan zou ik graag lezen wat men als alternatief in gedachten heeft/ wenst te hebben.
-
Eh nee, eigenlijk niet. ;D
Drie foto's van verschillende stellen is nog niet hetzelfde als een trein bestaamde uit drie treinstellen.
Tja Henk, ik heb wel een foto waarop die stellen gekoppeld zijn te zien. Maar om Raadplaat-tactische redenen plaats ik die lekker niet! :P
Die dieselmotoren maakten overigens behoorlijk wat lawaai. Ik mag hopen dat AnsaldoBreda de geluidsisolatie voor de passagiers wel op orde heeft...
Iemand ooit in zo'n kruimeldief gezeten gedurende de korte tijd dat die reden? Was het binnen in die dingen een beetje stil?
mvg,
Gert
-
Geldt dat ook voor diegenen die er beroepshalve mee te maken hadden ;D?
Als machinist vond ik ze lekker rijden, stil van binnen. Alleen wel wat traag met optrekken, maar dan was ik natuurlijk elok met 6 rijtuigen gewend.
Als reiziger/passagierende machinist moet ik zeggen dat de eerste klasse best wel redelijk zat, echter in het rijtuig waar de transformator onderhing hoorde je onder 25 kV het gebrom van de transformator De andere rijtuigen waren daarom een stuk stiller. De tweede klasse vond ik krap en hard.
-
De maarliefst twee treinen naar London zijn ook al bestaande (vage?) plannen van Eurostar en de DB.
Martijn
Ik denk dat diverse partijen, en de "deskundige" ondersteuning in Den Haag gemakshalve maar vergeten zijn, dat voor treinen naar het UK wat er wat meer bij komt kijken voor wat betreft veiligheid en controles. Ik kan me niet voorstellen dat NS, Prorail en de overheden gaan investeren in voorzieningen en mensen hiervoor op de betreffende stations, voor 2 treinen per dag.
Dan de vraag of de Belgen dat ook willen doen. Die hebben Nederland al vaker met succes aan het lijntje gehouden, en vervolgens een poot uitgedraaid. ;D
Groeten, Alexander
-
Want, jij denkt dat je even zo een trein het spoor opsmijt en dat alles dan gelijk werkt? Alsof Arriva, DB of welke andere maatschappij dan ook dat kan doen. Het is volkomen onrealistisch om te denken dat je in notime een treinverbinding opzet. Je zit met personeel, planning, materieel dat wel of niet een toelating heeft in Nederland, daar gaan lange tijden overheen. Een ander bedrijf gaat dat echt niet sneller kunnen. Wie herinnert zich niet de aanbesteding van Nijmegen-Venlo, waar op heel korte termijn Veolia moest gaan rijden. We weten allemaal hoe dat gegaan is met een korte voorbereidingstijd. Het feit dat dit in samenspraak is gegaan met consumentenorganisaties en dat die redelijk tevreden zijn ( op beroepszeiker Spithorst na ) geeft ook al wat aan.
Wat boeit het trouwens dat NS niets zelf heeft verzonnen, het gaat erom dat de reiziger ergens komt, niet wie verzint welke trein waarheen rijdt en waar stopt. En als NS iets doet om Arriva dwars te zitten, tsjah, als de politiek ermee akkoord gaat is daar niets mis mee.
En ik zie dan ook graag alternatieven van anderen, want het is makkelijk roepen als je iets niet goed vind, maar dan zou ik graag lezen wat men als alternatief in gedachten heeft/ wenst te hebben.
Ik denk zeker niet dat je zomaar even een dienstregeling opzet, en ik ben ook niet blind voorstander van privatiseren van de Nederlandse hoofdlijnen. Als je naar Engeland kijkt is dat zeker niet altijd in het voordeel van de reiziger. Wel is het natuurlijk zo dat de NS hier een zeer slap aftreksel van een dienstregeling presenteert.
Qua personeel en dienstregeling werd er geanticipeerd om de V250 te rijden en er werd al een dienstregeling met getrokken materieel gereden pre-V250, dus het is niet onmogelijk om redelijk snel diezelfde mensen weer bijna hetzelfde materieel te gaan laten rijden. Hetzelfde met materieel, er werd buiten het ICR met Belgisch en Oostenrijks materieel gereden op de Beneluxdienst. Waarom kan er op deze manier (of met oude Duitse rijtuigen die toelating in NL en B hebben) niet op kortere termijn een robuuste uursdienst tussen 020 en Brussel opgezet worden? Dit is wat gewoonweg het belangrijkst is voor de reiziger, de exacte route en het materieel maakt niet uit, als er maar een redelijk snelle (niet langzamer dan voorheen) trein rijdt voor een goede prijs (en niet eentje a 80 euro per enkele reis zoals de Thalys, of eentje waarbij je 3x moet overstappen).
Ik heb het idee dat de NMBS hier niet mee wil samenwerken omdat zij er wel baat bij hebben als de Thalys het enige alternatief is. De NS heeft dit tactisch dus heel erg slecht uitgespeeld. Ook heb ik het idee dat de NS niet het beste alternatief presenteert omdat ze geen gezichtsverlies willen lijden door met het oude Oostenrijkse en Belgische materieel te gaan rijden terwijl ze altijd mooie reclame hebben gemaakt met moderne 'flitstreinen'. Natuurlijk mag de NS Arriva dwars zitten met de Lagelandenlijn, maar dit is niet in het belang van de reiziger. Moet die nieuwe trein per se op Breda kopmaken, en een rondje over Zaventem rijden? Zijn er Nederlandse reizigers die een directe verbinding met Zaventem nodig hebben of is dit een omweg voor de overgrote meerderheid van de reizigers? Niet echt terzake, maar het speelt wel mee: Is het goed voor Nederland/020/Schiphol als er een directe treinverbinding tussen NL en Zaventem is? Vind HSA partner KLM dit wel een goed idee?
Het is een interessant vraagstuk wat de beweegredenen van de NS zijn. De NMBS (een essentiele partner om op Belgie te rijden) heeft meer ijzers in het vuur dan de NS en heeft alles gewoonweg slimmer uitgespeeld en heeft nu een veel beter machtspositie. De NS voelen zich door het Fyra debacle erg in een hoek gedreven en zullen er alles aan doen zodat het Nederlandse hoofdnet niet aanbesteed zal worden. Het moge duidelijk zijn door het veel te hoge bod op de HSL zuid dat de NS de HSL als essentieel onderdeel van het Nederlandse hoofdnet beschouwt en alles in het werk zal stellen om hier als enige vervoeder te blijven rijden (buiten Thalys en eventueel Eurostar). Mij als reiziger maakt het niet uit wie de dienstregeling rijdt, maar ik wil niet het slachtoffer van deze machtsspelletjes zijn.
Martijn
PS Den Haag - Venlo en dergelijke over de HSL is interressant voor de toekomst, maar 020-Brussel is nu het belangrijkst denk ik omdat daar de grote problemen zitten, de huidige dienstregeling Den Haag - Venlo gaat z'n gangetjes wel de komende jaren.
-
Niet om het een of ander, maar als ik goed tel kunnen we over enige tijd een keer of 40 per dag naar Brussel, deels duur op hoge snelheid, deels goedkoper met de oude snelheid die velen ook prima vonden. Uitstekend wat mij betreft. Hadden ze tien jaar geleden al moeten besluiten. (y)
Vraag me hooguit af of het niet een beetje hoge frequentie wordt. Dat merken we dan wel.
-
Het lijkt allemaal weer mooi, te mooi om waar te zijn. Als ik het goed heb begrepen dan wordt de dienst voor een belangrijk deel weer zo opgezet met materieel dat in de Benelux dienst reed, dat is dus inclusief de vele keren stoppen onderweg, het regelmatig achter stoptreinen aan sukkelen op zowel het Nederlandse als Belgische net, het regelmatig ontbreken van verwarming of airco (weer eens kapot) afhankelijk van het seizoen en dan vooral niet de pislucht van de toiletten vergeten die zich zeker op warme dagen een weg baant door de trein.
Tel daar dan ook nog even de talloze tasjes dieven en ander tuig op dat in het verleden de Beneluxtrein stelselmatig leeg roofde, uiteraard reizen deze lieden zonder vervoersbewijs maar worden niet gepakt. Gelukkig sprong in Roosendaal wel regelmatig de Marechaussee in de trein om op heldere en vooral luide wijze de paspoorten te eisen, rijbewijzen worden niet goed gekeurd ondanks dat dit op Nederlands grondgebied een rechtsgeldig legitimatiebewijs is.
Ja, reizen met de Beneluxtrein is een "feest". :-\
Richard
-
Kijk, dat er op de middellange termijn iets staat (elk uur een thalys op de hsl en elk uur een benelux trein over grotendeels conventioneel spoor met conventioneel materieel) is... iets. Objectief bekeken precies wat we al hadden, een uursdienst benelux en een uursdienst thalys. Ok, er gaan meer thalysen rijden, maar de beneluxen worden trager dan hoe de bordeaux/gele trek-duw treinen tientallen jaren gereden hebben. Ok het is iets, en zeker beter dan de huidige situatie, maar om het als 'uitstekend' te bestempelen... Zeker als je je bedenkt dat de miljarden kostende hsl amper gebruikt zal worden de komende (en afgelopen) jaren.
Zeker op de korte termijn blijft het gewoon matig. Dat er op de lange termijn wel meer op de hsl gaat rijden met sneller materieel heb ik wel vertrouwen in...
-
Gelukkig sprong in Roosendaal wel regelmatig de Marechaussee in de trein om op heldere en vooral luide wijze de paspoorten te eisen, rijbewijzen worden niet goed gekeurd ondanks dat dit op Nederlands grondgebied een rechtsgeldig legitimatiebewijs is.
Maar het volgende station ligt op Belgisch grondgebied en daar is een rijbewijs geen geldig legitimatiebewijs.
- Peter
-
De echte HSL had nooit verder dan Rotterdam moeten gaan. Het ligt er nu, maar dan moet je niet in de valkuil trappen om het ding per se voor alles te willen gebruiken Martijn. Thlays is prima, daar was de HSL ook voor bedoeld. Maar verder zijn hogesnelheidsstellen altijd duurder in aanschaf en gebruik, dus moet je ze niet gaan gebruiken waar dat weinig tijdswinst oplevert omdat die lijn er nu eenmaal ligt.
De Haagse verbinding is extra en dat levert alles bij elkaar zoveel treinen naar Brussel op dat ik me ten zeerste afvraag of dat niet een beetje overdreven is. Ik kan me wel voorstellen dat de Haagse treinen alsnog aan Arriva worden gegund. Dergelijke competitie lijkt me goed voor de kwaliteit en in dit geval zelfs de continuïteit, want ik moet nog zien dat NS echt van plan is al die treinen blijvend te laten rijden.
-
Maar het volgende station ligt op Belgisch grondgebied en daar is een rijbewijs geen geldig legitimatiebewijs.
- Peter
Nog veel simpeler, omdat een rijbewijs een algemeen identiteitsbewijs is, het bevat geen gegevens over nationaliteit of verblijfstatus, kan het niet gebruikt worden in het geval van binnenlands vreemdelingentoezicht. Want daar gaat het om in een trein die uit het buitenland komt.
-
..... want ik moet nog zien dat NS echt van plan is al die treinen blijvend te laten rijden.
Ik heb even getwijfeld om hierop te reageren, maar in de interne berichtgeving (vanwege m'n werk bij dat bedrijf) die ik heb gekregen staat dat de Benelux blijvend terugkeert. Die berichtgeving plaats ik hier niet, om eventuele rechtszaken daarmee te voorkomen ;).
-
Vergeet ook niet dat NS zich geen tweede fout kan permitteren.
-
Al die ellende met de aanleg met onteigeningen etc en dat voor 16 treintjes per dag, te zot voor woorden eigenlijk en dan zullen we het over het financiele plaatje maar niet hebben.
http://m.ovpro.nl/special/2013/09/30/veolia-wil-naar-europese-commissie-stappen-over-hsl/
-
En nu zijn er ook bewoners van een aanpalende gemeente die de spoorweg overdekt willen hebben.
-
Dat klopt Peter, maar het ging om de rit van Brussel naar Amsterdam en dan is het weer niet logisch en al helemaal niet aan de orde dat een rijbewijs als legitimatie bewijs wordt geweigerd.
Richard
-
Ik heb even getwijfeld om hierop te reageren, maar in de interne berichtgeving (vanwege m'n werk bij dat bedrijf) die ik heb gekregen staat dat de Benelux blijvend terugkeert. Die berichtgeving plaats ik hier niet, om eventuele rechtszaken daarmee te voorkomen ;).
Dat is mooi, maar dat is niet noodzakelijkerwijs hetzelfde als de 40 treinen per dag die nu worden aangekondigd. Geef Arriva maar lekker de Haagse treinen; dergelijke concurrentie kan geen kwaad.
-
En nu zijn er ook bewoners van een aanpalende gemeente die de spoorweg overdekt willen hebben.
Tja, ICR maakt daar ook echt een kabaal van jewelste, een eind voorbij de geldende normen. De mensen daar zijn aan het lijntje gehouden met de belofte dat er nieuw materieel zou komen. Dat die nu aan de bel trekken, is dan ook niet zo raar.
-
Dat ze onder de aanvliegroute van Zestienhoven liggen vergeten we maar even
;)
Maar goed echt stil zijn die ICR's niet, al heb ik langs de autoroute in Frankrijk een TGV horen langskomen,ook niet echt stil als die de gang erin heeft 8)
-
Dat kun je inderdaad beter vergeten, want ze wonen daar vooral parallel aan de startbaan en dan merk je weinig van de vliegtuigen. Ik heb in Lansingerland weleens gekeken en ICR maakt niet alleen meer herrie dan Thalys op snelheid, het geluid is om een of andere reden ook veel storender.
-
Ik kom daar wel eens en soms komen ze toch vlak over vliegen,hangt maar net in welk gedeelte je zit
-
Dat kun je inderdaad beter vergeten, want ze wonen daar vooral parallel aan de startbaan en dan merk je weinig van de vliegtuigen. Ik heb in Lansingerland weleens gekeken en ICR maakt niet alleen meer herrie dan Thalys op snelheid, het geluid is om een of andere reden ook veel storender.
ICR maakt inderdaad veel lawaai. Dat viel me jaren geleden al op toen ik op het toen nieuwe station van Barendrecht stond en er een combinatie van ICR en ICK voorbij kwam. Die ICK's waren een stuk stiller.
Groetjes,
Emiel
-
http://www.nu.nl/binnenland/3592095/ook-softwaregebreken-nekten-fyra.html
Plan van aanpak per trein en rijden maar..... :)
Gr, Ben.
-
:-\ Hmm, ik ben bang,dat de FYRA-ellende vooral politiek is: de HSL-Zuid is er immers door de politiek óók doorgedrukt, want wij waren géén beschaafd land, als we géén trein hadden, die 300 km/h kon rijden in dit landje... Dat we zo'n ding hier helemaal niet NODIG hebben is een heel ander verhaal en voor politici totaal onbelangrijk!
En die politieke discussie wil ik nou juist zo graag vermijden ::)
Frans
-
Die trein die 300 rijd hebben we nog steeds niet ;) :P. De Thalys is niet van "ons"
-
Toch wel hoor. Lees maar even mee: http://nl.wikipedia.org/wiki/Thalys
"De PBKA-stellen (Parijs-Brussel-Keulen-Amsterdam), zijn eigendom van NMBS (4301-4307), DB (4321-4322), NS (4331-4332) en SNCF (4341-4346)). De motorwagens hiervan zijn van een ander type en zijn in tegenstelling tot de PBA ook geschikt voor het rijden over het Duitse spoornet."
Oftewel: De NS heeft er twee in eigendom.
mvg,
Gert
-
En vergeet de ICE stellen niet. Die kunnen in principe ook 300. (Alleen niet in Nederland. ::))
-
Nou vooruit dan maar ;)
Wel vreemd dat de NS dan twee stellen heeft,maar geen aandeelhouder is.
Probleem uit de wereld, die twee dan lekker heen en weer laten scheuren tussen Breda en Schiphol ;D voor sommige gevoelige lezertjes onder ons, dit is dus geenzins serieus bedoeld ;)
-
Wat rijdt er dan wel 300 km/h in Nederland, eigenlijk? Startende en landende vliegtuigen?
-
Thalys rijdt "gewoon" 300km/h in Nederland op de HSL ;)
-
Nog meer nieuws
http://nos.nl/artikel/558296-accu-grootste-probleem-fyra.html (http://nos.nl/artikel/558296-accu-grootste-probleem-fyra.html)
Groetjes Rudy
-
Nou da's dan opgelost: nieuw batterijtje erin en rijden! ;D
-
O, maar dat is nu alles opgelost (http://www.youtube.com/watch?v=KvfbzwNzaWs)! 8)
mvg,
Gert
-
Ook leuk (http://www.telegraaf.nl/binnenland/21944869/__Treinreiziger_dupe_van_Fyra-debacle__.html)...niet.
-
Je koopt een kaartje of niet! ;D
-
http://www.nu.nl/binnenland/3592095/ook-softwaregebreken-nekten-fyra.html
Niets nieuws onder de zon.
SLT leed hier aanvankelijk ook onder.
-
Ik ben bang dat NS nog een zware juridische strijd met AnsaldoBreda gaat krijgen.
Als ik jurist was geweest, had ik me nu gemeld bij de Italianen om me voor een fractie van schadevergoeding in te zetten voor dit conflict.
"waarom heeft iLT, die normaal bekend staat als een instituut dat tonnen zout op slakken legt, deze trein goedgekeurd ? Hij was blijkbaar veilig. "
"waarom heeft NS geen normale testperiode ingelast voor een trein die volledig nieuw ontwikkeld is ?"
"de vorige nieuwe trein van NS, de SLT, had ook te kampen met even grote problemen met software en stuifsneeuw. Deze treinen nemen inmiddels zonder problemen een flink tuk van de diestregeling voor hun rekening."
Bij rechtzaken gaat het om feiten en jurisprudentie, niet om gevoelens.
Ben bang dat deze overhaaste beslissing ons gezin zoveel gaat kosten dat ik een treintje van de wishlist moet schrappen >:(
Jean-Pierre
-
Bij rechtzaken gaat het om feiten en jurisprudentie, niet om gevoelens.
Als echtgenoot van een behoorlijk succesvolle advocate zou ik hier smakelijk om willen lachen.
- Peter
-
:) :) :)
Kan jouw ega zich dan misschien bij NS melden ?
Kan ik dat treintje toch op de wish list laten staan
(y)
JP
-
Het is een interessant vraagstuk wat de beweegredenen van de NS zijn. De NMBS (een essentiele partner om op Belgie te rijden) heeft meer ijzers in het vuur dan de NS en heeft alles gewoonweg slimmer uitgespeeld en heeft nu een veel beter machtspositie. De NS voelen zich door het Fyra debacle erg in een hoek gedreven en zullen er alles aan doen zodat het Nederlandse hoofdnet niet aanbesteed zal worden. Het moge duidelijk zijn door het veel te hoge bod op de HSL zuid dat de NS de HSL als essentieel onderdeel van het Nederlandse hoofdnet beschouwt en alles in het werk zal stellen om hier als enige vervoeder te blijven rijden (buiten Thalys en eventueel Eurostar). Mij als reiziger maakt het niet uit wie de dienstregeling rijdt, maar ik wil niet het slachtoffer van deze machtsspelletjes zijn.
De beweegredenen van de NS zijn zeker interessant, maar ook redelijk voorspelbaar en analyseerbaar. Dat de NMBS meer ijzers in het vuur heeft en bovenal slimmer is, met name daar heb ik toch een andere kijk op.
De gehele problematiek wordt feitelijk veroorzaakt doordat de Nederlandse staat, en daarmee wij dus allemaal gezamelijk, zo'n zes-en-een-half-miljard (6,5 miljard, 6.500.000.000) euro in een stukje dubbelspoor van 150 km hebben gestoken. Of nog belangrijker, dat we die investering terug wilden verdienen. Dat betekend dus dat er een peperdure concessie uit de bus moest rollen om dat mogelijk te maken.
De Belgen hebben naar verhouding vrijwel niets hoeven te investeren in de HSL verbinding naar Nederland, aangezien de HSL tussen Breda en Antwerpen - ook op Belgisch grondgebied - grotendeels door Nederland betaald is. Zelfs Antwerpen-Brussel is niet echt noemenswaardig opgewaardeerd. Ik meen dat het aanpassen van de Antwerpse spoorinfra de enige echt grote investering was.
Tja, dan kun je inderdaad wel stellen dat de Belgen het slimmer gespeeld hebben, echter lijkt me dat dan niet meer dan een logisch gevolg van een geografisch gegeven, en de Nederlandse wens om op het Europese HSL net aangesloten te zijn (wat ik overigens geen gekke wens vind, en ook niet zal veroordelen, ook niet voor 6,5 miljard, maar dat is een andere discussie . . . ).
De NMBS hoeft dus niet zo nodig geld uit te geven aan de dienstregeling naar Nederland; ze zijn immers al met Frankrijk en Duitsland verbonden, en bovendien is het klip en klaar dat Nederland ontzettend veel geld in de HSL-infra gestoken heeft. Ze kunnen dus rustig afwachten totdat de Ollanders de dienstregeling naar Antwerpen/Brussel opzetten, met de daarbij behorende investeringen, en vervolgens rustig en vooral goedkoop meeleunen. Nederland kan immers nergens anders heen over de HSL, en zal toch wel de nodige treinen over dat traject willen laten rijden, en dan kom je vanzelf uit in Antwerpen . . .
In mijn ogen is de kern van het hele Fyra probleem de enorme bouwsom van de HSL zuid tussen Antwerpen en Schiphol, en de daarbij behorende (politieke) wens om die investering terug te verdienen. Dat leidt tot een enorme concessie last.
Uiteraard had de NS daar niet op hoeven te bieden, maar het moge duidelijk zijn dat de Nederlandse staat, als aandeelhouder van de NS, en concessieverlener van de HSL, er alle belang bij had die concessie aan de NS te verlenen. Het was immers wel duidelijk geworden dat geen enkele andere partij een bieding zou doen die over de 100 miljoen per jaar zou gaan. Dus werd de NS een worst voorgehouden met het nachtmerriebeeld dat een buitenlandse partij op het binnenlandese hoofdspoornet zou gaan rijden.
Een automatisch en logisch gevolg van de dure concessie was dus ook dat de Beneluxtrein moest verdwijnen, want anders zou dan helemaal geen geld meer verdiend worden op de Fyra-route. Overigens was dit uiteraard ook de van de belangrijkste redenen dat de NS de concessie moest en zou krijgen. Immers, geen enkele derde (buitenlandse) partij zou zo gek zijn miljoenen voor een HSL-concessie te betalen, daar waar de NS/NMBS vrolijk een veel goedkopere uurdienst op bestaand net zou kunnen blijven aanbieden. De NS/NMBS zouden uiteraard geen belang enkel belang hebben in het opheffen van deze dienst als de HSL concessie bij een derde partij kwam te liggen.
Toen de NS eenmaal gecommiteerd was aan de te zware concessielast, was het duidelijk dat een dure TGV, AGV of ICE type materieel simpelweg te duur was om een sluitende expoitatie mogelijk te maken. Het moest dus een budget trein worden.
Wie leverde toen budget treinen? Niet de gevestigde orde, die bijna allemaal hun orderboek al redelijk gevuld hadden op dat moment, en geen enkel belang hadden bij eenkleinserie prodcutie van rond de 20 treinstellen. Nee, alleen een nieuwe speler die een voet tussen de deur wil krijgen in het west-Europese (sub-)HSL landschap, alleen die is geinterreseerd in een kleinserie prodcutie voor zo`n opdracht.
Een fabrikant met relatief weinig ervaring in dit landschap en klimaat (letterlijk en figuurlijk), waarbij na de opdrachtverstrekking ook nog belangrijke contractdetails steeds veranderen (denk aan snelheid die tussentijds van 220 naar 250 verhoogd werd, maar ook aan steeds veranderende eisen en invulling ten aanzien de diverse beveiligings- en communicatiesystemen), kleinserieproduct, onvoldoende testtijd door voortdurende vertragingen (deels, maarzeker niet alleen AB`s verantwoordelijkheid), en alle ingredienten voor een fiasco zijn voorhanden; het is bij wijze van spreken alleen nog maar een kwestie van wachten.
Uiteraard kun je achteraf makkleijk vaststellen dat er bij alle partijen van alles is misgegaan. Er is sprake van een veelvoud aan problemen/fouten. Elk probleem/fout ansich is geen halszaak en kan opgelost worden. De combinatie van alle problemen tezamen zorgt uiteindleijk voor een onwerkbaar geheel. Daarbij is er niet één enkele verantwoordelijk partij (ik spreek niet graag van schuldige). In mijn visie zijn er wel een of twee duidelijke momenten aanwijsbaar, die allesbepalend geweest zijn, en waardoor veel andere problemen uiteindelijk niet meer dan logische gevolg worden.
Dat is dus het aanlegbesluit van de HSL, en de daaraan gekoppelde wens om de uiteindelijke 6,5 miljard (grotendeels) terug te verdienen in de concessie.
Het zal me benieuwen hoe dit gaat aflopen. Het enige goede nieuws lijkt mij vooralsnog dat bij de politiek en de ministeries eindelijk het besef lijkt te zijn doorgebroken dat de 6,5 miljard als afgeschreven moet worden beschouwd. Het verlies moet genomen worden, en nu vooruit kijken hoe we de klaarliggende infrastructuur het best kunnen benutten.
We mogen ons in handen wrijven als de concessie de komende 5 tot 10 jaar voldoende opbrengt om de onderhouds- en exploitatiekosten af te dekken. De 6,5 miljard zal nooit meer (direct) terug verdiend worden. Elke poging daartoe zal onherroepelijk leiden tot exploitatieverliezen en/of andere onzallige ongemakken. Dat hebben de afgelopen jaren wel uitgewezen.
-
Als echtgenoot van een behoorlijk succesvolle advocate zou ik hier smakelijk om willen lachen.
- Peter
Jaaaa, nou weten we het wel...
Als echtgenoot van een advocate weet ik dat bijzonder weinig mensen de wet kennen en daar zal de gemiddelde modelspoorder geen uitzondering op zijn.
Mijn vrouw, als advocate, verdient veel minder dan haar Nederlandse equivalent.
En ik ben getrouwd met een advocate, Maltees weliswaar
Als ik geen interesse had in juridische zaken, was ik niet met een advocate getrouwd.
Ze stelde inderdaad vragen en ze is advocate van beroep.
-
Ik ben bang dat NS nog een zware juridische strijd met AnsaldoBreda gaat krijgen.
Ben bang dat deze overhaaste beslissing ons gezin zoveel gaat kosten dat ik een treintje van de wishlist moet schrappen >:(
Met het eerste ben ik het volldig eens, het tweede niet.
De kosten zijn immers allang gemaakt, en uitzicht op het terugverdienen daarvan is inmiddels al volledig verlopen.
Extra kosten voor jouw gezinnetje zal maximaal bestaan uit een schadevergoeding voor AB van zo'n honderd miljoen + enkele tientallen miljoenen aan uitstaande rekeningen voor nog te leveren materieel. Gedeeld door 5 miljoen gezinnen is dat zo'n 30 euro. Als we het evenredigheidsprinciepe van het belastingstelsel meenemen (de stevigste shouders dragen de zwaarste lasten) zal er voor een beneden-modaal gezinnetje netto niet meer dan zo'n 5 - 10 euro afgaan, éénmalig. Als u ruim bovenmodaal zit, tja dan zal het iets meer worden . . .
-
Gedeeld door 5 miljoen gezinnen is dat zo'n 30 euro.
5 miljoen gezinnen die met de trein reizen? Nee toch, vandaar dat het zo rustig is op de snelweg? Leg de rekening maar bij de reiziger, die wil toch in die dingen zitten?
-
"Als u ruim bovenmodaal zit, tja dan zal het iets meer worden"
Helaas, ik hoor tot de groep die van huis uit heeft meegekregen dat hard werken een deugd is. (en eerlijk gezegd ook hier en daar een kans heeft gekregen en gegrepen). Ik heb dit jaar tot nu toe dus gewerkt voor de inkomstenbelasting, accijns, BTW, gemeentelijke belastingen, etc. En mag de komende paar weken tot de oliebollen eindelijk de euro'tjes ontvangen die mijn baas mij waard vindt.
Ik zal hier over het "evenredigheidsprincipe" maar even niets zeggen.... dat wordt erg off topic.
Als NS de Fyra had behandeld zoals de SLT, was t hele verhaal echt anders gelopen....
JP
-
als NS de Fyra had laten bouwen door de bouwer van de SLT ook ja ;D
-
"Als u ruim bovenmodaal zit, tja dan zal het iets meer worden"
Helaas, ik hoor tot de groep die van huis uit heeft meegekregen dat hard werken een deugd is. (en eerlijk gezegd ook hier en daar een kans heeft gekregen en gegrepen). Ik heb dit jaar tot nu toe dus gewerkt voor de inkomstenbelasting, accijns, BTW, gemeentelijke belastingen, etc. En mag de komende paar weken tot de oliebollen eindelijk de euro'tjes ontvangen die mijn baas mij waard vindt.
Die smoes heb ik in een Quote of zo ook eens gezien.
Je hebt elk afgelopen maanden 3/4 (9 maanden van de 12 in een jaar) van je bruto salaris afgedragen en dus 1/4 ervan mogen houden. Tot nu toe heb je dus 3/16 van je bruto jaarsalaris en omdat het per december dan 4/16 (1/4) zal zijn, heb je tot nu toe al eendrie kwart van je netto salaris ontvangen. En hoeveel meer er ook wordt ingehouden, wat je overhoudt is altijd nog meer dan bij mensen die niet in het hoge tarief vallen (van elke euro meer 48 cent). Accijns en BTW betaal je bij het kopen van dingen, dus van geld dat je daadwerkelijk "ontvangen" hebt en in relatieve vrijheid van keuze.
Dus zielig doen "nu werk ik eindelijk voor mezelf" is niet nodig (nog los ervan dat niemand met die smoes ooit klaagt over de faciliteiten die hij in NL ervoor krijgt).
Groeten van iemand die ook de 52% schaal bereikt.
-
Jaaaa, nou weten we het wel...
En daarvoor ga je terug naar 2007? Heb je niets beters te doen of zo? :)
- Peter
-
Lastig hoor, voor die NS. :-X
Men wordt nu ook van de andere kant belaagd, dat er geen geschikt materieel is om op volle snelheid op de Hanzelijn te rijden tussen Amsterdam en Groningen. Zo stond het in de Stentor: http://www.destentor.nl/regio/zwolle/ns-schaft-materieel-aan-voor-snelle-hanzelijn-1.4037359 (http://www.destentor.nl/regio/zwolle/ns-schaft-materieel-aan-voor-snelle-hanzelijn-1.4037359)
Enkele vereisten voor een snelle trein over die Hanzelijn: maximale snelheid 200 km/h, voorzien van ATB én (toekomstgericht) ERTMS, geschikt voor 1500 Volt én (op zijn minst voorbereid voor) 25 kV. Ik ben erg benieuwd hoe die aanbesteding er uit komt te zien! En welke fiasco's dit weer met zich mee brengt. Aanbesteden is de NS wel toevertrouwd: eerst de Sprinters zonder toiletten, toen de Fyra en nu iets snels op de Hanzelijn.
Gunst... volgens mij staat er een geschikt tweedehandsje in de buurt van Watergraafsmeer. Zo goed als nieuw, nauwelijks gebuikt, is van een oud dametje geweest, weinig kilometers gelopen, vaak binnen gestaan. Even een ander kleurtje er over en het heeft een nieuwe identiteit. Volgens de fabrikant zijn de kinderziektes nu verholpen.
Sorry, dat was even off-topic.
Ehh, ik vermoed dat het hele Fyra drama wel op een schikking zal uitdraaien op een schikking met Ansaldo Breda en de NS dit arsenaal fiatjes accepteert. En dan... heeft men een hoeveelheid treinstellen, die niet op de prestigelijn Amsterdam-Brussel mogen rijden. Op Watergraafsmeer ze te laten wegroesten is maatschappelijk niet verantwoord ten opzichte van de belastingbetaler.
Er gaat niets boven Groningen. ::)
groeten,
Joop
-
Wow , dan ben ik benieuwd hoeveel tijdwinst ze kunnen halen tussen Zwolle en Meppel ( 21 km en heel veel bogen met een kleine radius ) . Maar voor deze discussie kunnen we dan beter een nieuw draadje openen .
gr Jos
-
200 km/u corridors is een goed idee, aangezien het een evolutionaire ontwikkeling is. Iets geheel nieuws ("We gaan iets nieuws doen") heeft vaak veel aanloopproblemen. Overigens is er dan nog veel werk te verrichten; ik zou niet graag met 200 km/u van, laten we zeggen, Eindhoven naar Weert rijden op het spoor zoals het er nu ligt.
En als je voldoende 200 km/u spul hebt, dat ook nog eens ERTMS aankan, zou het minder moeilijk moeten zijn om ook toelating in België te krijgen.
- Peter
-
Alsjeblieft niet inderdaad :'(
-
Dit gaat weer verzanden in een kosten/baten discussie, is het echt nodig om 200 km/u te gaan rijden? Die paar minuutjes tijdswinst, staan die in verhouding tot de kosten van de aanpassing van de infra, de andere eisen aan het materieel en de hogere exploitatiekosten/energieverbruik?
-
Goedenmiddag,
Let maar op die dingen gaan gewoon tussen A.dam via Lelystad - Zwolle naar groningen en leeuwarden rijden.
Eventueel nog een extra lijn via Heereveen - drachten - Groningen en dan naar Hamburg.
Hebben ze in het kabinet gelijk weer wat te vergaderen de 1e 5 jaar.
En op de HSL gewoon nieuwe eurostars en TGV,s
Gr Arnout.
-
Dit gaat weer verzanden in een kosten/baten discussie, is het echt nodig om 200 km/u te gaan rijden? Die paar minuutjes tijdswinst, staan die in verhouding tot de kosten van de aanpassing van de infra, de andere eisen aan het materieel en de hogere exploitatiekosten/energieverbruik?
Als de reizigers (U weet wel, de reden voor het rijden van al die treinen...) dan (wel) allerlei overstappen gaan halen wel.
En als je op meer plaatsen een "paar minuutjes" wegsnoept, kan het totaal ook nog aardig aantikken; wie het kleine niet eert... (is kennelijk een Nederlander?).
-
Als de reizigers (U weet wel, de reden voor het rijden van al die treinen...)
Pardon?
En als je op meer plaatsen een "paar minuutjes" wegsnoept, kan het totaal ook nog aardig aantikken; wie het kleine niet eert... (is kennelijk een Nederlander?).
Ik stel alleen maar dat je je zeer af moet vragen of een marginale tijdswinst ( dat is al meer besproken en onderzocht ) opweegt tegen de kosten. Nederland is dermate klein dat hogere snelheden nauwelijks bijdragen tot een aanzienlijke verkorting van de reistijd. Als je op meerdere plaatsen minuten wegsnoept kan het aardig oplopen stel je, klopt. Maar Nederland is nou eenmaal gewoon klein, dus waar die meerdere plaatsen vandaan moeten komen, geen idee. Laat ik het anders stellen, als je voor een tijdswinst van 5 minuten op het traject Groningen - Amsterdam een kaartprijsverhoging van 5 procent door moet voeren, is dat dan terecht en uit te leggen? Natuurlijk, de door mij genoemde getallen zijn fictief, maar het gaat om het idee. Voorts zal de volledige dienstregeling op de schop moeten, wat elders wederom weer vervelende overstappen gaat opleveren. Dat je harder gaat rijden wil helemaal niet zeggen dat je zomaar even een overstap wel of niet haalt.
-
Harder rijden is ook een manier om de capaciteit te verhogen, iets waarmee Nederland dus wel degelijk een probleem heeft.
- Peter
-
Dat kan, mits je overal 4 sporen hebt, en die heb je niet. Op een dubbelsporig traject zit je nog steeds met stoptreinen. Het huidige stukje tussen Delft en Rotterdam is er eigenlijk een mooi voorbeeld van, daar duurt het sowieso al even voordat je op snelheid bent, maar je mag bijna meteen weer in de ankers omdat er iets voor je zit of omdat je moet stoppen vanwege station Delft.
-
Zo juist een verklaring van AnsaldoBreda gezien ;D
http://www.youtube.com/watch?v=fvmDN4Pj9MM
-
Pardon?
Ik zag alleen maar productie-proces- of bedrijfsmatige kenmerken - de reiziger kwam in het hele stuk niet voor.
Maar Nederland is nou eenmaal gewoon klein, dus waar die meerdere plaatsen vandaan moeten komen, geen idee. Laat ik het anders stellen, als je voor een tijdswinst van 5 minuten op het traject Groningen - Amsterdam een kaartprijsverhoging van 5 procent door moet voeren, is dat dan terecht en uit te leggen?
Tussen alle stops zijn zo al 4 a 5 trajecten (stops in Almere, Lelystad, Zwolle en evt. Assen), dit gaat echt niet alleen over de Hanzelijn.
En als je dit goed doet, hoef je geen tariefverhoging door te voeren omdat je omzet stijgt (en kun je met minder dure treinen + personeel toe dan voorheen de iets minder dure treinen + personeel, dat kan dus een besparing zijn). Al voor de verzelfstandiging werd terecht al gewaarschuwd voor kostencentrisch redeneren en de spoorsector (inclusief ministerie) lijkt dat tot norm en kunst te hebben verheven in plaats van ondernemerschap.
Voorts zal de volledige dienstregeling op de schop moeten, wat elders wederom weer vervelende overstappen gaat opleveren. Dat je harder gaat rijden wil helemaal niet zeggen dat je zomaar even een overstap wel of niet haalt.
Het eerste is zomaar een stelling - maar het hele onderwerp "aansluiting" wordt bij dit onderwerp "sneller rijden" telkens stelselmatig verzwegen, de discussie wordt juist telkens uit de context "dienstregeling" (dienstverlening) gehaald en puur op technisch en kostenniveau gehouden. En dat terwijl er vanwege een te laat opgeleverd emplacement Zwolle naar verluidt juist enkele minuten tekortgekomen werd, die door sneller rijden (misschien) precies gecompenseerd hadden kunnen worden.
Dan doen de Zwitsers het beter, die zeggen eerst "hier willen we aansluitingen hebben" (en ook daadwerkelijk bieden) en gaan daaruit afleiden hoe lang ze dan over de tussenliggende trajecten mogen doen en vervolgens gericht investeren om bijvoorbeeld "Die paar minuutjes" er uit te persen.
-
Dat kan, mits je overal 4 sporen hebt, en die heb je niet. Op een dubbelsporig traject zit je nog steeds met stoptreinen. Het huidige stukje tussen Delft en Rotterdam is er eigenlijk een mooi voorbeeld van, daar duurt het sowieso al even voordat je op snelheid bent, maar je mag bijna meteen weer in de ankers omdat er iets voor je zit of omdat je moet stoppen vanwege station Delft.
De Flevo- en Hanzelijn heeft 5 sets inhaalsporen in 4 stations (Almere Oostvaarders, Almere CS, Lelystad, Swifterbant en Dronten) - daar zou je toch prima een snelle dienst langs stoptreinen moeten kunnen krijgen. Ja, je moet je logistiek gaan beheersen (meer dynamisch verkeersmanagement en betere processen) en je moet zo slim zijn (geweest) snelle wissels voor met name het uitvoegen te hebben gebruikt (en een ATB-systeem dat uitgesteld remmen toelaat, dat gaat dus niet alleen om die 200 te rijden IC's - oh nee, NS heeft doelbewust de inbouw van ETCS getraineerd en dus wordt het nu weer "de inbouw ervan kost zo veel, is dat nog wel de moeite voor die 30s die de IC erdoor vertraagd wordt"...).
-
Ik zag alleen maar productie-proces- of bedrijfsmatige kenmerken - de reiziger kwam in het hele stuk niet voor.
Als je even nadenkt dan snap je zelf ook wel dat wel of niet investeren in iets een afweging is of een reiziger/betaler er daadwerkelijk mee geholpen is. Met jouw reactie veronderstel je dat ik daar niet aan denk. Dat het woord er niet in voor komt wil niet zeggen dat ergens niet aan gedacht wordt. Sterker nog, vanuit mijn achtergrond zou het wat vreemd zijn als ik de reiziger zou negeren...
Tussen alle stops zijn zo al 4 a 5 trajecten (stops in Almere, Lelystad, Zwolle en evt. Assen), dit gaat echt niet alleen over de Hanzelijn.
En als je dit goed doet, hoef je geen tariefverhoging door te voeren omdat je omzet stijgt (en kun je met minder dure treinen + personeel toe dan voorheen de iets minder dure treinen + personeel, dat kan dus een besparing zijn). Al voor de verzelfstandiging werd terecht al gewaarschuwd voor kostencentrisch redeneren en de spoorsector (inclusief ministerie) lijkt dat tot norm en kunst te hebben verheven in plaats van ondernemerschap.
Natuurlijk gaat dit niet alleen over de Hanzelijn, maar zoals ook al in eerdere discussies is gesteld, is dat het aanpassen van de infra op aardig wat problemen kan gaan stuiten, het ruimer maken van een boog doe je niet zomaar. Juist die punten waar je terug moet hakken er vrolijk in. Wederom optrekken naar hogere snelheid kost dan relatief veel energie en tijd. Of je omzet stijgt is maar zeer de vraag, haal je automobilisten uit hun auto ermee? Ik twijfel er sterk aan dat de tijdswinst meer reizigers zou gaan trekken. Op papier klinkt het aardig, in de praktijk zal dat vies tegen gaan vallen ben ik bang.
Het eerste is zomaar een stelling - maar het hele onderwerp "aansluiting" wordt bij dit onderwerp "sneller rijden" telkens stelselmatig verzwegen, de discussie wordt juist telkens uit de context "dienstregeling" (dienstverlening) gehaald en puur op technisch en kostenniveau gehouden. En dat terwijl er vanwege een te laat opgeleverd emplacement Zwolle naar verluidt juist enkele minuten tekortgekomen werd, die door sneller rijden (misschien) precies gecompenseerd hadden kunnen worden.
Dan doen de Zwitsers het beter, die zeggen eerst "hier willen we aansluitingen hebben" (en ook daadwerkelijk bieden) en gaan daaruit afleiden hoe lang ze dan over de tussenliggende trajecten mogen doen en vervolgens gericht investeren om bijvoorbeeld "Die paar minuutjes" er uit te persen.
Het omgooien van een dienstregeling als je zoiets in wil voeren is niet bepaald een stelling, maar gewoon een feit dat er is vanwege de hoeveelheid treinen op ons spoor. Dat is niet mijn verzinsel, maar gewoon een bezoekje aan de mensen die dagelijks bezig zijn met het ontwerpen van de dienstregeling. Een emplacement dat niet klaar is heeft ook te maken met de logica van rijweginstellingen: welke treinen kruisen elkaar en welke niet, het beste voorbeeld is Amersfoort: de dive under is bijna een jaar te laat klaar. Nu moet je standaard wachten, de wachttijd bedraagt 2 tot 3 minuten. Stel, ik kan dan harder rijden, ben ik er misschien 2 of 3 minuten eerder. Da's leuk en heb ik mijn rijweg gelijk door. Alleen staat de kruisende trein dan te wachten, die vervolgens met vertraging vertrekt. Tenslotte moet ik eerst met een hele trein de sectie uit zijn, dan moet zijn rijweg ingesteld worden, vertrekproces moet gestart worden etc. Dus dan ben ik met mijn hogere snelheid op tijd, is de andere trein te laat. Dat luistert soms akelig nauw ja, maar ik denk niet dat de oplossing in sneller rijden ligt. Meer sporen en minder kruisen levert veel meer tijdswinst op dan een stukje hard rijden.
Wat men in een ander land loopt te doen is niet bepaald relevant, je hebt hier te maken met een andere structuur, andere politieke belangen en een heel ander budget. Dat daar iets werkt zoals het werkt wil niet zeggen dat dat hier ook zo kan. Het is hetzelfde geintje als roepen dat ze in Zwitserland met de winter wel kunnen rijden: daar hebben ze veel meer sneeuw, nóg meer wissels dan in Nederland, daar besteden ze een miljard per jaar meer aan onderhoud en zijn hun veiligheidsmaatregelen bij een defect wissel anders dan hier. Een nogal manke vergelijking dus.
De Flevo- en Hanzelijn heeft 5 sets inhaalsporen in 4 stations (Almere Oostvaarders, Almere CS, Lelystad, Swifterbant en Dronten) - daar zou je toch prima een snelle dienst langs stoptreinen moeten kunnen krijgen. Ja, je moet je logistiek gaan beheersen (meer dynamisch verkeersmanagement en betere processen) en je moet zo slim zijn (geweest) snelle wissels voor met name het uitvoegen te hebben gebruikt (en een ATB-systeem dat uitgesteld remmen toelaat, dat gaat dus niet alleen om die 200 te rijden IC's - oh nee, NS heeft doelbewust de inbouw van ETCS getraineerd en dus wordt het nu weer "de inbouw ervan kost zo veel, is dat nog wel de moeite voor die 30s die de IC erdoor vertraagd wordt"...).
Dat betekent dus wel dat je de wachttijd voor je stoptreinen aanzienlijk worden verhoogd. Je houdt nu eenmaal een bepaalde afstand tussen treinen, helemaal als ze verschillende snelheden hebben ( stoptreinen hebben namelijk gezien de korte halteafstanden in Nederland niet eens de tijd om hogere snelheden te gaan rijden ). Met ETCS kun je de afstand misschien korter maken dan de huidige atb, maar je hebt nog steeds een remmende stoptrein voor je. Wil je met je 200 km/u dus volcontinu door willen jakkeren, dan zal je er best een stuk achter moeten zitten. De stoptreinreizigers ( waarvan er een hoop over moeten stappen in een intercity ) zien daar dan dus hun reistijd weer verlengd worden. Dat probleem tackel je dus alleen maar op 4 sporige trajecten. Nu hebben we bij een stop 30 seconden ingepland. Als je het op deze manier doet zal dat gauw oplopen naar 2 minuten denk ik. Als je dan in Oostvaarders, Swifterband en Dronten even halt moet houden ( even fictief, het is natuurlijk afhankelijk van hoeveel intercity's er gaan rijden ) dan zit je dus aan 6 minuten stoptijd, waar we nu opgeteld 1,5 hebben gepland. Dat scheelt 4,5 minuut. Laat dat dan zo'n beetje de tijdswinst zijn met 200 km/u over een langere afstand. Ja, dit is redelijk uit de losse pols geschat, maar ik probeer hiermee een beetje de keerzijde van een passeerstop aan te geven. Wat betreft het uitgesteld remmen, aanpassen van atb etc: we hebben ook nog zoiets als een veilige marge, en er zit niemand op te wachten dat je snoeihard gaat remmen met treinen, ook dat is niet de bedoeling.
Dat NS de inbouw van ETCS heeft getraineerd volgens jou reageer ik verder niet op.
-
Ow leuk, bitchfight, Infra vs Rijdende dienst.
-
Geen bitchfight, gewoon een discussie ;)
-
Ow jammer. ;D
-
Als je even nadenkt dan snap je zelf ook wel dat wel of niet investeren in iets een afweging is of een reiziger/betaler er daadwerkelijk mee geholpen is. Met jouw reactie veronderstel je dat ik daar niet aan denk. Dat het woord er niet in voor komt wil niet zeggen dat ergens niet aan gedacht wordt. Sterker nog, vanuit mijn achtergrond zou het wat vreemd zijn als ik de reiziger zou negeren...
Word ik nu uitgenodigd te gaan speculeren over wat een poster hier denkt?
In de bijdrage waarop ik reageerde, was in ieder geval als enige voordeel vrij poeh-poehend "Die paar minuutjes tijdswinst" - het oordeel is dan al geveld "die rijtijdwinst is niet de moeite". Elke spoorklant in Nederland die afhankelijk is van overstappen kan je vertellen dat het een essentieel verschil kan zijn, tussen een achterlichtaansluiting in navolging van de heilige treinpunctualiteit of gewoon de aansluiting halen en rond de beloofde tijd (+/- 5 minuten bij NS tegenwoordig) op je reisbestemming te zijn.
En qua achtergrond - er zijn veel teveel ProRailers bezig met spoortje poetsen ("als die stomme treinen er nou niet waren, bleef die mooie infra heel en konden we hem voordelig onderhouden") en NS-ers met treintje rijden (als het treinnummertje maar op tijd door elk dienstregelpuntje komt); werken in de sector is niet bepaald een garantie voor enige focus op het bestaansrecht van die sector (het vervoer van personen en goederen per spoor - kom daar in het weekend nog eens om tegenwoordig).
Fijn als jij dat wel hebt, maar het was niet af te leiden uit die bijdrage. Is dat nu mijn fout geworden? :-\
Natuurlijk gaat dit niet alleen over de Hanzelijn, maar zoals ook al in eerdere discussies is gesteld, is dat het aanpassen van de infra op aardig wat problemen kan gaan stuiten, het ruimer maken van een boog doe je niet zomaar. Juist die punten waar je terug moet hakken er vrolijk in. Wederom optrekken naar hogere snelheid kost dan relatief veel energie en tijd.
Lekker algemeen weer, hoor ::). Iemand zou gewoon niet meer durven naar specifieke situaties te kijken of het daar wel interessant is (weinig kosten of veel opleveren) en of er meer winst te halen is dan alleen rijtijdwinst. We zijn bij het spoor trouwens ook wel erg goed geworden in waarom iets niet zou (moeten) kunnen, maar slecht in mogelijkheden zien en pakken.
Of je omzet stijgt is maar zeer de vraag, haal je automobilisten uit hun auto ermee? Ik twijfel er sterk aan dat de tijdswinst meer reizigers zou gaan trekken. Op papier klinkt het aardig, in de praktijk zal dat vies tegen gaan vallen ben ik bang.
Structureel weer aansluitingen bieden (garanderen!) zonder excessieve dienstregelingpadding zoals drgl2007 (waarin nota bene aansluitingen structureel om zeep werden geholpen om de treinpunctualiteitscijfers op te poetsen) zou zo weer een hoop mensen terughalen die we in het verleden hebben weggejaagd - ware het niet dat vertrouwen komt te voet, maar gaat te paard.
Het omgooien van een dienstregeling als je zoiets in wil voeren is niet bepaald een stelling, maar gewoon een feit dat er is vanwege de hoeveelheid treinen op ons spoor. Dat is niet mijn verzinsel, maar gewoon een bezoekje aan de mensen die dagelijks bezig zijn met het ontwerpen van de dienstregeling.
Waarom zou een "paar minuutjes tijdwinst" per definitie moeten leiden tot het omgooien van een dienstregeling? Het is of niet genoeg, of teveel? Erg algemeen weer, sorry.
Het is soms echt een puzzel, maar die "hoeveelheid treinen op ons spoor" wordt m.i. soms ook wel erg makkelijk gebruikt als rechtvaardiging voor institutioneel gemakzucht bij zowel ProRail als NS.
Een emplacement dat niet klaar is heeft ook te maken met de logica van rijweginstellingen: welke treinen kruisen elkaar en welke niet, het beste voorbeeld is Amersfoort:
Ik doelde op Zwolle. Daar moest NS ter elfder ure nog de dienstregeling aanpassen omdat het emplacement niet zoals beloofd zou worden en men daarom "een paar minuutjes" tekort kwam. Dan zou dat sneller rijden (misschien) verrekte handig zijn geweest (mits die eigenwijs dubbelsporig en desondanks ETCS-loze IJsselbrug dat dan niet frustreerde).
de dive under is bijna een jaar te laat klaar. Nu moet je standaard wachten, de wachttijd bedraagt 2 tot 3 minuten. Stel, ik kan dan harder rijden, ben ik er misschien 2 of 3 minuten eerder. Da's leuk en heb ik mijn rijweg gelijk door. Alleen staat de kruisende trein dan te wachten, die vervolgens met vertraging vertrekt. Tenslotte moet ik eerst met een hele trein de sectie uit zijn, dan moet zijn rijweg ingesteld worden, vertrekproces moet gestart worden etc.
Je denkt braaf binnen bestaande kaders, waarvan de spoorsector altijd doet alsof het natuurwetten zijn terwijl het feitelijk eigen keuzes zijn. Het meeste ervan kan anders: dynamische volgordes, dynamische routeringkeuze, kortere secties (en soms glijdend variabel blok), vertrekproces anders (rijweg "reserveren" maar pas autoriseren als de deuren dicht zijn - maar dan moet je aan de wal wel signaal "trein klaar incl. personeel" en "deuren dicht" hebben, tot nu toe altijd "veuls te moeilijk" voor onze organisaties), ...
Dus dan ben ik met mijn hogere snelheid op tijd, is de andere trein te laat. Dat luistert soms akelig nauw ja, maar ik denk niet dat de oplossing in sneller rijden ligt. Meer sporen en minder kruisen levert veel meer tijdswinst op dan een stukje hard rijden.
Meer sporen en minder conflicteren zou ik dan zeggen. Maar inhaalsporen zijn ook "meer sporen" - maar dan moet dat op de goede plek liggen en van de juiste lengte zijn (dat heet in Engeland dan dynamic crossing loop) en onze logistiek moet ze ook effectief kunnen gebruiken (incl. inhalingen verleggen e.d.). Ja, daar moet veel voor gebeuren ja, is dat een reden het maar niet te doen "want maar een paar minuutjes tijdwinst".
Wat men in een ander land loopt te doen is niet bepaald relevant, je hebt hier te maken met een andere structuur, andere politieke belangen en een heel ander budget. Dat daar iets werkt zoals het werkt wil niet zeggen dat dat hier ook zo kan. Het is hetzelfde geintje als roepen dat ze in Zwitserland met de winter wel kunnen rijden: daar hebben ze veel meer sneeuw, nóg meer wissels dan in Nederland, daar besteden ze een miljard per jaar meer aan onderhoud en zijn hun veiligheidsmaatregelen bij een defect wissel anders dan hier. Een nogal manke vergelijking dus.
Ja, dat roept het spoor in NL altijd graag om vooral niet te hoeven veranderen, "wij zijn zo bijzonder". Die budgetten in Zwitserland zijn nogal precies vergelijkbaar met NL, net als de omvang van het net.
Maar hun organisatie... daar is Infra gewoon nog een onderdeel van "het spoor" (dat is wat anders dan "het is 1 spoorwegmaatschappij") en tegen de winter worden de mensen naar Exploitatie overgeplaatst om daar preventief de sporen (en m.n. de wissels) berijdbaar te houden. Dat is een fundamenteel andere keuze dan externe auto-gedragen aannemers die in de basis reageren op incidenten (dus het is al te laat...) en dan aanrijdtijden van xxx hebben ("verbeteridee" ProRail: aanrijdtijden verkleinen - ja, dat gaat echt het verschil maken).
Ja, in de winter zetten we ze intussen "strategisch" neer maar met 1 storingsploeg voor heel Twente schiet dat ook niet op - en ze mogen natuurlijk zonder buitendienststelling niet even wat sneeuw wegbezemen (als Nederlanders dat al willen ;) ) laat staan dat we serieus gereedschap gaan gebruiken (zodat de wisselverwarming niet eerst centimeters sneeuw hoeft te laten smelten waardoor de wisselmotorcontacten door condensvorming niet meer werken...).
Ik ben ervan overtuigd dat geld het probleem niet is.
Dat betekent dus wel dat je de wachttijd voor je stoptreinen aanzienlijk worden verhoogd. Je houdt nu eenmaal een bepaalde afstand tussen treinen, helemaal als ze verschillende snelheden hebben ( stoptreinen hebben namelijk gezien de korte halteafstanden in Nederland niet eens de tijd om hogere snelheden te gaan rijden ). Met ETCS kun je de afstand misschien korter maken dan de huidige atb, maar je hebt nog steeds een remmende stoptrein voor je. Wil je met je 200 km/u dus volcontinu door willen jakkeren, dan zal je er best een stuk achter moeten zitten. De stoptreinreizigers ( waarvan er een hoop over moeten stappen in een intercity ) zien daar dan dus hun reistijd weer verlengd worden. Dat probleem tackel je dus alleen maar op 4 sporige trajecten. Nu hebben we bij een stop 30 seconden ingepland. Als je het op deze manier doet zal dat gauw oplopen naar 2 minuten denk ik. Als je dan in Oostvaarders, Swifterband en Dronten even halt moet houden ( even fictief, het is natuurlijk afhankelijk van hoeveel intercity's er gaan rijden ) dan zit je dus aan 6 minuten stoptijd, waar we nu opgeteld 1,5 hebben gepland. Dat scheelt 4,5 minuut. Laat dat dan zo'n beetje de tijdswinst zijn met 200 km/u over een langere afstand. Ja, dit is redelijk uit de losse pols geschat, maar ik probeer hiermee een beetje de keerzijde van een passeerstop aan te geven. Wat betreft het uitgesteld remmen, aanpassen van atb etc: we hebben ook nog zoiets als een veilige marge, en er zit niemand op te wachten dat je snoeihard gaat remmen met treinen, ook dat is niet de bedoeling.
Kortom: wij kunnen het gewoon niet beter dan wij het (willen) kunnen en onze behoudende plannormen voorschrijven omdat ons logistieke proces absoluut niet erop is ingericht dit goed te (willen) kunnen?
Heb je vroeger (toen het nog kon, voordat de veiligheidstaliban onder het mom van kans op STS-passage spoor 3a liet weghalen) wel eens een stoptrein zien inhalen in Driebergen-Zeist?
Dat kostte echt niet zoveel minuten - en dat was met supertraag 40 km/h wissel voorbij een geel sein. Nu met 160 km/h stoptrein (in Duitsland "stinknormal"), >100 km/h wissel ver genoeg van de stopplaats om met een "normale" remming tot stilstand te komen met ETCS waarmee je er ook echt gebruik van kunt maken. En uiteraard een invoegwissel dat gewoon continu weer aanzetten naar 160 km/h toelaat en een beheersingslaag die de wissels omgooit zodra het vrij is en voor/na die wissels ook snel extra autorisaties verleent (mag best met L1 of L2, gewoon kortere autorisatiestappen). En dan de uitvoering strak in de vingers krijgen en dat ook in de planningnormen reflecteren, zodat je niet elke winst weer wegzeikt :-\
Dat NS de inbouw van ETCS heeft getraineerd volgens jou reageer ik verder niet op.
Tsja... tien jaar geleden was ik al betrokken bij de HSL-Zuid (waar Infraspeed een ratjetoe van heeft mogen maken, ondanks RIB/RVL-tegenwerpingen) en toen moesten alle SLT's en hele series VIRM nog komen. Bij het komen van SLT was de smoes nog dat de eerste serie qua desk erop voorbereid was maar de tweede serie (pas/wel) ETCS zou krijgen. En wat heeft het gekregen? Niks - nu gaan we nog even beproeven waar we in NL en in het buitenland al jaren mee rijden met een paar van die stellen.
En in al die jaren hoor ik telkens tegenwerpingen dat het zo duur (en "moeilijk") is om het (achteraf) in te bouwen - en al die jaren wordt geld uitgegeven aan allerlei projekkies om te realiseren wat je met ETCS zowat gratis/vanzelf via een standaardinterface krijgt/kunt krijgen (Track&Tracing, 2 generaties; GPS toepassinkies ook voor snelheid e.d., STS-projekkies, ...).
Het is uiteraard pervers dat een vervoerder inbouw moet betalen en een infrabeheerder dan evt. op baanapparatuur kan besparen (hoewel het wat mij betreft gaat om 100% inbouw en dan locatiespecifiek de grootste veiligheidswinsten incasseren), maar er zijn al vele kansen geweest om vrij budgetneutraal ETCS in te bouwen (ETCS+STM-ATB i.p.v. pure ATB-kast): SLT, VIRM, grote revisie ICM. Nu komt er een grote revisie VIRM aan - zou het? Ik heb er weinig vertrouwen in.
-
Ow leuk, bitchfight, Infra vs Rijdende dienst.
Ik dacht niet dat ik vanuit het ene tegen het andere zei. Zowat alles van wat ik zei slaat op zowel de infraboeren als de treintjesboeren.
Waarom hebben we in NL zo'n behoefte aan "wij v.s. zij" loopgraven?
-
Dat maakt het voor de lezer leuker om te lezen. :)
-
Dat maakt het voor de lezer leuker om te lezen. :)
Voor plat vermaak raad ik je aan om iedere dag rtl 4 aan te zetten rond 20:00... ;D
@ Illya: reactie volgt later, ik mag mij komende nacht weer braaf op treintjes rijden storten.
-
Waarom hebben we in NL zo'n behoefte aan "wij v.s. zij" loopgraven?
Spreek voor jezelf. ;D
- Peter
-
Harder rijden is ook een manier om de capaciteit te verhogen, iets waarmee Nederland dus wel degelijk een probleem heeft.
Peter, Peter toch...! :'(
Harder rijden verlaagd juist de capaciteit omdat de opvolgtijden langer moeten zijn. Een TGVs op de LGV Nord moeten minimaal drie minuten uit elkaar rijden omdat die dingen bij een noodstop 9km nodig hebben om normaal tot stilstand te komen. Een Sprinter met 120 km/h zou in ideale omstandigheden binnen een minuut kunnen worden opgevolgd door de volgende Sprinter (uitgaande van seinafstand 750m). Een TGV met 300 km/h legt echter veel meer afstand af en heeft dus langer nodig om te stoppen, waardoor je een langere volgafstand krijgt. ;)
-
Desondanks worden treinen in NL 3 minuten na mekaar geplanned, dus gaat dat niet helemaal op.
-
Een Sprinter met 120 km/h zou in ideale omstandigheden binnen een minuut kunnen worden opgevolgd door de volgende Sprinter (uitgaande van seinafstand 750m).
En dan rij je met de sprinter die volgt continue 40km/u. De volgafstand is in de meest ideale situatie 1500 meter.
Sprinter 1 - rood sein - leeg blok - geel sein - leeg blok - groen sein - Sprinter 2
-
"Ideale omstandigheden" betekent ERTMS en glijdende blokken... niet ons primitieve blokstelsel wat inderdaad een vrij blok tussen twee treinen vergt ;)
-
http://www.nu.nl/politiek/3597286/ansaldobreda-wendt-zich-tweede-kamer.html
-
Hmm........de reactie van SP zegt al genoeg ;D
En hoe haalt het AB in zijn hoofd, om te zeggen dat de treinen snel weer op het spoor zijn als ze toch dondersgoed weten dat de V250 meer dan 2000 strafpunten hebben ??? ::)
http://www.youtube.com/watch?v=Pj2cli7WYD8
-
Als men er bij AB ervan overtuigd zijn dat ze (V250..) snel (weer?) zouden kunnen gaan rijden, waarom kon dat dan niet véééél eerder?
-
Tja..........tactiek denk ik, maar voor dat ze met verontschuldigingen kwamen werd eerst de NS de schuld gegeven dat ze de treinen fout bedienden (y) ??? :o >:(
-
Ik voel me niet aangesproken, hoor ;D
Een baas waar ik in m'n jeugd op m'n vrije zaterdag voor werkte, zei wel eens: "'t moet eerst lelijk worden voor het mooi wordt." Dat eerste is het al geworden, dat geeft hoop voor het tweede 8) ;D (y)
-
,,t moet eerst lelijk worden voor het mooi wordt"
Hmmm......klopt wel maar inmiddels vind ik de V250 toch wel mooie treinstellen........en van die trein gaat het beneluxspoor-forum nog wat heel specials zien in 2014 ;D
Enz kijken hoe dat nu echt door gaat met het gesprek tussen SP/NS en AB............ ??? ::)
-
Ik doelde meer op de situatie, niet zo zeer op de treinstellen ;)
-
Hmm........de reactie van SP zegt al genoeg ;D
En hoe haalt het AB in zijn hoofd, om te zeggen dat de treinen snel weer op het spoor zijn als ze toch dondersgoed weten dat de V250 meer dan 2000 strafpunten hebben ??? ::)
http://www.youtube.com/watch?v=Pj2cli7WYD8
AB is onderhand net als kauwgom onder je schoen, je komt er maar moeilijk van af...
-
Hmm..... ???
Hoe bedoel je dat?
Als de gespreken zo meteen duidelijk worden kan het voor AB het uit betekenen, of niet ???
-
De namen ´Fyra´ en ´HiSpeed´ gaan verdwijnen: http://www.nrc.nl/nieuws/2013/10/12/fyra-heet-straks-geen-fyra-meer/
-
Ja, dat was te verwachten gezien Highspeed wordt samengevoegd met NSR en de nieuwe treinen over de HSL gewoon intercity gaan heten.
-
Gaat de kleurstelling ook veranderen?
-
Ik had een paar maanden geleden hier al gepost dat de naam Fyra binnen een weekend uit de advertenties waren gehaald, dus dit is eigenlijk oud nieuws, ik interpreteerde dat toen al als de naam Fyra gaat verdwijnen. De meeste V250 stellen zijn ook al ontdaan van de naam Fyra.
Zag vandaag nog wat grappigs, een aantal V250 stellen zitten onder de graffiti, meestal laten ze het zitten, maar vandaag waren ze heel driftig een treinstel aan het poetsen. Er stond namelijk over een bak lengte op gespoten "Don't buy trains from Italy". Ik ben absoluut tegen illegaal graffiti spuiten, maar hier moest ik wel om lachen toen ik in de trein zat vanochtend, een uur later op de terug weg was het al bijna helemaal weg.
Groeten Edwin.
-
Gaat de kleurstelling ook veranderen?
De rijtuigen die over de HSL gaan rijden krijgen voor 99% zeker een intercitykleurstelling. Binnen 20 jaar tijd moeten bijna alle IC's 200km/h rijden. Daar maakt de benelux straks ook deel van uit.
Op Somda was zelfs al te lezen dat enkele rijtuigen al ontdaan zijn van hun Fyraoutfit en locs al zonder de tekst op de baan te zien zijn.
-
De rijtuigen die over de HSL gaan rijden krijgen voor 99% zeker een intercitykleurstelling. Binnen 20 jaar tijd moeten bijna alle IC's 200km/h rijden. Daar maakt de benelux straks ook deel van uit.
Dat is mooi, zou leuk zijn als de Trax locomotieven geel-grijze kleurstelling krijgen
-
Mss wel donkerblauw met een geel golflijntje onder aan de bak.... (y)
Mvg
Sander
-
@Edwin2121992 " Zag vandaag nog wat grappigs, een aantal V250 stellen zitten onder de graffiti, meestal laten ze het zitten, maar vandaag waren ze heel driftig een treinstel aan het poetsen. Er stond namelijk over een bak lengte op gespoten "Don't buy trains from Italy"
Staat een foto van op nu.nl ;)
http://www.nufoto.nl/fotos/404596/dont-buy-trains-from-italy.html (http://www.nufoto.nl/fotos/404596/dont-buy-trains-from-italy.html)
-
Er voor staat nog: "Their food may be good but..." ;D
mvg,
Gert
-
Dat eerste heb ik niet gezien, omdat hij toen al op de Watergraafsmeer stond en ze al aan het poetsen waren, die foto is nog op de Dijksgracht.
Groeten Edwin.
-
Dat is mooi, zou leuk zijn als de Trax locomotieven geel-grijze kleurstelling krijgen
Heb je haar ook weer :P
-
Haar?? Geel grijze Traxx zou toch mooi zijn, maar de vraag is of deze kleurstelling nog wel bestaat voor de NS
-
Wat ik eerder al gepost had, ik vind deze kleuren zeer passend voor de NS (y)
http://bahnamateurbilder.startbilder.de/1024/146-522-8-d-ola-inter-connex-131352.jpg
http://img.fotocommunity.com/images/Eisenbahn/Dampf-Diesel-und-E-Loks/Inter-Connex-BR-146-522-8-a29115481.jpg
;)
-
Vind deze geel/blauwe kleurstelling op de Traxx nu niet bepaald mooi. Weet dat er bezuinigd moet worden maar dit komt toch wel erg goedkoop over.
Mvgr,
Frans.
-
Gewoon Geel/Grijs ns huisstyle maar het is de vraag of dit nog wel de huisstyle is, misschien laten ze de traxx wel rood, ook staat het voor geen meter bij de geel/blauw
-
Of misschien komt er toch wel een nieuwe kleurstelling, omdat er weer een drietreinensysteem komt.
-
We gaan weer verder met inzepen, pardon, aanmodderen:
http://www.telegraaf.nl/buitenland/21974676/__Fyra-bouwer_boos_op_Belgen__.html
-
Benieuwd naar de uitslag!!
http://www.nrc.nl/nieuws/2013/10/15/eu-onderzoekt-staatssteun-van-nederlandse-overheid-aan-ns/
-
Reizigersclub Maatschappij voor Beter OV die is verantwoordelijk voor deze aanklacht bij de EU is een NS hater, bekijk hun website dan kan je zien dat het bijna alleen over de NS gaat en niet over de Arriva en Veolia, terwijl ze in Limburg niet tevreden over Veolia en Arriva is ook niet top, maar daar rept nooit iemand over. EU moet eens met zijn eigen zaken bemoeien en niet met onze lands zaken
-
Dat is toch niets nieuws? Een paar weken geleden een uitzending gezien over de ondergang van Werkspoor. Toen bleek later, volgens die uitzending, dat Duitslad en Frankrijk hun spoorwegindustrie met subsidies hadden gesteund. Vandaar dat Talbot en Alstom goedkoper waren dan Werkspoor.
Andre
-
Wat kan de gevolgen zijn? Arriva en Veolia hebben 1 doel, NS spoedig kapot maken, het is toch wat dat een duits staatsbedrijf en een frans staats bedrijf onze staatsbedrijf kapot wil maken.
Maar toch wat wil de EU doen en hoe loopt dit af.
-
Wat heeft veolia met de franse staat te maken ???
Door dat gedraai van NS hebben we nu een HSL waar alleen maar "boemeltjes" over heen rijden met af en toe een thalys en dat zal niet veel anders worden. >:(
-
OHja, NS kapot maken zal zeker hun doel zijn, koste wat kost natuurlijk.... ::)
Die bedrijven exploiteren zich gewoon als commercieel bedrijf, en richten zich maar op 1 ding en dat is gewoon winst maken, niks meer, niks minder...
-
Dankzij de politiek. Meer niet.
-
Dan gaat dit vast een collectors item worden... http://link.marktplaats.nl/732110257
-
Nou ja... De Duitsers hebben de DB toch ook staatssteun gegeven, de Fransen de SNCF toch ook? Helaas hebben ze het beiden slimmer aangepakt blijkbaar, want ze zijn er vooral door gegroeid.
Nederland gaat nou eenmaal in de uitverkoop, gewoonweg door dit soort achterlijke schreeuwclubjes. Het is toch te bizar voor woorden dat er Nederlands loks rond rond rijden die vrolijk min of meer weggegeven zijn en nu lachend met een groot DB logo rondrijden? Of de hele serie 1600/1700 die niet meer levensvatbaar is en te duur om om te bouwen, maar men het blijkbaar wel waard vond om een aantal oude V100tjes leeg te punniken en compleet opnieuw op te bouwen?
Ik snap zoiezo niet dat een NS Reizigers niet zich niet vrolijk om noemt naar NS Railgroep oid en plots vrolijk ook weer met goedereen aan de sleur gaat. Het materieel hebben ze er tenslottte gewoon voor. NS Cargo/Railion/DB Schenker, etc. Rijden toch oo kvrolijk een passagierstrein als het ze uitkomt?
Zo... dat moest er fff uit.
Gr Richard
-
SNCF zet de komende tijd de broertje van de 1600 terzijde, misschien kunnen ze de onderstellen overnemen, die kunnen op 25 kv. Ze gaan ook de ICRm BDs ombouwen, ze kunnen inderdaad informeren een aantal 1700 ook omgebouwd kunnen worden.
-
Ja leuk, even kapjes wisselen :P :P
Tinus.
-
Hahahahaha ja dat gaat vast lukken ;)
-
OHja, NS kapot maken zal zeker hun doel zijn, koste wat kost natuurlijk.... ::)
Die bedrijven exploiteren zich gewoon als commercieel bedrijf, en richten zich maar op 1 ding en dat is gewoon winst maken, niks meer, niks minder...
Juist, alleen met dit verschil dat Veolia, Arriva etc vrij zijn in hun doen en laten als ze de aandeelhouder(s) maar tevreden houden.
In NL wil men graag de NS commercieel maken maar wil de minister en staatssecretaris gewoon nog alles te zeggen en te bepalen hebben in de uitvoering.
NS in het buitenland doet het wel goed, alleen het nationale bedrijf is onderhevig aan de polderproblematiek.
-
Zou de NS overleven als ze geheel zelfstandig zouden zijn of zou het meteen opgeslokt worden door het vele grotere DB of SNCF?
-
Met een goede beschemingsconstructie word er niks opgeslokt.
-
SNCF zet de komende tijd de broertje van de 1600 terzijde, misschien kunnen ze de onderstellen overnemen, die kunnen op 25 kv.
Sorry hoor maar wat een onzin kraam je hier (weer) uit. :'(
Tuurlijk, met alleen een draaistel wisselen kun je zo onder 25 kV rijden.
Wat dacht je van de hele technische / elektrische opbouw van de loc. Die kan je zo op 25 Kv omschakelen.
Zit nog wel een beetje verschil tussen 1500V DC en 25 KV AC. :-X
-
Remun, je moet even in modelspoortermen denken. Hij bedoeld dat we de 1800 kap bovenop een Franse Loc zetten, wat pantograven wisselen en dat het rijdt. ;D (y)
Op zich een puik plan, maar denk niet dat het er van gaat komen. ;D
-
Even een 1600/1700 ombouwen is natuurlijk onzin....
Maar een BB7200 (ongeveer de NS1600) en BB15000 hebben erg veel gemeenschappelijk.
Wat betreft besturing zijn ze bijna gelijk. Misschien is het mogelijk om een 1600 aan de ene kant te zetten en een BB15000 aan de andere kant.
En ze vervolgens elkaars stuurstand laten zijn.
Maar het is een stuk makkelijker om gewoon meerspanningsloks (zoals TRAXX en Vectron) aan te schaffen.
De enige reden om zoiets geks te doen is om je overtollige 1600/1700 loks nog een tijdje te gebruiken, maar die hebben in Nederland nooit echt hard gereden. (De BB7200 broertjes mogen 200km/h, dus dat zou in theorie in Nederland ook moeten kunnen)
-
Misschien dat ik nou iets geks zeg, maar volgens mij rijden ze in België met 3kV=, niet met 1.5kV= of 25kV~ (behalve dan op HSLs).
- Peter
-
Vind het raar dat Nederland als (bijna) als enige 1.5 kv heeft.
-
Wet van de remmende voorsprong, als ik me niet vergis...
-
In ieder geval heeft NS een oplossing om treinen altijd op tijd te laten rijden: de non-stop trein (http://www.speld.nl/2013/10/11/ns-introduceert-de-non-stoptrein/) ;)
NB: Voor wie "De Speld" niet kent, dit is satire.
-
Even een 1600/1700 ombouwen is natuurlijk onzin....
Maar een BB7200 (ongeveer de NS1600) en BB15000 hebben erg veel gemeenschappelijk.
Wat betreft besturing zijn ze bijna gelijk. Misschien is het mogelijk om een 1600 aan de ene kant te zetten en een BB15000 aan de andere kant.
En ze vervolgens elkaars stuurstand laten zijn.
En hoe moet dat dan werken? De 1700 trekt de trein de HSL op en dan neemt de machinist het over vanuit de achteroplopende BB15000? Dat is al net zo onzinnig als het pakjes wisselen. ;)
Misschien dat ik nou iets geks zeg, maar volgens mij rijden ze in België met 3kV=, niet met 1.5kV= of 25kV~ (behalve dan op HSLs).
Maar dat maakt niet uit als het voor de binnenlandse dienst is (al lijkt het me technisch makkelijker om een loc voor zowel 3000 als 1500 V te hebben dan voor 1500V en 25 kV).
Vind het raar dat Nederland als (bijna) als enige 1.5 kv heeft.
Dat was toen het makkelijkste.
-
,,In ieder geval heeft NS een oplossing om treinen altijd op tijd te laten rijden: de non-stop trein "
;D (y) xD hahahaha, die is leuk ja (y) ;D
-
Hm, het lijkt er op dat ik een vooruitziende blik had met mijn vorige bijdrage: :-X :-X
Lastig hoor, voor die NS. :-X
Men wordt nu ... [...] ... volgens mij staat er een geschikt tweedehandsje in de buurt van Watergraafsmeer. [...] Even een ander kleurtje er over en het heeft een nieuwe identiteit.
....
groeten,
Joop
Want dit stond er nu in de Stentor http://www.destentor.nl/regio/zwolle/pvda-wil-desnoods-de-fyra-wel-in-het-oosten-1.4054161 (http://www.destentor.nl/regio/zwolle/pvda-wil-desnoods-de-fyra-wel-in-het-oosten-1.4054161)
Nu denkt de politiek dus er ook al aan waar ze met die meuk naar toe moeten...
Groeten,
Joop
-
Gewoon Geel/Grijs ns huisstyle maar het is de vraag of dit nog wel de huisstyle is,
Ja hoor, en Piko heeft er ook al een model van (https://images.beneluxspoor.net/bnls/96975_startset_NS_1900_met_dubbeldeksrijtuigen_730_pix.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/96975_startset_NS_1900_met_dubbeldeksrijtuigen_730_pix.jpg) :P
Groeten,
Joop
-
Die hele HSL lijn? Volgens mij heeft de DB daar wel interesse in: een ICE-lijn van Amsterdam naar Brussel, waar die samenkoppelt met de ICE uit Köln, om samen verder te gaan via de kanaaltunnel naar London. En in Amsterdam kan die ICE leuk aansluiten op de IC(E)-lijn naar Hamburg en Berlijn.
Hoewel... De SNCF kan dat zelfde grapje natuurlijk ook uithalen met de Thalys vanuit Cologne via Bruxelles
Groeten,
Joop
-
Voorspellende gave? Foto Joop. Lees het landelijk ochtendblad.
-
De respectievelijke maatschappijen bieden hun Hoge snelheids treinstellen aan. Dus mogelijk ICE en Thalys binnekort op HSL als het aan deze maatschappijen ligt
-
Voorspellende gave? Foto Joop. Lees het landelijk ochtendblad.
Welke krant, heb nog niks gelezen of het staat alleen in de papieren versie
-
Niet Frans, wel Duits (http://www.telegraaf.nl/binnenland/21980917/__Duitsers_bieden_flitstrein__.html).
-
Hoop dat de NS de HSL mag houden, maar als het goed is kwam de HSL toch bij de hoofdrailnet bij vanaf 2015 of is dit al weer veranderd.
-
Als Arriva kan leveren wat ze zeggen,mogen ze het van mij gaan doen. NS maakt er een zooitje van in mijn optiek.
Al kun je je wel vragen gaan stellen bij de overheersing van de DB in het europese spoorvervoer,zij het hier dan indirekt.
-
Arriva wil alleen op de HSL als ze ook een deel van het hoofdrailnet krijgen. DB/Arriva wil de NS zo snel mogelijk van de baan hebben. Voor het internationale treinverkeer hoeft Arriva geen concessie te hebben om over de HSL te rijden, dat stond ook als reactie van de ministerie.
hier de brief van Arriva
Donderdag 17 oktober 2013
Geachte leden van de Vaste Kamercommissie van Infrastructuur,
Vandaag heeft Arriva - Deutsche Bahn een alternatief ingediend bij het Ministerie van Infrastructuur voor het
voorstel dat NS onlangs bij de Staatssecretaris heeft aangeleverd.
De juridische consequenties van het mogelijk omarmen van dit NS-alternatief laten we in deze notitie buiten beschouwing. Het moge duidelijk zijn dat Arriva - Deutsche Bahn, als één van de inschrijvers destijds bij de HSL-aanbesteding, ten aanzien van het schenden van aanbestedingsregels en het geven van illegale staatssteun aan NS zich alle rechten voorbehoudt.
Het heeft ons verbaasd dat er in de afgelopen maanden geen positieve reactie is gekomen op ons voorstel aan de Staatssecretaris om een overleg op te starten om, met andere partijen dan NS, alternatieven uit te werken.
Zonder enige vorm van vergelijking is het NS- alternatief aangenomen door de Staatssecretaris als het beste voor de reiziger. Uit bijgevoegde schematische weergave blijkt aantoonbaar dat het Arriva - Deutsche Bahn- voorstel aanzienlijk beter is voor de reiziger.
Wij hebben het NS-alternatief in de bijgevoegde overzichten per jaar vergeleken met wat Arriva - Deutsche Bahn de reiziger kan bieden. De meest in het oog lopende verschillen zijn de Beneluxlijn, waarover Arriva in vergevorderde onderhandelingen is met de stad Den Haag en natuurlijk de levering van nieuw echt HSL-materieel reeds per eind 2016(!). En voor het laatste zijn tenslotte de miljardeninvesteringen in het HSL-spoor gedaan.
De (verouderde) Thalys kan in onze voorstellen uiteraard naast het Arriva - Deutsche Bahn-alternatief blijven rijden.
Maar dat is, zoals NS ook al in haar voorstel aangaf, kennelijk afhankelijk van het aantal reizigers.
Graag hadden we onze voorstellen voorzien van een exacte financiële onderbouwing. Daarvoor hebben wij echter dezelfde informatie nodig die aan NS ter beschikking is gesteld. Dit was ook zeker mogelijk geweest als de Staatssecretaris aan ons verzoek tot besprekingen gehoor had gegeven. Binnen 3 maanden kunnen wij een bindende aanbieding neerleggen voor onze voorstellen.
Wij kunnen echter wel een indicatie geven. Wij baseren ons daartoe op recente onderzoeken over de gevolgen van aanbesteding van (delen van) het Hoofdrailnet. Onderzoeken van zowel de Rebelgroep (in opdracht van het Ministerie van I&M) en van de Erasmus Universiteit (in opdracht van FMN) tonen aan dat jaarlijks forse bedragen te besparen zijn zonder de kwaliteit van de dienstverlening aan de reiziger aan te tasten. Niet verbazingwekkend als in ogenschouw wordt genomen dat partijen als Arriva en Veolia hebben aangetoond dat zij in staat zijn om, wat NS kwalificeerde als onrendabele lijnen, te veranderen in zeer winstgevende lijnen tegen aanzienlijk lagere subsidiebedragen.
Ondanks dat zij zelfs volledig nieuwe treinvloten aanschaften! De jaarlijkse besparingen zullen volgens de Rebel Groep en de Erasmus Universiteit tussen de € 140 miljoen en € 300 miljoen bedragen, afhankelijk van de mate van aanbesteding van delen van het Hoofdrailnet.
Gezien de omvang en slagkracht van Arriva - Deutsche Bahn mag daar bovenop ook nog eens een forse besparing op het HSL-gedeelte worden verwacht ten opzichte van NS kostenniveaus.
In onze brief aan de Staatssecretaris hebben wij aangegeven dat het in uitvoering nemen van onze voorstellen een voor Arriva - Deutsche Bahn risicovolle operatie zal gaan worden. De Nederlandse regering heeft er eerder voor gekozen om de HSL deel te laten uitmaken van het contract voor het Hoofdrailnet. Deze koppeling brengt ook voor ons de mogelijkheid om succesvol uitvoering te geven aan ons alternatief. Het is daarom ook voor ons mogelijk, om juist in samenhang, dit aanbod verder uit te werken als de bereidheid bestaat om een groter deel van het Hoofdrailnet openbaar aan te besteden.
Resumerend denken wij een aanbod te hebben neergelegd dat zowel de reiziger als de belastingbetaler ten goede komt. Een aanbod dat het waard is om, in nauwe samenspraak met betrokkenen, uit te werken tot een bindende offerte. Wij hopen dat wij daartoe in de gelegenheid zullen worden gesteld.
Hoogachtend,
Arriva Personenvervoer Nederland B.V.
A.B.
-
Dus nu hoeft de NS de traxxen ook niet meer te kopen, in de wandelgangen van de 2e kamer gaan ze voor de aanbod van DB/Arriva kiezen. Wel jammer heeft nederland een Hoogsnelheidslijn en word die bereden door buitenlandse vervoerders. Wat ik me wel afvraag NS heeft toch al de concessie Hoofrailnet 2015-2025 binnen of niet? Hoe kan de Arriva dan eisen dat ze een deel van de Hoofdrailnet moeten krijgen?
-
Al kun je je wel vragen gaan stellen bij de overheersing van de DB in het europese spoorvervoer,zij het hier dan indirekt.
Dat zal wel meevallen. Ik werk bij een mobiele telefoonaanbieder die veruit de grootste in Europa is, maar in slechts weinig landen de grootste. Mededinging is toch vooral nationaal geregeld.
Wel jammer heeft nederland een Hoogsnelheidslijn en word die bereden door buitenlandse vervoerders.
Wat boeit dat nou? Koop je soms alleen maar Philips en tank je alleen maar Shell?
- Peter
-
Dat zal wel meevallen. Ik werk bij een mobiele telefoonaanbieder die veruit de grootste in Europa is, maar in slechts weinig landen de grootste. Mededinging is toch vooral nationaal geregeld.
Wat boeit dat nou? Koop je soms alleen maar Philips en tank je alleen maar Shell?
- Peter
Stomme opmerking, NS is Nederlandse trots, maar past precies in de Nederlandse politiek, Nederlandse top bedrijven verkwanselen en weggeven aan het buitenland.
CDA heeft geen belang bij de NS maar bij Arriva een aantal kamer leden en oud leden hebben nevenfuncties bij de CDA. Het is zonde, NS hoort gewoon hoofdspeler te zijn en niet telkens aan de kant worden geschoven.
De HSL gaat naar de Arriva/DB helaas, maar wel op voorwaarde dat ze hoofdrailnet deel krijgen.
-
Hoezo? Dat is alleen maar een voorstel van DB, wel even lezen wat er staat he.
-
Kan wel zijn, maar met zoveel NS tegenstanders in de kamer en met een plan/ belofte om vanaf 2016 al met snelle treinen te rijden heb je eigenlijk al gewonnen, officieel oneerlijke concurrentie maar dat is wat anders. Maar NS had de nieuwe concessie toch al of word dit terug gedraaid, gaat om de concessie 2015-2025?
-
Het aantal tegenstanders van de NS in de 2e kamer valt redelijk mee naar ik weet, alleen de tegenstanders laten verschrikkelijk luid van zich horen (de woordvoerders I&M van CDA en SP)...
Maargoed, volgens mij was politiek op dit forum niet helemaal de bedoeling, zullen we maar weer naar de soap die fyra heet gaan kijken?
-
Dat zal wel meevallen. Ik werk bij een mobiele telefoonaanbieder die veruit de grootste in Europa is, maar in slechts weinig landen de grootste. Mededinging is toch vooral nationaal
- Peter
In Duitsland en Nederland is het in het vrachtvervoer toch DB Schenker die de hoofdrolspeler is,ik weet niet hoe de overheersing in de rest van europa is,maar uit veel landen zijn er wel foto's van DB Schenker loccen te vinden op internet. Dus dat ze in europa een stevige voet aan de grond hebben is zeker.
-
Kan wel zijn, maar met zoveel NS tegenstanders in de kamer en met een plan/ belofte om vanaf 2016 al met snelle treinen te rijden heb je eigenlijk al gewonnen, officieel oneerlijke concurrentie maar dat is wat anders. Maar NS had de nieuwe concessie toch al of word dit terug gedraaid, gaat om de concessie 2015-2025?
Hoezo oneerlijke concurrentie. Ja van NS/HiSpeed. Eerst (te) veel geld bieden voor de concessie, als je het dan niet waar kan maken en bijna failliet gaat, krijg je korting op de te betalen bedragen en verlenging van de concessie "geschonken". In plaats van een boete en dat er een nieuwe open aanbesteding volgt.
Ik ben benieuwd wat het EU onderzoek naar ongeoorloofde staatssteun in deze zaak oplevert.
-
In Brussel gaat men beslissen dat o.a. Nederland de spoorlijnen volgens het model van het UK en Zweden moet gaan aanbesteden. De Nederlandse politiek kennende gaat het een Post NL resultaat worden. :P
Dacht ooit ergens gelezen te hebben dat mevrouw Geesteranus ook o.a. Eindhoven - Weert wil gaan aanbesteden, maar kan de bron zo gauw niet vinden.
Op die manier gaat het gebruik van de trein nog gemakkelijker worden in Nederland, als de politici die trend gaan doorzetten.
In Brussel zitten immers de best betaalde politici ter wereld, en daar kom je natuurlijk niet zomaar tussen, moet je wel "Europees" voor zijn, en niet in het belang van het eigen land denken.
DB was in 3 maanden in staat om in het UK de EWS te kopen, en Green Cargo. Dat en nog veel meer. Waar het geld vandaan komt ? tja, No questions asked. :P Zie regel hierboven.
Groeten, Alexander
-
Wat bedoel je met PostNL resultaat?
-
In Duitsland en Nederland is het in het vrachtvervoer toch DB Schenker die de hoofdrolspeler is,ik weet niet hoe de overheersing in de rest van europa is,maar uit veel landen zijn er wel foto's van DB Schenker loccen te vinden op internet. Dus dat ze in europa een stevige voet aan de grond hebben is zeker.
Oh, dat ontken ik ook absoluut niet, maar ze zijn niet marktleider in het VK, Frankrijk en nog veel meer landen. Nogmaals ter vergelijking mijn werkgever: wereldwijd hebben we bijna een half miljard klanten, maar alleen waar ik woon hebben we meer dan 50% van de markt.
NS is Nederlandse trots, [...]
Nogmaals: wat boeit dat? Waar het de reiziger om gaat wie de beste prijs/kwaliteitsverhouding heeft als het gaat om per trein van A naar B te reizen. NS heeft laten zien daar niet erg goed in te zijn op de HSL-Zuid.
- Peter
-
Waar het de reiziger om gaat wie de beste prijs/kwaliteitsverhouding heeft als het gaat om per trein van A naar B te reizen.
- Peter
Juist, of het nu de NS is of de PPS (Pietje Puk Spoorwegen), als de klant waar krijgt voor zijn geld (Op tijd rijden, schone treinen, zitplaatsen voldoende) dan is het goed.
Alleen niet haalbaar zolang Prorail er ook nog iets mee te maken heeft, want daar staat het belang van de reiziger niet voorop maar is het hoofdthema bezuinigen.
Dus NS, de PPS, Arriva of welke maatschappij ook zal nooit optimaal kunnen functioneren op het hoofdnet zoalng Prorail vasthoud aan de kernactiviteit bezuinigen.
-
Vergeet bij de kerntaak buiten het bezuinigen het verzinnen van onzinnige onwerkbare regeltjes niet :P ;)
-
Hoewel niet direct gerelateerd aan de fyra, wil ik het toch hier plaatsen. Zie als een kwinkslag.
http://www.telegraaf.nl/buitenland/21987672/__Thalysreizigers_uren_gestrand__.html
Waar een sneltrein al niet goed voor is. En ook nog volledig vergoed krijgen. Is dat al eens iemand gelukt met de fyra?
-
Juist, of het nu de NS is of de PPS (Pietje Puk Spoorwegen), als de klant waar krijgt voor zijn geld (Op tijd rijden, schone treinen, zitplaatsen voldoende) dan is het goed.
Nogmaals: wat boeit dat? Waar het de reiziger om gaat wie de beste prijs/kwaliteitsverhouding heeft als het gaat om per trein van A naar B te reizen.
Mijns inziens wordt een ander, minstens even groot belang, volledig uit het oog verloren: dat van de belastingbetaler. Zolang 75% van de totale spoorkosten door de belastingbetaler, en niet door de reiziger opgebracht wordt, dient dat belang zeker ook in ogenschouw genomen te worden. Het belang van de NS, 100% in eigendom van diezelfde belastingbetaler, kan dan ook niet losgezien worden in dit verhaal.
-
Vergeet bij de kerntaak buiten het bezuinigen het verzinnen van onzinnige onwerkbare regeltjes niet :P ;)
Ach, die kerntaak van het bezuinigen is alleen noodzakelijk omdat een andere kerntaak (het uitgeven van belastinggeld) jarenlang teveel de overhand had ::)
Hoewel ik niet in de spoorsector werkzaam ben, denk ik toch dat mijn sector (luchtvaart) nog meer van regeltjes aan elkaar hangt. En veel van die regeltjes lijken op het eerste gezicht ook op "onzinnige onwerkbare regeltjes". Toch ben ik ervan overtuigd dat 90-95% van die regeltjes, wel degelijk een nut hebben, ook al is dat niet direct duidelijk.
-
Als je jouw sector er dan toch bij haalt en het over belastingen hebt: Is het nog steeds zo dat er op kerosine geen accijns wordt geheven?
En zo ja, hoe eerlijk is dat als je de luchtvaartsector voor de middellange afstanden als concurrent beschouwt voor de hogesnelheidstreinen?
mvg,
gert
-
Er wordt inderdaad geen accijns geheven op "onze" brandstof (Jet A1). Dat gegeven is vastgelegd in het verdrag van Chicago van 1947 dat door vrijwel alle landen ondertekend is, per Artikel 24. Is dat oneerlijk? Tja, als je zuiver naar dat ene aspect kijkt wel ja. Maar als je vaststeld dat de luchtvaart kosten van infrastructuur, luchtverkeersleiding, etc. zelf opbrengt, in tegenstelling tot de spoorsector, dan denk ik dat dat een vrij loos verwijt is. Althans vanuit de spoorsector dan.
De 150 km HSL tussen Schiphol en de Belgische grens heeft de belastingbetaler zo'n 6 -7 miljard gekost, en daarvoor kun je alleen heen en weer rijden tussen Amsterdam/Schiphol en Rotterdam, Breda en Antwerpen/Brussel. Voor datzelfde geld bouw je een compleet groot internationaal vliegveld waar de gehele wereld mee bediend kan worden. En die investering wordt door de luchtvaartsector zelf opgebracht/terugverdiend. Dat zie ik met die HSL nog zo snel niet gebeuren (en dat staat los van de Fyra fiasco).
De EU heeft recentelijk getracht een CO2 tax in te voeren, maar dat is met name onder druk van landen als USA, China afgeblazen. ICAO komt met een soort van vervangend CO2 tax voorstel, maar daar moet je niet al te veel van verwachten.
Probleem is dat luchtvaart bijna per definitie een internationale aangelegenheid is, en dit soort maatregel vrijwel altijd strijdig is met bestaande bilaterale overeenkomsten, en het genoemde verdrag van Chicago. Dat kan helaas niet eenzijdig aangepast worden. Er zullen voorlopig voldoende dwarsliggers blijven om een structurele aanpak op dit gebied op de lange baan te schuiven. Maar goed, dat is een andere discussie. ::)
-
Dank voor je toelichting.
mvg,
Gert
-
Mijns inziens wordt een ander, minstens even groot belang, volledig uit het oog verloren: dat van de belastingbetaler. Zolang 75% van de totale spoorkosten door de belastingbetaler, en niet door de reiziger opgebracht wordt, dient dat belang zeker ook in ogenschouw genomen te worden. Het belang van de NS, 100% in eigendom van diezelfde belastingbetaler, kan dan ook niet losgezien worden in dit verhaal.
Maar al het treinvervoer dat niet door NSR uitgevoerd wordt enorm gesubsidieerd en als daarvan de vervoer meer winst maakt dan ziet geen enkele belastingbetaler daar wat van terug....
Daaarnaast betaald NSR onze overheid om de kernnet consessie uit te mogen voeren, bij alle andere lijnen is dat dus andersom...
-
Er wordt inderdaad geen accijns geheven op "onze" brandstof (Jet A1). Dat gegeven is vastgelegd in het verdrag van Chicago van 1947 dat door vrijwel alle landen ondertekend is, per Artikel 24. Is dat oneerlijk? Tja, als je zuiver naar dat ene aspect kijkt wel ja. Maar als je vaststeld dat de luchtvaart kosten van infrastructuur, luchtverkeersleiding, etc. zelf opbrengt, in tegenstelling tot de spoorsector, dan denk ik dat dat een vrij loos verwijt is. Althans vanuit de spoorsector dan.
En dan ook nog dat deze kosten uiteindelijk door de passagier betaald worden middels allerlei belastingen op de ticketprijs. Daar profiteert ook de overheid van, denk bijvoorbeeld aan beveiligingstax die niet alleen voor de security checks is.
-
@ thom,
Sinds wanneer zien wij als belasting betaler uberhaupt iets terug keren in de portemonnee ???
Het geld gaat er incl alle beloftes zoals een kwartje van Kok,dat we terug zouden krijgen,nog altijd vaker uit onze portemonnee dan dat er is daadwerkelijk iets in terug wordt gemikt.
Maar dat mogen we niet zeggen.
Dus ook de Fyra soap zullen we als belastingbetaler dubbel en triple gaan betalen,maar ook dat mag je niet in het openbaar zeggen :-X
-
Sommige mensen mogen blij zijn dat de hoogte van het tarief van hun inkomstenbelasting niet omgekeerd evenredig is aan hun IQ! :P ;)
mvg,
Gert
-
Misschien dat ik nou iets geks zeg, maar volgens mij rijden ze in België met 3kV=, niet met 1.5kV= of 25kV~ (behalve dan op HSLs).
- Peter
Op de Trajecten van de Ardennen lijn Rivage-Gouvy (Luxemburg grens) en de Athus-Meuse lijn Dinant-Bertrix-Virton staan onder 25kv~.
Op de eerste zijn het 'Eurofima' rijtuigstammen met een Luxemburgse 3000 of Belgische T13 ervoor.
Op de Athus-Meuse maken de gloednieuwe MS Siemens Desiro 2-spanningstreinstellen met de 085XX nrs. de reizigersdienst uit.
Voor het goederen vervoer op de Athus-Meuse, hebben de 13XX loc's het voor het zeggen.
Gr,
Jan
-
Maar dat mogen we niet zeggen.
Nou ja, "mag niet", het is allemaal een beetje ver verwijderd van het oorspronkelijke onderwerp, de Fyra. En je schiet er verder ook niets mee op.
- Peter
-
Maar al het treinvervoer dat niet door NSR uitgevoerd wordt enorm gesubsidieerd en als daarvan de vervoer meer winst maakt dan ziet geen enkele belastingbetaler daar wat van terug....
Daaarnaast betaald NSR onze overheid om de kernnet consessie uit te mogen voeren, bij alle andere lijnen is dat dus andersom...
Inderdaad, er moet nog steeds veel overheidsgeld bij. Het blijven onrendabele lijnen. Dat wordt wel eens vergeten.
-
Is er in het kader van deze soap dan ook iets direct en iets nieuws te melden ?
-
Volgend jaar gaat het ICRm weg uit de 1900 en keert DDZ daarin. Wat er met de stammen gaat gebeuren is niet bekend.
-
Zullen we weer terugkeren naar de kern van dit draadje, naar de soap die Fyra heet ???? (y) (y)
-
Goed plan. Weet iemand wanneer de parlementaire enquête van start gaat?
mvg,
Gert
-
Voorlopig niet, ze hebben plek in de agenda zei een van de kamerleden.
-
??? Ik neem aan dat je bedoelt, dat ze GEEN plek in de agenda hebben... ;)
En dat kan ik me voorstellen, want er moet nu eerst onderzoek naar Zw. Piet komen, toch? >:( :-X
Frans
-
De gene die met dat zwarte piet onderzoek komt zou een pak voor zijn broek moeten krijgen of zoals vroeger kletsen op zijn blote poep. :)
-
En als we dan toch bezig zijn: binden we dan de eerstvolgende die off topic gaat in dit draadje vast op het spoor terwijl er een Fyra aankomt? ;)
mvg,
Gert
-
Oh in dat geval.
Laten we dan eens het punt zwarte piet hier gaan aansnijden. :P
-
En als we dan toch bezig zijn: binden we dan de eerstvolgende die off topic gaat in dit draadje vast op het spoor terwijl er een Fyra aankomt? ;)
Dat is waarschijnlijk minder controversieel (en minder gevaarlijk, gezien de dienstregeling van de Fyra) dan het Zwarte Piet-onderwerp.
Laten we dan eens het punt zwarte piet hier gaan aansnijden. :P
Eh... of misschien moeten we maar wachten tot er iets te melden van valt over de Fyra.
- Peter
-
Gelukkig kunnen we hier blijkbaar dingen nog relativeren... Dat lukt op menige ándere plek kennelijk niet meer
Moge duidelijk zijn: de ZP-discussie wil ik NIET voeren, maar aan de voorgestelde straf (die waarschijnlijk vóór alles 'ritueel' zal zijn/blijken) onderwerp ik mij...
De overrijding zal immers met een V250 moeten plaatsvinden ;D
Slaap allemaal lekker!
Frans
-
Psst, die rijdt af en toe een instandhoudingsrit doet men met rijvaardig museummat ook...... ::) ;D, kijk maar uit ;D
Voor diegenen die willen weten waar het op slaat, zie vorige bericht. Anders lijkt dit bericht weer nergens op te slaan..... :-\
-
Is er niks nieuws meer?
Ik dacht ook dat de AB chef met de NS wou gaan handelen?
-
Minister Mansveld wil niet dat Arriva (in samenwerking met DB) de verbinding Amsterdam - Brussel gaat rijden met HSL materieel. Het zal maar gebeuren dat er eindelijk een trein gaat reiden.
Volkskrant (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3536565/2013/10/31/Mansveld-weigert-Arriva-op-Fyratrajct.dhtml)
-
Ze mocht willen dat ze minister was ;D Dit is slechts een staatssecretaris.
-
Ik was geloof ik nog niet helemaal wakker toen ik dat schreef. ;)
-
Buiten bovenstaande om,is t vooralsnog idd stil in dit topic.
Voor de rechtzaken zal t vast niet helpen als wij hier al meer weten als degene die het gevecht over terug gave van de kruimeldief moeten aan gaan,met de personene die vinden dat we ze moeten houden(AB) ;)
Lijkt op een soort stilte voor een zoveelste storm ;D
-
Vandaag weet De Telegraaf te melden dat ze van "bronnen binnen de spoorsector" hebben vernomen dat de NS volledig stopt met hogesnelheidstreinen. Ze laten het supersnelle treinverkeer over aan buitenlandse bedrijven als Thalys en Eurostar, waarmee ze hooguit een samenwerking aangaan. Thalys betaalt NS de komende jaren een vergoeding voor het gebruik van het Nederlandse flitsspoor, wel veel minder dan de NS zelf moet betalen voor het gebruik van de HSL.
RTL heeft het bericht dat ze een kopie van een brief van Arriva aan staatssecretaris Mansveld hebben. Arriva dreigt met juridische stappen tegen het kabinet vanwege de vervanging van de Fyra.
En dat allemaal op de dag dag de Tweede Kamer vergadert over het plan van NS voor de vervanging van de Fyra.
Zie :
http://www.telegraaf.nl/binnenland/22027531/__NS_stapt_uit_flitstrein__.html
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/arriva-dreigt-mansveld-met-de-rechter-om-fyra
Sander
-
Maar dat eerste wisten we toch al?
-
Pfffffffff..........nouja als de Beneluxtrein maar blijft rijden is het voor de rijziger oke ;)
-
Vandaag weet De Telegraaf te melden dat ze van "bronnen binnen de spoorsector" hebben vernomen dat de NS volledig stopt met hogesnelheidstreinen.
Ik vond dit een uiterst vreemd verhaal. Iets van de klok en de klepel. Het is toch al jaren zo dat Thalys en Eurostar (buitenlandse) bedrijven zijn waarmee NS nauw samenwerkt?
CKLX
-
Dat verhaal komt gewoon van Arriva af om hun zin te krijgen. Wat is er nou moeilijk aan om juiste HSL treinen te kopen die harder dan 200 km kunnen.
-
"CKLX" Dat bericht zal wel slaan op de al eerdere bekendmaking van het stoppen van NS High speed. Deze gaan 'gewoon' op in de NS.
Allie
-
http://www.kpnvandaag.nl/#news/Binnenland/anp-061113-274/Deskundigen_mogen_Fyra-treinen_onderzoeken
mvg,
Gert
-
Berichtje van nu.nl
http://www.nu.nl/politiek/3626789/kamer-wil-onderbouwing-van-kosten-fyra.html
-
Afgelopen weekend was ik in Florence en daar hebben ze sinds een paar jaar weer een tramlijn.
1x raden wie de producent is van het materieel.
Inderdaad onze Italiaanse vrienden.
Heb die trams eens staan bekijken en ook daar geconstateerd dat het plaatwerk er nou ook niet allemaal even strak opzat. Lijkt toch wel op een structureel probleempje 8)
-
Heb je daar ook foto's van?
Groeten,
Marco
-
Nee, helaas. Maar een paar cm verschil tussen verschillende afdekplaten op het dak was geen uitzondering. Zag er gewoon rommelig uit.
-
Google biedt uitkomst:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/S7_La_Ville_de_Florence_a_adopte_le_tramway_6809.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/S7_La_Ville_de_Florence_a_adopte_le_tramway_6809.jpg)
Met dank aan Carodisiac.com
Het ziet er naar mijn mening niet uit en lijkt inderdaad nogal slordig gebouwd
Voor de masochisten onder ons: er zijn nog veel meer plaatjes van deze 'dingen-op-rails'... ::)
Frans
-
Wat is er dan slordig aan? Het ziet er toch strak uit? Gewoon een moderne tram, niet lelijk voor wie geen hekel aan modern spul heeft, toch?
-
Op deze foto ziet het er inderdaad nog aardig uit.
Dit zou best eens een foto kunnen zijn vlak na aflevering omdat er ook nog geen opschriften op staan.
Maar ik heb ze erger gezien.
Lijkt erop dat de aflevering nog redelijk is maar al naar gelang het (veelvuldige) gebruik ze er al snel rommelig uitzien.
-
OV bedrijven in Italie staan niet direct bekend om de manier waarop ze onderhoud verrichten. Technisch zal het allemaal wel kloppen, stap zonder enige terughoudendheid in een stadsbus, tram of trein, cosmetisch boeit het ze niet echt heb ik zo het idee.
Dus relatief jong materieel ziet er na een paar jaar ietwat rommelig uit. En dat hoort dan toch weer een beetje bij Italie.
Richard
-
Diezelfde ervaring heb ik ook in Italië, het is een zooitje en ziet er niet uit, maar het werkt allemaal uitstekend.
-
Hallo allen,
De berichten over de opvolger van de Fyra verdienen een eigen draadje. Deze kun je hier vinden:
Intercity Direct, de opvolger van de Fyra (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,55503.0.html)
Gr, Bert
-
Er wordt inderdaad geen accijns geheven op "onze" brandstof (Jet A1). Dat gegeven is vastgelegd in het verdrag van Chicago van 1947 dat door vrijwel alle landen ondertekend is, per Artikel 24. Is dat oneerlijk? Tja, als je zuiver naar dat ene aspect kijkt wel ja. Maar als je vaststeld dat de luchtvaart kosten van infrastructuur, luchtverkeersleiding, etc. zelf opbrengt, in tegenstelling tot de spoorsector, dan denk ik dat dat een vrij loos verwijt is. Althans vanuit de spoorsector dan.
Hallo Allemaal,
Ik ben Rob en lees al een tijd mee op dit forumdraadje, nu toch maar even aangemeld om ook te kunnen reageren.
Beste PW 100,
U slaat de plank toch wel een beetje heel erg mis in uw betoog, ook in de luchtvaart zij er heel veel dingen die de overheid voor de luchtvaart regelt van uw en mijn belastinggeld.
De luchtverkeersleiding is een taak van de overheid, er is onlangs nog gesteggel geweest over het salaris van luchtverkeersleiders of ze nu ja of nee meer mochten verdien dan de minister president [ Balkenende norm ] http://nl.wikipedia.org/wiki/Luchtverkeersleiding_Nederland (http://nl.wikipedia.org/wiki/Luchtverkeersleiding_Nederland)
Ook schiphol is van de diverse overheden en een aantal andere partijen http://nl.wikipedia.org/wiki/Luchthaven_Schiphol (http://nl.wikipedia.org/wiki/Luchthaven_Schiphol)
Verder lopen er op en rond een luchthaven div. aan en afvoer [spoor]wegen
En zo zijn er nog tal van zaken te noemen die uit belastinggeld betaald worden op en rond het vliegen met vliegtuigen
Vriendelijke Groet,
Rob
-
De luchtverkeersleiding is een taak van de overheid, er is onlangs nog gesteggel geweest over het salaris van luchtverkeersleiders of ze nu ja of nee meer mochten verdien dan de minister president [ Balkenende norm ]
Hallo Rob,
Welkom op het forum!
PW100 stelt dat de luchtvaart de kosten van een aantal zaken zelf ophoest. En dat klopt ook voor bijvoorbeeld de luchtverkeersleiding. Het is dan niet geprivatiseerd, maar deze kosten worden gewoon doorberekend aan de maatschappij, hetzij in de landingsgelden, hetzij door Eurocontrol (die voor of namens de regionale verkeersleiding) per vliegtuig, per route gelden int).
Gr, Bert
-
Dat doet de NS ook deze betaald voor de consessie aan de overheid, verschil is alleen dat de aandelen NS van de staat zijn.
De Franse staat is overigens ook aandeelhouder van Air France / KLM
En zo zijn er nog meer luchtvaartmaatschappijen die gedeeltelijk of helemaal van een of meerdere staten zijn.
-
Misschien een aardig bruggetje om weer ontopic te komen ;)
(http://i181.photobucket.com/albums/x78/BlueFiesta/30/13051739_zpsd532fe63.jpg)
Foto van vorige maand. De hele collectie stond nog op Watergraafsmeer.
-
lijkt het oude spoorwegmuseum wel,allemaal statische stukken ;D
Maar ff ontopic,tis wel een triest gezicht,iedere keer als ik op de A10 eronderdoor rij,allemaal dood geld.
-
Is dit (http://www.treinreiziger.nl/actueel/buitenland/spaanse_hogesnelheidstreinen_staan_weg_te_roesten_in_bosnie-145792) niet iets voor de NS?
Groet,
Michel
-
Nah, NS houdt niet van treinen die geen treinstellen zijn.
- Peter
-
Het zijn er maar 9, da's te weinig om een complete treindienst mee te doen.
-
Het is maar een begin he.
Er rijdt ten minste al iets.
Maar dat ding moet ook nog in NL gehomologeerd worden.
En de hier geldende beveiliging moet in gebouwd worden.
Jos.
-
Ze lijken mij ook wat te laag voor de Nederlandse perrons, ook het bericht dat deze al langere stilstaan en dat er geen onderhoud is gepleegd lijkt het mij niet verstandig om deze over te nemen (stilstand is achteruitgang, wie rust die roest enzo) :P.
Ik zelf zou ook geen auto kopen die in 8 jaar tijd geen kilometer heeft gereden..... :-X
-
Een alternatief (http://www.cartostudio.nl/transito/thermo.php) idee voor een nieuw "snel" koeltransport? ;)
(http://www.cartostudio.nl/transito/images/afb/termo-trein.jpg)
bron: www.cartostudio.nl
Ik vond dit plaatje n.a.v. dit (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,55954.msg3221411748/topicseen.html#msg3221411748) topic.
-
Die dingen konden al niet tegen een beetje ijs op de buitenkant.... nu wil jij er ook de binnenkant mee vullen?
Lijkt me een gegarandeerd succes!
-
Dank je voor je enorm gewaardeerde feedback...not.
-
Sorry, zal er volgende keer wat meer smileys in zetten, en hierbij krijg je alsnog een dikke veer in je .... voor het leuke plaatje ;)
-
(http://aintnogod.com/ipb/uploads/gallery/album_17/gallery_298_17_3877.gif)
-
Een alternatief (http://www.cartostudio.nl/transito/thermo.php) idee voor een nieuw "snel" koeltransport? ;)
(http://www.cartostudio.nl/transito/images/afb/termo-trein.jpg)
bron: www.cartostudio.nl
Ik vond dit plaatje n.a.v. dit (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,55954.msg3221411748/topicseen.html#msg3221411748) topic.
Lijkt me een zeer goed idee.
Eerste rit dan naar Italie, zijn ze via een omweg toch direct op de plaats van bestemming en kunnen daar dan ook mooi blijven.
-
Kunnen ze wel rustig aan doen met de ombouw, want ze kunnen pas weer met zomertemperaturen veilig de alpen over zonder kans op sneeuw op het spoor. ;D
-
Ik zeg, Italiaans ijs salon....whahaha ;D
-
Gelukkig heeft de parlementaire enquete zich helemaal aangepast aan de fyra stijl ;D
http://m.ad.nl/ad/m/nl/1012/Nederland/article/detail/3561306/2013/12/13/Vertraging-dreigt-voor-Fyra-enquete.dhtml?originatingNavigationItemId=5585
-
En dan gaat het nog niet eens écht over de Fyra maar voornamelijk over het wel of niet binnen het budget moeten blijven..................
-
Het onderzoek wordt zelf een bevestiging van de oorzaak van het te onderzoeken probleem.
Mensen met verstand van techniek en spoorwegen hebben gewaarschuwd voor de problemen waar we nu tegenaan lopen met de Fyra. Maar bij de aanbesteding is gebruik gemaakt van de expertise van mensen die "ernaar kijken met een schone bril en zonder enig vooroordeel" (lees: zonder kennis van de markt of het product focussen op de prijs).
En nu zitten we opgescheept met tegenvallende treinen.
Een groep heeft maanden lang geïnventariseerd wat nodig is voor een goed onderzoek naar de problemen met de Fyra. Maar voordat men wist wat nodig was om tot een goed onderzoek te komen is al een budget vastgesteld. Dus moet het onderzoek minder uitgebreid worden volgens mensen die "naar het vooronderzoek kijken met een schone bril en zonder enig vooroordeel" (lees: zonder kennis van zaken focussen op het budget).
En straks zitten we opgescheept met een tegenvallende parlementaire enquete.
-
Zou dit echt de reden zijn, of zouden de aanstaande verkiezingen er heel misschien iets meer mee te maken hebben ?? ::)
Groeten, Alexander
-
Met het tempo waarmee een parlementaire enquete georganiseerd wordt verwacht ik niet dat die voor de gemeenteraadsverkiezingen begint. Te veel rekken is juist nadelig. Volgend jaar zijn net na de zomer weer verkiezingen voor het Europese parlement. De enquete moet klaar en vergeten zijn ruim voordat de europese verkiezingscampagnes deze zomer beginnen.
Verder kan je wel roepen dat er niet te veel onderzocht mag worden, maar je weet vooraf nooit wat iemand ineens live op tv bij de enquete gaat roepen. Proberen niet te veel te onderzoeken, zodat er niet te veel feiten boven water komen heeft als bijkomend risico dat straks een of andere journalist ineens achter feiten komt die je liever stil had willen houden. Dan worden ze alsnog openbaar, en vaak niet op het moment dat het de politici het beste uitkomt.
Tot slot als je te weinig onderzoekt, dan is dat voor partijen als PVV en SP weer voer om bij de europese verkiezingen te zeggen dat VVD, PVDA en CDA hun europese vrienden niet voor het hoofd willen stoten.
Ach, de forenzen hebben uiteindelijk weinig aan de parlementaire enquete. Hoeveel feiten er ook boven water komen, en wie er ook schuldig is, die Fyra gaat er niet harder door rijden.
-
Het niet teveel onderzoeken zal er wel mee te maken hebben dat de politiek mede hoofdschuldige is in het debacle. In een zaak als deze dient alles gewoon onderzocht te worden, vanaf het prille begin.
-
Vertel dat maar aan de politiek.
Vertel dr dan ook gelijk bij dat die kruimeldieven terug moeten naar hun land van herkomst en dat nog voor t 31 december is ;)
Dat scheelt een hoop onderzoeken en een hoop geld,dan mogen ze in italie verder uitzoeken wat ze met die dingen gaan doen,kost t hun geld en niet ons ;D
(dan is r tenminste 1 obstakel overwonnen nog voor t eind van t jaar,en das al heel wat tegenwoordig >:( :-X )
-
dat het ook hier een berg geld gaat kosten is nu alwel duidelijk.(zelfs zonder onderzoek)
-
Je bent duidelijk geen politicus. Een politicus zal nooit zeggen dat een berg geld is uitgegeven aan een slecht onderzoek.
Hij zal erop wijzen dat, hoewel mogelijk niet alle vragen volledig beantwoord zijn, de parlementaire enquete, hoewel kostbaar, een impuls heeft gegeven aan de werkgelegenheid voor juristen, onderzoekers en journalisten. Verrekend met de werkloosheidsuitkering die de genoemde mensen nu niet hebben hoeven aanvragen, vallen de kosten van de enquete alleszins mee. ;D
-
Bij het langsrijden bij de Dijksgracht te Amsterdam bleken vandaag verschillende Fyra's daar te worden gestald. Rond 3 uur werd er weer eentje binnen gesleept. Als je dus wil weten waar een gedeelte van je belasting geld is gestald, Dijksgracht.
-
....bedoelde eigenlijk niet de kosten van het onderzoek, maar de totale kosten van het mislukte project ten laste van de belastingbetalers.
betaalde facturen en geen trein(en).
-
Het is geen mislukt project.
Het heeft in Europees verband nog steeds een hoop werkgelegenheid opgeleverd. Dat de treinen niet rijden is maar bijzaak. ;D
-
..... zo lust ik er nog wel een paar.
-
En zo blijft de uitspraak geldig : De politiek kan het nooit goed doen.
Als het budget meervoudig overschreden wordt hebben ze niet goed opgelet.
Blijven ze binnen dit budget hebben ze niet goed genoeg onderzocht.
Maar nu ze nu al weten dat ze niet binnen het gestelde budget kunnen blijven kan de kamer natuurlijk wel besluiten dat er extra budget moet komen. Of ze laten het en weten velen nu al dat het een flut onderzoek wordt.
-
Het is niet zozeer dat de politiek het nooit goed kan doen, maar dat wij het beter kunnen. ;)
- Peter
-
Denken te kunnen, mag dat ook... ;)?
-
Vandaar ook de smiley, maar toegegeven, de ironie van mijn opmerking had duidelijker gekund.
- Peter
-
De reactie op je stelling is een bevestiging ervan ;)
Hendrik Jan
-
Hoe gaat het nu door?
Staan de V250 treinstellen nog in Amsterdam of zijn deze al terug gestuurd? ;D
-
Weet het niet hoor maar lijkt mij nog steeds dat er achter de schermen 'stiekem' aan een oplossing wordt gewerkt,
getuige het feit dat er weken een half V250 heeft gestaan in de loods én andere helft buiten de loods kan het zomaar ineens
gebeuren dat het straks toch gaat rijden!
Tevens heeft NSLease die dingen niet officeel teruggegeven ook komen de negatieve berichten niet vanuit
de spoorbedrijven maar juist van buitenstaanders.
-
Hmm...........naja okee stel voor dat de V250 stellen toch nog terug gaan koomen, de naam Fyra bestaat niet meer, dan zouden de stellen in en andere kleur gaan rijden en de naam Intercity Direkt krijgen......zou wel interessant zijn of de reiziger het door heeft in wat voor treinstel hij zit :P :o ;D
Maar met dat zeeer onopvalende design van de V250 zou de reizger vast niks doorhebben ;D :P
-
Me dunkt dat het je juridische basis weinig goed zal doen als je aan een trein gaat sleutelen en er mee gaat rijden, terwijl je beweert dat het ding niet deugt en dat je je centen terug wil hebben.
- Peter
-
En ze daarna voor een prikkie terugkoopt 8)
-
Ondanks dat men vanuit de regeing heeft geroepen dat t spul niet deugt,handelt men aan de hand van die uitspraken te langzaam.
Dat er mankemneten zijn aan die dingen ten overvloede,das duidelijk.
Maar dat men nadat men hogerop er ook zo over is gaan denken en de tijd die we nu verder zijn gebeurt er weinig.
En wat er gebeurt roept vraagtekens op.
Zoals al gezegd is het vreemd te noemen dat je een treinstel uit elkaar trekt een er dan aan gaat knutsellen,zeker als je van plan bent het spul terug te sturen.
Of het moet hier om een treinstel gaan wat men nooit terug kan sturen en dan toch probeert veilig aan de gang kan krijgen,omdat terug sturen geen optie meer is.
(ofwel het is gekocht en goedgekeurd en dus zit je dr mee)
En dat kan dan voor de overige "gekochte" treinstellen miss in de toekomst ook een "uitkomst" bieden omdat men ze niet kan terug geven.
(er waren er geloof ik en paar "gekocht",dus dan wordt retour sturen volgens mij een andere uitdaging. )
-
Me dunkt dat het je juridische basis weinig goed zal doen als je aan een trein gaat sleutelen en er mee gaat rijden, terwijl je beweert dat het ding niet deugt en dat je je centen terug wil hebben.
- Peter
Dan ga je er vanuit dat NS degene is die eraan sleuteld, maar dat zal AB zelf zijn en dan gaat die vlieger natuurlijk niet op.
Daarnaast zou het net zo ook onlogisch zijn als AB de stellen ongemoeid laten, anders kunmen ze er straks helemaal niets meer mee...
Dis grote kans dat AB een stuk van het spoor huurt (zoals bombardier ook gedaan heeft voor nawerk SLT) en daar met de stellen bezig is.
-
Aha, dat klingt wel interessant, als AB inderdaad daar aan het werek is, is te hoopen dat ze nu van het NS personeel STRENG gecontroleert worden en netjes wereken inplaats dat doen wat ze net leuk vinden,de fotos en ook de raporten waren genoeg bewijs hoe ze aan het werek gingen :-X
-
NS heeft inprincipe het contract opgezegd, en ik denk dat het ze worst zal wezen wat AB er allemaal mee uitspookt...
Terug zullen ze toch niet willen, en de kans om de zaak in orde te maken hebben ze eigenlijk allang gehad...
-
Maar of dat zo is gaat de rechter bepalen. Het zou ook nog kunnen dat NS de stellen moet afnemen.
-
Belgische rekenkamer staakt Fyra onderzoek (http://www.nu.nl/buitenland/3670041/belgische-rekenkamer-staakt-fyra-onderzoek.html)
-
http://www.nu.nl/politiek/3671057/nederland-ontkent-dwarsbomen-fyra-onderzoek-belgen.html
-
Sorry hoor, aan de ene kant wil je een onderzoek hoe e.e.a. heeft kunnen gebeuren, aan de ander kant zeg je (citaat):
De ministeries vinden wel dat beide rekenkamers hierbij afspraken moeten maken over de vertrouwelijke behandeling van de aan hen verstrekte informatie. De positie van de staat en betrokken organisaties, zoals de NS, moet worden beschermd, zo vinden zij.
Dat gaat niet samen. En geeft meteen aan waarom een parlementaire enquête wordt tegengewerkt. Niet alles mag boven tafel komen, lijkt het op......
-
Dat is de kern van het probleem: de politiek moet gewoon wat meer geduld hebben en wachten tot alle juridische zaken opgelost zijn. Zolang er nog zaken onder de rechter zijn kan je dit onderzoek niet volledig uitvoeren.
Dat kan inderdaad nog wel even duren, maar voor een objectieve waarheidsvinding is een beetje meer afstand in de tijd alleen maar een (groot) voordeel.
Dirk
-
Dat is de kern van het probleem: de politiek moet gewoon wat meer geduld hebben en wachten tot alle juridische zaken opgelost zijn. Zolang er nog zaken onder de rechter zijn kan je dit onderzoek niet volledig uitvoeren.
Dirk
Juridisch getouwtrek kan nog wel jaren duren. In die tijd kunnen diverse betrokken bewindvoerders al hemelen zijn. Geduld moeten ze wel hebben, maar niet te lang ;)
-
en dan zitten wij hier juridisch te klooien en de jappen hebben al weer de volgende http://www.youtube.com/watch?v=1iITK1iCuq0 (http://www.youtube.com/watch?v=1iITK1iCuq0)
-
Die hebben ook niks te maken met e.o.a log instituut wat in Brussel/Straatsburg zit :P Aanbesteden hoeven ze niet, bouwen veel in eigen beheer of bestellen wat ze willen hebben. ;)
-
Kan t niet echt mooi vinden maar op de een of andere manier straalt de duurzaamheid en betrouwbaarheid er wel vanaf.
Jammer dat er niet gewoon in Japan wat besteld kon worden,hadden we nu dit gelazer niet gehad met die onbetrouwbare italiaanse rotzooi (niet alleen het materieel maar ook de italianen zelf)
-
@Ascona
Nou warom denk je dan dat de ÖBB al zins tientalle jaaren in Duitsland koopt? ;)
En is het niet freemd dat de FS (Italiaanse Spoorwegen) bij Alstom de AGV gekocht heeft? ;D ;D ;D
Hmmm............Japan.......ik weet niet welk stroomsystem ze hebben, NS had gewoon bij Alstom/Bombardier/Siemens moeten kopen, zo simpel is dat!
-
NS in Japan bestellen?
Ik heb liever dat Japan de NS overneemt. (y)
Tinus.
-
NS had gewoon bij Alstom/Bombardier/Siemens moeten kopen, zo simpel is dat!
Als je dit draadje nou goed doorleest, dan zie je dat dat dus helemaal niet zo simpel is...
Eelco
-
En is het niet freemd dat de FS (Italiaanse Spoorwegen) bij Alstom de AGV gekocht heeft? ;D ;D ;D
Is dat zo? Volgens mij heeft Trenitalia / FS helemaal geen AGV's. Italo wel, maar dat is een particuliere vervoerder.
-
Kan t niet echt mooi vinden maar op de een of andere manier straalt de duurzaamheid en betrouwbaarheid er wel vanaf.
Jammer dat er niet gewoon in Japan wat besteld kon worden,hadden we nu dit gelazer niet gehad met die onbetrouwbare italiaanse rotzooi (niet alleen het materieel maar ook de italianen zelf)
Hitachi de bouwer van o.a. de Shinkansen in Japan, heeft een fabriek in het UK.
Voor het UK hebben ze een hoge snelheidstrein gebouwd, de Javelin, die rijdt in Zuidoost Engeland en London.
Groeten, Alexander
-
Italo wel, maar dat is een particuliere vervoerder.
Waar de SNCF aandelen (http://www.eturbonews.com/29043/new-ferrari-train-speeds-rome-naples) in heeft, onderaan in dat bericht. ;)
-
Hitachi de bouwer van o.a. de Shinkansen in Japan, heeft een fabriek in het UK.
Voor het UK hebben ze een hoge snelheidstrein gebouwd, de Javelin, die rijdt in Zuidoost Engeland en London.
Groeten, Alexander
En die kregen de opdracht om een te kijken of het mogelijk zou zijn om de nieuwe HST treinen voor de lijnen ten noorden van London als "Hybride" te ontwerpen.
Virgin is wel heel tevreden over hun 'Tank' Pendolino's. (Oorspronkelijk Fiat, nu Alstom)
De voorbije jaren hebben deze treinstellen rijtuigen bijgekregen... in Italië. (commerciële snelheid op de West Main Coast Line = 200km/U)
Deze stellen kunnen 'maar' 225km/u i.p.v. de gevraagde 250km/u
-
We waren het al bijna weer vergeten,maar de soap loopt nog steeds ;D
http://m.ad.nl/ad/m/nl/1012/Nederland/article/detail/3586825/2014/01/30/Rapport-vergunningverlening-Fyra-was-in-orde.dhtml?originatingNavigationItemId=5585
-
Ik ben benieuwd of de Belgen tot dezelfde conclusie komen over hun toelating (en het weer intrekken ervan).
Als de Nederlandse procedure inderdaad netjes gevolgd is dan zijn er eigenlijk maar twee dingen mogelijk:
Of de procedure is hard aan wat verbeteringen toe, of AB zou wel eens gelijk kunnen krijgen dat er niet zo veel mis was....
-
Het draadje over de fyra ,op somda is ook interessant om te volgen trouwens:
http://www.somda.nl/forum/3884/Ontwikkelingen+HSL/
-
Wat moet een weldenkend mens hier nu weer van denken ???
http://m.ad.nl/ad/m/nl/1012/Nederland/article/detail/3586825/2014/01/30/Rapport-vergunningverlening-Fyra-was-in-orde.dhtml?originatingNavigationItemId=5585
-
Voor de belangstellenden "http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20140131_00956601""
-
1 'vogel' is in ieder geval al gevlogen. ;)
http://www.nrc.nl/nieuws/2014/01/31/ns-directeur-merel-van-vroonhoven-wordt-voorzitter-afm/
Wekt vertrouwen... ;D
-
Even weer van de boekenplank halen. :)
Het had zo betrekkelijk eenvoudig kunnen wezen zie, Joeptjoep (http://youtu.be/4Z9kDupsd5A). :'(
(zijn er wel vergeten Ruckfahrstand bij te zetten ;D).
Groeten Koen.
-
Krijgen we dat weer... dat is net zoiets als een 911 Turbo kopen om 250 mee te rijden, terwijl dat met een opgevoerde Golf ook kan. De NS had geld voor een opgevoerde Golf en niet voor een 911 Turbo en hoefde ook geen 300 km/u te rijden.
Helaas kregen ze een opgevoerde Autobianchi...
- Peter
-
En die constructie kwaliteit was ook niet je van het ;D :-X
Een Autobianchi bleef wellicht beter in elkaar zitten dan wat er nu staat weg te kwijnen van een italiaans bedrijf :P
Overigens wil men toch weer redelijk vlot opzoek gaan naar ander materieel om de V250 te gaan vervangen blijkbaar :o
http://www.treinreiziger.nl/actueel/binnenland/ov-magazine:_200_kilometer_per_uur_vanaf_2016_op_hsl_haalbaar-145979 (http://www.treinreiziger.nl/actueel/binnenland/ov-magazine:_200_kilometer_per_uur_vanaf_2016_op_hsl_haalbaar-145979)
Ben benieuwd naar wat dat moet wezen dan,en of het lukt om voor die tijd die andere spullen terug te geven aan AB.
-
Blijkbaar houden ze bij de NS meer van pasta dan van rösti.
Ik vind allebei wel lekker. ;D
Maar goed wat gaat er uiteindelijk met het materieel gebeuren. Staan ze nou ergens in een haven of Watergraafsmeer?
Worden ze ooit nog rijvaardig gemaakt?
Dat vroeg ik me eigenlijk af.
Groet Koen.
-
Dat is afhankelijk van wat de rechter beslist.
-
Nog steeds op Watergraafsmeer de laatste keer dat ik daar langs reed. De verplaatsing was dacht ik alleen om de 'do not buy trains from italy' teksten eraf te poetsen.
Sent from my Lumia 920 using Tapatalk
-
Er staan er ook altijd wel een paar op de Dijksgracht.
Het spul is nog steeds eigendom van NS (of van die NS leasemaatschappij). Die willen dat de rechter bepaalt dat Ansaldo Breda de stellen moet terugnemen, maar dat kan alleen als de stellen in conditie worden gehouden. Dus alle graffiti wordt verwijderd, er wordt onderhoud gepleegd en bij mijn weten worden er ook conditieritten mee uitgevoerd. We mochten willen dat de TEE stellen die ernaast staan zo werden vertroeteld.
-
Een kanttekening, een deel is afgenomen en dus eigendom van NS, de rest is gewoon nog eigendom van AB.
Zolang er geen uitspraak is gedaan zullen beide partijen aan hun eisen moeten voldoen.
Als NS de zaak wint en ze terug mag sturen zal AB op hun hoogste poten staan als NS de stellen niet meer zou onderhouden.
Omgekeerd ook, als AB het wint en ze zouden niks meer aan de stellen gedaan hebben dan heeft NS een reden om weer in beroep te gaan.
-
Mag ik wat zeggen? Gewoon en groep hooligans op die treinen afstuuren en het is zo gedaan met de AB troep ;D ;D
En dat gratis (y) ;D
-
Mag ik wat zeggen?
Liever niet eigenlijk, maar je hebt het nu toch al gezegd...
-
Het nieuws van vandaag:
Concern wil AnsaldoBreda kwijt (http://nos.nl/artikel/609406-concern-wil-ansaldobreda-kwijt.html)
Niet geheel onverwacht natuurlijk.
Nog een prachtige zin waarin heel veel gezegd wordt zonder het te zeggen:
In de toekomst zal het bedrijf onder meer de JSF-toestellen voor Nederland in elkaar zetten.
Het is off-topic op een treintjesforum, maar iemand bij de NOS heeft gevoel voor humor. :)
- Peter
-
Wat een verrassing.. Hadden ze eerder moeten doen..
-
Nog een prachtige zin waarin heel veel gezegd wordt zonder het te zeggen:
In de toekomst zal het bedrijf onder meer de JSF-toestellen voor Nederland in elkaar zetten.
Het is off-topic op een treintjesforum, maar iemand bij de NOS heeft gevoel voor humor. :)
- Peter
Joint Strike Fyra? ;D
-
Panza, was dat niet de metgezel van Don Quichotte?
-
Neeeeeee, da-was Pancho ;D
-
Hopelijk wordt de JSF beter in elkaar gezet door Finmeccanica,dan de Fyra in elkaar is gezet door AB.
Anders dan valt die strikefighter ook uitelkaar,en kunnen we 2 zaken gaan uitvechten met italiaanse bedrijven :-\
-
Jawel, gelukkig haalt de Fyra het acht uur journaal weer.
En grappig is het getoonde document met aan de bovenzijde "Toelichting scenario's door de NS"
Eén van de punten (lang leve uitzending gemist) is:
"Nog onduidelijk is welke financiële consequenties er zijn. Onder meer wat de betekenis is voor het dividendbeleid."
Phjoeh, nou dacht ik altijd dat de NS treinen als voornaamste punt had. Gelukkig lijkt dat dus maar, want met het dividendbeleid wordt waarschijnlijk de staat bedoeld als enig aandeelhouder. Ik was al bang dat mijn belasting naar de NS zou gaan ;D
Andere leuke quotes:
"Het ingroeipad (leidend to gefaseerde inzet van V250-materieel) is defensief gekozen. De netto inzet is afhankelijk van tempo retrofit, beschikbaarheidspercentages vanwege onderhoud (die lager zijn dan oorspronkelijk gepland) en de bruto beschikbaarheid (afname aantal V250's in de tijd). Dit laatste is een keuze die NS kan maken."
"De NS benadrukt dat de uitwerking van de scenario's een papieren uitwerking is."
"boven op 'basisscenario' " ... "een 'gevulder mandje' zal worden aangeboden."
Iemand in voor een potje scrabble uit de documenten ... ;)
Altijd fijn zo'n extern bureau dat een gevraagd rapport op maakt... (Het rapport moet de mogelijkheid hebben in elke richting te worden uitgelegd).
Jan-Peter
-
Zojuist is bekend geworden dat de Fyra's terug gaan naar Italië en dat NS 125 miljoen Euro krijgt.
Van het ANP via Metro:
UTRECHT (ANP) - De Nederlandse Spoorwegen (NS), AnsaldoBreda (AB) en haar moedermaatschappij Finmeccanica (FNM) hebben een oplossing bereikt voor hun geschil over de V250-treinen, de Fyra's. De bedrijven hebben afgesproken dat alle Fyra's teruggaan naar AnsaldoBreda en dat de NS 125 miljoen euro terugkrijgt. Dat meldde NS maandag.
-
http://www.nu.nl/binnenland/3728604/ns-stuurt-fyra-treinen-terug-ansaldobreda.html
-
Goed nieuws. Hopelijk kan dit verhaal dan afgesloten worden en kan men zich weer volledig focussen op de toekomst. Hopelijk heeft men hier wel een wijze les van geleerd.
-
Maar de NS verliest wel 88 mil. al kan men dat even afschrijven via de NL Staat Deze betaald wel bij anders de belasting betalers en de reizigers
Wim
-
Uh, wie denk jij, betaalt de staat?
-
Ach, dat is iets meer dan 5 euro per Nederlander. Heb ik hier in dit draadje toch een hoop plezier voor gehad. ;D
-
Hoi hoi!
Afgezien van het vermakelijkheidsaspect denk ik, dat het geen slechte overeenkomst is. Als het alternatief een slepende zaak met het risico van tussentijds faillissement van Ansalmo Breda is, denk ik dat je er niet echt slecht af komt. En de doorverkoopclausule... Hoewel de stellen een slechte pers hebben, is er wellicht een zonnig land dat luxe voorstadstreinen zoekt. En wie weet, voldoen ze dan wel.
Groet van Thonis
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/_DSC3095s.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/_DSC3095s.jpg)
Ze zullen er toch eerst wielen onder moeten zetten......
Grtz
-
Duur retourtje...
-
Duur retourtje...
Ja 188mln belasting Euro's
grt P.
-
Als de Fyra's doorverkocht worden door AnsaldoBreda vangt NS nog tot max. 21 miljoen bovenop die 125 miljoen.
-
Dat is dan altijd nog plm 160 mln in de min.
grt P.
-
Waar komt die €100 miljoen extra opeens vandaan? Op het nieuws hebben ze het over €88m, niet €188m.
- Peter
-
Die miljoenen waren vast al wel betaald.
Alles wat nu terug komt is winst. ;D
Tinus.
-
Had men bij de NS niet beter vanuit die miljoenen verbeteringen aan de Fyra kunnen aanbrengen? Dan hebben ze ten minste een hogesnelheidstrein, nu hebben ze niks en loopt de NS nog eens vele miljoenen mis door a) geen treinkaartenverkoop en b) de te betalen rechten aan de Nederlandse staat voor het mogen exploiteren van de verbinding richting België. Voor 2025 heeft de NS geen nieuw hogesnelheidsmaterieel hoorde ik op RTL-nieuws.
-
Die €125 miljoen (met bij doorverkoop dus nog maximaal €21 miljoen) is ter compensatie van/in ruil voor de Fyra's.
NS krijgt dat geld dus niet naast eigendom van de Fyra's, dus kan het dat geld er ook niet in investeren voor verbeteringen.
Laat een concurrent de HSL maar gaan uitbaten en laat NS de Benelux/Thalys maar ten volle benutten.
Echte concurrentie, waar wij als klant alleen maar beter van worden.
Niet het duurdere in gedwongen worden en het onderliggende goedkopere afschaffen, omdat beide in andere handen zijn ..........
Eurostar komt gelukkig op termijn ook al met rechtstreekse treinen Amsterdam-London.
Mvg, Michel
-
Ach ja, een beetje vertraging, dat zijn we wel gewend bij de spoorwegen.
-
NS wilde Belgische Fyra's kopen
De NS heeft vorig jaar in een uiterste poging om het Fyra-project te redden aangeboden de drie Belgische Fyra-treinen over te nemen. NS-topvrouw Merel van Vroonhoven belde de Belgische NMBS enkele uren voordat het doek voor de Fyra definitief zou vallen.
Dat onthult de voormalige topman van de Belgische Spoorwegen, Marc Descheemaecker, in een boek dat vandaag verschijnt.
Descheemaecker schetst in het boek Dwarsligger hoe stroef de samenwerking met de NS verliep. Ook schrijft hij dat hij nooit in de Fyra heeft geloofd en al in 2009 liet onderzoeken of het mogelijk was onder het Fyra-contract uit te komen. Dat bleek toen juridisch onmogelijk. NS bleef tot eind mei 2013 in de trein geloven.
Verbijsterd
Volgens de afspraak zou België drie Fyra V250-treinen kopen, Nederland zestien. Toen de eerste treinen in december 2012 in dienst kwamen, bleken ze al na een maand hoogst onbetrouwbaar.
"Ik was verbijsterd", schrijft Descheemaecker over het NS-aanbod van 28 mei om de Belgische treinen over te nemen. "Weet je wel welk risico je loopt als je die treinen niet goed krijgt of het te veel kost? Dan zijn jullie echt de pineut. Voor mij is het goed, maar ik zou daar toch nog even helder over nadenken."
De NS trok het aanbod enkele uren later in, vlak voordat Descheemaecker in overleg ging met staatssecretaris Mansveld (Infrastructuur) in Den Haag. Descheemaecker deelde Mansveld mee dat de NMBS stopte met de Fyra. De dag daarna besloot de Raad van Commissarissen van de NS het contract met Fyra-bouwer AnsaldoBreda ook op te zeggen.
Prestige-project
Descheemaecker schrijft dat hij nooit iets heeft gezien in de Fyra. Hij is zelfs trots op de uitkomst van het Fyra-debacle, omdat hij nooit heeft geloofd in het Nederlandse prestige-project. "Ik kijk tevreden terug op de kruistocht tegen de vroegere verkeerde beslissingen in een dossier dat ik heb bekampt vanaf februari 2003", aldus Descheemaecker.
Voor de reiziger en ook voor de NMBS is het volgens de Descheemaecker een goede zaak dat niet de Fyra, maar de Thalys en straks de Eurostar op het Nederlandse hogesnelheidstraject rijden. Thalys (Amsterdam-Brussel-Parijs) en Eurostar (Brussel-Londen) zijn deels in handen van de Belgische NMBS. De NS heeft tientallen miljoenen euro's verlies geleden op het Fyra-project.
Arrogantie
De samenwerking tussen de NS en de NMBS liep bijzonder stroef, blijkt uit het relaas van de Belgische spoorbaas, die negen jaar bestuursvoorzitter was van de NMBS voor hij er eind vorig jaar vertrok. "Onze mensen vertoonden een natuurlijke afweerreactie tegen het bijna naïeve enthousiasme van de Nederlandse collega's", aldus Descheemaecker.
De technici van de NS waren volgens hem arrogant en wisten te weinig van hogesnelheidstreinen. Het zat niet in de genen van de Nederlandse technici om te luisteren naar hun kleine Belgische collega's, die wel ervaring hadden met Thalys en Eurostar.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Zo is te lezen in het boek van oud NMBS-topman Descheemaecker, wat vandaag verschijnt.
-
Tsja... fijn hoor, zo'n 'spectaculair' einde van het Fyra-debacle. Maar als reiziger koop je hier best weinig voor. Enig redelijk positieve is dat de oude Benelux-boemel weer terug is, waarmee een goedkoop alternatief voor de rit vanuit de Randstad naar België weer wordt aangeboden.
Op Nos.nl staat een artikeltje (http://nos.nl/artikel/624711-ns-wilde-belgische-fyras-kopen.html)met wat interessante uitspraken van de NMBS-topman Descheemaecker.
"De samenwerking tussen de NS en de NMBS liep bijzonder stroef, blijkt uit het relaas van de Belgische spoorbaas, die negen jaar bestuursvoorzitter was van de NMBS voor hij er eind vorig jaar vertrok. "Onze mensen vertoonden een natuurlijke afweerreactie tegen het bijna naïeve enthousiasme van de Nederlandse collega's", aldus Descheemaecker."
Dat naïeve enthousiasme blijkt er niet alleen te zijn geweest ten aanzien van de kwaliteit van de V250-stellen, maar ook in de bereidheid van de NMBS om mee te werken aan het opzetten van een concurrent voor de Thalys, waar zij een flink aandeel in heeft. Welk belang heeft NMBS gehad bij de komst van de Fyra, die op de verbinding Brussel-Amsterdam (vv.) alleen maar reizigers van Thalys zou kunnen wegsnoepen? De Belgen wilden de Fyra niet, maar zagen deze wellicht als wisselgeld voor dossiers als IJzeren Rijn en Hedwigepolder. Toen beide dossiers in Nederland op de lange baan terecht kwamen, besloot men in het zuiden misschien de welwillendheid over de Fyra op een lager pitje te zetten. Het is in dat licht inderdaad naïef te noemen dat Nederlandse overheid en NS-directie verwachtten dat men in het zuiden de Fyra wel met open armen zou ontvangen.
"De technici van de NS waren volgens hem arrogant en wisten te weinig van hogesnelheidstreinen. Het zat niet in de genen van de Nederlandse technici om te luisteren naar hun kleine Belgische collega's, die wel ervaring hadden met Thalys en Eurostar."
Alle onderbuikgevoelens over arrogantie terzijde, de vraag is in hoeverre de Belgische kennis met Eurostar en Thalys relevant zou zijn geweest voor de Fyra. Beide concepten stammen af van de TGV, die de voor de Fyra-diensten vastgestelde materieelspecificaties ruimschoots overschreed: onnodig hoge maximumsnelheid en hoge aanschafkosten. (NB: Natuurlijk is de V250 geen kwaliteitswonder gebleken, maar an sich zouden de specificaties voldoende zijn geweest voor de dienstuitvoering)
Voorlopig zullen we het met wat aanvullende (dure) Thalys-verbindingen en wat Traxx'en met ICRm moeten doen. Natuurlijk kunnen we achteraf de nodige vragen stellen en ik kijk ook uit naar de parlementaire enquête, maar op korte termijn krijg je daar weinig voor terug. Aan de andere kant: zonder vallen en opstaan leer je ook niks... ;)
Groeten, Geoffrey
-
Komt er toch eindelijk een einde aan die soap! ;D ;D ;D ;D ;D
-
Ja, nog even laten bezinken, en dan zijn we alle leed vergeten en denken alleen maar met nostalgische gevoelens terug aan de korte tijd dat de Fyra bij 'ons' reed... en dan... dan is het tijd voor een mooi model, want die zal iedereen op z'n baan willen hebben.
-
NMBS haalt nu lekker uit naar NS, terwijl ze zeker geen schonen handen hebben. Samen met de SNCF hebben zij NS lang de worst voorgehouden van participatie in Thalys, terwijl zij ondertussen met de Nederlandse minister spraken over onderhandse gunning van de HSL. Toen deze gesprekken in een voor Thalys positief uitgangspunt kwamen, ging de participatie van NS in Thlays niet meer door. Van partners, naar concurrenten.
Dat NS niet veel later veel te hoog inschreef in de aanbesteding, is gezien de eerdere dolksteken in de rug door de aandeelhouder en de partners, begrijpelijk. En niet te vergeten dat de politiek toen net een koes insloeg van concurrentie op het spoor en NS onder tucht van de markt. En tot slot was toen nog sprake van een HSL-Oost en -Noord.
Dat vervolgens een unieke serie hogesnelheidsstellen moest worden ontwerpen, vloeit weer voort uit te te hoge inschrijving.
-
Descheermacker moet je zeker niet op zijn mooie ogen geloven, maar het nodige mismanagement aan de kant van de NS en de Nederlandse overheid was er zeker.
- Peter
-
De Scheermaker... da's toch geen familie van De Mesmaeker? KLIK (http://home.planet.nl/~dnbruuns/guust/de_mesmaeker.jpg) ;D
-
"Gelukkig" volgen er geen (financiële) consequenties voor de verantwoordelijken (die inmiddels elders een dikbetaalde baan gekregen hebben). *kuch* ;D
Jammer dat er tenminste een krappe 90 miljoen is weggegooid, het vroegere spul (deels) gesloopt is en er dus nòg eens een enorme bak geld tegenaan gesmeten moet worden om onder de streep gezien geen zichtbare verbetering voor de reiziger eraan over te houden. Managen in Nederland, een waardig begrip! (y)
-
Amen !!!!!!
Een laat nou al die pruts managers en politici eerst meer eens gaan biechten.
Niet dat ik enige fiducie heb dat dit ook maar enigszins helpt voor de toekomst ..........
Mvg, Michel
-
"Gelukkig" volgen er geen (financiële) consequenties voor de verantwoordelijken (die inmiddels elders een dikbetaalde baan gekregen hebben). *kuch* ;D
Jammer dat er tenminste een krappe 90 miljoen is weggegooid, het vroegere spul (deels) gesloopt is en er dus nòg eens een enorme bak geld tegenaan gesmeten moet worden om onder de streep gezien geen zichtbare verbetering voor de reiziger eraan over te houden. Managen in Nederland, een waardig begrip! (y)
Ik weet het niet, maar volgens mij was er geen voorganger van de V250, en is er zeker niets van gesloopt...?
-
@44, "want die zal iedereen op z'n baan willen hebben" No way hier absoluut geen model van die kruimel dief op mijn baan. >:(
-
Ik wel hoor.
Ik weet het niet, maar volgens mij was er geen voorganger van de V250, en is er zeker niets van gesloopt...?
Nee, naar Brussel kunnen we nu kiezen uit een peperdure Thalys of weer in de boemel alsof er in 30 jaar niks is veranderd. Het idee achter de V250 sloot goed aan bij de wens van de klant, maar daar heeft de NMBS duidelijk geen boodschap aan.
-
Ben ik trouwens de enige die zich nogal ergert aan de houding van de Belgen en met name Descheermaecker? Het doet me denken aan het zich verkneukelen in de Vlaamse pers toen Fortis (een gedeelte van) ABN AMRO overnam.
Als iemand zich contant moet bewijzen, zou je je bijna gaan afvragen of daar misschien een goede reden voor is.
- Peter
-
Valt wel mee hoor met "de Belgen". Descheermaecker is ook in eigen land een omstreden figuur. Het Fyra verhaal beslaat maar een deel van het boek. De rest gaat over alle andere conflicten die hij heeft gehad en waarbij de schuld altijd bij de anderen ligt, zoals ook in Belgiê nogal meesmuilend wordt geconstateerd.
-
Hallo allemaal,
Ik vind dat wij als BNLS met zijn allen een zaak moeten aanspannen tegen Ansaldo Breda. Nu gaat ons mooie soap draadje helemaal naar de kl*&%......dat kan toch niet zomaar ;D ;D ;D
Beetje flauw dat ze de treinstellen terugnemen, terwijl iedereen zich had verheugd op jarenlang touwtrekken tussen NS en AB... bah.
Groeten Ruud B.
-
Nu de Fyra stellen terug naar Italie gaan ,zullen ze , als ze nog elders gebruikt zouden gaan worden wel hun huidige kleur verliezen.
Ik denk daarom dat er van deze stellen nooit een modelversie zal komen.
Had voor mij ook niet gehoeven ,ik vind ze echt niet mooi, netjes gezegd.
Vr Gr ,
Peter
-
ik zou wel een model willen.
Ik vindt ze mooi van lelijkheid :P
-
Word er niet eens een stel bewaard voor het stroomlijn museum in utrecht? :P
Tinus.
-
...,zullen ze , als ze nog elders gebruikt zouden gaan worden wel hun huidige kleur verliezen.
Ik denk daarom dat er van deze stellen nooit een modelversie zal komen....
Vr Gr , Peter
Bied juist meer kans, want van een model in meerdere (kleur)uitvoeringen kan de oplage groter worden :P
mvg, Erich
-
Ben ik trouwens de enige die zich nogal ergert aan de houding van de Belgen en met name Descheermaecker?
Nee hoor, zeker niet.
De Belgen lijken zichzelf nogal op de borst te slaan. Alsof het een wedstrijd is, een competitie: wie is het slimst, NMBS of NS.
Tsja. Dankzij het politieke klimaat verkreeg NMBS moeiteloos via onderhandse gunning de exploitatie van de HSL, waar NS door een totaal ander politiek klimaat in Nederland (fors) diende te betalen. De wedstrijd begon al met minimaal 1-0 voorsprong voor de NMBS.
Naar nu duidelijk blijkt, heeft NMBS altijd het belang van Thalys erg willen dienen - boven de Fyra. Ik heb toch de indruk, dat de hogesnelheidsverbinding vooral van belang is voor Nederland. Niet voor niets, heeft Nederland destijds een aanzienlijke bijdrage gedaan in de kosten voor aanleg van de HSL in België.
Het klimaat in België als het op spoorse zaken gaat, is uiterst anti-Nederlands (of eigenlijk: anti-alles wat niet Belgisch of Frans is). Zo werd ook het ongeluk destijds in Wetteren, gebruikt voor politieke doeleinden: men vond, dat het ongeval duidelijk aantoonde dat andere vervoerders niets op het Belgische spoor te zoeken hadden.
In gesprekken en discussies met Vlamingen, heb ik wel vaker het superieure gevoel geproefd dat sommigen hebben. Nederland, dat is vanuit veel Vlamingen het land van overdreven concurrentie op het spoor, uitgeklede service, kille sanering en een een doorgeslagen efficiënte, en vooral: een land van overvolle treinen die traag door oneindig laagland gaan.
-
Ben ik trouwens de enige die zich nogal ergert aan de houding van de Belgen en met name Descheermaecker?
Niets dan lof voor heer Descheemaecker, als enige nuchter en realistisch blijven terwijl je met allemaal roze bril dragende en de realiteitszin verloren hebbende volslagen halve garen te maken hebt, ik zeg hulde! (y) 8)
-
Jammer dat ze weggaan, nu zitten we nog jarenlang tegen die saaie gele troep aan te kijken.
-
Ja, 't had toch wel wat, die vormgeving die zo rond het begin van onze jaartelling heel gebruikelijk was.
-
Niets dan lof voor heer Descheemaecker, als enige nuchter en realistisch blijven terwijl je met allemaal roze bril dragende en de realiteitszin verloren hebbende volslagen halve garen te maken hebt, ik zeg hulde! (y) 8)
Het moederbedrijf van Ansaldo maakt ook de Augusta-Westland helicopters. Daarmee zijn ook wat kwaliteitsproblemen met naar beneden komen als het niet moet, roest enz.
En Nederland vliegt er al mee, en heeft ook daarmee met hogere prijzen te maken gekregen, en corrosie na vluchten boven zee.
De Belgen hebben de corrosie problemen bij de fabriek al laten oplossen....
Met deze kennis nu is het denk ik verstandig zo snel mogelijk geld terug te krijgen, beter iets dan niets.
Groeten, Alexander
-
Hallo;
Proficiat allemaal .... om de belastingbetaler en de ritprijzen te ontzien gaat NS de komende 10 jaar, hoofdzakelijk i.v.m. het débacle met de Fyra, in totaal 340 miljoen extra besparen [bron NU.NL]. Wat dit voor de reizigers én het personeel betekent laat zich raden.
Ik begrijp dit wanbeleid al langer niet meer ... misschien straks alleen nog private partijen op het spoor en géén NS meer? Begin 20e eeuw zag men het licht en men maakte het versnipperde spoorwegnet één, nu doet men alle moeite het weer te versnipperen met een afzonderlijk bedrijf voor infra en structuur dus terug naar af anno 1830 !!
Het doet pijn te moeten erkennen dat de Belgen hierin i.d.d. slimmer zijn [geweest] NS heeft kapitalen moeten dokken voor die consessie en wou derhalve met ondeugdelijke spullen op de eerste rang zitten, foute boel in Nederland.
Groet Dieter
-
Beste allen,
Dit draadje heeft zich sinds de start ontwikkeld tot een draadje over de Fyra-treinstellen, met name de V250 en alle perikelen er om heen.
Afgelopen dagen zijn er een aantal discussies ontstaan die wel met hogesnelheidslijnen te maken hebben, maar niet meer direct met de Fyra. Deze berichten zijn afgesplitst en ondergebracht in een nieuw draadje:
Hoge(re) snelheidslijnen in en om NL: de zin en onzin (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,58273.0.html)
Vriendelijk verzoek dit draadje te gebruiken voor nieuws over de Fyra en de V250 stellen, en de andere discussies in het hierboven genoemde draadje te voeren.
Fijne avond, gr,
Bert
-
En de soap gaat weer door .....
NS heeft onmiddellijk de treinen die de falende Fyra vervangen, stopgezet. Het gaat om de IC direct van Amsterdam naar Rotterdam, die over het hogesnelheidsspoor rijdt, en de Beneluxtrein.
Er zijn problemen met de stroomtoevoer van de locomotief. "Bouwer Bombardier heeft ons gevraagd om alle treinen naar de kant te halen om ze na te kijken".
Dit is een quote van een artikel in de Telegraaf.
Zie http://www.telegraaf.nl/binnenland/22484335/__Vervanger_Fyra_faalt__.html
Sander
-
En gelukkig heeft de Televaag de Maatschappij Voor een Beter OV ook al weer gebeld... :'(
-
http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/article/detail/1846327/2014/04/08/Opvolger-Fyra-van-het-spoor-gehaald-in-Nederland.dhtml Zojuist gelezen.
-
Het NOS-journaal gaf zojuist enige toelichting :
- De NS heeft de locs geleased van Bombardier.
- Bombardier heeft dringend geadviseerd de locs onmiddelijk uit dienst te nemen. De NS kon haast niet anders dan dit advies op te volgen.
- Het probleem zit "in de stangen van de stroomafnemer" (NOS terminologie)
- Het probleem speelt alleen in Nederland omdat op de HSL meerdere keren van spanning wordt gewisseld. Daardoor is de slijtage aan de stroomafnemers veel groter.
- Morgen kan de helft van de locs weer worden ingezet, donderdag is alles verholpen.
Sander
-
Ik vind het wel een soort van komisch dat er bij de Fyra door veel mensen werd geroepen "koop toch een product van de plank". Nou hebben ze een product van de plank en zijn er nog problemen.
-
Wat ik begrepen heb is dat er ernstige scheurvorming was in de stroomafnemers. Beter de boel uit dienst nemen dan heel gevaarlijke situaties mogelijk maken. Dat is niet bepaald leuk, maar het lijkt me ook niet dat NS hier een keus had. De reacties van menig politicus en meneer Spithorst zijn weer beneden alle peil en getuigen van niveautje Wilders: lekker hard schreeuwen. Ze kunnen beter een voorbeeld nemen aan Rover, die vinden het ook niet leuk maar reageren tenminste begripvol op een vervelende situatie.
-
Helemaal eens met Arjen (y)
We roepen altijd veiligheid voor alles en nu het even niet uitkomt zouden we dat niet moeten doen? Het probleem is heel beperkt, het is snel verholpen en het ongemak weegt waarschijnlijk niet op tegen de risico's (defecte stroomafnemer die groot stuk bovenleiding sloopt is heel goed denkbaar, dat geeft nog veel meer verstoring.
In de vliegtuig- en autobranche is dit aan de orde van de dag en prijzen we het vaak zelfs omdat veiligheid boven alles gaat... ook iets om over na te denken.
-
De reacties van menig politicus en meneer Spithorst zijn weer beneden alle peil .....
"gelukkig" beiden geen verstand van zaken :-X
Laat die Spithorst zijn geitenwollensokken maar eens gaan tellen.
Doet ie zinniger dingen dan dat continue geblaat van hem.
Had je ze moeten horen als het echt fout gegaan waren. Dan was de wereld te klein geweest waarom NS het advies niet opgevolgd had.
-
Ik las op internet ook reacties "laat ze eens een degelijke ICE kopen im plaats van dat Italiaanse en Canadeese spul". Héérlijk die onwetendheid. ;D
-
"gelukkig" beiden geen verstand van zaken :-X
Laat die Spithorst zijn geitenwollensokken maar eens gaan tellen.
Doet ie zinniger dingen dan dat continue geblaat van hem.
Had je ze moeten horen als het echt fout gegaan waren. Dan was de wereld te klein geweest waarom NS het advies niet opgevolgd had.
Die Spithorst is niet voor niets een Rover outkast!!! Die kennen tenminste balans in hun communiceren.
-
zijn die traxxen die nu gebruikt worden niet ook de vrachtvariant?
en het kan erger.
pantograven die sneller slijten vanwege de vele spanningswisselingen kan vast zeer vlot opgelost worden (y)
en daarna gewoon beter bijhouden
-
Jeetje de media maakt het weer erger dan dat het is ???
-
zijn die traxxen die nu gebruikt worden niet ook de vrachtvariant?
Zijn dezelfde loccen,alleen de software is verschillend. Er zijn loccen van hispeed bij cargo terecht gekomen en cargo loccen nu weer naar hispeed.
-
Ahhh, er zat nog gewoon Windows XP in die dingen! 8)
-
hahahahaha ;D
-
Ahhh, er zat nog gewoon Windows XP in die dingen! 8)
en vandaag laatste dag dat XP ondersteund word ;D
-
- Het probleem zit "in de stangen van de stroomafnemer" (NOS terminologie)
Lijkt me niets mis mee, de krant hier had het vandaag over de 'portograaf' van de loc, met als begeleidende foto een ICE met DB logo.
-
Ja, dat artikel stond ook in Het Leids Dagblad.
De journalist en de opmaker van het artikel zijn goed thuis in de spoorwereld. :(
Treurig eigenlijk .
En natuurlijk werd het Fyra debakel erbij gehaald.
Vr Gr ,
Peter
-
Het is toch simpel op te lossen door de pantograaf vaker te vervangen. Moet natuurlijk wel ingepland worden.
-
Het ging nu idd ook om een pantograaf check op scheurtjes in de constructie.
Ze zullen of stevigere moeten monteren of vaker checken en/of vervangen.
-
Gelukkig is het probleem verholpen jammer dat de media van een mug een ollifant maken
Ze weten er niks van die TRAXXen rijden al jaren
-
We weten toch allemaal als de media er maar iets van ruiken dat er een sensatie van gemaakt wordt. Ik heb het helaas zelf persoonlijk mogen onder vinden. Als je weet wat de media dan schrijft wat jij hebt meegemaakt dan ga je echt na denken maar intussen het vingertje hoog.
Wim
-
En waar blijven nu al die politici die vragen om een spoeddebat over het terugroepen van Toyota's ??? :-X
Blijkt wel weer dat het makkelijk scoren is als het over problemen op het spoor gaat.
Komt de ware aard van het beestje steeds weer bovendrijven met het bijbehorende gebrek aan kennis.
-
Het is toch simpel op te lossen door de pantograaf vaker te vervangen. Moet natuurlijk wel ingepland worden.
Je kunt ook elk jaar een andere lok kopen, dat is misschien ook een optie... ;)
Laten we maar gewoon kijken wat eraan de hand is en dat stuctureel oplossen, ipv zoiets onzinnigs te roepen...
-
Wel,
er blijken dus 3 locs met dit defect nu terzijde te staan, op een bestand van 18.
Als dan zelfs de bouwer notabene adviseerde ALLE locs uit voorzorg uit de exploitatie te halen duidt dit niet op een klein akkefietje.
Een loc die 160 mag rijden daarvan mag je wel verwachten dat er geen defecten aan de pantograaf zijn..
Slepers gaan gemiddeld een maandje of 6 mee en bij iedere onderhoudsbinnenkomst wordt de pantograaf etc nagekeken...mag ik hopen
Een hoop mensen is waarschijnlijk, alweer, vergeten dat de combi van locs en ICRm in den beginne zeer vaak uitviel door allerhande storingen.
Ook voor dit zoveelste incident was er vaak uitval door 'defecten'. Heo vaak heeft deze combi niet stil gestaan ergens op het spoor en moesten reizigers uren wachten op een sleeploc....
Vooral leuk als je vanaf schiphol naar CS wou en er een overvolle intercity uit rotjeknor aankwam, het perron tsjokvol met reizigers stond omdat voor de zoveelste keer weer die trein was uitgevallen...Maar ook leuk als je 's ochtends vroeg naar schiphol moest en deze fyra combi weer niet reed door 'materieel defecten' tot meerdere keren in 1 week..
NS heeft nu nieuwe locs gekocht, hangt daar 30 jaar oude rijtuigen achter ( indienststelling 1980-82) die 10 jaar geleden zijn gerenoveerd met een leuke bestikkering en iedereen verwacht dus dat dat allemaal perfect zal verlopen...net zo perfect als toen men met deze combi startte omdat het italiaanse topproduct nog niet was afgeleverd.
En ja, had NS inderdaad maar die ICE aangeschaft ondanks de meerprijs, had je met nieuw materieel gereden ipv rijtuigen die al 30 jaar rondcrossen in dit kikkerlandje.
-
ICE aanschaffen was geen optie. Simpelweg, de fabrikant zat vol met andere orders en kon niet leveren.
Verzonden vanaf mijn iPad met behulp van Tapatalk
-
En van de 187 pagina's die dit topic nu telt, is het elke 5 pagina's wel verteld dat ICE's, TGV en allerlei andere treinen geen optie's waren.... ;)
-
Tja, men wil het schijnbaar niet lezen.... Alsof de ice zo zaligmakende trein is.. Helaas, ook die is niet altijd even betrouwbaar gebleken ;)
Verzonden vanaf mijn iPad met behulp van Tapatalk
-
Fyra of geen Fyra is hier niet de vraag,Maar om stom gewauwe.
De Fyra had eerste instantie nooit besteld mogen worden,want Denemarken heeft zelfs met klem gewaarschuwd ,met deze firma
in zee te gaan.
Als men geluisterd had was Denemarken van hun en wij van de onze problemen af,dan was Ansaldobreda failliet gweesty.
Maar ja eigenwijs de hoge heren zijn,is niet hun geld !!!
Dat de Belgen dwars liggen ,is niet verwonderlijk ,want door Rotterdam af te schermen worden de direct lijnen van Antwerpen
zoveel mogelijk geboycot .
Denk aan de IJzeren Rijn,Venlo , Herzogenrath Sittard,allemaal lijnen die met zoveel mogelijke smoezen om de Belgen klein te houden.
Het zelfde geld voor de Oosterschelde die niet uitgediept wordt.
Belgische Cargotreinen rijden zo makkelijk 80 tot 120 km om naar hun bestemming in Duitsland.
Het is zelfs zo erg,dat de Nederlandse regering mee gefinancierd heeft aan de modernisering van brug in Morresnet .
Dan hoeft men niks te doen aan de Limburgse spoorlijnen .
Men praat over de Nederlandse beloftes die al tientallen jaren aan de Belgen belooft zijn en niks gebeurt.
Nu weet waarom de Belgen geen vertrouwen meer hebben in Nederland en de Fyra opgedrongen krijgen die ze van begin af niet wilde,dit is het zelfde met de Betuwelijn die de Duitsers opgedrongen kregen door Nederland,zo maak je vrienden.
En wat heel erg is ,dat Andasolbreda het voor de rechtbank voor mekaar kregen de afgekeurde treinstellen goedgekeurd
te krijgen zodat ze kunnen verder verkopen en zich een ander ermee de dood in rijdt .
Het is het zelfde als je de auto apk keurt en afgekeurd wordt op veiligheid,bv remmen en je via de rechtbank aanvecht en gelijkt krijgt,je auto verkoopt en diegenen deze auto koopt en plotseling doen de remmen het niet meer en dan................
De spoorwegen zijn de spoorwegen niet meer,sinds de commercialisering is wordt overal op bespaart waar wij als klant steeds meer last van zullen krijgen.
Groet
Jo Caelen
-
@ Miljoenenlijn lucht op he ;D
Waarom de Oosterschelde uitdiepen ??
En de Ijzeren Rijn is nooit gesloten geweest, die werd minder gebruikt vanwege interne Belgen problemen.
Groeten, Alexander
-
Woon je in België?
-
Af en toe in de Ardennen.
-
Ik bedoelde degene die voor jou gepost had: Miljoenenlijn/Jo Caelen.
Berichtjes kruisten elkaar net.. ;)
-
Hallo,
Helemaal duidelijk is het mij nog steeds niet. Ik begrijp dat de pantografen op de TRAXX locs die de NS heeft gehuurd mechanisch niet opgewassen waren tegen de krachten die er op inwerken bij een relatief hogere snelheid (zoals tijdens de rit over de HSL). Maar er is toch al een heleboel kennis vergaard over de vraag aan welke eisen pantografen moeten voldoen bij dergelijke hogere snelheden? Met name in Frankrijk is daar vanwege de wisselende bovenleidingspanningen 1500V=/25kV/50Hz en de dan van elkaar afwijkende bovenleidingconstructies ook op normale spoortrajecten (dus geen hogsnelheidslijnen) grote ervaring mee opgedaan.
Ik kan me voorstellen dat als tijdens een snellere rit van pantograaf moet worden gewisseld vanwege een andere bovenleidingsspanning en de daarbij behorende wijziging van de bovenleidingsstructuur op het moment dat het contact van de sleepschoen met de bovenleiding tot stand komt er fikse krachten op de pantografen worden uitgeoefend, maar dat daardoor metalen constructies het begeven? Zo zwak zien die pantografen van de TRAXX'en nou ook weer niet uit. Maar ik kan me vergissen.
Wel vraag ik mij af of TRAXX'en ook elders in de wereld bij hogere snelheid zoals op de HSL worden ingezet? Ik zie ze in het algemeen alleen voor aanzienlijk langzamere goederentreinen. Ook daar komt bij een rustiger gangetje de wisseling van pantograaf toch ook voor zodra nabij Rotterdan of Emmerich vanuit 1800V= dan wel 15kV/16,7 Hz over moet worden geschakeld naar de 25kV/50Hz bovenleiding van de Betuweroute en omgekeerd?
Ik vrees dan ook dat NS ook hier weer voor een dubbeltje op de eerste rij wilde zitten door die TRAXXén zonder grondige testen voor relatief hogere snelheden in te zetten. Ik ben dan ook benieuwd waarom tamelijk snel de pantografen konden worden aangepast aan de vereisten. Zijn de buisconstructies versterkt en/of wellicht andere sleepschoenen in de pantografen aangebracht waardoor de weerstand tussen sleepschoen en bovenleiding geringer is geworden dan voorheen?
Wie weet nu precies het naadje van de kous?
Gegroet,
Rob
-
Naadje van de kous weet ik niet, maar ik begreep dat het te maken had met het regelmatig omwisselen van pantograaf (iedere spanningssoort heeft z'n eigen pantograaf). De meeste Traxxen wisselen maar een paar keer per dag van spanning. Bij de Intercity Direct /Fyra gebeurd dat vaker dan gemiddeld / standaard door de overgangen tussen conventioneel NS net en HSL lijnen. Voeg daar bij dat ze dit traject een paar keer per dag rijden en je krijgt een andere belasting als dat je bij de meeste Traxxen hebt.
Weer 2 cent kwijt ;)
-
Ik heb ook begrepen dat er in de buizen idd scheurtjes waren onstaan, waarschijnlijk door het vele aantal keren omhoog/omlaag, wat de locs per enkele reis steeds een paar keer doen. Na verloop van relatief korte tijd staat het aantal keer omhoog/omlaag qua belasting al snel gelijk aan b.v. een Franse meersysteemloc die al een paar jaar rond rijdt. Geen idee hoe lang de pantografen op zo'n loc mee gaan, tot zulke defecten kunnen ontstaan. Misschien worden ze na een X-aantal keer al standaard vervangen en ter revisie heen gezonden. Welke zot verzint ook zo vaak omschakelen elke 30 tot 45 minuten? ???
-
En van de 187 pagina's die dit topic nu telt, is het elke 5 pagina's wel verteld dat ICE's, TGV en allerlei andere treinen geen optie's waren.... ;)
Inderdaad.
De Fyra had eerste instantie nooit besteld mogen worden,want Denemarken heeft zelfs met klem gewaarschuwd ,met deze firma
in zee te gaan.
Als men geluisterd had was Denemarken van hun en wij van de onze problemen af,dan was Ansaldobreda failliet gweesty.
Maar ja eigenwijs de hoge heren zijn,is niet hun geld !!!
En het systeem van openbare aanbesteding is ook diverse malen voorbijgekomen, maar ook dat weerhoudt niemand ervan om hier boude uitspraken over te doen. Ach, het zij zo.
- Peter
-
Dat de Belgen dwars liggen ,is niet verwonderlijk ,want door Rotterdam af te schermen worden de direct lijnen van Antwerpen
zoveel mogelijk geboycot .
Denk aan de IJzeren Rijn,Venlo , Herzogenrath Sittard,allemaal lijnen die met zoveel mogelijke smoezen om de Belgen klein te houden.
Het zelfde geld voor de Oosterschelde die niet uitgediept wordt.
Belgische Cargotreinen rijden zo makkelijk 80 tot 120 km om naar hun bestemming in Duitsland.
Het is zelfs zo erg,dat de Nederlandse regering mee gefinancierd heeft aan de modernisering van brug in Morresnet .
Dan hoeft men niks te doen aan de Limburgse spoorlijnen .
Om over dit gezwam maar te zwijgen. ???
Oosterschelde is uiteindelijk keurig uitgediept.
Nederland heeft uiteindelijk ingestemd met het uitgewerkte plan tot heropening van het stuk IJzeren Rijn tussen Roermond en Dalheim en heeft het geld daarvoor gereserveerd. Het is juist België dat maar geen positieve beslissing wil nemen.
En zo verder.
Niemand is gehouden om gelijk enthousiast te zijn over een beslissing die niet onmiddellijk in het eigen belang is. Maar in de relatie België en Nederland was het altijd zo dat er uiteindelijk wel overeenstemming kon worden bereikt over een plan dat beide partijen min of meer tevreden stelde. Juist dat lukt maar niet bij de hogesnelheidsverbinding met Brussel.
-
Ik ben dan ook mordicus tegen reactivering van de IJzeren Rijn in de huidige vorm. Ten eerste zou dat een enorm negatieve invloed hebben op plaatsen als Weert, Roermond en alle dorpen aan die lijn. Hetzelfde geldt overigens voor de steden en dorpen en Vlaanderen, alleen liggen die vaak zelfs op maaiveldhoogte.
Ten tweede is er een forse Vlaams-nationalistische inslag in dat hele gedoe, opdat treinen vanuit het Vlaamse Antwerpen niet meer door Wallonië hoeven. De NMBS is namelijk één van de weinige overgebleven federale aangelegenheden. Dat staat volgens mij dan ook los van het gedoe rondom de Fyra en de hogesnelheidslijnen naar Brussel en Parijs. Die belangen zijn namelijk vrijwel geheel tegengesteld.
- Peter
-
Het moet geen IJzeren Rijndraadje worden (dat is er al ;)) maar Vlaams nationalisme zou de voornaamste reden zijn waarom een nieuwe Belgische regering toch een positief besluit zou nemen over het huidige plan van ten minste een half miljard euro (and counting). De kosten-baten verhouding van het reactiveren van de IJzeren Rijn is voor België al lang totaal zoek.
Het is mijns inziens toch on topic, omdat hetzelfde nationalisme mede verantwoordelijk is voor het gebrek aan welwillendheid om tot een behoorlijk hogensnelheidsverbinding Amsterdam-Brussel te komen.
-
Volgens mij heeft het helemaal niks te maken met voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten, de traxx is gewoon een standaard ontwerp wat zo van de plank komt. Het is niet zo dat NS gevraagd heeft om een bepaald type stroomafnemer oid, het is gewoon de stroomafnemer die bombardier op het dak gezet heeft en dat is kennelijk voor dit gebruik geen goede keuze blijkt nu.
Het is wel erg typisch dat hier steeds geroepen wordt dat NS gewoon een standaard ontwerp van de plank moet bestellen, en juist nu ze dat gedaan heeft en er problemen mee zijn dat de fout hier weer bij NS gelegd wordt.
Dat men er niet eerder achterkomt is ook niet zo gek, haarscheurtjes zie je niet zomaar met het blote oog en bij onderhoud is er echt geen monteur die met een vergrootglas de stroomafnemers gaat inspecteren.
Het komt vaak genoeg voor dat een autofabrikant een reeks auto's terug haalt vanwege een fabricage fout en daar is dit feitelijk niets anders in.
Verder rijdt het grootste deel van de vloot al weer binnen 2 dagen en daarmee lijkt het probleem me toch erg overdreven...
Verstuurd vanaf mijn HTC One met Tapatalk
-
Thom,
Ik ben het helemaal met je eens.
Ik kan het nog sterker vertellen .
Van het Somda Forum hoorde ik ,dat er een stroomafnemer van een Duitse fabrikant op zit, Bombardier maakt zelf, zoals je wel kon verwachten , ook geen stroomafnemers .
En zo zu.llen de tractie motoren enz enz ook niet door B geproduceerd zijn.
Ook NS en Prorail hebben hier absoluut niets mee te maken!
Vriendelijke groeten ,
Peter
-
Het zelfde geld voor de Oosterschelde die niet uitgediept wordt.
Om over dit gezwam maar te zwijgen. ???
Oosterschelde is uiteindelijk keurig uitgediept.
Dat was best wel een idee geweest, en de Westerschelde uitroepen tot natuurmonument. Antwerpen eindelijk onbereikbaar!
Gelukkig hebben julie meer verstand van Fyrazaken ;D ;D
Groet,
michel
-
;D
-
In het bedrijf op de HSL zoals dat nu met de Traxx'en gereden wordt gaan de stroomafnemers zo'n 80 keer per dag omhoog en omlaag, deels ook tijdens het rijden (spanningswissel bij de beide HSL-spanningssluizen). Zie ook het topic daarover op het Somda-forum. Kennelijk is dat net ietsje meer dan waar ze voor ontworpen zijn; vergeet ook niet dat in Duitsland bij stationnementen niet steeds de tweede stroomafnemer omhoog gaat. Gelukkig heeft de Kamer niets beters te doen dan over dit soort dingen Kamervragen te stellen....
-
Het moet geen IJzeren Rijndraadje worden (dat is er al ;)) [...]
Klopt, maar die IJzeren Rijn wordt er steeds weer bijgesleept als reden waarom "de Belgen" boos op de Nederlanders zouden zijn en daarom het hele HSL-Zuid/Fyra-gebeuren zouden frustreren. Dat is naar mijn idee lariekoek.
Het is mijns inziens toch on topic, omdat hetzelfde nationalisme mede verantwoordelijk is voor het gebrek aan welwillendheid om tot een behoorlijk hogensnelheidsverbinding Amsterdam-Brussel te komen.
Dat vraag ik me dus af. Ik denk dat de NMBS wel degelijk een goede verbinding met Amsterdam wil, maar wel op haar voorwaarden. De NS wordt daarbij als concurrent gezien. België heeft namelijk een redelijk leuk verbonden hogesnelheidsnet naar Parijs, Londen, Amsterdam en Keulen. Om daar treinen over te laten rijden van en naar het buitenland levert alleen maar geld op. Om je eigen trein te laten rijden levert nog meer geld op.
Daarom denk ik ook dat de IJzeren Rijn en het Belgische HSL-net diametraal tegenover elkaar staan qua belang. De IJzeren Rijn is namelijk een grote stap in de richting van een NMVS en SNCW, wat geheel ingaat tegen het belang van de federale NMBS/SNCB.
Als je bedoelt dat specifiek het Vlaams nationalisme in de weg staat van een fatsoenlijke verbinding: absoluut.
- Peter
-
Volgens mij heeft het helemaal niks te maken met voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten, de traxx is gewoon een standaard ontwerp wat zo van de plank komt.
Dag Thom,
De TRAXX'en zijn beslist geen produkten die op de plank liggen tot een koper zich meldt alsof Bombardier een buurtsupertje is. Naar gelang de regio waar dergelijke locs worden ingezet worden ze specifiek uitgerust (bijvoorbeeld met apparatuur aangepast aan de plaatselijke beveiligingssystemen en zeker ook met pantografen die in de regio vereist zijn). Een pantograaf voor Zwitserse omstandigheden is bijvoorbeeld veel smaller dan die voor een Duits traject. Ook verschilt de vereiste druk van de pantografen tegen de bovenleiding in de diverse landen. En zo zijn er uiteraard nog veel méér verschillen per land. Ik moet toch aannemen dat in TRAXX'en die in Nederland rijden het Nederlandse beveiligingssyteem ATB is ingebouwd en ook het ERTMS systeem voor op de HSL. Als die locs bedoeld zijn om eventueel ook ingezet te worden naar Brussel dan zal ongetwijfeld ook het Belgische beveiliingssysteem zijn ingebouwd. En dat voor Polen, Hongarije, Tslechië of Italië denk ik toch écht niet. Wel eens op het matrixje op zijkant van een TRAXX gekeken in welke landen ze zijn toegelaten. Dat is nooit meer dan een drietal.
Maar een veel wezenlijker vraag die ik stelde was: Zijn die TRAXX'en (en zeker de pantografen) eigenlijk wel geschikt om op hogere snelheden (zo'n 160 km/h )goed te functioneren. Het kan zijn hoor dat ze daar net zoals de draaistellen voor geschikt zijn, maar wie kan een voorbeeld geven dat TRAXX'en inderdaad probleemloos met reizigerstreinen met minder conventionele snelheden (inclusief op- en neeraande pantografen tijdens de rit) ergens elders ingezet zijn? Ikzelf kan me geen voorbeeld voor de geest halen. Rijden bijvoorbeeld deze TRAXX'en in België op de Belgische hogesnelheidslijnen met die snelheid? Ik dacht van niet, maar ook hier kan ik me vergissen. Een ding weet ik wel: op de Franse TGV's die ook onder 1500V= soms op hogere snelheid moeten kunnen functioneren zitten geheel andere pantografen dan op een TRAXX. Waarom zou dat toch zijn? Ikzelf zou zo zeggen: vanwege de veel strengere eisen die bij hogere snelheden aan pantografen worden gesteld.
Begrijp je Thom dat ik nu wel eens het naadje van de kous wil weten? En bovendien ben ik - vanwege mijn jarenlange ervaring in relatie met de NS - wel wijzer geworden waar het gaat om de manier van denken en doen van de beslissers in de NS-top. Ik heb in mijn controlerende ambtelijke loopbaan maar weing omgevingen meegemaakt die zo stronteigenwijs zijn als degenen die in de "Inktpot" te Utrecht het Nederlandse spoor bestieren. Enfin, de voorbeelden van mijn ervaringen worden nu ook steeds meer duidelijk aan de rest van de goegemeente.
Gegroet,
Rob
-
Ik begrijp dat je het naadje van de kous wilt weten, daar zijn we hobbisten voor :p
Dat de loks zo niet op de plank staan is logisch, maar het ontwerp wel.
Of anders gezegd, het is geen custom made product zoals dat bv de V250 was.
Het traxx concept is gewoon een standaardprogramma met standaard modules waarbij benodigde apparatuur extra ingebouwd wordt.
Of er zou ATB of een ander beveiligingssysteem ingebouwd wordt dat veranderd natuurlijk niks aan de basistechniek van de machine, dat is allemaal randapparatuur.
Stroomafnemers worden natuurlijk afgestemd op het gebruik waar de machine voor besteld wordt.
En daarbij vergeet men echt niet om te kijken of de stroomafnemer wel geschikt is voor de snelheid die de machine zal gaan rijden.
Ik ben bang dat de sgroomafnemer gewoon niet blijkt te voldoen aan de specificatie's waar die voor gebouwd en verkocht is...
Verstuurd vanaf mijn HTC One met Tapatalk
-
Ik ben het met Thom eens.
De traxx wordt verkocht/beteld volgens specificatie.
De leverancier is dondersgoed op de hoogte van de inzet.
Hij moet immers een onderhoudsconcept afgeven.
Het ligt eraan waar de stroomafnemers gekocht zijn, maar het lijkt me dat de stroomafnemer fabrikant zaken geleverd heeft die niet aan de specificaties voldoen.
Nu kun je het knap oneens zijn met de NS bestierders in de inktpot (zitten ze daar nog?) maar als je besteld volgens een specificatie en vervolgens te horen krijgt dat zoiets mogelijk is, moet je dat dan nog in twijfel gaan trekken.
En nee, het is geen Fyra2 verhaal, want de Traxx reed al tot volle tevredenheid.
-
Gevalletje kan gebeuren.
Ik ben eigenlijk wel blij dat er eens iets kapot gaat. Als er nóóit iets stuk gaat zijn de specificaties blijkbaar te ruim voor het doel waaraan de dingen moeten voldoen, en dus te duur.
Beetje een mercedes kopen terwijl je maar 500 km per jaar rijdt. 8)
-
wanneer hoepelen die 11 stellen nu eigenlijk op naar het moederland???
-
Vandaag zag ik weer een halve fyra bij de zaanstraat staan
-
Nu kun je het knap oneens zijn met de NS bestierders in de inktpot (zitten ze daar nog?)
Die zitten allemaal in HGB-IV, in de Inktpot huisvest Prorail zich tegenwoordig ;)
-
Woon je in België?
Nee zit korter aan het vuur waardoor ik de achtergronden weet.
-
wanneer hoepelen die 11 stellen nu eigenlijk op naar het moederland???
Zolang ze niet hersteld en rijvaardig en een vervooerder is die de verantwoording durft te dragen om die dingen te verslepen ,zal dat nog even duren.
-
Nou ::) als dat zo door gaat, koomen ze nog naar de slooper in Amsterdam ;D
-
Denk het niet ::)Als ze vervoerd zullen worden zal het s nachts zijn om zo min mogelijk het normale spoorwegverkeer te hinderen ;D
-
En dan zal er eerst een vervoerder moeten wezen die de benodigde papieren heeft voor in elk geval rijden in 2 landen en die moet ook niet bang zijn om onderweg te moeten stoppen om afgevallen zaken op te rapen ;D ;)
-
Nou dat zal wel meevallen hoor, die dingen hadden gewoon een inzetcertificaat en ze zijn ook al eerder gesleept tussen Nederland en Italië. Rolvaardig maken zal niet echt een probleem zijn.
-
Inzetcertificaat of niet IL&T zal best gewillig zijn als je de stellen het land uit wilt brengen... ;)
-
Allemaal klets. Die dingen zijn goed onderhouden en er zijn ook nog lang 's nachts conditieritten mee gereden.
-
Misschien een vraag of onderwerp dat al eerder tersprake is gekomen. Het valt mij op dat er steeds meer icrm rijtuigen in de gekleurde stammen meerijen. Worden de gekleurde rijtuigen weer terug in gerl blauw gespoten of is er iets anders aan de hand?
Gr Jason
-
Kan je 1 ding met zekerheid zeggen en dat is dat er geen ICM rijtuigen meerijden.
ICM zijn namelijk de koploperstellen. 8)
Volgende tip. Zoek eens op Intercity Direct (y)
-
Jason zal de ICR rijtuigen bedoelen lijkt mij zo.
Vr Gr , Peter
-
Hoi Jason,
Er worden steeds meer ICRm rijtuigen omgebouwd voor de hogesnelheidslijn inclusief de stuurstandrijtuigen ,die worden aan de TRAXX locomotieven aangepast die eind dit jaar komen.
mvg
Jo
-
wat moet er dan aan ICRm verbouwd/aangepast worden?
heb weleens gekeken naar de maximaal toegelaten snelheid en dat is 160 idem voor de stuurstand.
aanpassingen aan de stuurstand kan ik me voorstellen vanwege de stuurstroom voor de traxx die anders is dan een 1700
|Groet Martijn
-
Was dat niet het inbouwen van de controle of de deuren goed gesloten zijn, ?
Peter .
-
wat moet er dan aan ICRm verbouwd/aangepast worden?
heb weleens gekeken naar de maximaal toegelaten snelheid en dat is 160 idem voor de stuurstand.
aanpassingen aan de stuurstand kan ik me voorstellen vanwege de stuurstroom voor de traxx die anders is dan een 1700
|Groet Martijn
De zelfde als de de stuurstandrijtuigen;.
De meeste trek-duw stammen worden omgebouwd voor de hogesnelheidslijn, om te voorkomen ,weer een groot aantal rijtuigen te huren.
mvg
Jo :)
-
Gaat Fyra door Trenitalia ingezet worden in Italië? Klik (http://www.ferrovie.it/ferrovie.vis/timdettvp.php?id=3378)
-
Ach ja, daar zijn ze tenslotte verzot op Italiaans design .......... ;)
-
Ah, weer nieuws in een in slaap gesukkeld draadje ;D
Als ik de gebrekkige Goolge Translate moet geloven, is AB bezig met rij testen in Italie. De laatste opmerking in het stukje duidt mijn inziens op een opmerking dat de Italianen deze treinen vaker zullen zien (oa in September) tijdens verdere testen.
Jan-Peter
(Die dus geen woord Italiaans spreekt, af geszonderd van "Due Pizza Funghi, per favore".)
-
Ha, ze zijn begonnen met testen, wel een beetje laat.
-
Ze vertouwen hun eigen product duidelijk ook niet.
-
Was die ombouw niet iets met de toiletten?
Die testritten zullen wel deel uitmaken van de inleidende manoeuvres voor een tig jaar durend juridisch steekspel.
-
Er komt geen juridisch steekspel Ivan, NS en AnsaldoBreda hebben al een deal gemaakt over de afwikkeling van deze zaak.
-
Nee hoor, het juridische gedoe is over, zowel NS als NMBS hebben een minnelijke (nou ja) schikking getroffen, waarbij partijen beloofden van verdere stappen af te zien.
Dirk
-
Was die ombouw niet iets met de toiletten?
Die testritten zullen wel deel uitmaken van de inleidende manoeuvres voor een tig jaar durend juridisch steekspel.
Onder welke steen heb jij gelegen?
-
Hallo,
Het lijkt mij tamelijk logisch dat Ansaldo Breda nu dat bedrijf die voormalige Fyra treinstellen weer in beheer heeft eens nagaat wat je er nog mee kunt doen. Of ze nog in Italië worden ingezet is de vraag. Ik denk daarbij eerder aan verkoop/verhuur naar landen in het vroegere Joegoslavië waar bijvoorbeeld het bovenleidingssysteem indertijd op basis van Italiaanse maatstaven werd aangelegd.
De huidige maximumsnelheid van de voormalige Fyra-stellen was door Nederlandse economische maatstaven bepaald. Dat was meen ik 250 km/u. Zo'n maximum snelheid lijkt mij voor het Italiaanse hogesnelheidsnet onvoldoende. En of er trajecten zijn op het "gewone" Italiaanse spoorwegnet waar dit materieel vanwege die maximumsnelheid economisch kan worden ingezet is voor mij een grote vraag.
En dan nog een heel specifiek kunstzinnig Italiaans aspect waar het het uiterlijk (met name de neuzen) van de stellen betereft. In het land van Pininfarina wordt altijd heel veel belang gehecht aan het uiterlijk, en laat ik eerlijk zijn de neuzen van die voormalige Fyra's met die grote stofzuigermond die zonder twijfel ook nog nadelig werkt waar het de luchtweerstand betreft.....Brrr. En dan te denken dat zulke stellen in de Benelux ook in sneeuwstormen moesten kunnen functioneren? Welke idioot heeft dat bedacht? Het is om problemen vragen. Nou, dat is al heel snel ook gebleken.
Mijns inziens zou de enige aanvaardbare oplossing kunnen zijn om een stam van tussenrijtuigen aan beide uiteinden van een locomotief met slechts aan één zijde een volledige stuurstand te voorzien. Dat systeem wordt in Italië al veel toegepast. En wat met de koprijtuigen doen? Naar de schroothoop!
Gegroet,
Rob
-
Mijns inziens zou de enige aanvaardbare oplossing kunnen zijn om een stam van tussenrijtuigen aan beide uiteinden van een locomotief met slechts aan één zijde een volledige stuurstand te voorzien. Dat systeem wordt in Italië al veel toegepast. En wat met de koprijtuigen doen? Naar de schroothoop!
Leuk idee, maar zal lastig worden aangezien een deel van de tussenrijtuigen ook gemotoriseerd is. Dus dat levert wel heel veel ombouwwerk op waarschijnlijk.
-
Ach ja, daar zijn ze tenslotte verzot op Italiaans design .......... ;)
Een Fyra 'design' noemen :P het is toch een beetje het Downsyndroom broertje van de TGV hoor...
Voor de thuismarkt heeft Italie wel een echte designer ingezet, want zelf gaan ze natuurlijk niet met zo'n Aldi trein door het landschap zoeven:
(http://4.bp.blogspot.com/-oB-7-i3wPp0/T5d0fgcK9iI/AAAAAAAAAuk/MAZX129padI/s1600/image-293973-galleryV9-jjwh.jpg)
En uiteraard in Ferrari Rosso 8)
-
nou dat is een "van de plank af model" niet designed voor Italie ;)
-
een deel van de tussenrijtuigen ook gemotoriseerd.
Hallo
Dat is mij bekend. Die motoren kunnen gedemonteerd worden net zoals de bedrading en apparatuur waarmee ze worden aangestuurd . De tussenwagens moeten daarmee worden teruggebracht tot "normale" getrokken/geduwde rijtuigen. Daar bestaat voldoende know how over. Motoren in draaistellen moeten per slot van rekening zonodig kunnen worden vervangen wat wil zeggen dat ze verwijderbaar moeten zijn zonder dat de assen welke ze aandrijven worden aangetast. Dus alles wat niet meer nodig is eruit! Wat er niet meer in zit kan ook niet kapot. Dat met name de constructie van de schorten en de rest van de onderbouw van de tussenrijtuigen kritisch moet worden bekeken lijkt mij noodzakelijk. Daar viel te veel van af en electrisch aangedreven apparatuur die erachter was aangebracht vloog in brand door oververhitting. Verwarming en airconditioning van de getrokken rijtuigen kan beter zoveel als mogelijk worden aangestuurd vanuit de locomotieven aan de uiteinden van de trein (met voldoende energiereserves) dan ter plekke in de rijtuigen. Het systeem was al bekend bij de Franse INOX TEE-rijtuigen met hun extra generatorwagen. De deuren van de rijtuigen moeten door reeds bestaande degelijke constructies worden vervangen. Dat laatste is ook overduidelijk geworden.
Het kost allemaal nog wel een lieve cent, maar de stellen in zijn geheel naar de schrootverwerking te verwijzen is ook weer zo wat. We zien hetzelfde probleem bij de Deense dieseltreinen van Ansaldo Breda. Het reizend publiek is tevreden met de inrichting en het rijgedrag, maar technisch zijn ze een ramp.
Gegroet,
Rob
-
Nieuwe rijtuigen bestellen lijkt me eigenlijk goedkoper.
Laat AB maar op het gemak uitzoeken wat ermee te doen. Ben best benieuwd. Zie nog wel gebeuren dat ze uiteindelijk ergens ter wereld gewoon probleemloos een jaar of 30 rijden.
-
nou dat is een "van de plank af model" niet designed voor Italie ;)
Eeehh... http://inhabitat.com/ferrari-trains-italian-high-speed-rail/
"What NVT bills as Europe’s most modern train, the Italo, will debut on April 28th (2012) as service begins between Milan and Naples"
Maar misschien is dat inmiddels achterhaald?
-
Voor degene die dat plaatje van dat treinstel niet kunnen zien net als ik,hier het linkje nog even.
http://4.bp.blogspot.com/-oB-7-i3wPp0/T5d0fgcK9iI/AAAAAAAAAuk/MAZX129padI/s1600/image-293973-galleryV9-jjwh.jpg (http://4.bp.blogspot.com/-oB-7-i3wPp0/T5d0fgcK9iI/AAAAAAAAAuk/MAZX129padI/s1600/image-293973-galleryV9-jjwh.jpg)
-
nou dat is een "van de plank af model" niet designed voor Italie ;)
Hallo,
Ja, en vergeet niet dat die Italo treinstellen met Frans kapitaal zijn bekostigd. Het is per slot van rekening een poging
het Italaanse economische spoorwegbastion te doorbreken. Dat daarbij Italiaanse "stroomannen" worden ingezet is verklaarbaar.
Het gaat Frankrijk er verkeerspolitiek om het TGV-net op basis van Alstom know how over geheel Europa uit te breiden
en dat lukt ze al aardig. Vanuit Parijs is Zuid-Spanje en Zuid italië met TGV's bereikbaar. In Engeland, Duitsland, Luxemburg, Zwitserland,
België en Nederland is het Franse materieel op alle belangrijke verbindingen al doorgedrongen. Geheel Skandinavië staat op het
programma zodra de rechtstreekse tunnelverbinding tussen Hamburg en Denemarken tot stand is gekomen.
Waar is de ondernemerssgeest bij de NS gebleven? Het TEE-net was de "uitvinding" van NS Directeur F.Q den Hollander.
Waarom de NS dus geen Alstom TGV's heeft gekocht i.p.v. de Fyra is mij nog steeds een volslagen raadsel. Dacht men nu écht
niet verder dan een wat snellere verbinding tussen Amsterdam en Brussel (die het reizend publiek niet eens zo nodig vond omdat
je daar de Thalys al voor had). Allemachtig wat een kortzichtigheid en dat in een zich steeds sterker uitbreidend "Europa" waar
vrijheid bestaat bij het exploiteren van internationale treinverbindingen.
Gegroet,
Rob
-
(Y)
Met vriendelijke groet,
Michel
-
Waarom de NS dus geen Alstom TGV's heeft gekocht i.p.v. de Fyra is mij nog steeds een volslagen raadsel.
Kwam vanwege de eisen van HiSpeed bij de aanbesteding. Er moest en zou een uniek en herkenbaar treinstel op de rails komen. Dus geen TGV van de plank. Zowel Siemens als Alstom hadden geen zin om een heel nieuw ontwerp de fabriceren en daarom kon Ansaldo deze order binnenslepen. Die zouden dat wel eventjes doen...
Eelco
-
TGV's enzo waren ook gewoon te duur (...) want hij hoefde maar 220 km/h te kunnen, later is dat nog even opgeschroefd naar 250.
-
onmogelijke eisen gaat NS vrolijk mee verder, je zou bijna denken dat ze geen Hsl.willen rijden ::)
-
En dan nog een heel specifiek kunstzinnig Italiaans aspect waar het het uiterlijk (met name de neuzen) van de stellen betereft. In het land van Pininfarina wordt altijd heel veel belang gehecht aan het uiterlijk, en laat ik eerlijk zijn de neuzen van die voormalige Fyra's met die grote stofzuigermond die zonder twijfel ook nog nadelig werkt waar het de luchtweerstand betreft.....Brrr. En dan te denken dat zulke stellen in de Benelux ook in sneeuwstormen moesten kunnen functioneren? Welke idioot heeft dat bedacht? Het is om problemen vragen. Nou, dat is al heel snel ook gebleken.
Laat die neus nou juist door Pininfarina ontworpen zijn ;D
En of die neus daadwerkelijk zo nadelig is, vraag ik me af, zo dom zijn die italianen nou ookweer niet...
-
Ik denk daarbij eerder aan verkoop/verhuur naar landen in het vroegere Joegoslavië waar bijvoorbeeld het bovenleidingssysteem indertijd op basis van Italiaanse maatstaven werd aangelegd.
Dat is dus Slovenië. In Kroatië hadden ze ook een stukje bij Rijeka, maar dat is omgebouwd naar het systeem wat ze in de rest van Kroatië en in Bosnië, Servië, Montenegro en Macedonië gebruiken. En Slovenië zal weinig met deze dingen kunnen.
-
De TGV`s hadden ook onvoldoende zitplaatsen.
Overigens heeft HSA bij mijn weten nooit geëist dat een uniek ontwerp werd geleverd, maar was dat unieke ontwerp een gevolg van alle eisen die HSA aan de trein stelde... en die eisen waren weer grotendeels een voortvloeisel uit de veel te hoge inschrijving door HSA. En die te hoge inschrijving was weer het gevolg van enerzijds een overheid die het onderste uit de kan wilde halen en heulde met de SNCF, en anderzijds de verwachting dat de exploitant van de HSL Zuid ook wel de exploitatie zou mogen verzorgen van de HSL Oost en HSL Noord. NS voorzag toen nog een hogesnelheidsnetwerk, die de ruggengraat zou gaan vormen van het binnenlandse intercitynetwerk - en door de achterkamertjesgesprekken van de minister met de SNCF (wat er ook toe leidde dat NS geen aandeel kreeg in Thalys) was NS doodsbang dat de SNCF straks de krenten uit de pap kwam snoepen.
Het politieke klimaat was natuurlijk heel anders in die tijd. Concurrentie op het spoor hing in de lucht, Lovers mocht op een aantal mooie trajecten gaan rijden met de intentie snel te komen tot een "rondje randstad", enz.
Overigens rijdt de Frecciargento maximaal 250km/u, dus de V250s zouden in theorie best inzetbaar zijn in Italië.
-
Wat ik onthouden heb uit dit draadje en uit alle info die in de afgelopen 192 pagina's voorbij is gekomen, was er wel degelijk sprake van een "eis" dat het ontwerp uniek moest zijn. HiSpeed/Fyra moest een geheel eigen gezicht krijgen. Maar goed, ik heb tijd noch zin om 192 pagina's terug te lezen... ;D
Eelco
-
Ik heb ook altijd het idee gehad dat Pininfarina's design bureau (die ook in de autowereld af en toe gedrochten ontwierp) het hondekop materiaal als uitgangspunt in het achterhoofd had (of die opdracht hadden gekregen, zeker nu ik voorgaande post lees). Die vorm, of dat uitgangspunt zit er toch een beetje in. Ik moet zeggen dat ik de Fyra als lokaal treintje, als vervanger voor de oude hondekoppen, op zich niet eens zo slecht vind. Mooier dan die metro's die je nu af en toe voorbij ziet komen... ik denk steeds 'he? Dit was toch een spoorlijn?' als er weer zo'n ding voorbij komt. Maar als hogesnelheidstrein wil je toch iets spectaculairs, iets wat snelheid uitstraalt. Dat doet die Fyra absoluut niet.
-
Via Somda hier (http://www.railcolor.net/index.php?nav=1405330&id=6526&action=dview) de eerste nieuwe Traxx voor de NS, in het vertrouwde geel/blauw.
-
Ben er niet kapot van. Aubollig.
Met vriendelijke groet,
Michel
-
NS heeft natuurlijk een product dat intercity heet en daar past een bepaalde kleurstelling bij. Dat de loc geel is geworden, is dan ook niet gek, maar een groot NS-logo op de zijkant had niet misstaan.
-
Intercity Direct had ook wel mooi gestaan op de zijkant.
net zoals en FYRA stond.
Groet Martijn
-
Watvoor rijtuigen komen hier achter ???
Gewoon de Fyra rijtuigen maar dan weer geel/blauw?
Mvrgr,
Marc
-
Wat ik onthouden heb uit dit draadje en uit alle info die in de afgelopen 192 pagina's voorbij is gekomen, was er wel degelijk sprake van een "eis" dat het ontwerp uniek moest zijn. HiSpeed/Fyra moest een geheel eigen gezicht krijgen. Maar goed, ik heb tijd noch zin om 192 pagina's terug te lezen... ;D
Eelco
Beetje late reactie, maar beter laat dan nooit.
NS en NMBS schreven de aanbesteding uit, waarbij het vooral om de prijs draaide: de prijs per zitplaats was het belangrijkste criterium. 220 km/u was snel genoeg, dus het hoefde geen ICE of TGV te worden. In de eerste ronde ontving men vier biedingen, van Alstom, Siemens, AnsaldoBreda en BN. Alle biedingen bestonden uit bestaand materieel van de fabrikant. De biedingen van BN en Siemens voldeden niet en werden afgewezen. De oplossing van Alstom was het meest kansrijk, deze bestond uit opgevoerde Prima's met een stam dubbeldekkersrijtuigen. De minister was het daar allemaal niet zo mee eens, het materieel vond zij te langzaam en niet flitsend genoeg - en, dat werd niet geschreven, de minister was er ongetwijfeld ook niet blij mee dat de overheid een dure HSL aan had gelegd, en dat NS met een "slakkengangetje" van 220 km/u op het dure spoor ging rijden.
De hele aanbesteding dreigde opnieuw gedaan te moeten worden. Tot AnsaldoBreda NS en NMBS kwam "helpen": in plaats van de aangeboden V230 (een locomotief met rijtuigen) bood men, voor een kleine meerprijs, de bekende V250. Ondertussen hadden NS en NMBS besloten minder treinen af te nemen dan waarin de aanbesteding voorzag. Alstom werd gevraagd een nieuwe aanbieding te doen - de Fransen zagen er niets in en trokken zich terug. Zo bleef alleen AnsaldoBreda over.
Achteraf gezien is het eenvoudig om te wijzen - NS, had maar ICE's gekocht. Overheid, had niet zo moeilijk gedaan over twee minuten teveel reistijd. In de tijdgeest zijn de beslissingen van beiden te begrijpen. NS deed een bepaalde aanbieding voor de HSL en de overheid hield NS hoe dan ook aan de afspraken - maar die afspraken waren een dusdanige molensteen om de nek van NS, dat men er geen geld voor (over) had duur hogesnelheidsmaterieel te kopen. Tsja, en doen kregen we de V250 en nu de Traxx.
groeten Simon
-
en die traxx rijd nu 160 km/h ipv die te trage 220 km/h. Laten we het maar vooruitgang noemen ::)
-
Beste Simon,
Wat is de bron van al deze boeiende informatie?
Waar kunnen we dit nalezen?
-
Hallo,
Mss kan je het opzoeken in oude nummers van de NRC?
Men kan zowat de betreffende minister als schuldige aanwijzen.
Peter
-
hallo,
Lees dit artikel maar eens (inderdaad in de NRC)
http://www.nrc.nl/nieuws/2013/06/03/teruglezen-nrc-reconstructie-van-het-debacle-rond-de-fyra/# (http://www.nrc.nl/nieuws/2013/06/03/teruglezen-nrc-reconstructie-van-het-debacle-rond-de-fyra/#)
Ook heb ik een brief gelezen die de minister aan de kamer stuurde over het debacle (waarbij de minister zichzelf uiteraard volledig vrij pleitte). Op de Somda-Railwiki staat ook nog wat hierover geschreven http://www.railwiki.nl/index.php/V250_-_Treinstellen_V250 (http://www.railwiki.nl/index.php/V250_-_Treinstellen_V250) - let ook op het minimale verschil in kostprijs per zitplaats tussen (de oorspronkelijke aanbiedingen van) Alstom en AnsaldoBreda.
Dit (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2680/Economie/article/detail/3180985/2012/02/15/Geen-300-km-h-maar-roestige-treinen-5-vragen-over-het-failliet-van-de-hsl.dhtml) is ook een aardig artikel om erbij te lezen.
-
... Dat de loc geel is geworden, is dan ook niet gek, maar een groot NS-logo op de zijkant had niet misstaan.
Bedoel je zoiets? ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/piko_startset_96932.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/piko_startset_96932.jpg)
Plaatje geleend van wentinkoccasions.nl
-
Watvoor rijtuigen komen hier achter ???
Gewoon de Fyra rijtuigen maar dan weer geel/blauw?
Mvrgr,
Marc
Ja, geel blauwe ICRm
-
de gewone ICRm of krijgen ze een nieuw geel/blauw jasje? hoeveel delig word de IC direct?
-
Het wordt weer gewoon het bekende jasje van ICR, en dus de intercity kleurstelling.
De bedoeling is ook om de HSL op te nemen in het gewone intercity net, en daarom ook integratie van die kleurstelling.
De geel/grijze vertoning van de pagina hiervoor is opzich niet gek maar eigenlijk niets meer dan een knipoog naar een verlaten kleurstelling uit de jaren 80 en maakt de lok zeker geen geheel met een stam ICR erachter... En dat was nou juist de bedoeling ;)
-
Verlaten kleurstelling? Het hele ic-park is blauw/geel.
-
De Piko 1900 kleurstelling is een verlaten kleurstelling en heeft in feite alleen de gerenoveerde 1300'en gesierd.
Met vriendelijke groet,
Michel
-
De nieuwe kleurstelling sluit ook niet aan, erg brede blauwe baan en (daardoor) witte vishaken.
Maar ach, wat maakt het uit, we mogen blij zijn dat ze het uiterlijk hebben aangepast.
-
Verlaten kleurstelling? Het hele ic-park is blauw/geel.
Blauw/geel wel, maar ik bedoelde de geel/grijze kleurstellingen zoals de klassieke E-lokken en D-lokken hadden en waar de fotoshop op de vorige pagina duidelijk van afgeleid was.
Die geel/grijze kleurstelling had ook nog het idee dat de lokomotieven zich onderscheiden van de trein en tegenwoordig heeft men als doelstelling een herkenbaar product neer te zetten (Geen/Blauw=IC en Wit/Blauw/Geel=Sprinter ) en daar past dat onderscheidende niet meer bij.
Ik denk dat je pas een goed oordeel kunt geven als je de lok ziet met een stam rijtuigen erachter, dat kan best eens een heel ander beeld opleveren.
Dat die blauwe baan zo hoog is zal waarschijnlijk komen omdat als die lager was er een strook geel boven had gekomen die binnen no-time ontzettend goor zal worden van het slijpsel van de stroomafnemers, da's ook geen gezicht.
-
De "Photoshop" van de vorige pagina is een bestaand model van Piko. Grappig dat de NS uiteindelijk toch nog het model heeft aangeschaft.
Gaat dat ding trouwens nog een NS-achtig nummer krijgen? E186 001 klinkt sowieso een beetje verdacht.
- Peter (die nog steeds denkt dat het een Photoshop is en graag meer foto's zou willen zien)
-
Geel grijze kleurstelling vond ik juist heel mooi, paste perfect bij de icr rijtuigen, in duitsland heeft de loc zijn eigen kleur. Zonde, maar eerlijk geel grijs had ook niet gepast bij de traxx, maar bij deze trax had wel wat meer grijs in gemogen, de onderstaande rand misschien.
-
dat men er geen geld voor (over) had duur hogesnelheidsmaterieel te kopen. Tsja, en doen kregen we de V250 en nu de Traxx.
En over 6 jaar nieuw IC materieel dat geschikt voor 200 km/u, diensten op de HSl en het gewone net en dat als vervanging van het ICR en ICM dient. En dat mogelijk ook geschikt is voor diensten in België en Duitsland. Dat kon natuurlijk ook meteen maar toch. :)
(die nog steeds denkt dat het een Photoshop is en graag meer foto's zou willen zien)
Dan had diegene zeker tijd teveel want het zijn 3 foto's. Binnenkort komt de eerste naar Nederland dan zal het wel duidelijk zijn wat het is.
Dat die blauwe baan zo hoog is zal waarschijnlijk komen omdat als die lager was er een strook geel boven had gekomen die binnen no-time ontzettend goor zal worden van het slijpsel van de stroomafnemers, da's ook geen gezicht.
Zoals bij het ICM en IRM en al dat andere gele met stroomafnemers? ;D Het blauw moest kennelijk over het zijraam heen lopen, alleen is de band nu wel hoger dan bij het ICR. Het zal uiteindelijk met rijtuigen erbij toch anders staan ja, we zien het wel.
-
Gaat dat ding trouwens nog een NS-achtig nummer krijgen? E186 001 klinkt sowieso een beetje verdacht.
- Peter (die nog steeds denkt dat het een Photoshop is en graag meer foto's zou willen zien)
Kijk dan maar eens op railcolor.net. dan vindt je meer foto's en info.
Het nummer is nog niet gebruikt. Kan je ook op railcolor checken.
-
Ja ik verzamel alle info over de nieuwe NS-locs, net als alle andere Traxx MS-locs, hier in deze afdeling:
http://www.railcolor.net/index.php?nav=1411277&lang=1
-
Hallo allen,
Ik stel voor dat we voor de nieuwe tractie vormen (lees: opvolger Fyra), een nieuw draadje starten.
Ik zal vandaag of morgen de berichten over de Traxx een eigen draadje geven.
Gr, Bert
-
Speciaal voor Peter die nog denkt dat het photoshop werk is,op de site van railcolour nog een nieuw plaatje
http://www.railcolor.net/index.php?nav=1000001&lang=1&file=bomb_186001_54&action=image (http://www.railcolor.net/index.php?nav=1000001&lang=1&file=bomb_186001_54&action=image)
Als t shop werk is dan kan men nu ook al mensen in een cabine shoppen ;D
-
Echt wat een verschrikkelijke kleurstelling :o
Met geel blauw hadden ze zeker een veel mooier kleurschema op die loc kunnen ketsen.
Wie dit ontworpen heeft én wie dit goedgekeurd heeft, ik weet niet wie erger is hahahaha
MVG Dave
-
Ik vind 't eigenlijk wel verfrissend. ;D
Alleen de hoogglans zal er na een tijdje helaas wel afgaan.
-
Was vast dezelfde persoon als de V250 mooi vond :P
Tinus
-
Absoluut, ik ben nog steeds te spreken over de vorm van de kop. Afgelopen dinsdag kwam ik er nog een paar tegen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/89_fyra_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/89_fyra_1.jpg)
Opvallend stukje design tussen alle standaard treinen en treinstellen.
Eelco
-
Opvallend wel, maar het straalt absoluut geen hispeed en hitec uit, en dat is toch iets wat je verwacht bij een HSL. Ik blijf het een soort y2k design studie op de hondekop vinden, en ik vermoed ook echt dat dat de opdracht/insteek was... Iemand zou het ding eens geel met schuine blauwe strepen moeten photoshoppen, ik denk dat bij velen het kwartje dan wel valt :)
-
Tsja, het is maar wat je er in wil zien. Ook in geel/blauw ga ik hier geen mat '54 in zien.
-
Natuurlijk wel... Als je een oude kever uit '54 ziet, en je zet er nu een New Beetle naast, dat effect. Of zie je de overeenkomsten daar ook niet tussen?
-
Grapjas, dat was bewust bedoeld als modern vormgegeven variant van een oude bekende. Dat is op geen enkele wijze gebeurd tussen mat '54 en de Fyra. Appels en peren. Als er een moderne variant van mat '54 gemaakt zou zijn, was de kop veel ronder geweest.
-
Nou ja, dat betwijfel ik dus, ik denk dat het wel degelijk meespeelde ;D
-
Zijn er al V-250 stellen retour Italië of staan ze allemaal nog op Nederlands spoor?
groet René
-
Voor zo'n suffe loc is het kleurtje wel aardig.
En inderdaad een hele vooruitgang; 160km/h met een duizend in één dozijn loc of 250 km/h met een uniek treinstel met fraaie vormgeving.
Stephan.
-
Die 250 km/h is toch vooral theoretisch. De V250 doet voornamelijk 0 km/h. :)
- Peter
-
Al iemand begonnen aan een H0 model van dit bijzondere treinstel?
Waar vind ik tekeningen?
En foto's van het interieur?
Zou een leuke "what if" zijn... Stel nou dat ze waren opgekalefaterd...
Of dat ze hadden gereden en er vielen telkens stukken af ;D
Hendrik Jan
-
Cool
Toch weer een losse lok (wellicht voor de verzameling) en ik hoef niet een hele zuurstokstam aan te schaffen om hem te laten rijden.
M
-
Als er een moderne variant van mat '54 gemaakt zou zijn, was de kop veel ronder geweest.
exact (https://flic.kr/p/42RjRQ) ;D
Groet,
Michel
-
ik herhaal mijn vraag maar even;
waar vind ik tekeningen van dit onderhand zo roemruchte treinstel?
Ik zou er best een model van willen bouwen.
Al kan de oplevering wel wat uitlopen.
Maar dat is conform het voorbeeld ;D
Hendrik Jan
-
Probeer het eens bij AnsaldoBreda, die zullen er wel tekeningen van hebben. 8)
Moet je er wel bij zeggen wel treinstel je wilt nabouwen, aangezien elk treinstel blijkbaar anders is ;D
-
Hebben ze een nr 13? ;D
Ansaldo Breda geeft niks, als ik FYRA als zoekterm invoer.
Ook wel weer begrijpelijk.
Hendrik Jan
-
hier iets aan Hendrik Jan?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/V250a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/V250a.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/V250b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/V250b.jpg)
mvg, Erich
-
Ansaldo Breda geeft niks, als ik FYRA als zoekterm invoer.
Ook wel weer begrijpelijk.
Eh, dat is wel erg letterlijk genomen.
Ik bedoelde meer, neem contact op met AB en vraag de tekeningen ;D
Maar die zullen ze wel niet vrijgeven 8)
Wat voor elk model/fabrikant zal gelden.
-
Het ding heet dan ook de V250. Fyra is -eh, was- de naam van het product "treinreis" en niet zozeer die kruising van het autootje van Donald Duck en dat van Barbie.
- Peter
-
beetje offtopic maar;
Ik begrijp niet dat er geen model van deze trein wordt gemaakt. Je kan als fabrikant niets fout doen. niet passende onderdelen, los komende onderdelen, slechte of geen rij eigenschappen, geen kort koppelingen alles is volgens het origineel en afwijken van het uiterlijk van het origineel is ook niet mogelijk daar er geen 1 hetzelfde is. ;D
Groet René
-
Er is wel een vooraankondiging geweest van een fabrikant, die hem zou gaan maken, maar das dus niet door gegaan. Komt meer voor.
Zou je zo'n model willen hebben? Na elk rondje de losse onderdelen langs je modelspoorbaan zoeken en er weer op doen, en weer, en weer, en weer, ??? en weer......... ;D
On topic: Wat ik niet begrijp, is dat er geen andere HSL treinen besteld worden. Iedereen vindt het blijkbaar heel normaal, dat met heel veel belastinggeld en heel veel tegenstand een hoge snelheids spoorlijn gebouwd is, die nu ligt te verpieteren in het landschap. Okee, er rijden een paar 30 jaar oude ex Benelux rijtuigen achter gehuurde locomotieven met een slakkengangetje van 160 km/u en een hoop lawaai, maar daar is de hoge snelheid spoorlijn niet voor aan gelegd. ??? :-\ De Thalys mag er ook rijden, maar het is nu precies hetzelfde als met een DAF variomatic mee doen met Formule 1 races. De Thalys kan niet op volle snelheid (300 Km/u) rijden, want er rijdt ook een nep FYRA op hetzelfde spoor.
Groetjes Wil
-
Je vergeet alleen dat als men nu een HSL trein gaat bestellen dat het weer jaren gaat duren voor er überhaupt weer wat komt te rijden. De traxxen zijn nu besteld en dat is een tijdelijke oplossing waarmee er snel treinen kunnen rijden.
Voor de toekomst wordt er nu intercity materieel besteld welke zowel op HSL als op het binnenlandse net komt te rijden en die zal weer een hogere snelheid hebben.
Dat de thalys de 300 niet haalt op de HSL is ook geen groot drama, je hebt het dan maar over een versnelling van luttele minuten diens waarschijnlijk weer kwijt raakt bij het invoegen op het conventionele net...
-
NS is druk bezig met zowel nieuw IC-materieel als Sprintermaterieel. Over de aanbesteding van de Intercity 200 of Intercity Nieuwe Generatie is hier (http://somda.nl/forum/15040/1/Ontwikkelingen+Nieuwe+Generatie+IC+materieel/) en hier (http://opeenshadikhet.eu/viewtopic.php?f=3&t=17201) alles te lezen.
-
Volgens mij ligt het niet aan de treinen, maar aan de hoogte verschillen in de spoorlijn. Na jarenlange discussies, werd er ineens de knoop door gehakt en werd er een tunnel geboord onder het groene hart.
Dus na Schiphol accelereert de HSL trein tot 300 km/u en duikt vanaf een flyover 7 meter boven maaiveld naar maaiveld om vlak daarna weer 7 meter boven het maaiveld te komen om een snelweg te kruisen en dan naar 10 meter onder het maaiveldom voor de groene hart tunnel, hup naar 10 meter boven het maaiveld om een sloot over te steken, ga zo maar door. Onder de snelweg en de Merwede door vlak voor de Haringvliet brug, hup,jongens omhoog met het spoor over het Haringvliet, sh*t, een landweggetje , eh, eronderdoor maar.
Hebben jullie weleens in de houten achtbaan gezeten in Walibi flevo, sixflags of hoe ze tegenwoordig ook heten? Zoiets dus, maar dan met 300 km/u.
Groetjes
Wil
-
Ik begrijp niet dat er geen model van deze trein wordt gemaakt. Je kan als fabrikant niets fout doen. niet passende onderdelen, los komende onderdelen, slechte of geen rij eigenschappen, geen kort koppelingen alles is volgens het origineel en afwijken van het uiterlijk van het origineel is ook niet mogelijk daar er geen 1 hetzelfde is. ;D
precies!
In mijn jeugd (jaren '70) had je van die speelgoedautootjes die je kon laten botsen. Bij de botsing vlogen dan de deuren, motorkap, wielen enzovoort eraf.
Lachen was dat.
Zo'n soort treinmodel lijkt me 'gaaf, gers en wauw' om te bouwen (zoals dat in de seventies heette)
Vandaar mijn zoektocht naar bouwtekeningen.
Hendrik Jan
-
Rijden er uberhaupt wel treinen over dat hogesnelheids lijntje? Ik kwam afgelopen jaren een aantal keer per dag er onder door, o.a. bij Blijdorp, maar ook bij Zoetermeer en bij 16hoven, en regelmatig langs de Moerdijk, maar ik heb er echt nog NOOIT een trein zien rijden... ook als ik naar Amsterdam moet let ik er echt op, maar nog nooit ook maar iets zien rijden.
-
Thalys rijd er maar de frequentie is niet zo hoog.
En de getrokken fyra naar Brussel.
Dus er rijd wel wat. Maar belachelijk weinig.
-
Er rijdt geen getrokken fyra naar Brussel.
Fyra betaat al een tijdje niet meer.
Dat beestje heet nu anders (ben even de naam kwijt, iets van Benelux 2 of zoiets)
En de Intercity Direct naar Breda rijdt er ook overheen.
Dus meer dan je denkt.
-
De Thalys kan niet op volle snelheid (300 Km/u) rijden, want er rijdt ook een nep FYRA op hetzelfde spoor.
Op de snelweg rijden alle auto's ook 80 km/u omdat er vrachtwagens rijden.
-
De meeste autosnelwegen hebben meer dan één rijstrook. Bij de HSL is dat al wat minder. :)
- Peter
-
Op het spoor gewoon doen wat ze in NL ook op de weg doen: bumperkleven....
-
Sterker nog, je kan zo dicht bumperkleven dat je je bumper kan vasthaken op de trekhaak van je voorganger, alsof je een soort van eeh... trein vormt ;)
-
Volgens mij ligt het niet aan de treinen, maar aan de hoogte verschillen in de spoorlijn.
Dat zijn ook echt gigantische hoogte verschillen, die komen in andere landen met hogesnelheidslijnen vast niet voor, die zijn allemaal vlakker dan Nederland.
-
De Thalys haalt in Nederland geen 300 km/u (dat was wel een "vereiste" vanuit de politiek om "aan te kunnen haken bij alle andere landen waar 300 km/u gehaald wordt, en waarom Den Haag als station er pertinent niet in paste), omdat alle traject secties te kort zijn om naar die snelheid te accelereren. Alleen op de sectie ten zuiden van Schiphol had 300 km/u moeten worden gehaald, maar door de (te kleine) diameter van de Groene Hart tunnel is de luchtweerstand en drukgolf te groot om 300 te halen. Bij 280 max blijft de teller steken. Het is niet anders .......
Mvg, Michel
-
Tussen Schiphol en Rotterdam kun je wel degelijk 300 km/u rijden, gedurende pak 'm beet een minuut of twee a drie, de maximum snelheid wordt doorgaans net voor de Groene Hart tunnel bereikt. Tussen Rotterdam en Antwerpen wordt ook grotendeels 300 km/u gereden, waarvan een aanzienlijk deel in Nederland, dus dat de Thalys in Nederland geen 300km/u haalt is lariekoek. ;)
-
Zoals ik schreef was wel ooit zo gecommuniceeerd door experts.
Met vriendelijke groet,
Michel
-
De meeste autosnelwegen hebben meer dan één rijstrook. Bij de HSL is dat al wat minder. :)
Klopt, maar dat de Thalys geen 300 km/u rijdt door de andere treinen op de HSL is niet zo. :)
-
De eerste Fyra's gaan komend weekend terug (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3733398/2014/09/01/Eerste-Fyra-treinen-dit-weekeinde-terug-naar-Italie.dhtml) naar Italië.
-
Hoe is het in godsnaam mogelijk dat er een tunnel in een HSL lijn
Gebouwd word op zo,n manier dat er geen 300km per uur mogelijk
Is?
Op en top stom hollands zou ik zeggen!!!
Gr arnout
-
Er is dus wel 300 km/h mogelijk, gewoon weer een fabeltje dat dat niet kan.
-
http://www.nu.nl/binnenland/3866531/eerste-fyra-treinen-weekend-italie.html (http://www.nu.nl/binnenland/3866531/eerste-fyra-treinen-weekend-italie.html)
Mocht eens een keer tijd worden...
Opgeruimd staat netjes.
Gr. Dieuwe
-
Kijk eens drie posts boven jouw post ;)
-
Had ik al gezien ;D Dit bericht is iets uitgebreider..
Gr.
-
Het blijft jammer.
Er moet er wel eentje eerst schoon worden gemaakt, zag ik vanmorgen, maar dat zal wel gebeuren. Het spul wordt perfect onderhouden.
Wanneer gaan de aldaar gestalde TEE rijtuigen eigenlijk naar de beloofde superloods?
-
Tja, de politiek had de keuze voor een goedkoper treinstel dat max 250 kilometer per uur ging. Zij koos voor de hogesnelheidsvariant. :'(
-
het treinstel was bedoeld voor de HSL en die eindigt niet aan de Nederlandse grens, daarbuiten kunnen/mogen treinen waarschijnlijk wel de beoogde 300 km/h rijden.
Schaf je treinen aan die maar 250 km/h kunnen, leg je het probleem dus bij de buurlanden.
mvg, Erich
-
Nou, het materieel was alleen bedoeld voor Nederland en België. Vandaar 250km/h destijds. Het had vooral te maken met prestige. Is in het verleden tevens een debat over gevoerd in de Tweede Kamer om in plaats van 250km/h naar 300km/h te gaan. Betekende slecht 10 minuten tijdwinst, maar koste de belastingbetaler uiteindelijk handen met geld extra.
-
....maar koste de belastingbetaler uiteindelijk handen met geld extra.
Nu kost de keuze voor de goedkope variant uiteindelijk handen vol geld.
Moraal van het verhaal: als je voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten, kost het je uiteindelijk een kwartje.
-
Onzin, kroegpraat achteraf is lekker makkelijk.
Treinen met een v-max van 200-249 km/u zijn goedkoper in aanschaf, onderhoud en bedrijfsvoering. Als je dan een duurdere trein met een v-max koopt van >300 km/u die een beperkte tijdswinst levert ben je een dief van de belastingbetaler en je reizigers.
Het debacel zat 'm in de aanbesteding. Blijkbaar wisten de mensen dij NS-hispeed niet wat voor bestaande treinen er al in de markt waren en hoe je een aanbesteding moet schrijven. Toendertijd waren er treinen met een v-max van 200-249 km/u op de markt die bestemd waren voor 'ausbaustrecken', bestaande stukken spoor die geschikt zijn gemaakt voor hogere snelheden. Dit is veel toegepast in het Verenigd Koninkrijk en later ook in Duitsland en elders. Ook waren er treinen in de markt met een v-max van >300 km/u die bestemd waren voor nieuw aangelegde hogesnelheidslijnen. Iets ertussenin bestond niet.
Nu is de HSL tussen Amsterdam en Brussel niet een 'ausbaustrecke', maar eigenlijk ook geen echte HSL, daar is het te kort voor en er zijn teveel onderbrekingen, namelijk Rotterdam en Antwerpen-Brussel waar je niet met volle vaart door kan rijden. Het programma van eisen van de NS was veelteveel toegepast op deze specifieke eisen die toepasbaar waren op dit 'bijzondere' traject Amsterdam-Brussel en ingegeven door politiek ('we moet een hogesnelheidstrein hebben'). Geen enkel bestaande trein voldeed aan die eisen, en voor fabrikanten is het veel te veel gedoe om een heel nieuw product te ontwerpen waarvan er maar een handvol verkocht gaan worden. NS-hispeed had moeten kijken wat voor een treinen er in de markt waren: v-max van 200-249: railjet, corodia, pendolino, talgo, intercity225, a-train, x2000, regina of treinen met een v-max van >300km/u: Alstom-TGV, Siemens-Velaro, Shinkansen, talgo. Vervolgens had het pakket van eisen zo opgesteld moeten worden naar een specifieke klasse van treinen, niet naar een kleine serie treinen ertussenin wat nog niet bestond, alleen een hopeloze fabrikant met te weinig orders wilde hieraan beginnen.
-
Onzin, kroegpraat achteraf is lekker makkelijk.
het is toch zo? Alstom, Siemens of een ander had heus wel materieel geleverd voor 250 km/u en dat aan alle eisen van de NS voldeed, als de NS dat wou betalen. Bovendien keek de NS volgens mij ook naar materieel voor 200-220 km/u maar mocht dat van hogerhand niet.
-
Nee, dat wilden betreffende fabrikanten niet. AnsaldoBreda is de enige die overbleef om treinen te bouwen die aan de opgestelde eisen van NS voldeden.
-
Les 1 in aanbestedingen schrijven is weten wat er op de markt is. Je moet kijken welk product het best bij je past en je stelt een programma van eisen op die de product categorie op de markt goed omschrijft, vervolgens kan je naar gelang het product en de oplage kleine aanpassingen in de eisen aanbrengen.
Op het moment van aanbesteden waren er twee categorien hogesnelheidtreinen op de markt:
1) v-max van 200-249km/u
-trek-duwtreinen
-treinstellen
-'normale' treinstellen
-kantelbakken
2) v-max van >300km/u
In eerste instantie was er een pakket van eisen samengesteld dat gebaseerd was op de eerste categorie, maar onder druk van de politiek moest er een 'snellere' trein komen. De aanbestedingsprocedure was al aan de gang dus er moest een compromis tussen de twee categorien komen. AnsaldoBreda was de enige die een 'compromistrein' wilde bouwen. En voila.
Willens en wetens een trein uit categorie 2 aanschaffen terwijl je weet dat die te duur in zowel aanschaf als gebruik is, dat is ook niet wat je wilt. Ik weet eigenlijk niet wat erger is, willens en wetens een te duur product aanschaffen (met andermans geld) of zo'n slecht voorbereide aanbesteding schrijven. Er had gewoon goed overleg tussen de minister, NS en NMBS moeten zijn voordat de aanbesteding begon.
En dat siert natuurlijk het hele HSL project: er moest hoe dan ook een 'flitstrein' in Nederland komen, maar er is zo ver doorgepolderd dat het compromis een technische Frankenstein is.
Om de eerste twee woorden van de naam van dit topic eer aan te doen een leuk toepasselijk filmpje:
Engineers & managers (https://www.youtube.com/watch?v=BKorP55Aqvg) (engelstalig)
-
v-max van 200-249: railjet, corodia, pendolino, talgo, intercity225, a-train, x2000, regina
Railjet bestond ten tijde van de aanbesteding nog niet. De markt voor dit materieel was toen nog betrekkelijk klein.
-
Klopt, ze bestonden nog niet, maar ze werden al wel ontworpen. De railjets zijn in dezelfde periode op de baan gekomen als dat de HSL in eerste instantie in gebruik zou komen. Siemens heeft tijdens de aanbesteding dan ook een offerte ingediend om trek-duwtreinen aan de NS te leveren (Railjet is een trek-duwtrein van Siemens). Maar dat was dus niet flitsend genoeg voor de politiek en de NS heeft dus onder druk deze offerte afgewezen.
-
Tja, als de politiek gaat bepalen wat flitsend is, dan kom je inderdaad bij de opgevoerde Fiat Multipla's uit. ;D
Aflodende leert men, nu komen er trek- duwtreinen met een Max. snelheid van 160km/H..... is nu het doel bereikt?
-
Hij las en zag... en weende bitter.
Gr Ben
-
Ach, het is toch zo met alles waar de overheid/politiek zich mee bemoeit het langzaam naar de *** gaat.
laat de bedrijven zelf de beslissingen nemen , dan zul je zien dat het veel anders en beter kan.
gr Jan
-
Anders en vooral beter voor de bedrijven zelf, uiteraard, en dan met name voor de baas.
Leer mij het kapitalistisch systeem kennen...
-
De minister zette de NS onder druk om snellere treinen te kopen omdat de minster dacht dat de treinen met een v-max van 220 km/u de rijtijden die geeisd werden in de consessie van de HSL niet gehaald werden. Volgens de NS konden geeisde de rijtijden wel gehaald worden. Een beetje welles-nietes dus, dat redelijk makkelijk te berekenen is als je de afstanden, maximum snelheden op de trajecten en de accelaratie en maximum snelheid van de twee verschillende treinen weet.
Overigens werd er gedacht dat de NS goedkopere treinen met een lagere v-max bestelden om de hoge prijs die ze voor de consessie betaalden te verrekenen. Maar dat is puur speculatie.
-
Ach, nu de Fyraatjes eindelijk op punt van vertrek staan gaan we de hele discussie nog maar eens een keer overdoen...
Dirk
-
Tuurlijk, daar zijn we toch Nederlanders voor ;)
-
Er komt nog een parlementaire enquête aan waarin het hele spul collectief gaat zeggen dat niet zij, maar een ander verantwoordelijk waren voor het geheel. Daarna verdwijnt het dossier achterin een la en blijkt x jaar later dat niemand er wat van geleerd heeft.
Of ben ik nu te cynisch
-
tunnel in een HSL lijn
Dag arnaut,
Het is inmiddels een goed bewaard geheim: De Nederlandse regering in haar wijsheid had jaren geleden beslist dat ook in Nederland voldoende know how moest worden ontwikkeld om onderaards te kunnen gaan bouwen. De achterliggende gedachte daarbij was dat anders op het Nederlandse aardoppervlak onvoldoende ruimte overbleef om woningen te bouwen. Let wel: kantoren konden net zo goed onderaards! Ook vele tunnels zouden het spoor- en wegverkeer naar onderaards niveau moeten gaan verbannen. Om deze kennis te ontwikkelen zou de Regering op Universitair niveau speciale fondsen vrijmaken o.m. voor aanstelling van op dit gebied hooggekwalificeerd personeel. En er moest uiteraard begonnen worden met het aanleggen van tunnels en daarbij werd toen gekozen voor bijvoorbeeld een spoortunnel in Best en later ook een tunnel in de HSL vlak onder een groot en vlak grasland. Idioter kon het bijna niet. Maar erg veel kennis hebben die projecten niet opgeleverd. Bij de boringen in de Amsterdamse N-Z metrotunnel hebben ze er Zwitsers moeten bijhalen, en eerder bij de tramtunnel in Den Haag ging het in eerste instantie ook aardig mis.
Gegroet,
Rob
-
Klok, klepel.. Spoortunnel in Best is een hele traditionele constructie; uitgraven, betonwerk, dichtmikken. De Groene Hart tunnel (2009) is geboord en dat is wat ongebruikelijker in Nederland maar was ook geen pilot. De tweede Heinenoordtunnel (1997) was de eerste geboorde tunnel in dit land.
Ervaring met tunnelbouw hebben we al lang in Nederland. De Maastunnel in Rotterdam is al 74 jaar oud.
-
De tunnel was een wat suf politiek compromis tussen de voor- en tegenstanders van de HSL door het groene hart. Typisch voorbeeld van "als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan". Ik leg altijd aan mijn dochtertje uit dat aldus beslissen toch altijd weer beter is dan de manier waarop wordt gediscussieerd in laten we zeggen Oekraïne.
De bouw is verder ook goed verlopen. Als je ziet wat een gezeur tunneltjes tegenwoordig opleveren.
-
Siemens bood geen Railjet oid aan, maar de Velaro. Hiermee was de oplossing van Siemens veel duurder dan die van de drie andere aanbieders (BN / Bombardier, Alstom, Ansaldobreda). Niet gek dus dus dat Siemens vrijwel direct afviel. Flitsender dan de rest, maar te duur. Had Siemens inderdaad de RailJet aangeboden, dan had deze aan alle eisen voldaan ( inclusief de latere opgeschroefde snelheids-eis). Best kans dat nu dan railJet-achig dingen hier zouden hebben gereden,
-
Goedkoop was hierbij dus duurkoop. Wat men al eerder vertelde dat het product van Ansaldobreda onbetrouwbaar was en dat de technische mensen binnen de NS er voor hadden gewaarschuwd. Dit gelet op de problemen die de D S B al had. Men had dus beter het product van Siemens kunnen nemen dan was men iets duurder uit geweest maar een stuk perfecte kwaliteit en betrouwbaar plus dat deze wel de hoge snelheid kan halen.
Maar ja de beste stuurlui zitten op het Binnenhof in den Haag en die zwijgen in alle talen, schuiven alles naar de directie van de NS. Wederom heeft het de belastingbetaler in NL een hoop geld gekost.
Wim
-
"Maar ja de beste stuurlui zitten op het Binnenhof " En ik die dacht dat ze hier op het forum zaten, weer mis dus. :-\
-
En die stuurlui in Den Haag betalen aanzienlijk meer belasting dan de gemiddelde forumgebruikende stuurman aan wal, dus per saldo hebben die meer bijgedragen aan dit debacle ;D
-
Siemens staat momenteel eigenlijk ook niet bekend als de meest betrouwbare leverancier van kwalitatief goed materieel.
Men had dus beter het product van Siemens kunnen nemen dan was men iets duurder uit geweest maar een stuk perfecte kwaliteit en betrouwbaar plus dat deze wel de hoge snelheid kan halen.
-
Goedkoop was hierbij dus duurkoop. Wat men al eerder vertelde dat het product van Ansaldobreda onbetrouwbaar was en dat de technische mensen binnen de NS er voor hadden gewaarschuwd. Dit gelet op de problemen die de D S B al had. Men had dus beter het product van Siemens kunnen nemen dan was men iets duurder uit geweest maar een stuk perfecte kwaliteit en betrouwbaar plus dat deze wel de hoge snelheid kan halen.
Onzin.
De prijs per zitplaats was het belangrijkste criterium.
Je kunt dan niet als aanbiedende partij kiezen "vanwege de betrouwbaarheid" voor de partij met de hoogste prijs per zitplaats, terwijl twee anderen (Alstom en AnsaldoBreda) inschrijvingen doen die op alle punten aan de eisen voldoen, met een (beduidend) lagere prijs per zitplaats.
Ik weet niet of de aanbestedingsregels erin voorzien dat je een inschrijving af kan wijzen op grond van slechte resultaten uit het verleden. Hoe dan ook, al had dat gekund, dan hadden NS en NMBS op dat moment voor het probleem gestaan dat de hele aanbestedingsprocedure opnieuw had gemoeten. Immers, de inschrijvingen van BN / Bombardier (vmax te laag) en Siemens (prijs te hoog) waren afgewezen, en Altsom trok zich later terug. Met de kennis van nu was het natuurlijk het beste geweest als men de hele aanbesteding over had gedaan, maar men had destijds de kennis van nu niet, waardoor men er zeer waarschijnlijk nooit voor gekozen zou hebben de hele procedure opnieuw te doen.
Bij aanbestedingen loop je altijd het risico dat weinig partijen zich inschrijven en/of dat de prijs van de inschrijving hoger is dan vooraf beoogd. Dit speelde bijvoorbeeld bij de aanbesteding van het station in Arnhem: uit mijn hoofd had men een budget van € 50 mln, maar de enige inschrijving bedroeg het dubbele.
Het punt is, als je het Fyra/HSL dossier "met de kennis van nu" bekijkt, dan had vrijwel elke partij een andere keuze moeten maken. Het is een opeenstapeling geweest van beslissingen en gebeurtenissen, die gezien de tijdsgeest best begrijpelijk zijn, maar waar je nu hoofdschuddend naar terug kijkt.
-
Over dat laatste ben ik het niet met je eens. Dit soort zaken worden vaak politiek gedreven. Punt is dat de betreffende personen niet gedreven worden door verstand van zaken. Bij de overhetd komen steeds meer met name managers die beslissingen nemen op zaken waar ze geen verstand van hebben. Nu hoeft dat niet zo erg te zijn als ze de adviezen ter harte nemen van mensen die wel verstand hebben. Echter de huidige trend bij de overheid gebeurt dat nu juist niet. Dit heb ik uit Eigen ervaring.
-
En die stuurlui in Den Haag betalen aanzienlijk meer belasting dan de gemiddelde forumgebruikende stuurman aan wal, dus per saldo hebben die meer bijgedragen aan dit debacle ;D
Amice medeforumgenoot,
kunt u mij hiervan bewijzen overleggen? Ik vrees namelijk, dat u mooie theorie en droevige praktijk niet voldoende kunt scheiden: die "stuurlui" zouden inderdaad aanzienlijk meer moeten betalen, maar ik waag te betwijfelen dat zij dat ook daadwerkelijk doen... [/cynic-mode OFF]
Frans
-
Ja, het is off topic en verder praten graag via pb, maar just for the record:
http://www.parlement.com/id/vh8lnhrrs0qo/inkomen_tweede_kamerlid
Een bruto modaal inkomen, Jan met de Pet, is 33.500 euro.
Hoe je het ook wendt of keert, iemand die op jaarbasis een ton bruto verdient zal altijd meer belasting betalen dan iemand die daar 1/3 daarvan binnenharkt.
Eelco
-
Amice medeforumgenoot,
kunt u mij hiervan bewijzen overleggen?
Het lijkt me eigenlijk dat jij wat te bewijzen hebt Frans.
Juist met een publiek salaris zijn de mogelijkheden tot belastingontwijking nogal beperkt.
-
Om het topic weer on track te krijgen hier een berichtje van 18 augustus over de opvolger van de Fyra, IC Direct.
Nieuws IC Direct "Schlemielentrein in Hogesnelheidsland" (http://www.telegraaf.nl/binnenland/22976890/__Opvolger_Fyra_blundert_ook__.html)
Groet, Sicco Jan
-
En op Watergraafsmeer zag ik afgelopen week een mooie (?) Traxx lok in geel blauw, op het internet gevonden dat deze nu de Fyra rijtuigen trekt... God wat is ie lelijk van dichtbij.
E186001 (http://www.martijnvanvulpen.nl/web/index.php/materieel/elektrische-locomotieven)
Linkje ipv foto, want van Martijn van Vulpen en geen idee of die er een probleem mee heeft.
Groet, Sicco Jan
-
Over dat laatste ben ik het niet met je eens. Dit soort zaken worden vaak politiek gedreven. Punt is dat de betreffende personen niet gedreven worden door verstand van zaken. Bij de overhetd komen steeds meer met name managers die beslissingen nemen op zaken waar ze geen verstand van hebben. Nu hoeft dat niet zo erg te zijn als ze de adviezen ter harte nemen van mensen die wel verstand hebben. Echter de huidige trend bij de overheid gebeurt dat nu juist niet. Dit heb ik uit Eigen ervaring.
Tsja... de overheid laat zich graag adviseren door hopen externe adviseurs, maar de huidige tijdgeest is juist dat er minder van dat soort externen gebruik wordt gemaakt.
Maar goed, even terug naar wat ik bedoelde: het kabinet besloot de HSL openbaar aan te besteden. Slim? In die tijd was marktwerking het toverwoord. Dus best begrijpelijk. De aanleg van de HSL was niet goedkoop en met de aanbesteding wilde de minister wat van de kosten terug verdienen. Achteraf denk je: had de exploitatie maar onderhands aan NS gegund, dan was iedereen daar beter uit gekomen. Maar toen was dat eigenlijk geen reële optie. De minister zette in op een inschrijving van zo'n € 100 mln. per jaar. NS bood bijna het dubbele. Slim? Achteraf natuurlijk niet. Maar toen gezien: het was nog maar kort geleden dat Lovers Rail toestemming kreeg op een aantal lucratieve trajecten intercitydiensten uit te voeren. Welliswaar was ten tijde van de aanbesteding van de HSL-Zuid de concurrentie op het spoor wel min of meer een gepasseerd station, maar het ging toen nog wel als het zwaard van Damocles boven de NS. Het was te verwachten dat binnen afzienbare tijd delen van het intercitynetwerk openbaar zouden worden aanbesteed. Bovendien had het kabinet zich in die tijd in een overeenkomst met Duitsland verplicht de HSL-Oost aan te leggen: een verbinding die NS uiteraard ook wilde exploiteren! Kortom, NS zag in de aanbesteding van de HSL-Zuid gewoon een eerste stap van het kabinet om alle lijnen aan te besteden. NS wilde hoe dan ook de buitenlandse grote vervoerders buiten houden - SNCF was al gepolst door de minister of men brood zag in de HSL-Zuid. Niet veel later mocht NS geen aandeel meer nemen in Thalys. Dus ja... achteraf gezien was het oerdom zo hoog te bieden. Maar gezien de situatie van destijds, best begrijpelijk. En achteraf gezien had de minister de bieding van NS moeten weigeren - maar gezien de tijdgeest (NS was "gewoon een bedrijf" en de minister wenste de beste deal voor de belastingbetaler) ook wel begrijpelijk dat de minister NS zelf verantwoordelijk achtte voor de uitgebrachte bieding. Ook al had de minister daar tien adviseurs bij betrokken: waarschijnlijk hadden die niet anders geadviseerd dan het hoge bod te accepteren.
-
Nu even een heel andere vraag: Wat ik eigenlijk mis is wat is er met de e locs gebeurd welke met FYRA rond reden? Ik bedoel dus de losse locs niet het Ansaldobreda debacle.
Het kan zijn dat ik een stukje overgeslagen heb en niet heb kunnen lezen, maar ook de rijtuigen welke nog steeds de kleuren hebben wat gaat daar mee gebeuren?
Wim
-
Dus ja... achteraf gezien was het oerdom zo hoog te bieden. Maar gezien de situatie van destijds, best begrijpelijk. En achteraf gezien had de minister de bieding van NS moeten weigeren - maar gezien de tijdgeest (NS was "gewoon een bedrijf" en de minister wenste de beste deal voor de belastingbetaler) ook wel begrijpelijk dat de minister NS zelf verantwoordelijk achtte voor de uitgebrachte bieding.
Ook met de kennis van toen was het oerdom en onbegrijpelijk dat NS zo hoog geboden heeft. En ook met de kennis van toen was het onbegrijpelijk dat het bod geaccepteerd werd. Het was simpelweg onrealistisch hoog. Ook destijds zijn er genoeg partijen met kennis van zaken geweest die daarop hebben gewezen.
Het kan dommigheid zijn geweest, ik vermoed meer dat NS er op heeft gespeculeerd dat de overheid uiteindelijk wel te hulp zou schieten als het te hoge bod tot problemen zou leiden en dat de overheid tegelijkertijd verblind werd door geld.
Huub
-
En op Watergraafsmeer zag ik afgelopen week een mooie (?) Traxx lok in geel blauw, op het internet gevonden dat deze nu de Fyra rijtuigen trekt... God wat is ie lelijk van dichtbij.
E186001 (http://www.martijnvanvulpen.nl/web/index.php/materieel/elektrische-locomotieven)
Linkje ipv foto, want van Martijn van Vulpen en geen idee of die er een probleem mee heeft.
Groet, Sicco Jan
Oud nieuws 8)
Zeker een tijdje weg geweest, Loopt al een draadje over ;D
Kijk o.a. maar eens opwww.railcolor.net (http://www.railcolor.net)
-
Klok, klepel..
Valt wel mee hoor Marc!
Maar dacht je nu werkelijk dat de politici in die tijd ook maar enig redelijk verstand hadden van tunnels en hoe die geconstrueerd werden? Het ging er alleen maar om zoveel mogelijk activiteiten die "net zo goed onder de grond konden worden gestopt" ook daarnaar te verplaatsen. Dat was een "politiek besluit van algemene strekking" zoals dat toen werd genoemd.
Gegroet,
Rob
-
De locs en rijtuigen worden (t.z.t.) weer geel-blauw.
-
Nu even een heel andere vraag: Wat ik eigenlijk mis is wat is er met de e locs gebeurd welke met FYRA rond reden? Ik bedoel dus de losse locs niet het Ansaldobreda debacle.
Het kan zijn dat ik een stukje overgeslagen heb en niet heb kunnen lezen, maar ook de rijtuigen welke nog steeds de kleuren hebben wat gaat daar mee gebeuren?
Wim
De huidige locs gaan terug naar de lease-maatschappij. De NS heeft nu dezelfde types locs gekocht. Ze worden op het moment geleverd door de fabrikant in een geel-blauwe kleurstelling. De zuurstok kleurstelling van de ICRrijtuigen zal veranderd worden in de standaard blauw-gele intercity kleurstelling. De treinen zullen dus hetzelfde blijven als nu, alleen de locs zijn nieuw en blauw/geel en de rijtuigen worden ook weer blauw-geel.
-
Timtrein en Martinstijn
bedankt voor de informatie
Wim
-
Oud nieuws 8)
Zeker een tijdje weg geweest, Loopt al een draadje over ;D
Kijk o.a. maar eens opwww.railcolor.net (http://www.railcolor.net)
Dat vermoeden had ik al, maar het draadje moest weer terug uit de salarisdiscussie. Vind ik.
En deze week zag ik de geelblauwe Traxx toevallig voor het eerste op weg naar mijn werk.
Ik ben niet beledigd. (y)
O, en ik vind de zuurstokkleurstelling nou juist wel aardig! Jammer. Zo'n mintgroene 1200 ervoor...
Groet, Sicco Jan
-
NS-hispeed had moeten kijken wat voor een treinen er in de markt waren: v-max van 200-249: railjet,
Was al gezegd: bestond nog niet. Bovendien een trein en geen treinstel, waar NS niet zo van houdt.
corodia,
Meer voor lokaal en regionaal verkeer. Overigens heet het ding "Coradia. Corodia is wat we uiteindelijk gekregen hebben. :)
pendolino,
Kantelbak.
talgo,
Geen treinstel.
intercity225,
Stokoude diesel. Bovendien geen treinstel.
a-train,
Kan ik zo gauw niet vinden wat die zou moeten zijn.
x2000,
Kantelbak.
regina
Meer voor lokaal en regionaal verkeer.
Misschien dat de aanbesteding wel zo geschreven dat er geen enkele bestaande trein aan voldeed en dat er wel een geheel nieuw (en spannend!) ontwerp gemaakt zou moeten worden. Maar er voldeed eigenlijk niets aan het specifieke eisenpakket.
- Petr
-
Ken jij de a-train niet?
Daarmee opende the Duke zijn concerten.
https://www.youtube.com/watch?v=cb2w2m1JmCY (https://www.youtube.com/watch?v=cb2w2m1JmCY)
De Stones trouwens ook, in '82
Je kunt hem nog steeds nemen: van JFK Airport naar Manhattan, NYC, mocht je eens in de buurt zijn.
Geen idee wat dit met de fyra te maken heeft, trouwens.
Hendrik Jan
-
En dan waren er nog wat fabrikanten die helemaal niet eens ingeschreven hadden omdat hun orderportemmonee al vol zat, dan valt er sowieso niet veel te kiezen...
-
Desondanks hebben de drie grote fabrikanten (Bombardier, Siemens, Alstom) allen ingeschreven. Al kun je vraagtekens zetten hoe serieus de inschrijving van Bombardier was: er werd gevraagd om een vmax van tenminste 220 km/u, en ze bieden een trein aan met een vmax van 200 km/u...
-
Ook met de kennis van toen was het oerdom en onbegrijpelijk dat NS zo hoog geboden heeft. En ook met de kennis van toen was het onbegrijpelijk dat het bod geaccepteerd werd. Het was simpelweg onrealistisch hoog. Ook destijds zijn er genoeg partijen met kennis van zaken geweest die daarop hebben gewezen.
Het kan dommigheid zijn geweest, ik vermoed meer dat NS er op heeft gespeculeerd dat de overheid uiteindelijk wel te hulp zou schieten als het te hoge bod tot problemen zou leiden en dat de overheid tegelijkertijd verblind werd door geld.
Huub
Goed punt het laatste.
Ik zie het meer zo.
De totale concessie hoofdrailnet brengt iets van 2 mld euro omzet met zich mee.
Feit is dat openbare aanbesteding, in welke vorm dan ook,van het HRN destijds een kwestie van tijd zou zijn.
Om het eerste stukje van de aanbesteding van het HRN binnen te halen, en de concurrenten buiten te houden, was NS bereid een verlies van enkele tientallen miljoenen te nemen.
Wat de minister betreft: die was in haar nopjes dat ze er voor de belastingbetaler zo'n goede deal uit had gesleept. Hiep hiep hoera!
-
Staat er soms een herhaal toets aan? ??? ;D ;D
-
Eerder een vergeet-toets... :)
- Peter
-
De eerste is vertrokken... (http://www.telegraaf.nl/binnenland/23052293/__Eerste_Fyra_terug_naar_Italie__.html)
-
godzijdank...
nu kunnen we weer verder op het spoor met...., ja met wat eigenlijk??
Ook leuk dat de stellen die aan de deense spoorwegen zijn geleverd scheuren in de aspotten hebben..
-
je kunt het artikel over het vertrek van de eerste Fyra alleen bekijken door de cookies van de Telegraaf te accepteren, jammer.
Ik had begrepen dat de fyra niet op eigen kracht naar Italie is gegaan maar met behulp van duits materieel. Mocht of kon de Fyra niet op eigen kracht rijden en waarom heeft een duitse firma dat gedaan en niet een nederlands?
Harm
-
http://www.dumpert.nl/embed/6615981/50fa5c93/"
-
Via welke route gaan ze eigenlijk?
-
HSL denk ik? :P
Gr, Ben.
-
Ik had begrepen dat de fyra niet op eigen kracht naar Italie is gegaan maar met behulp van duits materieel. Mocht of kon de Fyra niet op eigen kracht rijden en waarom heeft een duitse firma dat gedaan en niet een nederlands?
Harm
misschien omdat die Duitse firma een Italiaanse eigenaar heeft ;D
-
je kunt het artikel over het vertrek van de eerste Fyra alleen bekijken door de cookies van de Telegraaf te accepteren, jammer.
Ik had begrepen dat de fyra niet op eigen kracht naar Italie is gegaan maar met behulp van duits materieel. Mocht of kon de Fyra niet op eigen kracht rijden en waarom heeft een duitse firma dat gedaan en niet een nederlands?
Harm
Duitse firma die actief is in Nederland, want er zat natuurlijk ook een Nederlandse machinist op. Nederlandse firma's zijn er bijna niet, ze hebben bijna allemaal een buitenlandse moeder.
-
De Fyra heeft geen toelating om door de diverse landen te rijden als zelfstandige trein en wordt daarom gesleept als zijnde wagons.
-
van Drehscheibe-'Sichtungen':
Emmerich-Oberhausen- Köln Kalk- Bonntor- Brühl- Remagen- Koblenz- Wiesbaden- Frankfurt Süd- Aschaffenburg- Gemünden- Würzburg.
mvg,
Erich
-
Arrivederci, Fyra!
Bron: ANP
-
Verder nog geen beelden van deze dramatische retourzending?
-
misschien op drehscheibe-online ?
gr Jos
-
Zo, nu iedereen nog een vette bonus en een lintje in de orde van jan klaassen en over tot de orde van de dag.
gr Ben
-
beelden op ook op geenstijl
-
Opgeruimd staat netjes.
Weg met die misbaksels.
Cor
-
Ah, duidelijk. Er zijn idd niet veel nederlandse firma's meer die dit zouden kunnen. En dan toch nog beelden van het vertrek van het eerste treinstel. Ben benieuwd wat het bedrijf er mee gaat doen. Ik heb het de laatste tijd niet echt goed kunnen volgen maar komt er nu een vervanger voor deze treinstellen?
Harm
-
Was net op het journaal . Zat een zwarte 189 voor en 2 schut/koppelwagens . Kijk maar eens op de herhaleing van het journaal .
gr Jos
-
of kijk en scrol maar eens op railcolor.net:
http://www.railcolor.net/index.php?nav=1000001&lang=1 (http://www.railcolor.net/index.php?nav=1000001&lang=1)
Gr,
Jan
-
De huidige locs gaan terug naar de lease-maatschappij.
Nee, of denk je dat de NS voor de loc nog 5 locs heeft geleased die nog niet ingezet zijn? ::)
De locs blijven en de nieuw geleverde zijn als uitbreiding.
-
Verder nog geen beelden van deze dramatische retourzending?
Daar heb je gelijk in ,maar komen ze in een stuk op de eindbestemming zonder onderdelen te verliezen ::)?
Gr. Jo
-
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Duct-tape.jpg)
@Rick: Nu ik er over nadenk klopt dat inderdaad,31 locs voor ~300 ICRm rijtuigen. Dus dat betekent dat alle ICRm gaat rijden op Amsterdam-Brussel en Amsterdam-Breda en Den Haag-Breda-Eindhoven?
-
Dus dat betekent dat alle ICRm gaat rijden op Amsterdam-Brussel en Amsterdam-Breda en Den Haag-Breda-Eindhoven?
Correct.
-
Dus tussen Dordrecht en Breda alleen nog maar stopperts?
-
en tussen Dordrecht en Antwerpen/Brussel geen directe verbinding meer! >:(
-
Tussen Dordrecht en Breda rijdt ook volgend jaar toch gewoon de IC Den Haag-Venlo?
-
Nou ja, het is sinds de aanleg van de HSL wel bekend dat Den Haag, Dordrecht en Roosendaal net als Haarlem ooit hun verbinding zouden verliezen. En terecht, het is het lokale boemeltje niet.
Het plan is blijkbaar dat de nieuwe TRAXX'en eerst de IC Brussel gaan versterken totdat er weer 16 verbindingen per dag zijn. Daarna vanaf dienstregeling 2016 gaan ze ook op Den Haag CS - Eindhoven via de HSL tussen Rotterdam en Breda rijden. Dat zal de reistijd tussen Brabant en de Westelijk Randstad flink verkorten. Dat jaar is nodig om de TRAXX'en te bouwen en de BD stuurstanden aan te passen op de TRAXX.
-
Mij viel het geluid op bij de beelden van het afvoeren van de Fyra (een hakkend geluid): heeft dat ding nou ook nog eens vierkante wielen?? ???
-
Dus tussen Dordrecht en Breda alleen nog maar stopperts?
Daar komt een nieuwe IC verbinding als ik me dat goed herinner (of het doortrekken van een andere serie of iets dergelijks).
@Rick: Nu ik er over nadenk klopt dat inderdaad,31 locs voor ~300 ICRm rijtuigen. Dus dat betekent dat alle ICRm gaat rijden op Amsterdam-Brussel en Amsterdam-Breda en Den Haag-Breda-Eindhoven?
37.
-
Ik heb de sleep gisteren zien langs komen, maar niets bijzonders gehoord.
Dat deed de losse SSN lok gisteravond wel, gelukkig maar anders had ik die gemist.
Hij was wel erg kort, alleen een remwagentje.
Ton
-
Het rare is dat je vroeger ook icr benelux en icr binnenland, nu word alle icr opgeofferd, waar zijn alle benelux icr gebleven?
-
Geen remwagentje, die was voor de kolen.
-
Het rare is dat je vroeger ook icr benelux en icr binnenland, nu word alle icr opgeofferd, waar zijn alle benelux icr gebleven?
En ICR buitenland was er ook nog. Het Benelux ICR rijdt nog steeds in de Benelux alleen is de kleur anders (of het rijdt als ICD dat kan ook, in ieder geval is het nog aanwezig).
-
Is ICR Binnenland, Buurland en Benelux nu gelijkwaardig?
Jos.
-
Sowieso zit er verschil in het deur systeem, met espagnoletten en een handgreep voor de Benelux en voor de HSL de treinstel modus met gewoon een open drukknop.
Verder hadden niet alle ICR'en een meerspanningsomzetter.
-
Daarnaast blijven de voormalige buurland-ICR'en te herkennen aan de wegklapbare onderste opstaptrede. Was blijkbaar een eis voor de toelating in Duitsland, want zowel de binnenland- als Benelux-ICR'en hadden alleen vaste opstaptreden.
-
Misschien een vervelende opmerking maar dit hoort toch helemaal niet meer thuis in dit draadje en meer op het opgerichte?
Wim
-
Er is ook een IC direct draadje, maarja topics scheiden blijft lastig. Je moet maar net weten dat het er is.
-
Gewoon weer naar het andere draadje terug gaan denk ik?
Wim
-
En nu, het boek:
http://www.bol.com/nl/p/de-ontsporing/9200000035577218/?suggestionType=featured_product&suggestedFor=de+ontspor&originalSearchContext=books_all&originalSection=main
-
Ik wacht wel op de film ;D
-
Als dat net zo lang duurt als de aflevering van de v250 is de film vast rond kerst 2035 in de bioscoop! ;D
-
En dan is het waarschijnlijk nog stilstaand beeld ook 8) ;D
-
;D :P
-
Zwart/wit en zonder geluid...
-
En een film met ontbrekende stukken en ook slecht gemonteerd.
-
De parlementaire enquete moet nog beginnen, maar het eerste boek verschijnt al:
http://www.bol.com/nl/p/de-ontsporing/9200000035577218/
-
Niet zoveel nieuws behalve dan dat ze van te voren al twijfels hadden over het bedrijf waarmee ze in zee gingen.
http://www.gelderlander.nl/algemeen/binnenland/al-in-2006-twijfels-over-fyra-1.4651164 (http://www.gelderlander.nl/algemeen/binnenland/al-in-2006-twijfels-over-fyra-1.4651164)
Stephan.
-
En ook niet echt een verrassing dat een vakbondsman de privatisering niet zo ziet zitten. (Even los van het feit dat ze daar in Nederland wel een potje van hebben gemaakt.)
- Peter
-
We zullen het allemaal wel horen tijdens de parlementaire enquete.
Die begint volgens mij ergens 1/2 december heb ik ergens gelezen.
Het boek dat deze week uitkomt, ga ik vooralsnog niet kopen.
Dit soort uitgaven liggen over 2 jaar voor 2,50 Euro bij De Slegte, of bij BoekenVoordeel...
(Zo heb ik ooit het eindrapport van de Bijlmerramp voor 1 gulden gekocht; was toch wel interessant leesvoer.)
-
Vreemd verhaal van de boekschrijvers, zoals ook gisteravond bij Nieuwsuur te zien. Daar zat tevens deoud-baas van de NMBS.
Als ik het goed heb begrepen was hun stelling de volgende:
-De aanbesteding van de HSL had best onderhands gekund, direct aan de NS, voor een redelijk bedrag.
-Volgens toenmalig minister Jorritsma mocht onderhands aanbesteden niet, vanwege Europese regelgeving. Tenminste, zo stelden de auteurs van het boek. Oud minister Jorritsma kwam niet aan het woord, het kabinet onthoudt zich van commentaar, hangende het onderzoek.
-Volgens de schrijvers van dit boek dus wel. Heeft dan de hele Kamer zitten slapen? Dat kan ik me haast niet voorstellen. In dat geval lopen er 151 (oud) politici rond met boter op hun hoofd.
Ik neem aan dat Jorritsma dit hele verhaal destijds met collega's en ambtelijke top heeft voorbereid. Het ging tenslotte om een bom duiten. Dan ga je toch niet over één nacht ijs, lijkt me.
Al met al een vreemd verhaal. Zelfs als de waarheid in het midden blijkt te liggen.
Wat kun je van een parlementaire enquêtecommissie verwachten in deze zaak? Het lijkt me dat de slager hier zijn eigen vlees moet keuren.
Ik volg het allemaal nog steeds met belangstelling.
En met naar ongekende hoogte stijgende verbijstering.
Hendrik Jan
-
Heeft dan de hele Kamer zitten slapen? Dat kan ik me haast niet voorstellen.
Je bedoelt, net zoals bij de RSV-affaire? Het feit dat dit in het verleden is voorgekomen en dat wij met zijn allen die lui gekozen hebben, wil nog niet zeggen dat die fout niet opnieuw gemaakt gaat worden.
- Peter
-
(y) Aanbestedingen in Nederland: je wilt een Indesit condens droger kopen. Besteed hem aan, hebt de aanbesteding volledig dicht getimmerd (dat dacht je tenminste) en eindigt met een Blokker droogrek voor de prijs van een Miele warmtepompdroger omdat er ergens een slimme jurist van een Italiaanse maffiose een gaatje in je aanbesteding vond 8) ;D.
-
De NS doet het in ieder geval iets beter dan de NMBS bij die club is elke nieuwe aanschaf een soap die o a Siemens, Bombardier heet. Wat zal het volgende debacle zijn. In Canvas gisteren werd er gesuggereerd door iemand uit de E U dat het voor België het beste zou zijn om te gaan privatiseren gelijk o a zoals in N L .
Nou dan ben je er niet beter van en al het eerder een afgang worden gelet op het Fyra gebeuren en wat is het volgende?
Wim
-
Hoi,
Het probleem in België is ,dat men veel materieel heeft gehad, die niet meer aan de beveiliging eisen voldoen.
Hierdoor op korte termijn nieuw materieel besteld moest worden en om goedkoper te kunnen inkopen ,
bestaande types gekocht hebben, met de aanpassingen voor het Belgische spoorwegnet en daar zat en zit het probleem.
Dit heeft de NS met het hoge snelheid spoorwegnet en de Fyra.
Op een treinsimulator kan alles maar de werkelijkheid is anders,misschien de volgende HSL trein in 3D. ;)
gr.Jo
-
Met NS zijn wel degelijk onderhandelingen gevoerd over een onderhandse aanbesteding. Zeer tegen de zin van de minister in, dat wel. In 1999 bracht NS een onderhands bod uit, wat "resoluut" door de minister werd verworpen. Eén van de argumenten was inderdaad dat de Europese regels dwingend voorschreven dat openbare aanbesteding verplicht was. In 1999 stond dit al in de NRC, dus echt vernieuwend is dit punt niet.
Over de volksvertegenwoordiging: in heeft de voltallige commissie Verkeer en Waterstaat om tekst en uitleg gevraagd aan minister De Boer (wie kent 'm nog?) over de aanbesteding. Reden: er waren geruchten dat NS flink voor was getrokken bij de aanbesteding... had de minister wel het onderste uit de kan gehaald?
Er is destijds veel over geschreven (google op "bod NS HSL 1999".
Even wat leuke citaten:
Het bod van de Nederlandse Spoorwegen op de exploitatie van de Hogesnelheidslijn-Zuid is door minister Netelenbos (verkeer) naar de prullenbak verwezen. Volgens de minister is het slecht voor de consument en financieel ver onder de maat. De NS krijgen een week de tijd om zich te beraden over een nieuw bod.
(trouw, 13 november 1999)
Uit het 150 pagina's tellende vertrouwelijke bod, waarin deze krant inzage heeft gehad, blijkt dat de NS al over zeven jaar met het netwerk voor snelle treinen (tot 220 kilometer per uur) in ons land wil starten. Eerst zullen de grote steden in de randstad en Brabant met elkaar worden verbonden, later komt de rest van Nederland aan de beurt.
Fileprobleem
De Intercity Max, zoals de trein gaat heten, kan reizigers vanaf 2006 veel sneller, comfortabeler en met veel minder overstappen vervoeren dan de huidige intercitytreinen. De NS denkt zo een aantrekkelijk alternatief voor de auto te kunnen bieden en daarmee een aanzienlijke bijdrage aan de bestrijding van het fileprobleem te kunnen leveren.
Om het netwerk tussen de steden te laten functioneren, is het voor de NS financieel noodzakelijk om ook de HSL te mogen exploiteren. Daarnaast verwacht de NS veel van de aansluitingen van de Intercity Max op de HSL. Goede aansluitingen worden eenvoudiger als één bedrijf beide spoornetten exploiteert.
(NRC, 25 november 1999. Zo slecht was het plan van NS kennelijk niet)
De Nederlandse Spoorwegen willen te veel en bieden te weinig. Het kabinet heeft het bod van de NS voor de exploitatie van de hogesnelheidslijn naar Parijs afgewezen....
NS-baas Den Besten reageerde boos: 'Het is geen klungelig bodje dat wij hebben uitgebracht.' Het is volgens hem een degelijk bod. 'In het voorstel zou de HSL-Zuid aansluiten op het huidige intercitynet, het aantal reizigers verdubbelen en de NS als bedrijf een goed perspectief hebben.' Over de prijs was volgens Den Besten te praten geweest.
Netelenbos oordeelde dat er geen basis was om verder te praten. 'Het bod was kwalitatief en financieel onder de maat', oordeelde ze. De integratievoordelen met de huidige intercitylijnen zijn volgens haar onvoldoende. En ook de prijs van 2,8 miljard gulden vindt zij onder de maat.
'Ogenschijnlijk lijkt dat een heel aardig bod, maar als we eraf trekken wat de overheid moet bijdragen, houden we maar een miljard over. De reizigers en de belastingbetaler waren er niet beter van geworden', lichtte Netelenbos toe.
(AD, 13 november 1999. Ik ben benieuwd of Netelenbos vindt dat de reiziger van de oplossing nu wel beter is geworden)
Het bedrag dat NS moet betalen is hoog. Twee jaar geleden vond de toenmalige NS-bestuursvoorzitter R. den Besten een hoger bod dan 2,8 miljard gulden financieel onverantwoord. Nu, amper twee jaar later, betalen de spoorwegen grif het dubbele. Probeerde NS in 1999 het HSL-spoor voor een prikje binnen te halen? Of leeft NS tegenwoordig op te grote voet?
Dat laatste valt niet uit te sluiten. Volgens internationale deskundigen is de HSL-Zuid maximaal zestig miljoen euro per jaar waard. De overheid wilde echter minstens 100 miljoen euro per jaar, waarop de private gegadigden, die meer rekening moeten houden met hun aandeelhouders, afhaakten.
(...)
Het is echter de vraag of de NS - als monopolist niet gewend risico's te nemen en als overheidsbedrijf vrij van lastige aandeelhouders - zich niet vergaloppeerd heeft met de hoogte van de som.
Is dat inderdaad het geval, dan zal dat vroeger of later, door slechtere service, mindere investeringen of hogere prijzen, op de treinreiziger worden afgewenteld.
(De Volkskrant, 19 juni 2001)
-
De hamvragen zijn dus:
-hoe realistisch was het onderhandse bod van NS?
-waarom ging de minister daarmee niet akkoord? Er had toch ook gewoon onderhandeld kunnen worden?
-Hoe zit het met het verhaal van de journalisten dat Jorritsma zou hebben gezegd dat onderhands aanbesteden niet mogelijk was vanwege Europese regels? Terwijl dat best kon, en zelfs gebeurd is?
Kortom:
wie loog en met welk belang?
spannend
Hendrik Jan
-
"maar als we eraf trekken wat de overheid moet bijdragen, houden we maar een miljard [gulden] over"
Ooooh.....
-
De NS doet het in ieder geval iets beter dan de NMBS bij die club is elke nieuwe aanschaf een soap die o a Siemens, Bombardier heet. Wat zal het volgende debacle zijn. In Canvas gisteren werd er gesuggereerd door iemand uit de E U dat het voor België het beste zou zijn om te gaan privatiseren gelijk o a zoals in N L .
Nou dan ben je er niet beter van en al het eerder een afgang worden gelet op het Fyra gebeuren en wat is het volgende?
Om de hele privatisering een mislukking te noemen, alleen vanwege het Fyra-debacle, gaat ook wat ver. Over het algemeen voldoen de spoorwegen in Nederland prima, behalve dan waar de rijksoverheid en het parlement zich intensief mee hebben beziggehouden.
Overigens zie ik privatisering in België nog niet zo snel gebeuren, ondanks dat ze nu een vrij liberale coalitie hebben. Het is toch een heel ander land dan Nederland. Politieke benoemingen spelen daar veel meer dan bij de noorderburen, bijvoorbeeld.
- Peter
-
Toch is het spoorgoederenvervoer in België ook gewoon open, en langzaam begint dat ook wat te worden (lees: NMBS Logistics is praktisch bankroet en de rest draait goed)
-
Maar er zit een verschil tussen privatiseren en openstellen. Van "Brussel" moeten de infrastructuur en de vervoerder in aparte bedrijven worden ondergebracht. Die mogen overigens een gezamenlijke eigenaar hebben, zoals in Duitsland en België het geval is (mits ik me niet vergis hoe het in België precies werkt). En het spoor moet opengesteld worden voor andere vervoerders.
In Nederland is dat, in navolging van Groot-Brittannië onder John Major, veel verder doorgetrokken. Prorail en NS zijn echt onafhankelijk van elkaar. Wat men in Nederland nog net niet heeft gedaan is het openbreken en opsplitsen van NS.
- Peter
-
En als je echt concurrentie op het spoor wil, is dat wel iets dat moet gebeuren.
-
Privatisering van het spoor is de grootste miskleun wat men zich bedacht heeft,het vele male duurder en de dupe zijn de reizigers..
Vroeger werd veel werk verzet in het spoor met gesloten beurzen ,Jan geeft Piet een moer die hij te kort heeft en andersom,
nu moet voor het zelfde Jan ,Piet betelen en andersom.
Je kunt niet tot het uiterste gaan, met concurreren, daar gaan de bedrijven allemaal kapot aan,je ziet het aan de infra, de treinen en
aanbestedingen.
Zolang de staten van Europa,via de achterdeur, de voormalige staatsbedrijven subsidie geven,zal er steeds die scheefgroei blijven,
en kun je niet spreken over eerlijke concurrentie,Vele spoorbedrijven hebben al op deze manier het loodje gelegd of zijn noodgedwongen gefuseerd,met deze manier van het runnen van spoorwegbedrijven heb je alleen verliezers.
gr, Jo
-
Zo rond 1998 had NS alles nog in eigen hand. Ondanks dat NS toen nog het infrabeheer en de railverkeersleiding zelf deed, had men een punctualititeit van 78%. Nu zowel NSR als ProRail op dergelijke cijfers worden afgerekend, zitten we opeens op iets van 95%. Zo bekaaid zijn we er dus niet vanaf gekomen.
Verder beschouw ik het als een zeer slimme zet om de regionale overheden verantwoordelijk te maken voor de regionale spoorlijnen, die zonder exploitatiebijdrage niet winstgevend zijn te exploiteren. Door eenmansbediening en het op elkaar afstemmen van bus en trein zijn de kosten gedaald en de inkomsten gestegen. Allicht, eerder waren bus en trein elkaars concurrenten... De busmaatschappij had geen baat bij het opheffen van een paralelle busverbinding, terwijl er te weinig reizigers waren voor zowel een bus als trein.
In ieder geval krijgt de NS geen subsidie voor exploiatie van het HRN. Wel is het grootste deel van de inkomsten van ProRail afkomstig van de overheid, daar profiteren alle vervoerders van (en de regionale overheden, die soms de infraheffig betalen voor de vervoerders).
-
De hamvragen zijn dus:
-hoe realistisch was het onderhandse bod van NS?
-waarom ging de minister daarmee niet akkoord? Er had toch ook gewoon onderhandeld kunnen worden?
-Hoe zit het met het verhaal van de journalisten dat Jorritsma zou hebben gezegd dat onderhands aanbesteden niet mogelijk was vanwege Europese regels? Terwijl dat best kon, en zelfs gebeurd is?
Kortom:
wie loog en met welk belang?
spannend
Hendrik Jan
Goede punten.
NS speelde m.i. hoog spel met het onderhandse bod, men wist dat de minister iets anders voor ogen had (NS integreerde de HSL zuid in et intercitynetwerk, de minister had sec een exploitatie over de HSL Zuid in gedachten).
Als ik de Volkakrant moet geloven,.was het bod toch hoger dan de waarde die "internationale experts" aan de exploitatie van de HSL toekenden.
NS had gerekend op een spel met onderhandelingen en de mogelijkheid van mondeling toelichten, bij voorkeur bij de vaste kamercommissie. Daarentegen was de minister fel tegen mondelinge toelichting ("normale" bedrijven krijgen die kans ook niet, aldus de minister) en onderhandelingen kwamen ook niet in haar boekje voor, dus werd het bod verworpen. Overigens ging daar een hoog oplopende ruzie met de NS directie mee gepaard.
NS was niet eens tegen openbaar aanbesteden, maar alleen als ook Frankrijk en Duitsland hetzelfde zouden doen...
Dat de minister heeft gezegd dat onderhands aanbesteden niet mag is wel zeker. Dit stond destijds gewoon in de krant
-
Niet om het een of ander Simon, maar de verzelfstandiging en opsplitsing begon in 1995. Daarmee begon ook een periode van chaos en kelderde de prestaties. Onder andere omdat NS zich moest voorbereiden op een beursgang en daarom de investeringen op een laag pitje zette. Je weet wel, te laat materieel bestellen, geen storingsmonteurs meer, te weinig onderdelen op voorraad en gedemotiveerd personeel. Dat werd pas beter toen NSR meer zekerheid kreeg, niet meer naar de beurs hoefde en zich weer als een bedrijf met primair een publieke functie mocht gaan gedragen. Helaas kwam dat voor het Fyra gebeuren te laat.
-
Toch apart...
Ondenkbaar dat de HSL in Frankrijk of Duitsland destijds openbaar werden aanbesteed.
Daar rijden vanzelfsprekend SNCF en DB met hun flitstreinen.
In ons kikkerlandje zegt de minister dan, dat het wèl moet.
En het parlement laat haar ermee wegkomen.
Toch apart.
Straks trekt de enquêtecommissie haar conclusie, staat iedereen weer naar iedereen te wijzen (een oud-Hollands gebruik) en kost het hooguit een zittende staatssecretaris de kop. Ach, Iémand moet toch de schuld krijgen, nietwaar?
En de kilo's boter op de hoofden van (ex)volksvertegenwoordigers smelten en ontnemen hen het zicht op de realiteit.
Ik krijg sterk het gevoel dat ik dit allemaal al eens eerder heb gezien.
Hendrik Jan
-
Ondanks dat NS toen nog het infrabeheer en de railverkeersleiding zelf deed, had men een punctualititeit van 78%. Nu zowel NSR als ProRail op dergelijke cijfers worden afgerekend, zitten we opeens op iets van 95%. Zo bekaaid zijn we er dus niet vanaf gekomen.
Nou dat is toch wel iets genuanceerder.
Die punctualiteit ligt echt niet op 95%. Op papier misschien wel maar de praktijk is toch echt anders.
Gebeurd toch regelmatig dat een trein met bv 30 minuten vertraging "opgeheven" en vervolgens opnieuw ingelegd wordt in het rijpad van een trein later of nog mooier als extra trein wordt ingelegd. Resultaat, we komen netjes op tijd op de bestemming aan. Bingo, kijk eens hoe goed we zijn op het puntje punctualiteit :'(
Maar als reiziger ben je toch echt 30 minuten te laat op je bestemming.
Maar dat zie je niet meer terug als er bonussen aan de top uitgekeerd gaan worden. :-X
-
Ik weet dat puncualiteit niet alles zegt, en ik weet ook dat de rekenmethode sinds 1998 hetzelfde is. Natuurlijk valt ook 1 of 2 procent van de treinen uit, maar dat verklaart niet het verschil tussen 78% en 95%.
@Henk, de verzelfstandiging begon in 1992. Pas na het mislukken van Lovers werd het infrabeheer en railverkeersleiding bij NS weggehaald.
-
Was die 78% soms volgens de oude norm, ik meen twee minuten?
Huub
-
De ontvlechting begon al in 1995 Simon en daarna ging het snel bergafwaarts Dat de formele overdracht van de infra aan de staat in ik meen 2002 was, doet er weinig toe. De afdeling infra was toen al lang op afstand van de andere onderdelen gezet. De chaos van rond de eeuwwisseling had alles te maken met de verzelfstandiging en splitsing. Jouw suggestie dat NS in 1998 nog als een klassiek integraal bedrijf kon functioneren, klopt niet.
-
Vroeger was een trein op tijd als hij maximaal 3 minuten vertraging had.
Tegenwoordig is hij met 5 minuten vertraging op tijd.
Ik kan dus makkelijk mijn aansluiting missen als mijn trein op tijd is.
Dit gebeurt mij vrijwel altijd, wanneer ik in Zwolle moet overstappen.
In gewoon Nederlands:
ze belazeren de kluit.
Hendrik Jan
-
Verder beschouw ik het als een zeer slimme zet om de regionale overheden verantwoordelijk te maken voor de regionale spoorlijnen, die zonder exploitatiebijdrage niet winstgevend zijn te exploiteren. Door eenmansbediening en het op elkaar afstemmen van bus en trein zijn de kosten gedaald en de inkomsten gestegen. Allicht, eerder waren bus en trein elkaars concurrenten... De busmaatschappij had geen baat bij het opheffen van een paralelle busverbinding, terwijl er te weinig reizigers waren voor zowel een bus als trein.
Zowel die bus als die trein rijden in opdracht van de overheid. Als er parallele verbindingen zijn, dan is dat alleen maar te danken aan incompetentie van de bestuurders. Met een goede opracht aan de staats spoorwegmaatschappij en staatsbusmaatschappij had dit probleem ook opgelost kunnen worden.
-
Vroeger was een trein op tijd als hij maximaal 3 minuten vertraging had.
Tegenwoordig is hij met 5 minuten vertraging op tijd.
Ik kan dus makkelijk mijn aansluiting missen als mijn trein op tijd is.
Dit gebeurt mij vrijwel altijd, wanneer ik in Zwolle moet overstappen.
In gewoon Nederlands:
ze belazeren de kluit.
Hendrik Jan
Volgens de Europese regels is +5 inderdaad op tijd. NS hanteert gewoon nog steeds +3 als zijnde op tijd. Niks verandert dus, en geen belazeren der kluiten.
-
Dat de minister heeft gezegd dat onderhands aanbesteden niet mag is wel zeker. Dit stond destijds gewoon in de krant
Nieuwsuur gezien? Daarin kwam een brief naar boven vanuit Brussel dat aanbesteden helemaal niet nodig was, terwijl de toenmalige ministers het gewoon bleven volhouden.
-
Even advocaat voor de duivel spelend: De minister kan heel goed niet van die brief geweten hebben als een van de ambtenaren die brief terzijde gelegd had om wat voor reden dan ook.
-
Dat is wat tegenwoordig ook nog zomaar voor kan komen. ;D En zo kan een minister zich er mooi met een Jantje van leiden vanaf maken. Wel krijgt hij/zij dan van de 2e kamer te horen dat het departement op orde gebracht dient te worden ;)
-
Nouja, dat is precies het punt. Ministers komen en gaan, maar het ambtenarenapparaat blijft bestaan. Het is nauwelijks de moeite om een minister volledig op de hoogte te brengen als die na vier jaar weer de deur uit gaat.
-
Privatisering van het spoor is de grootste miskleun wat men zich bedacht heeft,het vele male duurder en de dupe zijn de reizigers..
Tja, en die opmerking, dat het tegenwoordig vele malen duurder zou zijn, komt van iemand met als nickname "Miljoenenlijn"...
- Peter
-
En daar sproeide mijn koffie over het beeldscherm! Heel scherp ;D
-
;D (y)
-
Reactie op NS8714
Mja, zo kan je het natuurlijk ook zien. Maar als ik nou weet dat nergens heeft gestaan dat openbaar vervoer per spoor aanbesteed hoeft te worden, dan zou je toch verwachten dat een minister die OV in de portefeuille heeft dat ook weet? Maar we dwalen af.Het hele HSL project is zeer slecht gemanaged en uitgebaat. De verantwoordelijke mensen zijn al lang en breed uit het politieke beeld verdwenen. Op Jorritsma na, maar die hoepelt eerdaags ook op uit de politiek. Er komt een dure en onnodige parlementaire enquête en als die afgerond is gaan we gewoon verder met aanrommelen in OV van Nederland.
Trouwens, nog even een kleine opmerking aangaande de uitzending van Nieuwsuur en een uitspraak van een van de schrijvers van het boek. Siemens en Alstom hadden de orderportefeuille vol zitten i.p.v dat ze niks zagen in een kleine order van 19 HSL treinen.
-
Toch apart...
Ondenkbaar dat de HSL in Frankrijk of Duitsland destijds openbaar werden aanbesteed.
Daar rijden vanzelfsprekend SNCF en DB met hun flitstreinen.
In ons kikkerlandje zegt de minister dan, dat het wèl moet.
En het parlement laat haar ermee wegkomen.
Toch apart.
Zowel Frankrijk als Duitsland hebben dan ook een fors hogere staatsschuld dan Nederland. Sowieso is men daar met de aanleg begonnen toen er nog niet in de verste verten sprake was van een Europese Unie, laat staan die beruchte richtlijn.
- Peter
-
En dat komt doordat DB en SNCF zelf de hogesnelheidslijnen mogen exploiteren? ???
Staatsschuld is in Duitsland trouwens marginaal hoger dan in Nederland en het begrotingstekort is weg. Europa dringt erop aan dat Duitslamd wel wat meer inspanningen mag leveren, met name wat betreft de infrastructuur, omdat het financieel beleid van Duitsland inmiddels schadelijk wordt geacht.
Even advocaat voor de duivel spelend: De minister kan heel goed niet van die brief geweten hebben als een van de ambtenaren die brief terzijde gelegd had om wat voor reden dan ook.
Tamelijk onwaarschijnlijk bij één van de hoofddossiers van haar regeerperiode. Indien wel, dan heeft ze haar ministerie niet goed geleid. Dat is bijna nog ernstiger.
Het is ook zuiver speculatief. Het doet er verder niet toe, omdat de minister altijd verantwoordelijk is.
-
Maar als ik nou weet dat nergens heeft gestaan dat openbaar vervoer per spoor aanbesteed hoeft te worden, dan zou je toch verwachten dat een minister die OV in de portefeuille heeft dat ook weet?
Het is vrij gebruikelijk om impopulair beleid op Brussel af te schuiven. Of dat hier gebeurd is en zo ja, of dat bewust gebeurd is, kan ik niet zeggen. Wel was de betreffende minister van liberale inslag, dus ook dat kan meegespeeld hebben. En het is ook totaal niet te zeggen of het zoveel beter zou zijn uitgevoerd als men in Nederland de splitsing en privatisering niet zo ver had doorgevoerd.
- Peter
-
Ik schuif niks af hoor. Bewust of niet, de brief kwam in Nieuwsuur naar voren, het was dus niet nodig geweest. De afkomst van de Minister(s) waren inderdaad van liberale afkomst. (de Pro-Asfalt partij, anti OV-partij) Beter als dat ze voorgesteld hadden is het er in ieder geval niet op geworden. Zeker niet voor de reizigers.
-
Als we nou gewoon die Enquêtecommissie eens afwachten ?
Dirk
-
Helaas zijn Koot en Bie niet meer actief... ;D
https://www.youtube.com/watch?v=lTXtINqNqEc
-
;D Ik ging stuk toen hun Tegen Partij immens populair werd. Ze werden door de gevestigde orde als ernstige bedreiging gezien. ;D
-
Nee, politici schuiven impopulair beleid vaak op Brussel af. Stel dat Brussel zegt "je moet A doen", dan komt er in de nationale wetgeving te staan dat je A, B, C en D moet doen. Als er dan vervolgens over geklaagd wordt, omdat het allemaal bewerkelijk en ingewikkeld is, wordt er naar Brussel gewezen.
- Peter
-
Ah, begreep ik je iets wat verkeerd. ??? ;)
-
Volgens de Europese regels is +5 inderdaad op tijd. NS hanteert gewoon nog steeds +3 als zijnde op tijd. Niks verandert dus, en geen belazeren der kluiten.
Niet geheel correct, het cijfer van rond de 94% is gebaseerd op de Europese norm, ook de politiek houdt de Europese norm van +4.59=te laat aan. Zou je het +2.59=te laat cijfer nemen dan kom je heel wat lager uit, kan het zo vlot niet vinden maar dat zit ergens rond de 83 a 84 procent meen ik. Dus stellen dat alles veel beter op tijd is dan vroeger is niet correct :) Belazeren is een groot woord, maar gezien de gewijzigde marge is het niet helemaal eerlijk.
-
Dat belazeren lijkt me meer te slaan op:
Trein komt 4,59 minuten te laat aan, aansluitende trein is vertrokken.
Reiziger moet wachten op de volgende en komt 30 minuten te laat op zijn/haar bestemming.
Reiziger moet niet zeuren want de treinen zijn toch 'op tijd'?
-
Zo wordt er wel gemeten ja. Er zou een hoop veranderen als men de overstappunctualiteit zou meten, ik ben daar groot voorstander van.
-
Punctualiteit wordt gemeten naar het aantal vertraagde treinen. Je zou ook het aantal vertraagde reizigers kunnen meten (hoe, dat zou ik niet weten...). Natuurlijk leidt dat tot een andere uitkomst. 1 minuut vertraging kan betekenen dat je een een overstap niet redt en dus 31 minuten vertraging, terwijl 10 minuten vertraging ook kan betekenen dat de overstaptijd wordt verkort van 15 naar 5 minuten, en de reiziger dus helemaal geen vertraging oploopt.
Op het moment dat ik dit schrijf, zijn 23 treinen vertraagd. Maar hoeveel reizigers zijn dat? En hoeveel gaan hun overstap missen? Geen idee. En ik vraag me af of de vervoerders dat wel weten. En tel je dan ook overstappen mee op ander openbaar vervoer?
gr. Simon
-
Dat resulteert alleen maar in wachtende treinen. Door wachtende trein 1, gaat trein 2 ook wachten en moet trein 3 op trein 2 wachten enz. Lijkt me niet wenselijk. Met het oog op PHS zal de reiziger ook bij vertraging niet lang hoeven te wachten omdat z'n trein altijd binnen 10/15 minuten vertrekt.
-
Tot zover even de discussie over vertragingen, graag weer terug naar de Fyra.
Eelco
team forummoderatoren
-
Niet geheel correct, het cijfer van rond de 94% is gebaseerd op de Europese norm, ook de politiek houdt de Europese norm van +4.59=te laat aan. Zou je het +2.59=te laat cijfer nemen dan kom je heel wat lager uit, kan het zo vlot niet vinden maar dat zit ergens rond de 83 a 84 procent meen ik. Dus stellen dat alles veel beter op tijd is dan vroeger is niet correct :) Belazeren is een groot woord, maar gezien de gewijzigde marge is het niet helemaal eerlijk.
. Sorry voor het off topic gaan. Zal na deze reactie niet meer gebeuren, maar deze quote wil ik toch nog even beantwoorden met iets wat uit een intern blad komt.oNS
Vorige week (van 24 november tot en met 30 november) was de punctualiteit op het hoofdrailnet 86,7%. NS heeft als doelstelling dat 87,0% van alle treinen op tijd (binnen 3 minuten) arriveert.
Meetmethode
De punctualiteit wordt gemeten op basis van de gerealiseerde aankomsttijd van de hoofdrailnet treinen (74 series) op één van de 35 knooppunten, te vergelijken met de geplande aankomsttijd. Als het verschil meer is dan 2 minuten en 59 seconden wordt de trein als ‘niet op tijd’ beschouwd.
Niks meer aan toe te voegen ;)
Verzonden vanaf mijn iPad met behulp van Tapatalk
-
PB ;)
On topic maar weer: ik heb zojuist dat boekje besteld, kost me maar een tientje. Vast vermakelijk leesvoer voor tijdens de feestdagen! :D
-
en als jij hem uit heb wil ik hem ook wel ff lezen ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Okee, nog even ter verduidelijking over het al dan niet belazeren van den kluit:
+3 of +5 minuten, in beide gevallen mis ik mijn aansluiting.
punctualiteit kun je op veel manieren definiëren.
De enige relevante manier is: hoeveel % van de reizigers haalt het einde van de reis zonder vertraging.
Men schept bewust een veel te rooskleurig beeld.
Ik noem dat: de kluit belazeren.
Overigens wordt er volgens NRC wel degelijk sinds enige tijd gerekend met +5.
Overigens sluit ik niet uit, dat ook de schrijvers van "het boekje" een eigen agenda hebben. Ze hebben in elk geval een eigen perspectief.
We zullen zien welke waarheid de enquêtecommissie boven water hijst.
En hoe alle betrokkenen van die waarheid vervolgens weer hun eigen waarheid maken.
(ik ook ;))
groeten
Hendrik Jan
-
En nu een punt achter de vertragingsdiscussie. Voel je vrij een nieuw topic te openen indien daar behoefte aan is.
Eelco
team forummoderatoren
-
Hoeveel vertraging had die Fyra ook alweer?
;)
Hendrik Jan
-
Hallo,
Heeft iemand het pasverschenen boek over HSL en Fyra al ingezien?
Ik wel
Peter
-
Helaas zijn Koot en Bie niet meer actief... ;D
Gelukkig worden de wijze lessen van deze heren uitgezonden op Nostalgienet.
Naar nu wel blijkt hadden ze een toch wel erg vooruitziende blik over de diverse wanen van de dag...
;) Frans
-
Hallo Peter,
Heeft iemand het pasverschenen boek over HSL en Fyra al ingezien?
Ik wel
Peter
Hoi Peter,
Kijk maar uit, dat het boek niet het zelfde doet als de Fyra,uit elkaar vallen tijdens gebruik. ;) :)
Gr. Jo
-
Waarschijnlijk kom je ook nooit bij de laatste bladzijde 8)
-
Nog een boek en nu van FNV Spoor (Vakbond)
Fyra fiasco (https://www.fnvbondgenoten.nl/mijnbranche/branches/fnv-spoor/nieuws/923468-fyra_fiasco_maakt/)
-
Dat is toch hetzelfde boek?
-
Yep, the one and only 8)
-
Nog een boek en nu van FNV Spoor (Vakbond)
Fyra fiasco (https://www.fnvbondgenoten.nl/mijnbranche/branches/fnv-spoor/nieuws/923468-fyra_fiasco_maakt/)
Het is natuurlijk niet zo gek dat een vakbond de marktwerking niet zo ziet zitten. Als monopolist mis je namelijk de directe impuls om goedkoper te werken en zo je concurrenten voor te zijn. En de grootste kostenpost is personeel. Daar biedt een vakbond dus een tegenwicht aan.
Maar het is wel iets om in het achterhoofd te houden, dat dit boek dus een gekleurd beeld geeft.
Dat is toch hetzelfde boek?
Yep.
- Peter
-
Ja, het is in opdracht van de FNV geschreven.
Dat is tenminste wat, anders was er nooit bekend geworden wat er geknoeid is door "Den Haag "
Ik zou graag uit een andere hoek wel eens willen vernemen hoe en waarom dit allemaal zo gekomen is.
Net zo uitgebreid natuurlijk, voor een eerlijk tegenwicht als de waarheid anders zou zijn.
Vr Gr,
Peter
-
Het is maar goed dat er een vakbond is die daar voor zorgt...
Het beeld is misschien gekleurd, maar is dat bij een parlementaire enquete niet ook het geval? Niet geheel onterecht wordt gevreesd dat de politieke besluiten weinig zullen worden meegewogen, zodat het vooral een enquete is over NS, ipv over het hele hsl dossier. Veegt de politiek zometeen misschien zijn eigen straatje schoon over de rug van NS, terwijl allang duidelijk is dat het een met het ander samenhangt? Wat ik vooral interessant vind, is dat het blijkbaar niet verplicht was aan te besteden, terwijl dit we aan de kamer werd voorgehouden. Als dat klopt is er politiek glashard gelogen, en is niet onaannemelijk dat NS met concurrentiedreiging een te hoog bod heeft gedaan waardoor er weinig geld overbleef voor treinen.
Ook centraal staat de vraag waarom de overheid perse de aanlegkosten wilde terug verdienen, in plaats van dat af te schrijven als nationaal nuttige infrastructuur. Met die inslag wilde de overheid vooral geld verdienen.
Of bovenstaande allemaal klopt is de vraag, hopelijk wordt dat straks duidelijk.
-
Met het 2e stuk in je verhaal ben ik het helemaal eens.
Toen men begon te praten over de HSL, waren de milieueffecten van auto en vliegtuig belangrijke redenen om met de HSL in Ned. mee te doen.
Ik kan de cijfers even niet vinden ,maar in begin jaren 90 gingen er elke dg (!) enkele duizenden mensen naar Parijs,meest per auto.Zo gek was de gedachte toen niet.
De aanlegkosten waren ten bate van Het Milieu werd er gezegd.
Op een gegeven moment werd er gezegd dat de aanlegkposten moesten worden terug verdiend.
Ik denk dat men er ten tijde van de onderhandelingen over de aanbesteding mee is aan komen zetten, in 2000 dus.
Maar waarom precies ?
Een lege schatkist ?
Vr, gr,
Peter
-
Het is maar goed dat er een vakbond is die daar voor zorgt...
Oh, het is zeker goed dat er vakbonden zijn. Alleen is hun versie van wat waar is anders dan die van andere partijen. Interessant om te zien is dat diezelfde FNV nu probeert een monopolist op het gebied van de vakbonden te worden.
Het beeld is misschien gekleurd, maar is dat bij een parlementaire enquete niet ook het geval? Niet geheel onterecht wordt gevreesd dat de politieke besluiten weinig zullen worden meegewogen, zodat het vooral een enquete is over NS, ipv over het hele hsl dossier. Veegt de politiek zometeen misschien zijn eigen straatje schoon over de rug van NS, terwijl allang duidelijk is dat het een met het ander samenhangt?
Er is niets "al lang" duidelijk: daar is juist die enquête voor. En hoe gemakkelijk denk je nou werkelijk dat het zou zijn voor een Kamerbrede commissie, met rechtstreekse tv-uitzendingen en een kritische pers, om de zaak onder het tapijt te vegen? Een kritische houding is goed; een wantrouwige al heel wat minder.
Wat ik vooral interessant vind, is dat het blijkbaar niet verplicht was aan te besteden, terwijl dit we aan de kamer werd voorgehouden. Als dat klopt is er politiek glashard gelogen, en is niet onaannemelijk dat NS met concurrentiedreiging een te hoog bod heeft gedaan waardoor er weinig geld overbleef voor treinen.
Niemand houdt de Kamerleden tegen om hun huiswerk te doen. Daar zijn ze voor gekozen en daar worden ze voor betaald. Of de Kamer bewust is voorgelogen -een politieke doodzonde- zal door de commissie moeten worden uitgezocht.
Ook centraal staat de vraag waarom de overheid perse de aanlegkosten wilde terug verdienen, in plaats van dat af te schrijven als nationaal nuttige infrastructuur. Met die inslag wilde de overheid vooral geld verdienen.
Omdat de tijd voorbij is dat er allemaal geld naar ambitieuze projecten gaat, zonder dat duidelijk is hoe nuttig die zijn. De HSL-Zuid is bijvoorbeeld niet bijzonder nuttig voor mensen buiten de Randstad. De RSV-affaire en de bijbehorende parlementaire enquête gaven een onthutsend beeld van een overheid die, zonder veel controle door zichzelf of door de Kamer, maar geld in een bodemloze put bleef gooien.
Dat is belastinggeld. En de belastingbetaler heeft het recht om te weten wat er met zijn belastinggeld gebeurt.
- Peter
-
Alleen is hun versie van wat waar is anders dan die van andere partijen.
En daar schijn jij je wat over te verbazen... ???
Volgens mij hebben zij dat stukkie rails niet laten leggen en ook dat rollende schroot niet gekocht voor die paar rotcenten - dat deden die "andere partijen"... 8)
Van welke partij ben jij fan ? ;D ;D ;D
mvg,
Max.
-
Mag je mij eens uitleggen waarom investeren in spoorinfra niet afgeschreven zou worden als investering in het spoorwegnet en zichzelf moet terug verdienen.
De onlangs aangelegde Hanzelijn valt gewoon onder her kernnet en verdiend zich daarmee ook niet terug...
Volgens mij gebeurd dat met investeringen in het Nederlandse verkeersnet ook niet anders want van een bredere A2 gaan echt niet meer mensen tanken of meer wegen belasting betalen...
-
Er is niets "al lang" duidelijk: daar is juist die enquête voor. En hoe gemakkelijk denk je nou werkelijk dat het zou zijn voor een Kamerbrede commissie, met rechtstreekse tv-uitzendingen en een kritische pers, om de zaak onder het tapijt te vegen? Een kritische houding is goed; een wantrouwige al heel wat minder.
Je moet vrij naïef zijn wil je geen verbanden zien tussen het een en ander, zou daar werkelijk een enquete voor nodig zijn? Of kunnen we al voldoende een globaal beeld schetsen van wat er met het hele Fyra debacle is gebeurd? Ik denk het wel, in zoverre: in de tot nu toe verschenen stukken, interviews e.d. geven toch al een aardig beeld. En ja, ik wantrouw de politiek zeker. Dat er rechtstreekse tv uitzendingen zijn is niet heel interessant, het publiek dat daar naar kijkt is beperkt en een kritische pers hebben we in Nederland al helemaal niet. Ik had liever gezien dat een enquetecommissie zou bestaan uit daadwerkelijk onafhankelijken, bijvoorbeeld onderzoekers van de TU delft, juridische experts enz. Ik wantrouw de politiek omdat ze in dit hele verhaal een prominente rol heeft gespeeld. En het zal niet voor het eerst zijn dat de politiek ten koste van anderen zich van alle blaam wil zuiveren, wat dat betreft kijk ik nergens meer van op.
Niemand houdt de Kamerleden tegen om hun huiswerk te doen. Daar zijn ze voor gekozen en daar worden ze voor betaald. Of de Kamer bewust is voorgelogen -een politieke doodzonde- zal door de commissie moeten worden uitgezocht.
Mee eens, ook belangrijk is om te weten wat de ambtenaren eronder hebben gedaan. Die zijn vaak veel beter geïnformeerd dan kamerleden normaal gesproken. Absoluut een vraag die moet worden uitgezocht.
Omdat de tijd voorbij is dat er allemaal geld naar ambitieuze projecten gaat, zonder dat duidelijk is hoe nuttig die zijn. De HSL-Zuid is bijvoorbeeld niet bijzonder nuttig voor mensen buiten de Randstad. De RSV-affaire en de bijbehorende parlementaire enquête gaven een onthutsend beeld van een overheid die, zonder veel controle door zichzelf of door de Kamer, maar geld in een bodemloze put bleef gooien.
Dat is belastinggeld. En de belastingbetaler heeft het recht om te weten wat er met zijn belastinggeld gebeurt.
Ook mee eens, maar in dat geval kun je je ook afvragen of het aanleggen van een HSL überhaupt wel verstandig was, en dat is puur politiek. Ik betwijfel of de enquetecommissie zich die vraag zal gaan stellen, ik denk het niet.
-
Of kunnen we al voldoende een globaal beeld schetsen van wat er met het hele Fyra debacle is gebeurd? Ik denk het wel, in zoverre: in de tot nu toe verschenen stukken, interviews e.d. geven toch al een aardig beeld.
Ik zou de betrokken personen maar even een mailtje sturen dat jouw scherpzinnige navorsingen een enquête overbodig hebben gemaakt. Topic kan ook wel dicht, dan. Fyra-debacle opgelost, ingepakt en gearchiveerd.
Eelco
-
En daar schijn jij je wat over te verbazen... ???
Volgens mij hebben zij dat stukkie rails niet laten leggen en ook dat rollende schroot niet gekocht voor die paar rotcenten - dat deden die "andere partijen"... 8)
Van welke partij ben jij fan ? ;D ;D ;D
Eerlijk gezegd interesseert me dat geen moer, aangezien ik niet in Nederland woon en het mijn belastingcenten niet zijn. Wat ik wilde doen is om een nuance te leggen, maar dat is kennelijk niet aan iedereen besteed.
- Peter
-
Ik zou de betrokken personen maar even een mailtje sturen dat jouw scherpzinnige navorsingen een enquête overbodig hebben gemaakt. Topic kan ook wel dicht, dan. Fyra-debacle opgelost, ingepakt en gearchiveerd.
Eelco
Valt niet mee om te lezen ;) Ik heb het over een globaal beeld, niet over een gedetailleerd beeld wanneer welk besluit is genomen en wie waar verantwoordelijk voor is en of de kamer wel of niet bewust verkeerd is geïnformeerd. Zonder globaal beeld was dit boekje ook niet verschenen. Maakt dat de enquete overbodig? Nee, want de onderste steen moet boven zoals dat zo mooi heet.
Wat ik wilde doen is om een nuance te leggen, maar dat is kennelijk niet aan iedereen besteed.
Waar doel je hier precies op? Als het gaat om de nuance dat fnv gekleurd is, dan heb je gelijk hoor. Dat zou dezelfde nuance zijn als dat een bedrijfseconoom een boek erover zou schrijven, puur gezien vanuit commercieel oogpunt. Daarom stelde ik al dat het fijn zou zijn als je een geheel onafhankelijke commissie zou hebben die het onderzoek doet, ipv de politiek zelf. :)
-
Dat bedoelde ik dus ook.
De waarheid? Wat waar is hangt af van de vragensteller en van degene die de vraag beantwoordt.
Daarmee heb je ook meteen mijn éen na grootste bezwaar tegen parlementaire enquêtecommissies. Ieder lid van zo'n commissie is per definitie kamerlid en dient per definitie (ook) een partijbelang.
Mijn grootste bezwaar is het gebrek aan kennis bij commissieleden. De bedroevende gevolgen daarvan hebben we meermalen mogen aanschouwen.
Een rechter wordt geacht onpartijdig te zijn. Maar om een zaak bij de rechter aan te dragen moet er een verdenking van strafbare feiten zijn. En hoe incompetent de verschillende partijen bij het FYRA-debacle ook hebben gewerkt (wie de schoen past trekke hem aan), op domheid van de diverse beleidsmakers staat helaas nog altijd geen straf.
het wordt hoe dan ook interessant
Hendrik Jan
-
Waar doel je hier precies op?
Ik heb mijn bericht even aangepast. De berichten op de pagina erna had ik over het hoofd gezien.
- Peter
-
Daarmee heb je ook meteen mijn éen na grootste bezwaar tegen parlementaire enquêtecommissies. Ieder lid van zo'n commissie is per definitie kamerlid en dient per definitie (ook) een partijbelang.
Kun je eens aangeven bij welke van de parlementaire enquêtes van de laatste 30 jaar er geen goed werk door de commissie is afgeleverd?
- Peter
-
De binnenlandse diensten op de HSL worden straks gereden door de nieuwe Traxx met ICRm rijtuigen en stuurstand in NS InterCity kleuren onder de naam Intercity Direct. Wat gebeurt er met de huidige rode Traxxen met Fyra ICRm rijtuigen die wel doorrijden naar Brussel? Verdwijnen die straks? Zou jammer zijn, ik vind de kleurstelling wel mooi.
-
Voor zover ik begrepen heb verdwijnen ze niet allemaal, maar worden ze wel gereviseerd, en verschieten daarbij van kleur (dus de kleur gaat wel verdwijnen). Echter, een deel van deze locs zal wel worden teruggegeven aan de leasemaatschappij.
-
Die blijven gewoon, immers gaan er veel meer treinen rijden via de HSL.
Uiteindelijk vind je straks al het ICR op de HSL, en wat nu met een 1700 nog in de binnenlandse dienst rijdt zal dan toch een andere lok voor moeten :)
-
In de krant vandaag, De Italianen laten hun klacht tegen België vallen:
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20150110_01466790 (http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20150110_01466790)
-
Vandaag dus op teletekst dat Hitachi (Japan) AnsaldoBreda gaat overnemen. Misschien dat we nu echt goed H S treinen gaan krijgen
Wim
-
Bij RTL wist men te melden dat de stellen waren teruggestuurd naar de Italianen, Niet zeker was of ze daar ook waren aangekomen... ;D ;D.
Erik.
-
Vandaag dus op teletekst dat Hitachi (Japan) AnsaldoBreda gaat overnemen. Misschien dat we nu echt goed H S treinen gaan krijgen
Wim
Dit is alleen gedaan om een vaste voet aan de grond te krijgen in europa, meer niet.
Mss als ze de fabriek fysiek gaan bekijken ipv vanaf papier dat ze er weer van af willen 8)....wie weet...
In engeland hebben ze al een contract voor de volgende generatie HST's, de class 800 als ik mij niet vergis die onlangs vanuit japan naar engeland voor testen is overgebracht.
-
Niet alleen de IEP Hst's (Intercity Express)! http://www.bbc.com/news/uk-30042801 (http://www.bbc.com/news/uk-30042801)
Zelfs de NS dochter Abellio Scotland, die de Scotland Francise vanaf half april over gaat nemen, is van plan om nieuwe 46 3-delige en 24 4-delige AT200 'Commuter' treinstellen aan te schaffen voor het regionale verkeer.
http://forum.beneluxspoor.net/index.php?action=post;topic=46980.3105;last_msg=3221549071
Hitachi is niet allen in het Kentse Margate en Ashford aktief, maar ook al op enkele plaatsen in het VK.
Na de Angelsax'en, zetten de Aziaten nu dus voet aan de grond op het Europese vasteland.
Gr,
Jan
-
Denk dat ze heus wel weet hebben gehad wat er aan de hand is geweest o a met de FYRA en misschien wel andere zaken waar wij geen weet van hebben maar wel in de boeken staan. Ze zullen de boeken echt grondig onderzocht hebben alvorens een bod uit te brengen.
En als ik het persoonlijk mag zeggen heb ik meer vertrouwen in een Japans treinstel dan een Italiaans maar nogmaals dat is puur persoonlijk.
Ze zullen de boel echt wel grondig gaan aanpakken en zullen we wel weer horen van stakingen omdat de Italianen met de reorganisatie('s) niet eens zullen zijn. Maar het is een mooie stap om vaste grond in Europa te krijgen al waren ze al bekend o a in NL met (mobiele) kranen.
Wens ze een goede toekomst en o a Siemens/Bombardier/Alstom zullen er een lastige concurrent bij gaan krijgen.
Wim
-
Interessant!
blijf van mening dat Ansaldo-Breda best goed spul heeft afegeleverd,buiten de Fyra dan.
de high speed treinen van de FS waren ook Ansaldo-Breda.
en Breda heeft Stoomlokomotieven gebouwt die 60 jaar of langer dienst hebben gedaan.
zal wel eraan liggen dat de NS de plannen op 100 plekken liet veranderen.
Meestal is dit het geval
Door brussel wetgeving moet je uitschrijvingen doen.
en je mag bv niet alle opdrachten aan Uerdingen geven.
terwijl die altijd goed spul hebben geleverd.
dan worden het metro's uit spanje die het in de winter niet doen!
-
Mwah, die veranderingen van NS waren nou niet zo drastisch dat o.a de draaistellen na 1 snelremming meteen onder de afkeurmaat zaten. Tevens waren de veranderingen van NS er niet de oorzaak van dat panelen links en rechts eraf donderden en dat er brand ontstond in het compartiment waar de accu's in stonden. En de veranderingen van NS heeft er niet toe geleid dat de stellen op diverse plaatsen ernstige roestvorming vertoonde.
-
En dat men tig jaar geleden iets bouwde wat 60 jaar meeging, is dat natuurlijk geen garantie dat de kwaliteit ongewijzigd gebleven is....
-
En vraag voor de grap eens in Denemarken wat ze van de spullen van Ansaldo-Breda vinden.
De Italiaanse hogesnelheidstreinen zijn overigens door een consortium gebouwd waar AB onderdeel van uitmaakt, niet puur door AB zelf.
- Peter
-
Zwier niet alle Italianen op een hoopje. Bouwer Fiat, nu overgenomen door Alstom bouwde de Elektrische Intercity Treinen voor Virgin Trains. Na enkele jaren dienst en de overname door de Alstom Group, zijn er succesvol tussenrijtuigen bijgeplaatst in de 390 Class EMU's, die aan 225km/u rijden op de West Coast Main Line Londen - Birmingham/Manchester - Schotland .
Reactie van Sir. Richard Branson na een ongeval (ter hoogte van spoorwerken):
http://www.youtube.com/watch?v=2agnBJv8iys (http://www.youtube.com/watch?v=2agnBJv8iys)
Na de gebruikelijke groeipijnen en het succesverhaal met de 395 Class 'Javalin' HST's ten zuid-oosten van Londen, zijn het de Britten zelf die Hitachi gevraagd hebben om Hybride HST's voor de IEP te gaan ontwikkelen. Die moeten de eind de jaren '70 Diesel 125 HST's; en de jaren '80 elektrische 225 HST's gaan vervangen.
De Britten in het noorden. De Italianen in het zuiden. Wie volgt?
Als je kijkt in het winkelmandje:
http://www.hitachirail-eu.com/super-express-iep_57.html (http://www.hitachirail-eu.com/super-express-iep_57.html) - http://www.hitachi-rail.com/ (http://www.hitachi-rail.com/)
-
Door brussel wetgeving moet je uitschrijvingen doen.
Dat is helemaal niet zo erg. Onder andere door dat soort wetgeving heeft Eurostar eens een keer niet bij Alsthom besteld.....
Je mag in een aanbesteding best wel andere eisen stellen dan alleen maar de laagste bieder, maar die eisen moeten wel objectief blijven.
Dat we met AB opgescheept kwamen had niks met die regels te maken. De vraag van de NS was zodanig (o.a. door politieke druk) dat de meeste partijen simpelweg afhaakten.
De vraag was zodanig dat een trek-duw trein (zoals b.v. de railjet) te gewoontjes was, en dat een echte hogesnelheidstrein (TGV, AGV, ICE) te duur werd. Het moest iets nieuws en unieks worden zodat de marketing afdeling er ook nog wat mee kon doen. (Dat is overigens goed gelukt, naams bekendheid is zo goed als 100%)
Als de NS een reele vraag had gesteld dan hadden er jaren terug al trek-duw treinen met 200km/h over over de HSL gereden.
-
En daar wringt nou net de schoen. De toenmalige minister wilde een compleet nieuw ontworpen trein. En niet 1 uit een dozijn. Overigens, NS wil helemaal geen trek-duw treinen meer. Loc's die nu aangekocht zijn, zijn er gekomen uit nood.
en dat een echte hogesnelheidstrein (TGV, AGV, ICE) te duur werd.
Uhm, dat was dus niet de reden. De fabrikanten hadden hun order portefeuilles helemaal vol zitten. Ze konden niet in de gestelde tijd leveren. (AB uiteindelijk ook niet)
-
Hoi,
Het kan zo zijn met die trek/duw en het nieuw ontwerp voor een treinstel ,
Maar het dit is niet alleen, het probleem is dat er bij vele iets aan de strijkstok is blijven hangen en nu zich proberen eruit te wurmen zonder gezichtsverlies te lijden.
Die Traxx lokken is inderdaad een noodgreep,maar waarom stoot de NS zich steeds aan de zelfde steen,wat is een nadeel met trek/duw stellen,want is de lok kapot zet je een ander ervoor het zelfde met rijtuigen,een treinstel heeft het enige nadeel dat al is er een kleine storing ,ben het hele stel kwijt,zoals NS altijd doet,is de capaciteit krap bemeten met alle gevolgen van dien.
Bekijk de buurlanden en Zwitserland en Oostenrijk die met 200/250kmh met trekduw/rijden,men kan beter materieel pakken,dat zich bewezen heeft en geef daar een eigen kleur aan en is tenslotte ook goedkoper in aanschaf,dan het wiel opnieuw uitvinden.
Gr,
Jo
-
Echte hogesnelheidstreinen waren ronduit te duur voor de gevraagde 220 km/h. Pas op het laatst hebben ze dat verhoogd naar 250, en toen bleef echt alleen Ansaldo nog over. Voor een dubbeltje op de eerste rang werkt nog steeds niet.
-
Maar het dit is niet alleen, het probleem is dat er bij vele iets aan de strijkstok is blijven hangen en nu zich proberen eruit te wurmen zonder gezichtsverlies te lijden.
Krijgen we weer van die Telegraaf-commentaren. :( En ik zeg Telegraaf om de naam van een zekere politieke partij te vermijden.
Het is in dit draadje al uitgebreid besproken wat er mis is gegaan. In de kern van de zaak is dat NS besloten heeft dat het vervoeren van mensen een "core business" is (dat is op zich niet zo vreemd), maar dat technische kennis van treinen "non-core" is en dus met een gerust hart uitbesteed kan worden.
Om een vergelijking te geven: een showroom die besluit dat het verkopen van auto's hun core business is en dat ze dus geen verstand van autotechniek hoeven hebben.
Er zit een heel politiek verhaal omheen, de absurde situatie dat de overheid prestatiecontracten sluit met en boetes uitdeelt aan een bedrijf waar ze 100% eigenares van is, maar als je lang genoeg doorgraaft kom je bij de kern van het probleem uit: dat ze bij NS vergeten zijn (waren?) dat hun core business het rijden van treinen is.
- Peter
-
Als ik mij niet vergis, had geenstijl.nl over corruptie mbt het fyra fiasco al iemand op de korrel genomen die werkzaam was/is bij de NS, degene die nu dus op non-actief is gezet ivm aannemen van steekpenningen voor de SNG's.
Blijkbaar heeft men bij NS niet veel geleerd mbt deze persoon...http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/02/corrupte_nsambtenaar_fyrafaalh.html
-
Corruptie was geen sprake van, althans daar was helemaal geen bewijs voor. Als medewerker van NS, welke er op toe moest zien dat alles volgens de specificaties gemaakt zou worden, heeft hij hier en daar wel wat steken laten vallen. Of je dat als corruptie kan bestempelen vraag ik mij af.
Dat hij nu documenten heeft door verkocht, voor een schijnbedrag, dat is corruptie, en daarom ook op non-actief gezet en heeft hij geen toegang meer tot het pand en interne netwerk van NS.
-
De vraag was zodanig dat een trek-duw trein (zoals b.v. de railjet) te gewoontjes was, en dat een echte hogesnelheidstrein (TGV, AGV, ICE) te duur werd. Het moest iets nieuws en unieks worden zodat de marketing afdeling er ook nog wat mee kon doen. (Dat is overigens goed gelukt, naams bekendheid is zo goed als 100%)
Als de NS een reele vraag had gesteld dan hadden er jaren terug al trek-duw treinen met 200km/h over over de HSL gereden.
De vraag was zodanig, dat er een trein moest komen, geschikt voor 220 km/u met ca. 500 zitplaatsen.
groeten Simon
-
De vraag was zodanig, dat er een trein moest komen, geschikt voor 220 km/u met ca. 500 zitplaatsen.
Je hebt gelijk, het was inderdaad 220, niet 200.
Maar daarmee veranderd mijn stelling inhoudelijk niet. Er waren toen al diverse locomotief typen die dit konden. (In Duitsland en Frankrijk zouden ze zoiets gewoon een intercity noemen)
-
Jeroen, we praten langs elkaar heen maar we bedoelen volgens mij hetzelfde. Alstom bood, zoals bekend, een prima loc aan die 220 km/u kon rijden met rijtuigen met voldoende capaciteit. En ook nog tegen een prima prijs. Kortom, het voldeed helemaal aan de eisen. Alstom zat ook niet echt te wachten op deze kleine order, en nadat NS een hogere Vmax wenstte en een lager aantal treinen, trok Alstom zich terug. De andere aanbieders met dergelijke snelle locs hadden geen interesse, behalve Siemens met een (veel) te hoge prijs.
Groeten Simon
-
Misschien een domme opmerking van mijn kant maar ik ben nogal een leek op het spoor gebeuren. Maar waarom moest er nu perse een treinstel komen gelijk aan de Thalys, ICE en andere. Nogmaals ik ben een leek maar als ik naar diverse tv programma's kijk zie ik o a een prachtige Railjet met hoge snelheid en de rijtuigen met alle comfort.
Dit heeft als voordeel dat wanneer de loc een probleem heeft niet het gehele treinstel vervangen dient te worden. Maar ben ik dan een leek of heeft men het bij hogere instanties het dan verkeerd gehad? Waarom kan het elders wel goed gaan en wederom bij de NS/NMBS dus niet?
Wim
-
Lees de laatste pakweg 10 berichten eens terug. Dan heb je je antwoord waarom NS een treinstel wilde.
-
. . . en nadat NS een hogere Vmax wenstte . . .
Ik heb dit al meer langs zien komen. In mijn beleving, maar ik kan er naast zitten, wilde NS zelf heel graag met 220 km/u aangezien dit materieel-technisch stukken voordeliger was dan "volwaardige hogesnelheidstreinen" (welke in mijn ogen ook een dramatische overkill zou zijn voor zo'n HSL-boemeltje).
Deze keuze voor goedkoop materieel werd min of meer noodzakelijk daar de NS voor een belachlijk hoog bedrag (150 miljoen per jaar) de concessierechten verkreeg - waar het ministerie overigens een vrij dubieuze rol speelde; dit lag echt niet alleen aan de NS top! Toen het ministerie hier lucht van kreeg, werd NS duidelijk gemaakt dat 220 echt niet kon; daar hadden we toch zeker geen volwaardige HSL aangelegd voor een slordige 6 miljard! Dus werd het argument aangevoerd dat met 220 m/u de gewenste reistijd tussen Schiphol, Rotterdam en Breda niet gehaald kon worden (een marginaal verschil, dat eerder in seconden dan in minuten uitgedrukt kon worden).
Dus, NS wilde maar al te graag met 220 km/u, maar het minsterie hield de NS aan 250 km/u. Het was dus niet de NS die een hogere snelheid wenste!
-
De vraag was zodanig, dat er een trein moest komen, geschikt voor 220 km/u met ca. 500 zitplaatsen.
groeten Simon
Dat eisen pakket was wel een stuk uitgebreider dan alleen dit...
-
@Thom, zie het even in het licht van het bericht waarop ik reageerde.
@Pw100; volgens mij geef je de geschiedenis zo helemaal correct weer!
-
En na het opschroeven van de eis naar 250 bleef er eigenlijk nog maar één over...
-
Aanvankelijk wilde NS maar een trein(stel) met een VMAX van 200 km/h. Dat betekent dat een trein dan 220 km/h moet kunnen rijden volgens de normen. De wens om toch sneller te rijden komt bij het ministerie vandaan. Was de HSL wel onderhands gegund, dan had deze in de toenmalige sfeer bilaterale geëxploiteerd kunnen worden in samenwerking met de NMBS en SNCF. Nee zei de minister(s) aanbesteden die hap. Het gevolg hier van was dat de natuurlijke partners van NS plotseling haar concurrenten werden. En zoals bekent, concurrenten delen hun kennis niet, zie daar het grote problemen van NS. NS bezat (nog) geen eigen kennis om diensten met hogere snelheden dan 160 km/h te gaan verzorgen. Wat kun je dan verwachten van een materieel-aanbesteding, terwijl er waarschijnlijk onvoldoende kennis is in huis was en ook de commercie nog een duit in het zakje deed. Het verhogen van de VMAX maakte dat probleem allen nog maar groter!
AnsaldoBreda staat bekent als zwakke partij op meerdere vlakken (Kwaliteit, Stiptheid en financieel), omdat men in Italië met (gedwongen) fusies de materieel-industrie overeind probeert te houden die eigenlijk niet in staat op eigen benen te staan. Die fusies zie ik in die context alleen maar als een vorm van inteelt. Daarom is het wel interessant wat er nu gaat gebeuren met het instappen van Hitachi, waar Bombadier en Stadler Rail uit eigenbelang de Japanners al voor gingen met het sluiten van joint ventures.
Bij zijn afscheid in 2009 gaf de toenmalige directeur Veenman aan dat AnsaldoBreda de enige was die definitief geoffreerd had. Dat geeft te denken om meerdere redenen. Waarom zette NS de aanbesteding met haar beperkte ervaringen toch door en verklaarde deze niet als mislukt? Waarom ging NS met die ene aanbieder toch in zee, die in de branche algemeen problematisch bekend stond? Dat geeft wel aan welke gigantische druk op het project lag en/of een hoe slecht het aanbestedingsbestek geformuleerd was.
-
Niet doorgaan met AnsaldoBreda betekende geheid te laat operationeel en misschien wel de concessie daarom kwijt.
Feit blijft dat ergens nodeloos Vmax opgeschroefd werd van 220 naar 250 en iedereen viel toen af behalve AnsaldoBreda. Vooropgezet om dat te bewerkstelligen? Want ook nog eens goedkoopste?
-
Door NS gewenste snelheidsverhogingen blijken nimmer zo vlot doorgevoerd te kunnen worden als men dacht.
In de jaren '30/'40 was NS al van plan om de snelheid te verhogen van 125 km/h naar 165 km/h.
Als we de Thalys even buiten beschouwing laten rijdt NS 75 jaar later nog steeds niet de toen al beoogde 165 km/h....
::) :P
-
Met de ICNG gaat dat patroon echt wel gebroken worden.
-
In de jaren '30/'40 was NS al van plan om de snelheid te verhogen van 125 km/h naar 165 km/h.
Is dat zo?
-
Heeft de latere invoering van de ATB in de jaren 60 dat niet verhinderd ?
De hoogste snelheidstrap was toen toch 140, met later een extra stap tot 160 voor de Thalys op de Oude Lijn van Den Haag tot schiphol?
Of waren er andere redenen dat men geen 160 wilde gaan rijden ?
Peter
-
Ik weet dat NS voor WO II plannen had om de snelheid te gaan verhogen, de DE V was bijvoorbeeld geschikt voor 160 km/u maar zoals bekend gooide de oorlog roet in het eten. Maar er was geen sprake van ander materieel dat met deze snelheden zou gaan rijden.
-
Groen in de ATB staat voor hoogst toegestane materieelsnelheid. Dus of ATB in den beginne een plafond van 140 kende of dat dat pas op een later moment verzonnen is dat weet ik niet.
Heb me ooit laten vertellen dat Thalys PBKA middels een baken op de schiphollijn 160 kan rijden, maar dat PBA bij ATB groen altijd 160 toestaat. Wellicht zijn er ingewijden die dit kunnen bevestigen of ontkrachten...?
Mvg
Sander.
-
Hallo Sander,
Ja dat gaat/ging met een baken aan het begin van het traject over de Schiphollijn voor de Thalys.
Op een ander forum heeft een meneer A.Sierts hier uitgebreid over geschreven.
Dat is alweer een paar jaar geleden.
Groeten ,Peter
-
Ik weet dat NS voor WO II plannen had om de snelheid te gaan verhogen, de DE V was bijvoorbeeld geschikt voor 160 km/u maar zoals bekend gooide de oorlog roet in het eten. Maar er was geen sprake van ander materieel dat met deze snelheden zou gaan rijden.
De 1000'en waren ook bedoeld om de 160 Km/u te moeten halen evenals de oude DE3'en.
Van beide bleek het echter niet zo'n succes te zijn en zijn de snelheden fors gezakt naar 100 Km/u waarbij de 1000'en zelfs nog in de goederendienst belanden en eigenlijk niet meer boven de 80 Km/u uitkwamen zelfs...
-
Okay, de 1000'den heb ik idd over het hoofd gezien. Fijn debacle was dat. Maar was de DE III bedoeld voor 160km/u? Ik kan dat nergens terug vinden...
-
Fijn debacle was dat.
Misschien moeten we dan maar een nieuw draadje beginnen, "De soap die NS 1000 heet". ;D
- Peter
-
Pot3, het lijkt wel of de geschiedenis zich herhaalt... ;D
-
Okay, de 1000'den heb ik idd over het hoofd gezien. Fijn debacle was dat. Maar was de DE III bedoeld voor 160km/u? Ik kan dat nergens terug vinden...
Dat meen ik me wel te herinneren, maar waar ik dat zo even kan staven is een goeie vraag :p
-
Maar was de DE III bedoeld voor 160km/u? Ik kan dat nergens terug vinden...
Nee de DE-3 niet, maar de DE-5 wel
-
..... Maar was de DE III bedoeld voor 160km/u? Ik kan dat nergens terug vinden...
Volgens "Handboek Spoorwegtechniek" deel 3 rijstand 7 ca 149 km/u. Volgens Werkspoor bericht no 6, verschenen nadat Werkspoor alles had geleverd" Vmax 145 km/u.
Mvrgr
Koopmans
-
En ook nog een belangrijk gegeven:
je zit natuurlijk met kruisend wegverkeer.
Denk aan overwegen die langer gesloten blijven (eerder sluiten) bij hogere snelheden.
Nu worden/zijn veel belangrijke overwegen vervangen door tunnels en viaducten.
HSL en BR hebben daarom ook geen overwegen.
mvg, Erich
-
Waarom zou een overweg langer dicht blijven, als een trein sneller voorbij is.. ;)
@Eelco, Jan-Albert en Koopman,
Dan lag de waarheid in het midden dus ;)
-
Het is natuurlijk wel zo dat de afstelling van de overwegen aangepast moet worden voor hogere snelheden (anders niet op tijd dicht) en dat daarom bij een normale trein de overweg langer gesloten is dan vergeleken met een niet aangepaste overweg.
-
De vooroorlogse dieseldrie was ontworpen voor 140 km/h, de dieselvijf voor 160 km/h.
Maar bij afnameritten haalde de dieseldrie een snelheid van 143 km/h en de dieselvijf zelfs 172 km/h! Dus hard genoeg voor deze discussie!
Voor de praktijk beperkte de directie zich tot een maximum dienstsnelheid van 125 km/h.
Gerard
-
172??? en dat in de jaren 30!! wauw! (y)
En dan 75 jaar later kunnen ze niet eens een fatsoenlijke trein bouwen die 250 kan???? ???
-
Het kon sneller hoor, in de jaren dertig. Kijk maar eens wat men in het Verenigd Koninkrijk of bij onze oosterburen presteerde qua snelheden....
-
Waarschijnlijk vond men vroeger dat de voordelen voor het verhogen van de maximumsnelheid, niet opwoog tegen de kosten. Bovendien zullen de prioriteiten wel steeds anders gelegen hebben: WO II, gevolgd door een ernstig tekort aan materieel. Het sluiten van vele onrendabele lijnen (mede ingegeven door het materieeltekort). Invoer van ATB. Teruglopende reizigersaantallen. Wegvallen van het zeer lucratieve kolenvervoer. Spoorslag '70. Diepe economische crisis. Maar vergeten werd het nooit: Rail 21 voorzag tenslotte in een binnenlands netwerk met maximumsnelheden van 160-200 km/u.
-
172??? en dat in de jaren 30!! wauw! (y)
En dan 75 jaar later kunnen ze niet eens een fatsoenlijke trein bouwen die 250 kan???? ???
DE5 die genoemd werd met die snelheid kwam pas in 1940 ;)
-
Het kon sneller hoor, in de jaren dertig. Kijk maar eens wat men in het Verenigd Koninkrijk of bij onze oosterburen presteerde qua snelheden....
Eerder de Amerikanen. 100 mph (dus 160 km/h) was daar niet echt apart.
- Peter
-
Parlementaire enquêtecommissie Fyra gepresenteerd .
Ze beginnen met Zalm en Netelenbos.
Zet de cola en chips maar klaar :)
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ZDF_imagesCA3AZW77_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ZDF_imagesCA3AZW77_1.jpg)
Ik zit er helemaal klaar voor. ;D
-
Ik snap al die parlementaire enquetes eigenlijk helemaal niet.
Het gaat daar altijd om "waarheidsviding", en dergelijke vage kreten.
Persoonlijk vind ik dat bewindvoerders en politici die verantwoordelijk zijn voor dit soort debacles (zoals nu de Fyra), daarvoor gewoon écht gestraft behoren te worden.
Als je zoveel miljarden belastinggeld hebt verkwanseld, lijkt me 10 jaar "zitten" zeker een terechte straf.
Het zijn dingen die ik (in het klein dan...) bij mijn baas ook zeker niet hoef te flikken.
Dan staat daar ook uiteindelijk een stevige sanctie op. En terecht.
Is misschien een beetje off-topic, maar ook hier zullen we gaan zien dat alle schuldigen er weer mee weg komen, en vrolijk verder rotzooien...
-
Als er perse iemand gestraft moet worden, dan moet je natuurlijk wel eerst uitzoeken wie er voor die straf in aanmerking komt.
-
Ja.
Maar daarna doet niemand aangifte, dus komt het OM niet in aktie.
Al zou vrijspraak voor dat soort lieden al bij voorbaat vaststaan.
Zoveel vertrouwen heb ik ik wel in onze mooie rechtsstaat... >:(
-
We kunnen aangifte doen tegen de kiezers van falende politici.
-
De mensen die hiervoor verantwoordelijk zijn opsluiten in een trein, zonder plee ;D ;D ;D.
Gr Hans
-
Maar daarna doet niemand aangifte, dus komt het OM niet in aktie.
Ik zou zeggen doe zelf aangifte, als belasting betaler voel je je kennelijk benadeeld?
Gr, Ben.
-
Is niet zo'n gek idee.
Als we dat als NLérs collectief zouden doen, zouden er echt wel een paar hoofden gaan rollen...
Maar voorlopig ben ik toch ook wel benieuwd wie er nu eigenlijk hebben zitten slapen bij overheid en NS...
-
Dan ben je dus tóch benieuwd naar die "waarheidsvi(n)ding". Dus staat het nut van een parlementaire enquete buiten kijf.
Ik snap al die parlementaire enquetes eigenlijk helemaal niet.
Het gaat daar altijd om "waarheidsviding", en dergelijke vage kreten.
...
-
Zoveel vertrouwen heb ik ik wel in onze mooie rechtsstaat... >:(
Gelukkig maar. De kern van onze rechtsstaat functioneert namelijk heel behoorlijk, maar daar kom je pas achter als die niet meer bestaat.
-
Is hier persé een nieuw topic voor nodig?
Het schijnt dat je vanaf nu kunt meekijken naar de verhoren. Best interessant!
-
Mee eens Daan! Het topic is samengevoegd met het al bestaande Fyra draadje..
Gr, Bert
-
De berichtgeving begint al goed. Als ik de pers moet geloven heeft het Fyra gebeuren 10,8 miljard gekost, zijnde het complete bedrag dat met de HSL en alles wat daarbij hoort is gemoeid. Rekent die commissie nu alles naar de Fyra of heeft de pers het niet begrepen? ???
http://nos.nl/artikel/2035487-enquetecommissie-de-fyra-kost-ons-11-miljard-euro.html (http://nos.nl/artikel/2035487-enquetecommissie-de-fyra-kost-ons-11-miljard-euro.html)
-
Zoek de specialisaties van de commissieleden maar op, op hun wiki's. dan wordt het allemaal meteen duidelijk. ;D ;D
Groeten, Alexander
-
De Voorzitter van de enquêtecommissie, Mevrouw Toorenburg (CDA) was voor haar Kamerlidmaatschap... jeugdgevangenisdirecteur.
Commissies waarvan ze lid is: Justitie, Binnenlandse Zaken en Sport.
Mevrouw Toorenburg bekijkt de zaak dus met een Frisse Blik, zal ik maar zeggen.
Ze lijkt niet gehinderd te worden door bijzondere kennis van het spoorse. Maar dat is misschien wel goed voor iemand die de voorzittershamer hanteert: onbevooroordeeld zijn.
De heer Van Gerven (SP) zit in 5 commissies, oa infrastructuur. Huisarts geweest.
Mw Bergkamp (D66): Lid van de kamercommissies van: OCW, SoZa en VWS. Slimme dame, deed VWO in 5 jaar.
Mw Vos (PvdA): Zit in maar liefst 10 commissies, naast de Fyra-commissie. Een duizendpoot. Geen melding op haar CV van bekendheid met railzaken.
Dhr Elias (VVD): Zit in 9 commissies, naast de Fyra-commissie. Communicatiedeskundige (oud-journalist). Lijkt ook geen bijzondere kennis van spoorzaken te hebben.
Kortom: allemaal goed opgeleide mensen, Elias en Vos zijn zeker zwaargewichten binnen hun fractie. Meest geen bijzondere kennis van het spoor. Maar dat kan ook een pré zijn, vanwege de gewenste objectiviteit.
Die 10,8 miljard lijkt me een gevalletje ontbrekende context.
Leer mij journalisten kennen.
Het wordt boeiend, vanaf maandag gaat de enquête los.
groeten
Hendrik Jan
-
De enquêtecommissie en al die toestanden,is gewoon zoals het meestal gewoon een toneelstuk die ook door de belastingbetaler
wordt betaald het is ,ik moet het nog zien wat eruit komt.
Het zal zo gaan ,als de leraar met een verwijzende vinger en zegt:oei,oei niet meer doen.
Als normale arbeider zoiets zou doen ,ging hij meteen de bak in dus waar praten we over???????????
Gr Jo
-
Mag ik naar mijn "Eifelgeschiedenis" draadje verwijzen (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,62874.msg3221569311.html#msg3221569311)? Ik filosofeer daar een beetje, in het kader van het tijdperk van mijn modelbaan (1970), over de dreiging van het Warschaupact en het niet ondenkbeeldige risico dat we er als land op een gegeven moment 1000 dienstplichtigen per dag aan een oorlog zouden verliezen enzo...
Misschien wat ver gezocht, maar ik prijs mezelf gelukkig dat ik in een land en een tijdperk leef waar het mopperen over de politiek het summum is van waar we ons druk over kunnen maken :)
Reinout
-
Hallo allemaal,
@ Reinout van Rees. Is helemaal waar. Mijn schoonfamilie heeft in de jaren 80 een paar keer bijna kogels moeten vangen in Warschau, en in de jaren 39-45 helemaal. Democratie is zeker niet iets vanzelfsprekends zoals we steeds dichter bij huis zien.
Ik wilde er op wijzen dat er geen werktuigbouwers, electromensen, financieel deskundigen, mensen met relevante project ervaring of idd kennis van spoorgerelateerde zaken hebben, in dit club zitten. En de vraag stellen: waarom zijn die lieden in die club gezet ?
@ Hendrik Jan, Elias is zeker een zwaargewicht. ::)
Groeten, Alexander
-
De enquêtecommissie en al die toestanden,is gewoon zoals het meestal gewoon een toneelstuk die ook door de belastingbetaler
OMG, daar gaan we weer. Heb je überhaupt wel de moeite genomen om te kijken naar welke parlementaire commissies er geweest zijn sinds die over de RSV-affaire en wat daaruit is voortgekomen? Of ben je alleen maar geïnteresseerd om ongefundeerd onderbuikgevoelens te ventileren?
- Peter
-
Het viel mij op dat er door de commissie ook werd gesproken over de staat van het spoor op de HSL waar ook problemen mee schijnen te zijn....
-
De tweede kamer zit vol met leden die een 'zachte' alpha studie hebben gedaan (politicologen, economen, juristen en bestuurskundigen). Na hun studie zijn ze veelal direct de politiek in gegaan. Vaak hebben ze wel eerst als ambtenaar ergens gewerkt, maar zelden hebben ze als als zelfstandige, in het MKB of bij een groot bedrijf gewerkt.
Ook veel van de leden van het kabinet zijn begonnen in de tweede kamer en hebben binnen de politiek carriere gemaakt, maar het komt ook wel eens voor dat leden van het kabinet buiten de politiek gezocht worden (maar uiteraard zijn het wel actieve partijleden). De meeste mensen in de tweede kamer en het kabinet zijn dus 'beroepspolitici' of 'carriere politici'. Noemenswaardige uitzonderingen zijn Rutte (geschiedkundige, ex-Unilever), Plasterk (Bioloog, professor aan de Vrije Universiteit Amsterdam), Blok (bedrijfskundige, ex-ABN Amro), Wiebes (werktuigbouwkundige, ex-Shell, McKinsey, OC&C).
Oftewel er is bijna niemand bij die lui die ons besturen die iets technisch (of natuurwetenschappelijks) op zijn CV heeft.
-
Martijnstein
Even ter aanvulling Rutte was eerst vakkenvuller op de afd. CD van V&D in Dordrecht en was om 17.50 uur nergens meer te vinden.
Wim
-
Oftewel er is bijna niemand bij die lui die ons besturen die iets technisch (of natuurwetenschappelijks) op zijn CV heeft.
Op zich vind ik het wel handig dat mijn loodgieter verstand van waterleidingen heeft, dus waarom een politicus iemand zou moeten wezen die niet zo veel verstand van politiek heeft ontgaat me even. ;)
- Peter
-
Verdere aanvulling;
Diederik Samson: Nuclear Ingenieur (Ir), zeker een alpha(stralings) vak.. ;D
Een schijnbaar tekort aan politici met een Beta achtergrond, zou natuurlijk kunnen liggen aan het gebrek aan interesse bij de studenten\personen met een beta vak.
Passief kiesrecht is het tweede kiesrecht wat elke Nederlander heeft, ongeacht afkomst, opleiding, denkbeelden.
Jan-Peter
-
Hmm,
Over de kwalificaties van onze politici zeg ik maar even niets: anders breng ik onze mods waarschijnlijk in ernstige verlegenheid :D
Ik weet wél, dat ik de soap ga volgen en mij verbazen/ergeren aan het gedraai en geheugenverlies van de diverse (ex)bewindsbuilen...
Frans
En P.S. voor Jan-Peter: het gaat niet alleen om de opleiding, maar zéker om wat je er daarna mee doet :-X
-
Oftewel er is bijna niemand bij die lui die ons besturen die iets technisch (of natuurwetenschappelijks) op zijn CV heeft.
Ze moeten dan ook kunnen besturen, het politieke handwerk beheersen en een brede visie op hun onderwerp hebben. Wat betreft de HSL vonden Smit-Kroes en wat opvolgers dat Nederland op het Euopese hogesnelheidsnet moest worden aangesloten (visie) en hebben ze daar voldoende steun voor verworven (politiek handwerk) en de boel tot uitvoering gebracht (besturen). Onderdeel van het geheel is dat aan techneuten wordt gevraagd of het kan en wat het moet kosten. Daar zijn die techneuten ook het beste in.
Je kan het natuurlijk niet met een visie eens zijn. Volgens mij was echte HSL tot Rotterdam mooi zat geweest. Dat de verbinding met Brussel per se moest worden aanbesteed vond ik schadelijk en 200 km per uur was hard zat geweest tussen Rotterdam en Schiphol. Maar goed, ik merk tot mijn verbazing wel vaker dat er niet gebeurt wat ik het beste vind. :)
Een politicus wordt niet beter of slechter van een natuurwetenschappelijke of technische achtergrond. Die Plasterk mag dan een zeer succesvol microbioloog zijn geweest maar een erg effectief bestuurder vind ik het niet. Op erg veel visie op het onderwijs of het binnenlands bestuur kan ik hem niet betrappen en veel voor elkaar krijgen doet hij ook al niet. Die Netelenbos had ook geen visie. Die las in een regeerakkoord was ze moest doen, oogkleppen op en gaan tot het was gelukt. Iets te effectief misschien.
-
Een schijnbaar tekort aan politici met een Beta achtergrond, zou natuurlijk kunnen liggen aan het gebrek aan interesse bij de studenten\personen met een beta vak.
Als je als beta in de politiek gaat, dan is dat in mijn ogen een verspilling van je opleiding.
-
Helemaal met je eens Klaas!
Ik mag hopen dat het niet bij het verhoren van de politiek verantwoordelijken blijft, maar dat ook de ware boosdoeners, de mensen op hoge functies bij de betrokken ministeries en bedrijven aan de tand gevoeld gaan worden.
Dat het tijd is dat er in dit land eens "koppen gaan rollen" lijkt me wel duidelijk.
-
Als doel op zich? ???
Als je als beta in de politiek gaat, dan is dat in mijn ogen een verspilling van je opleiding.
Inderdaad, een politicus heeft daar niks aan. Beta's zijn ervoor om voor weinig geld te zwoegen en bij de geringste economische tegenwind te worden ontslagen ;D
Het bedrijfsleven klaagt eeuwig over te weinig techneuten, maar gaat bijzonder slordig om met de techneuten die ze dan wel hebben.
-
(y) (y).
Tinus.
-
Het is altijd weer een aangenaam tijdverdrijf:
klagen over politici.
Wie hebben die lui ook weer in de Kamer geholpen?
Oh ja, wij zelf. Tenminste, als je gestemd hebt, de laatste keer.
Dus dan ook graag klagen over incompetente kiezers.
En als je niet gestemd hebt, verspeel je wat mij betreft het recht om te klagen.
Denk je dat het beter kan?
Richt zelf maar een partij op.
mijn zegen heb je.
Mijn stem niet.
Maar ik laat me graag overtuigen door valide argumenten.
En nu stoppen met huili huili en back on topic graag.
groeten
Hendrik Jan
-
En als je niet gestemd hebt, verspeel je wat mij betreft het recht om te klagen.
Denk je dat het beter kan?
Niet stemmen is ook een signaal. Je kunt bijvoorbeeld niet gaat stemmen omdat je het niet eens bent met het huidige politieke systeem. Het kan inderdaad beter. Lees maar eens het boek "Tegen verkiezingen" van David van Reybroeck.
Maar nu weer terug naar het onderwerp. Wat mij opvalt is dat HSL en FYRA voortdurend door elkaar worden gehaald. HSL is het project voor de spoorlijn, die inderdaad wat duur is geworden en waarvan de exploitatie conform de neoliberale mode moest worden aanbesteed aan de markt. De FYRA is de mislukte Italiaanse trein. Als die trein wel was gelukt, hadden we wellicht anders tegen de problemen aangekeken.
CKLX
-
Ik mag hopen dat het niet bij het verhoren van de politiek verantwoordelijken blijft, maar dat ook de ware boosdoeners, de mensen op hoge functies bij de betrokken ministeries en bedrijven aan de tand gevoeld gaan worden.
Daar gaat men maandag dus, openbaar, mee beginnen. Verhoren achter gesloten deuren zijn al geweest. ;)
Dat het tijd is dat er in dit land eens "koppen gaan rollen" lijkt me wel duidelijk.
Uhm, de betrokken politici enzo zijn grotendeels uit de politiek verdwenen. Valt weinig koppies te rollen :)
-
Als ik staatssecretaris Mansveld was, zou ik me toch wel een beetje zorgen maken.
Zij is straks wellicht het bokje.
Niet omdat ze er iets aan kan doen, maar omdat ze politiek verantwoordelijk is.
En omdat journaille en oppositie bloed ruiken en messen slijpen.
Maar zo ver is het nog lang niet.
Eerst maar eens afwachten wat maandag brengt.
groeten
Hendrik Jan
-
Dit hele verhaal gaat natuurlijk niet alleen over het mislukte treinstel uit Italië maar ook over de daarvoor benodigde spoorlijn. Je kunt beide in dit proces niet los van elkaar zien. Dus gaat het vooral over hoe men tot de gedane keuzes is gekomen. En dat is ook nu nog steeds het punt met OV. Wie doet wat en waarom.
Ook hier heb ik al veel theorieën voorbij zien komen en ben dus benieuwd of de commissie dat ook te horen krijgt.
En ja Hendrik Jan heeft gelijk. De politiek dat zijn we zelf.
-
Heren, het vriendelijke doch dringende verzoek het bij de Fyra te houden en de persoonlijke meningen aangaande het wel of niet functioneren van de politiek achterwege te laten.
Eelco
team forummoderatoren BNLS
-
Dit hele dossier is politiek en gaat toch over hoe die functioneerde of niet.
Het gaat toch over hoe we hebben gekozen voor de HSL en Fyra. Niet hoeveel stoeltjes, lob, hoogte ,breedte of Vmax en hoe zich dat tot een model verhoudt.
En ja dan krijg je schakeringen van SP tot SGP met al hun ideeën over het hoe en wat.
-
Daarom schrijf ik ook heel nadrukkelijk 'persoonlijke meningen'.
-
Verdere aanvulling;
Diederik Samson: Nuclear Ingenieur (Ir), zeker een alpha(stralings) vak.. ;D
Een schijnbaar tekort aan politici met een Beta achtergrond, zou natuurlijk kunnen liggen aan het gebrek aan interesse bij de studenten\personen met een beta vak.
Passief kiesrecht is het tweede kiesrecht wat elke Nederlander heeft, ongeacht afkomst, opleiding, denkbeelden.
Jan-Peter
Ik had me gemakshalve maar tot kabinetsleden beperkt, in de kamer zitten inderdaad nog anderhalve hand vol beta's en medici. ;)
Ze moeten dan ook kunnen besturen, het politieke handwerk beheersen en een brede visie op hun onderwerp hebben. Wat betreft de HSL vonden Smit-Kroes en wat opvolgers dat Nederland op het Euopese hogesnelheidsnet moest worden aangesloten (visie) en hebben ze daar voldoende steun voor verworven (politiek handwerk) en de boel tot uitvoering gebracht (besturen). Onderdeel van het geheel is dat aan techneuten wordt gevraagd of het kan en wat het moet kosten. Daar zijn die techneuten ook het beste in.
Je kan het natuurlijk niet met een visie eens zijn. Volgens mij was echte HSL tot Rotterdam mooi zat geweest. Dat de verbinding met Brussel per se moest worden aanbesteed vond ik schadelijk en 200 km per uur was hard zat geweest tussen Rotterdam en Schiphol. Maar goed, ik merk tot mijn verbazing wel vaker dat er niet gebeurt wat ik het beste vind. :)
Een politicus wordt niet beter of slechter van een natuurwetenschappelijke of technische achtergrond. Die Plasterk mag dan een zeer succesvol microbioloog zijn geweest maar een erg effectief bestuurder vind ik het niet. Op erg veel visie op het onderwijs of het binnenlands bestuur kan ik hem niet betrappen en veel voor elkaar krijgen doet hij ook al niet. Die Netelenbos had ook geen visie. Die las in een regeerakkoord was ze moest doen, oogkleppen op en gaan tot het was gelukt. Iets te effectief misschien.
Uit veel van jullie reacties komt wel een heel simplistisch beeld van technici versus bestuurders. Het komt natuurlijk vaak voor dat mensen met een technische opleiding een niet technische functie vervullen of bij een bedrijf als ingenieur worden aangenomen, maar binnen een bedrijf doorgroeien naar een bestuursfunctie. Bij veel technische bedrijven gebeurt dit (de NS en Prorail bijvoorbeeld om maar eens on-topic te blijven). Dit is zeker niet zonde van je opleiding want een technische manier van denken kan heel verfrissend zijn en technische kennis is handig als je als bestuurder over technische zaken moet beslissen. Ik ben het met je eens dat het onzin is dat beta's betere politici zijn, maar feit is dat beta's anders (kwantitatiever) over dingen denken dan alfa's. Dus ik denk dat als je een mix van mensen met verschillende achtergronden hebt er tot betere beslissingen worden over gegaan.
Om on-topic te blijven: Ik denk dat als er meer ingenieurs in de politiek zaten, dat er niet de beslissing zou zijn genomen om de HSL in huidige vorm te bouwen. 300 km/u over zo'n kort stukje is als je er even (kwantitatief/technisch) over nadenkt inderdaad niet handig. 200km/u was zoals je zelf zegt ook goed geweest. Als ik zo "De Ontsporing" lees was ook de communicatie van de ingenieurs van de NS en de alfa's van Verkeer en Waterstaat een van de redenen van de stroeve samenwerking tussen de NS en het ministerie. Een mix van achtergronden in beide organisaties was dus beter geweest.
Ik denk dat dit wel een leuk voorbeeldje is van kwalitatief vs kwantitatief denken:
Veel alfa's denken: 300 is sneller dan 200, dus dat maakt de reis anderhalf keer sneller.
Beta's denken: 300 km/u over 20 km op maximale snelheid rijden is 2 minuten sneller dan 200 km/u rijden.
Beide gedachten zijn uiteraard correct, maar ze geven wel een heel ander idee/beeld over de tijdswinst.
-
Nee hoor, zo verschillend denken alfa's en bèta's helemaal niet. Een politiek proces kan zomaar een eigen dynamiek krijgen.
Dominee Gremdaad heeft iets anders prima begrepen.
http://youtu.be/LyqejEMvQSI (http://youtu.be/LyqejEMvQSI)
-
't Iseen rare kwast ,maar hij heeft voor 100 % gelijk . :( :D
Peter
-
Rare kwast? Wees gerust, het is een typetje. ;)
-
Dit hele verhaal gaat natuurlijk niet alleen over het mislukte treinstel uit Italië maar ook over de daarvoor benodigde spoorlijn. Je kunt beide in dit proces niet los van elkaar zien.
Beiden zijn inderdaad onlosmakelijk met elkaar verbonden. Oorzaken en gevolgen gaan moeiteloos in elkaar over. Het is goed dat het hele dossier - aanleg HSL, aanbesteding, NS (HSA), inclusief besluitvormingen- in één keer wordt bekeken.
Ik ben ook erg benieuwd naar de conclusies.
-
Dat vind ik ook.
Maar dat is heel wat anders dan al bij voorbaat beweren dat het 'Fyra debacle' 11,8 miljard heeft gekost. Niet slim van een voorzitter van een commissie die wordt geacht feitenonderzoek te doen.
-
En dan is het natuurlijk nog de vraag wat de man werkelijk gezegd heeft, inclusief de context, en wat de media er van maken.
"Fyra debacle" bekt lekker immers.
Dirk
-
....wat de man werkelijk gezegd heeft, ....
De vrouw, in dit geval. ;)
-
Is maar hoe je het bekijkt Henk, op basis van het feit, dat er anno nu, na vele miljarden en jaren nog steeds geen betrouwbare, hoog- en volwaardige hogesnelheidsverbinding tussen Amsterdam, Brussel en verder bestaat, zou je het gehele project een fiasco kunnen noemen.
-
Beiden zijn inderdaad onlosmakelijk met elkaar verbonden.
Dat valt wel mee, vind ik. Bij de aanleg van de HSL lag nog helemaal niet vast de NS HiSpeed er overheen zou gaan denderen met nieuw te bouwen treinstellen.
Eelco
-
En dan is het natuurlijk nog de vraag wat de man werkelijk gezegd heeft, inclusief de context, en wat de media er van maken.
"Fyra debacle" bekt lekker immers.
Dirk
Dat kan je gewoon terugkijken op de site van de Tweede Kamer.
-
Is maar hoe je het bekijkt Henk, op basis van het feit, dat er anno nu, na vele miljarden en jaren nog steeds geen betrouwbare, hoog- en volwaardige hogesnelheidsverbinding tussen Amsterdam, Brussel en verder bestaat, zou je het gehele project een fiasco kunnen noemen.
Er is een prima verbinding met Brussel en Parijs genaamd Thalys. De aansluiting met het Europese hogesnelheidsnet was de primaire reden voor de aanleg van de HSL en dat is gelukt. Kan je nog eens nadenken over de vraag of dat al het geld wel waard is geweest en of het per se echte HSL moest worden ten Noorden van Rotterdam, maar dat is, zoals Louis van Gaal het uitdrukt, "de koe in de kont kijken". Van een debacle is wat betreft de hoofddoelstelling geen sprake.
En verder rijden er al jaren treinen tussen Amsterdam en Rotterdam en ook verder naar Brussel. Die hadden wat sneller mogen rijden, maar verder ben ik vooral nieuwsgierig naar de oorzaken van de vreemde vertragingen bij deze verbindingen.
De echte gekkigheid in het geheel blijft het Fyra gebeuren. De onzinnige aanbesteding, de aanschaf van de treinstellen, wat mij betreft de vraag waarom Breda perse onderdeel van het netwerk moest worden, daarover wil ik graag wat meer informatie. Daar vallen ook lessen voor de toekomst te trekken. Maar dat gaat in de verste verte niet over 11,8 miljard.
-
Tsja, die aanbesteding is geheel volgens de Europese regels gegaan... Die had anders kunnen uitpakken als NS HiSpeed het eisenpakket wat minder hoogdravend had gemaakt. Denk ik. Maar ik ben uiteraard maar een leek ;)
Eelco
-
Ik bedoel de aanbesteding voor de uitvoering van de dienst zelf. Dat was helemaal niet verplicht.
-
Aha, op dat rijwiel. Dat is zo, inderdaad, die aanbesteding is een heel raar verhaal.
-
En dan is het natuurlijk nog de vraag wat de man werkelijk gezegd heeft, inclusief de context, en wat de media er van maken.
"Fyra debacle" bekt lekker immers.
Dirk
Kun je terugkijken bij de NPO.
Mw Toorenburg heeft het eerst over het project als geheel, dat bijna 11 miljard heeft gekost, en niet voldoet aan de verwachtingen. Dat is dus de HSL, de Fyra, de gemiste baten enzovoort.
Aan het slot van het interview vat ze het probleem ongelukkig samen.
Ze spreekt van de trein die 11 miljard kost, waarbij ze, volgens mij, terugverwijst naar het begin van het interview.
11 miljard voor een mislukte trein doet het natuurlijk goed in de media. Dus: terwijl de journalist donders goed weet, dat Toorenburg Trein Plus Lijn bedoelt, en dat ook voor de toehoorder volstrekt duidelijk is, wordt er ten burele van de redactie voor gekozen haar te laten zeggen dat enkel de trein 11 miljard kost.
Dat levert wel een mooie kop op, maar een foutieve weergave van de feiten.
En van het interview.
http://nos.nl/artikel/2035487-enquetecommissie-de-fyra-kost-ons-11-miljard-euro.html (http://nos.nl/artikel/2035487-enquetecommissie-de-fyra-kost-ons-11-miljard-euro.html)
Context is hier, zoals meestal, weer alles.
Quis custodiet ipsos custodes...
Hendrik Jan
-
Zijn er ook foto's dat de Fyra's nu op een Italiaans rangeerterein staan?
-
Wees blij dat we van die mormels velost zijn.
Ga jij om foto's vragen 8)
Verschrotten die handel en nooit meer laten zien. ;D
-
Gewoon zoals dat vroegen bij Koek in Mijdrecht ging... de fik erin. ;D
-
Zijn er ook foto's dat de Fyra's nu op een Italiaans rangeerterein staan?
Er staan een aantal stellen achter e.o.a fabriekshal opgesteld. Afgedekt met wit plastic. Weet alleen zo 1-2-3 niet meer waar ik die foto heb gezien. Is nog niet zo heel lang geleden.
-
Dat is wel het aardigste dat je met de V250 kunt doen. Fan hoef je tenminste niet naar het, laten we zeggen, aparte ontwerp te kijken.
- Peter
-
Op de Dijksgracht stonden ze gewoon zonder zeil, kon je het aparte ontwerp tenminste nog bewonderen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/89_fyra_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/89_fyra_2.jpg)
Eelco ;)
-
Nou, bedankt zeg.
- Peter
-
tis ook nooit goed.
aan de ene kant klaagt men over dat er teveel van hetzelfde op het spoor rijd.
komt er is wat unieks is het ook niet goed :-X :P
Als ze de kop nou is beter hadden afgewerkt had het best een leuk treinstel kunnen zijn
kleurstelling is alleen van een grote afstand te begrijpen
(http://www.open.ou.nl/hon/Fyra23juli2.jpg)
Bron (http://www.open.ou.nl/hon/HSLafl48.htm)
Groeten Martijn
-
Barbietrein.
- Peter
-
Toch jammer dat er nooit een model van uitgebracht is...
Zelfs nu, met alle geschiedenis, zou het nog steeds een succesmodel worden.
Eigenlijk is de trein zo markant en on-fraai dat die weer een eigen schoonheid heeft.
-
Leuk statisch model. Geen aandrijving nodig. :)
- Peter
-
moet ie wel geleverd worden met koppelwagens :-X
-
Als ze de kop nou is beter hadden afgewerkt had het best een leuk treinstel kunnen zijn
Alleen de kop beter afwerken was nog het minste probleem :-X
Hadden ze de rest beter afgewerkt, dan had het misschien nog wat kunnen worden. 8)
En tussen haakjes: is = eens (y)
-
Kun je terugkijken bij de NPO.
Mw Toorenburg heeft het eerst over het project als geheel, dat bijna 11 miljard heeft gekost, en niet voldoet aan de verwachtingen. Dat is dus de HSL, de Fyra, de gemiste baten enzovoort.
Aan het slot van het interview vat ze het probleem ongelukkig samen.
Ze spreekt van de trein die 11 miljard kost, waarbij ze, volgens mij, terugverwijst naar het begin van het interview.
Ze vat niks ongelukkig samen. Ze kiest heel bewust voor een spectaculaire insteek en een nog spectaculairder samenvatting in de hoop de journalisten te voeden. Als al niet bij voorbaat is afgesproken wat de clou wordt. Reken maar dat ze heel tevreden is over het publicitaire resultaat. De bedoeling van de NOS, maar ook van de commissie is dat mensen het gaan volgen. De nuancering komt later wel.
In het officiële persbericht gaat het keurig alleen maar over Fyra zonder grote woorden of cijfers. Maar dat ging natuurlijk geen aandacht trekken.
http://www.tweedekamer.nl/nieuws/persberichten/openbare-verhoren-parlementaire-enqu%C3%AAtecommissie-fyra (http://www.tweedekamer.nl/nieuws/persberichten/openbare-verhoren-parlementaire-enqu%C3%AAtecommissie-fyra)
-
De Fyra treinstellen zijn terugverkocht aan de bouwer. Die zouden mogelijk worden doorverkocht. Waar ook voor NS nog wat verlies op goed te maken zou zijn. Ze zouden in Italie gaan rijden!?!?
Weet iemand: Zijn die dingen al verder verkocht?
-
Inmiddels krijgt de voorzitter ook tegenwind voor de nogal boude uitspraak over die 11 miljard:
http://nos.nl/video/2036305-rover-rekensom-enquetecommissie-onzuiver.html
Reizigersorganisatie Rover heeft kritiek op voorzitter Van Toorenburg van de parlementaire enquêtecommissie Fyra. Die zei vorige week dat er bijna elf miljard euro gemeenschapsgeld is "verjubeld" met de Hogesnelheidstrein. Voorzitter Kruyt van Rover noemt die uitspraak "onzuiver".
- Peter
-
Ik hoor het liever van een deskundige:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_124.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=LyqejEMvQSI)[/url]
;D
Groet,
Michel
-
Een aardig inkijkje vormde het verhoor van de ambtenaar Ralph Pans, gisteren.
Zijn versie: de verplichting tot openbare aanbesteding was een farce. Toenmalig minister president Kok zou de waarschuwingen hierover van zijn vervoersminister Netelenbos hebben genegeerd, en correspondentie hebben vernietigd.
Als dat laatste klopt is dat niet chic, om het netjes te zeggen. Overigens is Kok ooit begonnen als vakbondsman en na zijn MP-schap nog een tijdje commissaris geweest bij ondernemersbank ING. Tot 2009, toen de bank voor ondernemers al niet meer zonder staatssteun kon. Een in alle opzichten interessante carrière van een man met een kameleontisch voorkomen. Om het maar weer heel netjes te zeggen. Ik ben benieuwd of hij ook nog verhoord wordt. Het zou me terecht lijken als hij zijn daden in deze komt toelichten.
groeten
Hendrik Jan
-
Pardon zegt sorry (http://www.ad.nl/ad/nl/5597/Economie/article/detail/4032278/2015/05/19/Kroongetuige-laat-verstek-gaan-bij-Fyra-commissie.dhtml) en komt gewoon niet opdagen....
-
Meneer Pardon heeft groot gelijk. Als buitenlander is hij niet verplicht om te verschijnen. Bovendien is hij al 8 jaar met pensioen. Om een beetje beslagen ten ijs te komen zou hij terug moeten naar zijn toenmalig bureel, en maar hopen dat het dossier er nog is en dat hij het mag inzien. Lijkt mij een ondoenlijke zaak.
-
Als je :-X boter op hun hoofden legt, kon het de vloer bij die verhoren nog wel eens aardig glad gaan worden ;D
-
Bovendien is hij al 8 jaar met pensioen. Om een beetje beslagen ten ijs te komen zou hij terug moeten naar zijn toenmalig bureel, en maar hopen dat het dossier er nog is en dat hij het mag inzien. Lijkt mij een ondoenlijke zaak.
Maar dat geldt ook voor de Nederlandse spelers in dit spel? Of zouden deze spelers wel dossiers thuis hebben, zodat ze zich in kunnen lezen?
-
Nederlandse spelers hebben de pech dat ze verplicht zijn te verschijnen. Ze zullen vast niet alle dossiers thuis hebben, dus er zal massaal sprake zijn van geheugenverlies. Behalve bij Wim Kok, die werd als premier geroemd om zijn dossierkennis, dus die kan zich daar niet achter verschuilen.
-
Ach Klaas: inmiddels is Kok op een dusdanige leeftijd, dat hij zich daarachter kan verschuilen ;D
Verder wordt dit, net zoals alle ándere enquêtes vást net zo'n kostbare soap...
Ik vond het verhaal van Kruyt eigenlijk het enige dat gezegd moet worden: megalomaan en hooguit voor politieke "Selbstdarstellung" doorgedramt.
Immers: Een Hogesnelheidsnet (in feite niet veel anders dan dat TEE-net van Ir. F.Q. den Hollander! :-\ ) is prima, maar in dit kleine kikkerlandje daarvoor dan óók nog aparte tracé's, die voor een "klassieke/conventionele trein" niet te gebruiken zijn, is ONZIN!
Ik zal het wel volgen, want je kunt er altijd wat van opsteken (al was het maar wat 'Ambtenarenduits' en ándere "Doublespeak"... [sarcastische grijns]
Frans
P.S. Vandaag leek de stream (bij mij tenminste) óók geleverd door Ansaldo-Breda: hij deed het niet... ::)
-
Ik zou niet weten waarom je niet een aantal snellere trajecten kunt aanleggen. Trajecten als Breda-Utrecht, Utrecht-Zwolle, Utrecht-Den-bosch, Almere-Groningen en Utrecht-Arnhem komen een aantal stukken op z'n minst in aanmerking voor bypasses. Maar het hangt wel af wat voor product er wordt aangeboden op dergelijke lijnen. Als de HSL-Zuid geïntegreerd wordt in het hoofdrailnet kunnen er een hoop snellere verbindingen worden aangeboden.
-
Ach, dat heeft Frans immers al diverse malen betuigd in dit draadje en het is evenzovele malen weerlegd. Maar dat houdt niemand tegen om gewoon weer van voor af aan te beginnen. :)
- Peter
-
Hallo,
De opzet van de HSL in de jaren 90 was o.a. ook substitutie van het vliegverkeer binnen Europa .Dit is te lezen in De Nieuwe HSL Nota uit 1991994.
De HSL moet dus kunnen concureren tegen het vliegtuig.
(Dat er in latere jaren prijsvechters in de luchtvaart zouden komen wist men toen nog niet.)
Aanbesteden van de lijn zou de prijs niet aantrekkelijk maken.
Inmiddels wilde het Kabinet Kok in meerderheid toch aanbesteden, zo was er nog wat te verdienen aan "het Milieu " Het milieu speelde geen rol meer bij dit kabinet.
NS wilde de aanbesteding winnen , om niet te moeten concureren tegen b. v. het door de Franse staat gesteunde SNCF, en bood een (Te hoge) prijs.
De rest weten we nu wel, weinig geld voor een behoorlijke snelle trein van een betrouwbaar merk.
De aanleiding is men vergeten, de Ned. Staat is zelf de oorzaak van de ellende.
NS kon toen niet meer anders.
Peter
-
Blijft een aparte redenatie, de ns wilde perse de hsl op uit angst voor concurrentie, dus Is het de schuld van andere dat de ns in paniek te veel biedt ???
-
Omdat je met internationaal vervoer een stuk meer verdient dan aan nationaal vervoer, laat staan regionaal vervoer. Zeker als je het in combinatie met een vlucht van of naar Schiphol kunt aanbieden. Sowieso krijg ik de indruk dat de HSL Zuid voor een belangrijk deel bedoeld is om Schiphol aantrekkelijker te maken.
Als dan SNCF of DB of zelfs de NMBS de krenten uit de pap gaan pikken, dan blijft er weinig over voor NS om te groeien. Want als jij niet groeit en je collegae uit naburige landen wel, dan wordt je in feite kleiner.
- Peter
-
Dus Peter en Peter zijn het eens hierover. :D
-
Sowieso krijg ik de indruk dat de HSL Zuid voor een belangrijk deel bedoeld is om Schiphol aantrekkelijker te maken.
Dat lijdt geen twijfel Peter!
Maar de toenmalige N.S.-directie richtte zijn belangstelling alleen maar op een snelle verbinding tussen Amsterdam en Brussel met eigen materieel op een lijntje dat niet veel langer is dan Amsterdam-Groningen! Daar ga je toch geen speciaal sneller materieel voor inzetten? Daar haal je écht niet voldoende luchtreizigers van/naar Zaventem mee op. Enfin, de reactie van de reizigers tussen Nederland en Belgie was duidelijk, die hielden het liever bij de Beneluxtrein die veel meer steden aandeed dan alleen Amsterdam, Rotterdam, Antwerpen en Brussel. Had de NS maar eens een voorbeeld genomen aan het gedachtengoed van de welbekende NS-chef F.Q. den Hollander! Ze hadden vanaf het eerste moment naast de aloude langzamere Beneluxtrein en de diensten naar Berlijn hogesnelheidsmaterieel moeten kopen dat in de gehele EU zou kunnen concurreren met de Franse TGV's! De juridische mogelijkheid om eigen internationale diensten te onderhouden bestaat, dan ga je je toch niet beperken tot materieel dat alleen al vanwege zijn veel lagere maximum snelheid op grotere afstanden in het geheel niet kan concurreren met de produkten van Alstom. Nou ja, later heeft de NS ook Thalysmaterieel aangeschaft, want luchtreizigers tussen Amsterdam en Parijs is wél interessante koek zeker nadat Air France de KLM "inpikte" en een verdeling van de intercontinentale Air France/KLM vluchten over beide steden tot stand kwam vanwege de veel ruimere landingsrechten waarover de Nederlandse carriër nu eenmaal beschikte. En er is nogal eens een staking op de luchthavens in de Parijse regio, dan kan je die reizigers via Amsterdam leiden. En wat te denken van de komst van het hogesnelheidsvervoer tussen Bazel en Brussel via de Interconnexion aan de Oostkant van Parijs. Een deel van het langesafstandsvervoer van/naar de Zuidelijker delen van Duitsland (Mannheim, Stuttgart) naar Brussel/Den Haag gaat ongetwijfeld over niet al te lange tijd ook via de Interconnexion, en ook Londen gaat met Amsterdam verbonden worden. De NS beheert nu al lokale lijnen in Groot-Brittanië, waarom dan ook niet zèlf een internationale NS-dienst met Alstom-materieel tussen Nederland en Londen? Die was er ongetwijfeld al veel eerder geweest als de NS over adequaat materieel had beschikt.
Gegroet,
Rob
-
DE leveranciers van Hogesnelheidsmeuk (ICE, Thalys) kon op het moment van aanbesteden niet mee bieden en sowiesie niet op de gestelde tijd leveren. Hun order portefeuille zat tjok vol. Dan is het ook al snel bekeken. En de Italiaanse bouwer kon het wel, zo zei men.... Helaas met een iets wat kleine vertraging. Niet in minuten maar in jaartallen.
-
En het gaat nu net niet over de hogesnelheidstreinen over de lange afstand. Daar hoeft NS zich wat mij betreft ook niet per se in te wringen. Is toch een vak apart. Nog los van het feit dat er in Oostelijke richting geen sprake is van een behoorlijke aansluiting op het Duitse HSL-net.
Het gaat hier over binnenlandse diensten en de verbinding met Brussel. Een wat hogere snelheid, rond 200 km per uur zoiets, zou voor deze regelmatige gebruiker wel een verbetering zijn hoor. Volgende week maar weer eens per Thalys. :)
-
Ze hadden vanaf het eerste moment naast de aloude langzamere Beneluxtrein en de diensten naar Berlijn hogesnelheidsmaterieel moeten kopen dat in de gehele EU zou kunnen concurreren met de Franse TGV's!
Dan zul je toch eerst een concessie daarvoor moeten hebben. Veel succes met het verkrijgen daarvan in Frankrijk.
Sowieso ken ik geen enkel treinstel (heel misschien een trein) dat zonder problemen in de hele EU kan rijden. Er was een goede reden dat de TEE diesels waren.
- Peter
-
Volgens mij komende de huidige generaties TGV en ICE een aardig eind. Spanje en Portugal daargelaten.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Een wat hogere snelheid, rond 200 km per uur zoiets, zou voor deze regelmatige gebruiker wel een verbetering zijn hoor.
Betrouwbaar, Henk, betrouwbaar is hier het toverwoord... ;)
Gr, Bert
-
Volgens mij komende de huidige generaties TGV en ICE een aardig eind. Spanje en Portugal daargelaten.
Ieder treinstel komt in hooguit drie, heel misschien vier landen. Oostenrijk kan misschien met Duitsland worden meegenomen, maar in Zwitserland heb je weer een smallere stroomafnemer nodig, je hebt te maken met 1.5kv=/3kV=/15kV~/25kV~ (daar is nog overheen te komen) en vooral de verschillende beveiligingssystemen en toelatingen. Zolang materieel (en personeel) nog voor ieder land een aparte toelatingsprocedure nodig heeft, ga je geen trein zien die in de hele EU kan rijden. Houd er rekening mee dat de EU pas ophoudt bij de Russische grens. Tussen dat en Duitsland liggen nog aardig wat landen.
- Peter
-
Bezien vanuit Nederland kan een HST door/naar alle relevante landen rijden. Nog verder en de concurrentie met het vliegtuig wordt lastig. Naar Spanje of Portugal is vliegen echt wel praktischer dan met een hogesnelheidstrein.
-
Afgezien van de tijd, maar wat is er mis met 2x overstappen (http://www.sncf.com/fr/horaires-info-trafic/trajet/resultats)? Als je reist van knooppunt naar knooppunt, om vanaf een knooppunt lokaal verder te reizen, waarom zou er dan 1 systeem noodzakelijk moeten zijn?
Groet,
Michel
-
Zelfs met het vliegen binnen de EU zijn er bestemmingen met overstap.
Waarbij je ofwel de hele luchthaventerminal door moet, ofwel een paar uur mag wachten op je aansluiting.
Als het spoor daarentegen een directe cross-platform overstap creëert is een overstap m.i. best wel te doen.
-
En het gaat nu net niet over de hogesnelheidstreinen over de lange afstand. Daar hoeft NS zich wat mij betreft ook niet per se in te wringen. Is toch een vak apart.
Maar henk,
als er één volk is met de mentaliteit om over heel de wereld vervoerder te willen zijn dan zijn het de Nederlanders wel! Voor ons is dat geen "vak apart", nog sterker: het zit in ons bloed méér dan in welk West Europees volk dan ook! En als er dan op grond van een Europese Richtlijn geen enkel bezwaar is om internationale treindiensten te exploiteren waarom zouden we dat dan niet doen? Ja, de TEE (een Nederlands project!) moest het in het begin nog doen met dieseltreinen, maar dat is met de voortschrijdende elektrificatie van het spoorwegnet geen onderwerp meer. Vandaag de dag rij je van Parijs naar Marseille in drie uur, en Parijs-Amsterdam in drie-en-jalf uur (dat laatste duurt dus wat langer mede vanwege het ontbreken van de Belgische hogesnelheidsverbinding Brussel-Antwerpen; waarom denk je dat die er niet gekomen is?).
In hemelsnaam laten we ons als Nederlanders geen minderwaardigheidsgevoel aanpraten dat internationaal spoorvervoer voor ons "een brug te ver" is. Dat "klein denken" heeft ons ook de ABN en de KLM gekost!
Ik geef toe dat een Nederlander ook heel gemakkelijk in het vliegtuig stapt zelfs als de werkelijke reisduur per trein korter is. Maar als je - net als ikzelf - heel regelmatig in Parijs moet zijn dan neem ik vanuit Rotterdam toch de Thalys! Geen haar op mijn hoofd denkt eraan om dan eerst al dat oponthoud in Schiphol te moeten ondergaan alvorens je in je vliegtuigstoel zit, en dan i.p.v. in Gare du Nord aan te komen op een vér Parijs vliegveld te landen. Bovendien zit ik in de TGV in een heel wat ruimere stoel dan in een vliegtuig waarin de pitch (de "haringen in een ton" afstand tussen de vliegtuigstoelen) tot op het minimum is gereduceerd.
Nee, het "klein denken" van de NS directie (die niet verder keek dan Brussel) is de werkelijke oorzaak van het debakel. Net zoals tot voor kort (afgezien van de paar hogesnelheidstreinen) er geen enkele NS-locomotief bestond die zelfs maar onder 3000V= gelijkstroom kon rijden. De NMBS bouwde zonodig zijn locs en treinstellen toch ook om zodat ze onder 1500V= konden functioneren? En dan te denken dat er nu al jaren vanaf een der grootste havens van de wereld dwars door Nederland een goederenspoor naar Duitsland ligt waar vanwege de 25kV geen NS-loc op kon rijden. Dat bedoel ik met "klein denken". Waarom liet Zwitserland door een groot deel van Europa minstens één trein per dag rijden met luxe Zwitsers getrokken materieel, terwijl het Nederlandse getrokken materieel nauwelijks geschikt is om (als vlagvertoon) internationaal ingezet te worden. Die paar NS-rijtuigen in de Beneluxdienst beschouw ik daarbij als nationaal vervoer, en dat terrecht gezien dat maar kleine stukje tussen Roosendaal en Brussel.
Gegroet,
Rob
-
Leve de VOC-mentaliteit ;D http://nl.wikipedia.org/wiki/VOC-mentaliteit
Niet flauw bedoeld verder, historisch gezien heb je zeker een punt.
-
De VOC verdiende goudgeld aan handel drijven. Niet aan transporteurtje spelen voor een ander. Dat is in verhouding tot de noodzakelijke investeringen en het grondgebruik nooit een erg winstgevende zaak geweest. We zijn knettergek om ons in de hoek van Nederland distributieland te laten drukken.
-
Uit de getuigenis van Spaargaren komt wel naar voren waarom NS zo hoog bood - de overheid had, als aanbestedende partij, een tweede ronde belooft, waarbij over de tarieven en de daarbij behorende concessievergoeding zou worden onderhandeld. NS had verwacht dat de overheid wel een tariefrestrictie op zou leggen, waardoor de concessievergoeding flink omlaag zou kunnen. Doordat er verder geen serieuze inschrijvers waren, schrapte de overheid de tweede ronde, en tariefrestricties kwamen er niet.
Ook interessant is dat de NS van de RvC de opdracht kreeg het bod te verhogen, en er maar even naar toe te rekenen. En de overheid heeft zitting in deze RvC....
-
Citaat van:Rob van Kooy
Net zoals tot voor kort (afgezien van de paar hogesnelheidstreinen) er geen enkele NS-locomotief bestond die zelfs maar onder 3000V= gelijkstroom kon rijden. De NMBS bouwde zonodig zijn locs en treinstellen toch ook om zodat ze onder 1500V= konden functioneren?
Locomotieven van NMBS reden toch in Nederland op halve kracht? Tenminste, dat heb ik mij laten vertellen. (3000:2=1500)
mvg,
Johan
-
Johan, dat gold niet voor de NMBS 25.5 en de 11.8
Die reden ook in Nederland op vol vermogen.
Jos.
-
Dat "klein denken" heeft ons ook de ABN en de KLM gekost!
Off-topic, maar ABN-AMRO is eigendom van de Nederlandse staat.
Sowieso snap ik dat niet helemaal waarom er zo paniekerig gereageerd wordt als er een bedrijf wordt overgenomen. Alsof opeens het voortbestaan der natie in gevaar wordt gebracht en typisch Nederlandse tradities dreigen te verdwijnen, zoals erwtensoep, Sinterklaas en klagen. Wat van belang is dat (1) het geld voor Nederland opbrengt en (2) Nederlanders er hun brood mee verdienen.
Een beperkt aantal pan-Europese spoorwegmaatschappijen à la Amtrak, maar dan wat beter opgezet, zou niet eens zo'n gek idee zijn. Politiek gezien is dat echter heel ver in de toekomst.
- Peter
-
Blijft een aparte redenatie, de ns wilde perse de hsl op uit angst voor concurrentie, dus Is het de schuld van andere dat de ns in paniek te veel biedt ???
Omdat je met internationaal vervoer een stuk meer verdient dan aan nationaal vervoer, laat staan regionaal vervoer. Zeker als je het in combinatie met een vlucht van of naar Schiphol kunt aanbieden. Sowieso krijg ik de indruk dat de HSL Zuid voor een belangrijk deel bedoeld is om Schiphol aantrekkelijker te maken.
Als dan SNCF of DB of zelfs de NMBS de krenten uit de pap gaan pikken, dan blijft er weinig over voor NS om te groeien. Want als jij niet groeit en je collegae uit naburige landen wel, dan wordt je in feite kleiner.
- Peter
Dat, plus het feit dat de HSL uiteraard bedoeld was om ook binnenlandse lijnen te gaan bedienen. NS was als de dood dat een (buitenlandse) concurrent binnenlandse lijnen zou kunnen gaan bedienen. Uiteraard viel dat niet direct binnen de toenmalige concessie, maar als een concurrent eenmaal een voet tussen de deur heeft (Amsterdam/Rotterdam/Breda - Antwerpen/Brussel en/of verder), dan is de eerste binnenlandse verbinding (tevens een van de meest lucratieve) Amsterdam - Rotterdam een meer dan logische stap. Een verder vervolg als Amsterdam - Rotterdam - Breda, Rotterdam - Breda - Eindhoven) is dan ook niet langer meer onbereikbaar. Dat was echt een nachtmerrie scenario voor de NS, een scenario dat op langere termijn zelfs een gevaar zou kunnen betekenen voor de complete binnenlandse IC monopolie concessie.
In een uiterste inspanning van het ministerie, in een ijdele hoop de gigantische HSL investering nog enigszins terug te verdienen, werd ten tijde van de aanbesteding dit scenario door het ministerie op slinkse wijze voor de neus van de NS top gehangen.** Men wist dat de NS top dit scenario ten koste van alles moest voorkomen. Dus werd er door de NS een belachlijk hoog bod op de concessie gedaan, simpleweg omdat het alternatief voor de NS op langere termijn nog veel schadelijker was. Uiteraard verwachtte de NS top dat, met de staat als enige aandeelhouder, bij blijvende verliezen de concessie uiteindelijk wel bijgesteld zou worden (wat inmiddels al lang en breed realiteit geworden is, maar wel om een geheel andere geschiedenis als de NS top destijds voorzien had).
**En daarnaast wist het Ministerie van VenW dondersgoed dat eventuele NS aanloopverliezen door een ander Ministerie (Financien, als enig aandeelhouder van de NS!) gedragen zouden worden. Mooi voorbeeld van broekzak/vestzak, maar waar VenW op deze wijze de HSL investreing toch nog enigszins fraai kon presenteren . . . dacht men:-)
-
Ieder treinstel komt in hooguit drie, heel misschien vier landen. Oostenrijk kan misschien met Duitsland worden meegenomen, maar in Zwitserland heb je weer een smallere stroomafnemer nodig, je hebt te maken met 1.5kv=/3kV=/15kV~/25kV~ (daar is nog overheen te komen) en vooral de verschillende beveiligingssystemen en toelatingen. Zolang materieel (en personeel) nog voor ieder land een aparte toelatingsprocedure nodig heeft, ga je geen trein zien die in de hele EU kan rijden. Houd er rekening mee dat de EU pas ophoudt bij de Russische grens. Tussen dat en Duitsland liggen nog aardig wat landen.
De SBB TEE II kwam nog aardig ver dan met 5 landen waaronder Zwitserland. :)
-
De hedendaagse 186 en 189 karren volgens mij al aardig door europa. Als je op het dak kijkt, kom je meerdere soorten stroomafnemers tegen. Dus dat hoeft echt geen probleem meer te zijn. ERTMS of ander beveiligingen zijn bij die locomotieven ook aan boord.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Niet alle 186-en en 189-en komen in alle landen. Hetzelfde geldt voor de ICE-3M. En ERTMS ligt op nog weinig plaatsen, laat staan ERTMS level 3.
Het zou mooi zijn als er een soort van Europese standaard was: hop, iedereen op 25 kV~ (misschien met een overgangsregeling voor die gekke Duitstaligen en Scandinaviërs) en overal ERTMS level 3. Maar zover zijn we dus nog niet.
- Peter
-
We zijn knettergek om ons in de hoek van Nederland distributieland te laten drukken.
Dag Henk,
Uiteraard kunnen we als Nederland het internationale- en transitovervoer (en het "dozen schuiven") geheel overdragen aan buitenlanders. D.w.z. dat we de helft van de totale Rijnvaart (dat totaal is meer dan 400 miljoen ton waarvan meer dan de helft door Nederlandse schepen wordt vervoerd) dan maar aan anderen overlaten, en ach, Schiphol kunnen we dan ook wel sluiten want het grote aandeel van de Franse onderneming Air France/KLM op die luchthaven kan dan toch naar Parijs worden overgezet en Lufthansa neemt dan de rest over via Düsseldorf? En tja, dan verbieden we maar meteen de transito van de vele buitenlandse vrachtauto's door Nederland naar de haven van Rotterdam. Of zullen we die haven - hoe dan ook een van de grootste zeehavens ter wereld - dan meteen ook maar sluiten?
Ik geef toe dat vervoersactiviteiten niet de meest renderende inrestering van kapitaal betekent, maar het is nog wel zo'n 7% van het nationaal inkomen, en dat is méér dan de landbouw opbrengt!
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je een wel zeer pessimistisch en vertekend beeld hebt van de vervoersactiviteiten als wezenlijke Nederlandse bron van inkomsten. Die mening mag je hebben, en je zult ongetwijfeld niet de enige Nederlander zijn die zo denkt, maar een positief oordeel over dergelijke zeer negatieve opvattingen heb ik nu niet bepaald.
Ik las ook dat een andere deelnemer aan de discussie mijn zorg over het uiteenscheuren van de ABN ook niet deelde. Maar de huidige staatsbank ABN is daardoor wel een heel stuk kleiner geworden hoor! De rooftocht van de concurrerende buitenlandse bankiers heeft geen voorbeeld elders, maar misschien past dat ook in jouw wereldbeeld. Ook de EU (lees: de Franse bankinstellingen) vond die grote ABN met zijn uitgebeide buitenlandse internationale afdelingen bijna overal ter wereld ook maar niks.... Nederland moest op financieel gebied maar eens een toontje lager gaan zingen, en dat niettegenstaande het feit dat Nederland in het internationale betalingsverkeer wereldwijd al driehonderd jaar een hoofdrol speelt. Er is hier sprake van pure jalouzie.
Waar het hier in principe om gaat is dat volgens de buitenlandse concurrentie Nederland op bepaalde gebieden een veel te grote rol speelt (dat verwijt kreeg de KLM - toen het nog een Nederlands bedrijf was - ook altijd te horen). En waarom denk je dat die buitenlandse vervoersbedrijven maar al te graag bijna het gehele autobusgebeuren in Nederland overnamen? Omdat dat verliesgevend was? Ja, het is structureel verliesgevend, maar vanwege het algemeen nut wordt het daarom fiks gesubsidieerd. Die centen strijken buitenlandse belanghebbenden dan toch maar lekker op. Of is dat maar goed zo? Waarom zijn die busbedrijven nou niet gewoon Nederlandse ondernemingen gebleven? Zo extreem nationalistisch acht ik dat standpunt nu ook niet.
Waar zouden we volgens jou ons als Nederlanders in een nauwelijks geïndustraliseerd land dan voortaan maar toe moeten beperken? Koeien melken en kaas maken? Dat vraag ik me werkelijk af.
Gegroet,
Rob
-
Gezien de ligging van Nederland, zijn we misschien wel veroordeeld tot transport Rob. Maar dat is wat anders dan dat NS per se op zoek moet naar de exploitatie van weinig renderende verbindingen en dan moet gaan concurreren met spelers die dat kunstje al 30 jaar flikken. Daar worden we hier niet beter van. Thalys werkt prima en als het tegenzit draait de Franse overheid er deels voor op. Wat willen we nog meer?
Ik ben geboren en getogen Rotterdammer en dus geheel vervuld van trots op het geheel. Het maatschappelijk nut van een goede infrastructuur kan nauwelijks worden overschat. Terecht dat de overheid daar veel geld in steekt. Maar het blijft lastig er direct geld mee te verdienen. Het is niet voor niets dat de bevolking van havensteden er vaak zo matig aan toe is en dat is altijd al zo geweest. Matig verdienen in goede tijden, op straat gekwakt in slechte tijden. Iemand moet het doen zullen we maar zeggen, opdat anderen kunnen verdienen met handel, industrie en diensten. Het is belangrijk, betrokkenen ontlenen er een groot zelfbewustzijn aan, maar ik hou er niet van het te verheerlijken.
-
Een heel aardige analyse van PW100. Tot nu toe komt uit de verhoren bij mij ook een soortgelijk beeld naar voren: de overheid die alleen maar eurotekens zag (volgens Spaargaren werd het bod op 142 financiële punten beoordeeld en op 10 punten over zaken die de reiziger betroffen), en NS die bij letterlijk kostte wat het kost de concessie binnen wilde halen, door eerst de vergoeding te bepalen en daar dan naartoe te rekenen.
Overigens maakte de commissie aan die topambtenaar van VenW (zijn naam ben ik even kwijt) wel het m.i. terechte verwijt, dat je als aanbestedende partij ook de haalbaarheid van een bod dient te onderzoeken - als aanbestedende partij ben je er niet bij gebaat als de winnaar in de problemen komt of erger nog, failliet gaat. Die ambtenaar zag dat anders - het hoogste bod was het hoogste bod, punt.
Ook een aardige openbaring is dat de overheid ervan uitging (maar niet had geëist) dat de vervoerder materieel aan zou schaffen met een vmax van 300 km/u. Men was er dus niet blij mee dat de NS die rijtijden (die wel waren vastgelegd) dacht te kunnen halen met een slakkengang van 220 km/u (dit bleek uit de ondervraging van Spaargaren door Mei li Vos)
-
NS had indertijd simpel de afstand Amsterdam - Schiphol, Schiphol - Den Haag, Den Haag - Breda en Breda - grens genomen en gekeken hoe hard een trein dan kan rijden. Meer als 220 km/h is dan niet nodig. Optrek- en afremtijden zijn zo lang in vergelijking met de afstand dat 250 km/h meer dan zat is. Kwalijk dat grens tot Brussel niet is meegenomen.
Groet,
Gerard van der Sel (die ook liever met 300 km/h door het Nederlandse landschap raast).
-
De overheid ging uit van de prestaties van een TGV - die redelijk wat tijd nodig heeft om de topsnelheid te behalen, en lagere stationnementen vergt doordat het in- en uitstappen minder vlot kan verlopen. NS dacht simpelweg het stationnement te beperken van 3x4 minuten van de Thalys naar 3x 2 minuten. Dat zijn al zes minuten gewonnen, van de ca. negen minuten die een reis met een trein die met 220 km/u er langer over doet, dan met 300 km/u (berekening enquêtecommissie). Dan nog een beetje vlot optrekken zou ook wat minuutjes besparen, waarmee de beoogde rijtijd nét gehaald kon worden.
Naar ik heb vernomen, is later onder druk van de overheid materieel aangeschaft met een vmax van 250 km/u - wat, samen met het verkleinen van de order, aanleiding was voor Alstom om zich terug te trekken en alleen AnsaldoBreda overbleef. Wat hier nu precies gebeurd is, komt vast nog wel aan het licht de komende tijd.
Ondertussen speelt Zalm vandaag de vermoorde onschuld. Hij wist niets van het onderhandse bod van NS/KLM/Schiphol op de HSL en was tegen het latere - beruchte- bod van 178 mln van HSA. Zalm speelt Netelenbos voor nu de zwarte piet toe - ik ben benieuwd naar haar verhaal.
Interessant: NS en de overheid kwamen, na lang onderhandelen, een clausule overeen, die inhield dat de overheid aan NS tariefrestricties op mocht leggen. NS ging bij het bod uit van een tarief dat ca. 60% hoger was dan het reguliere tarief. Als de overheid deze optie zou gebruiken, zou NS een korting krijgen van 47 mln euro - waarmee de concessievergoeding weer uit zou komen op (ongeveer) de 100 miljoen, die de lijn ongeveer waard zou zijn (later zou blijken dat 60 mln. reëler is, maar dat wist men toen nog niet). De minister, eerst Netelenbos, daarna De Boer (wie kent hem nog) weigerde van de optie gebruik te maken. De laatste werd door een Kamermeerderheid daartoe gedwongen, maar die motie legde hij klakkeloos naast zich neer. Ik ben benieuwd of De Boer hierover ook nog uitleg "mag" komen geven.
-
Ik heb het verhoor van Zalm aangehoord en ben reuze benieuwd naar het verhoor van Netelenbos. Zalm is wel erg makkelijk in het afschuiven en in zijn vocabulaire komt "maatschappelijk belang" niet voor. Louter euro's en schatkist. In alles overigens gaat het helemaal nergens over de uiteindelijke klant, de reiziger. Ik heb voorlopig de indruk van geld, prestige en doorgeschoten marktwerking. Het belang van de lijn of de reiziger lijkt eigenlijk nergens terug te komen, tot nu toe.
Voorlopig in ieder geval wel interessant die openbare verhoren (y)
-
Maar de huidige staatsbank ABN is daardoor wel een heel stuk kleiner geworden hoor! De rooftocht van de concurrerende buitenlandse bankiers heeft geen voorbeeld elders, maar misschien past dat ook in jouw wereldbeeld. Ook de EU (lees: de Franse bankinstellingen) vond die grote ABN met zijn uitgebeide buitenlandse internationale afdelingen bijna overal ter wereld ook maar niks.... Nederland moest op financieel gebied maar eens een toontje lager gaan zingen, en dat niettegenstaande het feit dat Nederland in het internationale betalingsverkeer wereldwijd al driehonderd jaar een hoofdrol speelt. Er is hier sprake van pure jalouzie.
Volgens mij vergeet je nu even dat de Nederlandse overheid vele miljarden in al die banken heeft moeten pompen omdat ze veel te groot geworden waren en om dreigden te vallen. Dat Fortis, RBS en Santander geprobeerd hadden (en jammerlijk faalden) om ABN-AMRO over te nemen staat daar verder los van. Daar is inderdaad wat aan gedaan en maar goed ook, want door dat immer groter groeien van de banken heeft Nederland een aantal magere jaren achter de rug.
Nogmaals: als Nederland en Nederlanders er beter van worden, boeit het niet wie de eigenaars zijn.
- Peter
-
Hmmm,
Nog even en we ontsporen (no pun intended) hier ook...
Tot nu toe vind ik de verhoren interessant, maar óók al stuitend! Er ontstaat tot nu toe een tijdsbeeld van hoogconjunctuur en "Vrije Marktwerking is onze god". Dat daartegen zelfs door grote ondernemers (Mijnheer Timmer had toch ooit iets met die lampenfabriek in Eindhoven ::) ) voor wordt gewaarschuwd is voor mij onthutsend!!!
de UK is kennelijk voor de politici het Grote Voorbeeld; omdat ze waarschijnlijk nooit "regulier" in een trein zitten zijn de gevaren die daardoor ontstaan zijn hen niet opgevallen/bekend: gevaren/feiten, die de treinreizende belastingbetalende Brit dan maar ál te goed kent...
Zoals Timmer zegt: "bepaalde aspecten van de samenleving zijn GÉÉN markt"! [Nooit gedacht, dat ik deze man positief zou citeren ??? , want ik ben beslist géén fan van hem, al erken ik zijn kennis, expertise en kunde]
Ik heb tot nu toe van de politieke zijde weinig ánders gehoord dan: dit kan de Staat leuk geld opleveren, óók Nederland heeft een HSL en is dus 'grote jongen', als het fout gaat ligt het aan de bedrijven/bieders en is het hún probleem. In feite dus: "wij zijn zometeen tóch weer wég en hebben dan (dankzij die politiek) hopelijk een lucratieve baan élders en/of een riant commissariaat".
JÁ! Ik heb dat HSL-tracé altijd onzinnig gevonden (en vind dat nog steeds)! Dat er eilandbewoners zijn, die mij daarom belachelijk maken boeit mij niet; tot nu toe is mijn (ongetwijfeld bot en onbeholpen geventileerde) mening door de diverse deskundigen NIÉT ontkracht...
Ik stoor mij hooguit aan het feit, dat de NL belastingbetaler hier weer voor op zal draaien, net zoals de debacles met bepaalde megalomane banken (ik meende vandaag een bepaalde lachebek te herkennen [GRRRR]
Frans
-
HalloFran,
Je schrijft zo juist:
JÁ! Ik heb dat HSL-tracé altijd onzinnig gevonden (en vind dat nog steeds)! Dat er eilandbewoners zijn, die mij daarom belachelijk maken boeit mij niet; tot nu toe is mijn (ongetwijfeld bot en onbeholpen geventileerde) mening door de diverse deskundigen NIÉT ontkracht...
Waarom geen HSL ?
1.Toch geen vermindering van autoverkeer en luchtvaart ?
(Was doel v HSL )
2. Moest het tracee anders ?
3.Toch maar gewoon 140 of 160km/h rijden?
Vr gr ,
Peter
-
Het zit er weer op met de verhoren voor vandaag. De politiek heeft weer zijn best gedaan om iedere vorm van verantwoordelijkheid van zich af te schuiven. Benieuwd wat de mensen van NS ervan gaan zeggen. Ik heb zo het idee dat die naar de overheid gaan wijzen.
Wat me wel erg verbaasd ( maar wel gebruikelijk is voor politici ) is dat men in Den Haag zelf alle veranderingen heeft doorgevoerd ( verzelfstandiging NS, opstarten aanbesteding, dreigen met meer aanbestedingen en concurrentie ) maar vervolgens wel vind dat ze nergens voor verantwoordelijk is. Een terugkerend fenomeen, niet alleen hier, maar in zo'n beetje alle sectoren waar de overheid een grote rol in heeft ( gehad ).
-
En vrijwel in al die sectoren hebben we gemerkt dat de privatisering/marktwerking heeft geleid tot verhoging van de kosten en verslechtering van de kwaliteit.
-
Met dat laatste ben ik het niet eens, Eric. Het vrijgeven van de markt in de telefonie heeft heel veel voordelen met zich meegebracht. Ik herinner me nog dat in in 1998 mobiel belde voor Fl. 1,75 per minuut. En een telefoonrekening van KPN... ehh, PTT? bestond uit niet meer dan een opgave van het aantal tikken en het te betalen bedrag. Van een specificatie had dit logge overheidsbedrijf nog nooit gehoord.
En het even even geduurd, maar uiteindelijk is de dienstverlening van de NS er met sprongen op vooruit gegaan. Na een valse start werd NS onder tucht van de staat geplaatst, nadat men dit bedrijf eerder onder de tucht van de markt wilde plaatsen.
Post? Ik durf er heel wat op te zeggen, dat we onze pakketjes beduidend goedkoper versturen, doordat er geen staatsbedrijf meer is die hier een monopolie op heeft.
Marktwerking? Begin jaren '80 was het nog de normaalste zaak van de wereld dat verzekeraars met elkaar de tarieven afspraken.
En het is toch wel aan de marktwerking te danken, dat we tegenwoordig als we in een bus stappen, een goed onderhouden, modern en schoon voertuig aantreffen. In de tijd dat de busbedrijven nog staatsbedrijven waren, werd er maar wat afgereden met vreselijk oud materieel, wat vies was, stonk en met een lage frequentie reed. Het GVU in Utrecht stopte op een gegeven moment zelfs praktisch met het rijden van bussen op zondag (tenzij je een halfuurdienstregeling waarbij één lijn de route van twee- a drie andere lijnen overneemt, als een dienstregeling wilt zien).
Natuurlijk is het niet allemaal goed afgelopen. 's Heerenbroek moet het binnenkort zonder buslijn doen, en zo zijn er ongetwijfeld nog veel andere voorbeelden. Maar komt dat door de marktwerking, of was dat allang gebeurd als de VAD hier nog de dienst had uitgemaakt?
Waarom geen HSL ?
1.Toch geen vermindering van autoverkeer en luchtvaart ?
(Was doel v HSL )
2. Moest het tracee anders ?
3.Toch maar gewoon 140 of 160km/h rijden?
Als je het mij vraagt: 300 km/u is voor het stukkie tussen Schiphol en Rotterdam overdreven. Had een lijn aangelegd voor 200 km/u, dat had heel veel geld gescheeld. Die lijn had je gemakkelijk in kunnen passen in het intercitynetwerk (zoals NS ook eigenlijk wilde). En het resterende geld had je uit kunnen geven voor de HSL Oost.
Hetzelfde geldt eigenlijk een beetje voor de Betuweroute. Goed dat deze lijn er is, maar het was wel heel erg veel geld - had dat nou echt niet anders gekund?
In totaal is bijna 12 miljard euro vrijgemaakt voor de aanleg van de Betuweroute en HSL-zuid - stel je eens voor wat er allemaal met dit geld had kunnen gebeuren, als het niet aan deze twee lijnen uit was gegeven. 12 miljard euro, dat is 12x de Hanzelijn en 38x het reactiveren van Nijmegen-Kleve.
Om af te sluiten, mooie woorden van Netelenbos: "als iedereen naar mij had geluisterd, had er nu een trein gereden". (goed, er rijdt wel een trein, maar iedereen begrijpt wel wat ze bedoelt).
groeten Simon
-
Ik gaf toch ook aan dat het niet voor alle sectoren zo is.
Verder vergelijk je toch ook een beetje appels met peren, de toenmalige staatsbedrijven hadden zich ook moeten gaan ontwikkelen en wat dat had gebracht weten we niet :)
Daarnaast zouden we nu nog minder hoeven te betalen als de huidige commerciële partijen niet jaarlijks mega bedragen over de balk smijten aan reclame,
marketing, bonussen en meer van die onzin.
De post is van een organisatie met mensen die betrokken waren bij hun werk en dat ook met eer en geweten uitvoerden, verarmt tot een verzameling zwaar onderbetaalde semivrijwilligers en zzp'ers in de buitendienst, met daarboven weer, waar ken ik dat van, een kudde zakkenvullers, en dan bedoel ik geen postzakken.
Als nakomeling van een postbeambte durf ik te stellen dat men sinds de privatisering meer post is kwijt geraakt, dan in de hele tijd als staatsbedrijf.
En de betrouwbaarheid wordt steeds maar slechter.
En jij denk werkelijk dat ze dat nu niet meer doen, die verzekeraars?
Komt nog bij dat door die hele graaistructuur die daar nu heerst, er maar ongeveer 30% van de door ons betaalde premie werkelijk wordt gebruikt voor waar ze voor bedoelt is, vergoeden van zorgkosten.
De rest wordt wederom verbrast aan overhead en marketing.
-
knip
En het is toch wel aan de marktwerking te danken, dat we tegenwoordig als we in een bus stappen, een goed onderhouden, modern en schoon voertuig aantreffen. In de tijd dat de busbedrijven nog staatsbedrijven waren, werd er maar wat afgereden met vreselijk oud materieel, wat vies was, stonk en met een lage frequentie reed. Het GVU in Utrecht stopte op een gegeven moment zelfs praktisch met het rijden van bussen op zondag (tenzij je een halfuurdienstregeling waarbij één lijn de route van twee- a drie andere lijnen overneemt, als een dienstregeling wilt zien).
Natuurlijk is het niet allemaal goed afgelopen. 's Heerenbroek moet het binnenkort zonder buslijn doen, en zo zijn er ongetwijfeld nog veel andere voorbeelden. Maar komt dat door de marktwerking, of was dat allang gebeurd als de VAD hier nog de dienst had uitgemaakt?
knip
groeten Simon
Hier in Apeldoorn rijden alleen maar rammelbakken met vaak schade aan de bumpers en wielkasten.
over schoon nog maar te zwijgen.
En alle buslijnen die veranderen in belbus lijnen is ook geen goeie zaak.
als er nog een staatsbedrijf was dat gewoon geld kreeg om te rijden en niet moest leven van de inkomsten was het ov hier in de regio waarschijnlijk een stuk beter.
in 4 jaar is het hier heel erg verloederd.
En over de HSL.
300 is overkil.
200 was mooi genoeg geweest.
en dat zou wel op meer trajecten in het land mogen.
Groeten Martijn
-
Even weer on topic . :D
In Nieuwsuur (Zojuist afgelopen over de Fyra ) wordt Mevr Netelenbosch geciteerd waarin ze zegt dat de NS wel goede treinen had kunnen kopen ,want "die waren er wel "
Het lijstje met de mogelijkheden is hier wel eens langs gekomen maar Ansaldo Breda bleef toen over.
Hoe zit het nu ?
Peter
-
Post? Ik durf er heel wat op te zeggen, dat we onze pakketjes beduidend goedkoper versturen, doordat er geen staatsbedrijf meer is die hier een monopolie op heeft.
Marktwerking? Begin jaren '80 was het nog de normaalste zaak van de wereld dat verzekeraars met elkaar de tarieven afspraken.
En het is toch wel aan de marktwerking te danken, dat we tegenwoordig als we in een bus stappen, een goed onderhouden, modern en schoon voertuig aantreffen. In de tijd dat de busbedrijven nog staatsbedrijven waren, werd er maar wat afgereden met vreselijk oud materieel, wat vies was, stonk en met een lage frequentie reed. Het GVU in Utrecht stopte op een gegeven moment zelfs praktisch met het rijden van bussen op zondag (tenzij je een halfuurdienstregeling waarbij één lijn de route van twee- a drie andere lijnen overneemt, als een dienstregeling wilt zien).
Natuurlijk is het niet allemaal goed afgelopen. 's Heerenbroek moet het binnenkort zonder buslijn doen, en zo zijn er ongetwijfeld nog veel andere voorbeelden. Maar komt dat door de marktwerking, of was dat allang gebeurd als de VAD hier nog de dienst had uitgemaakt?
.......
groeten Simon
Uitgangspunten van de mythische vrije markt zijn:
-transparantie
-een goed functionerende marktmeester.
Misschien is het je ontgaan de afgelopen 7 jaar, maar het hele gedonder met de kredietcrisis is precies op deze twee punten ontstaan. Een volstrekt gebrek aan doorzichtigheid en geen enkele controlerende instantie.
(De arbeidsvoorwaarden van medewerkers bij postbedrijven zijn ook niet meer wat ze geweest zijn. Alles heeft zijn prijs. There's no such thing as a free ride. Áls het goedkoop is, betaalt elders iemand de rekening.)
Grappig, dat ditzelfde probleem zich ook bij de Fyra voordeed.
-geen doorzichtigheid
-een overheid die behalve marktmeester ook opdrachtgever is. Dan kun je erop wachten natuurlijk....
groeten
Hendrik Jan
-
Er is een artikel(zijn oratie) van Koppenjan genaamd "Het verknipte bestuur" Hij slaat de spijker behoorlijk op zijn kop. Dat gaat ook over de spoorwegen. Maar voornamelijk ook of de fouten die bij de aanbestedingen die bij de Fyra zijn gemaakt. Ik heb thuis ergens een aantal krantenberichten waar de problemen bij de Fyra allemaal langs komen. Conclusie: het ligt niet alleen aan de spoorwegen maar vooral ook aan de politiek. Ze hebben de privatisering er te snel doorheen gejaagd.
Overigens wil privatisering niet zeggen dat alles goedkoper wordt. Integendeel. Spoorwegmaatschappijen gaan niet voor het helpen van het publiek maar voor het opkrikken van hun winst.
-
Maar je kunt het een bedrijf niet kwalijk nemen dat het winst wil maken. Waar het bij marktwerking om gaat is dat de markt niet verstoord wordt en dat niemand een monopoliepositie gaat misbruiken.
Dat de post goedkoper is en dat de prijs daarvoor mindere arbeidsvoorwaarden zijn is eerlijk gezegd niet mijn probleem. Niemand komt mijn baan garanderen of subsidiëren, dus waarom dat in andere branches opeens wel zou moeten zie ik niet zo een-twee-drie.
Het probleem van marktwerking in het spoorvervoer is dat het eigenlijk niet bijzonder rendabel is. Tenzij je alleen maar tussen grote steden gaat rijden, maar dat brengt weer andere problemen met zich mee. En bij openbaar vervoer is er toch altijd een ideële factor, iets dat je niet meteen met EBITDA kunt uitdrukken.
In het begin was dat niet zo. Toen waren treinen en spoor puur investeringsprojecten. Dat is goed te zien in Groot-Brittannië, waar concurrerende spoorwegmaatschappijen lijnen aanlegden die dezelfde steden aandeden. Daar heeft Beeching in de jaren '60 de bijl ingezet en hem wordt nog steeds (volkomen onterecht) de schuld gegeven dat dit de Britse spoorwegen zou hebben ontmanteld. Het tegendeel is waarschijnlijk waar.
Anyway, tegenwoordig lijken we het min of meer met elkaar eens te zijn dat infrastructuur (wegen, vaarwegen, spoorwegen) aan de overheid toebehoren en dat vervolgens iedereen daarover mag rijden, mits je er voor betaalt. Dan maakt het ook geen donder uit of die vervoerder geprivatiseerd of een overheidsbedrijf is. Waar het om gaat is dat er een goede service voor zo laag mogelijke kosten wordt geleverd.
Bij veel sectoren lukt dat het beste als de overheid zich beperkt tot waar ze goed in is: controleren en besturen. Bij spoorwegen ligt dat wat genuanceerder. Bij goederenvervoer is privatisering eigenlijk vanzelfsprekend. De overheid vervoert geen goederen over de weg van Rotterdam naar Duitsland, dus waarom zou ze dat wel over het spoor moeten doen?
Voor personenvervoer is het probleem dat de overheid zowel de opdrachtgever en geldschieter, de beheerder van de infrastructuur als de marktmeester is. Dan is er als private of semi-private partij eigenlijk heel weinig plek om je eigen beleid te ontwikkelen, al helemaal als de overheid ook nog eens je enige aandeelhouder is.
- Peter
-
Een van de problemen die tevens bij de Fyra speelde is de gebrekkige controle van de treinen bij aflevering. Kwaliteitscontrole is een belangrijk ding! Zowel bij de treinenbouwer als bij de NS. Zij hadden moeten controleren of zij een goed product kregen. Maar zoals ik al zei, was dat slechts één van de problemen.
Overigens is het een misvatting dat privatisering automatisch tot een goedkopere prijs en of een betere service leidt. Je hebt immers ook iets als prijsafspraken... iets wat niet mag...maar moeilijk te controleren. Het controleren en besturen gaat de Overheid eigenlijk niet zo best af. Neem nou die vleesschandalen of de bouwfraude.
In de 19de eeuw waren er bij de geprivatiseerde Nederlandse spoorwegen ook al problemen. Slechte service, gevaarlijk slecht onderhouden materieel en of spoor.
In Engeland (spoor was toen daar al geprivatiseerd) zijn er in de jaren 1990 een aantal vreselijke ongelukken gebeurd die terug te leiden zijn op gebrekkig onderhoud.
Ik wil daarmee niet zeggen dat we gelijk terug moeten naar een staatspoor. Koppenjan geeft dat trouwens ook aan. Toch geven alle problemen wel te denken....
-
Uitgangspunten van de mythische vrije markt zijn:
-transparantie
-een goed functionerende marktmeester.
Misschien is het je ontgaan de afgelopen 7 jaar, maar het hele gedonder met de kredietcrisis is precies op deze twee punten ontstaan. Een volstrekt gebrek aan doorzichtigheid en geen enkele controlerende instantie.
(De arbeidsvoorwaarden van medewerkers bij postbedrijven zijn ook niet meer wat ze geweest zijn. Alles heeft zijn prijs. There's no such thing as a free ride. Áls het goedkoop is, betaalt elders iemand de rekening.)
Tussen een volkomen vrije markt en de volledig door de overheid gereguleerde markt zit gelukkig een wereld van verschil, en tevens is er een overeenkomst: de beide uitersten zijn nooit in de praktijk gebracht, hoewel er wel verwoede pogingen zijn gedaan.
Als je het hebt over Amerika: dat klopt. De kredietcrisis is daar begonnen doordat men daar teveel heil had in de zelfregulerende werking van de markt. In Nederland had men dat vroeger ook op financieel gebied, dit zorgde destijds voor de crisis op de woningmarkt van eind jaren '70 / begin '80. Daarna is de overheid steeds meer toezicht gaan houden. Dat de crisis ook in Nederland heeft toegeslagen, met als gevolg de naturalisatie van twee grote bankverzekeraars en de financiële steun aan twee anderen, kwam doordat deze partijen de gedachten hadden flink geld te kunnen verdienen, door te beleggen in risicovolle Amerikaanse hypotheken. Hier schoot mogelijk het (financiële) toezicht door DNB tekort, maar in ieder geval zijn de banken sindsdien onder strenger toezicht gekomen en zijn de kapitaalseisen in de financiële sector flink verhoogd - kijk ook even bij het lemma "dekkingsgraad pensioenfondsen".
Ik zou eerder zeggen dat de enorme problemen rond de woekerpolisaffaire zijn ontstaan door een gebrek aan toezicht, dan dat de kredietcrisis een gevolg is van te weinig toezicht door de Nederlandse toezichthouders.
Terug naar het spoor.
In de 19de eeuw waren er bij de geprivatiseerde Nederlandse spoorwegen ook al problemen. Slechte service, gevaarlijk slecht onderhouden materieel en of spoor.
Geprivatiseerd? Het spoor is tot het ontstaan van de NS puur een private aangelegenheid geweest. Alleen heeft de overheid zich op een gegeven moment bezig gehouden met de aanleg van spoorlijnen, die weer tegen een x-vergoeding werden verhuurd aan spoorwegmaatschappijen (met name de SS). Met het verschil t.o.v. de huidige situatie, dat de spoorwegmaatschappijen zelf het spoor dienden te onderhouden.
Tot de eerste wereldoorlog was er een enorme concurrentie op het Nederlandse spoor, waarbij de maatschappijen flink de concurrentie aangingen om de snelste rijtijden en het beste comfort aan te bieden tussen een Noordzeehaven en Duitsland.
Toegegeven, het was niet overal hosanna - op de nevenlijnen werden concessies voor tientallen jaren verleend, en vertrouwde men op de spoorwegmaatschappijen voor een vlotte en goede dienstregeling. En wat natuurlijk meespeelde: men wenste de investering terug te zien! De lokaalspoormaatschappijen waren NV'tjes, waarin in de regel lokale overheden, industriëlen en vermogende burgers participeerden, vaak samen met het spoorwegpensioenfonds. De exploitatie diende in de eerste plaats een rendement op te leveren - een aardige parallel naar de HSL, waar het de overheid niet (of nauwelijks) te doen was om een frequente dienstregeling, comfortabele treinen of schappelijke tarieven, maar om zoveel mogelijk inkomsten voor de rijksschatkist. Destijds werd een minimaal aantal slagen per dag afgesproken - tot hoe meer slagen de vervoerder verplicht werd, hoe lager de (vaste) vergoeding was die men wenste te betalen. Bij de HSL was de vervoerder ook vrij in het aantal slagen per dag en evenzo in de tarieven - de overheid wist ook wel, dat als men in de aanbesteding een minimaal aantal ritten verplicht stelde en maximumtarieven, dat de concessievergoeding voor de HSL lager zou worden....
-
Overigens wil privatisering niet zeggen dat alles goedkoper wordt. Integendeel. Spoorwegmaatschappijen gaan niet voor het helpen van het publiek maar voor het opkrikken van hun winst.
het verkopen van Openbaar Nuts bedrijven (wie herinnert zich die titel nog) kent vele haken en ogen. Je levert een bedrijf dat een publieke dienst levert over aan de zogenaamde vrije markt. Soms gaat dat goed. namelijk, als aan de randvoorwaarden is voldaan. Zie de telefonie. Vaak heeft zoiets onvoorziene gevolgen. Een geprivatiseerd bedrijf MOET wel voor de winst gaan, anders valt het om. Daarom is sterk toezicht op die zogenaamde vrije markt ook van levensbelang, soms letterlijk. Openbare Nutsbedrijven bevinden zich per definitie op het snijvlak van ondernemen en maatschappelijk belang. Denk hierbij aan energieleveranciers, waterleveranciers, de Zorg enzovoort. Bij uitstek sectoren waar de winst niet het enige criterium mag zijn, maar waar ook het publieke belang meetelt. Daarom waren al zit soort bedrijven ooit in handen van de staat. Daarbij ging van alles mis (monopolypositie, bureaucratie), maar ook heel veel goed (betrouwbaarheid, leveringszekerheid).
Openbaar vervoer (het woord zegt het al) bevindt zich ook op dit snijvlak. Daarom mag je van een overheid verwachten dat ze haar verantwoordelijkheid neemt en niet alles aan de markt overlaat. Anders krijg je brokken.
De Nederlandse overheid had het HSL-verhaal onderhands aan NS kunnen gunnen, zoals o.a. voormalig minister Netelenbos deze week weer heeft aangetoond. Maar de wind woei in de jaren '90 uit de privatiseringshoek. En toenmalig PvdA-minister-president Kok vonden het nodig de boel openbaar aan te besteden. Samen met toenmalig VVD-minister Zalm. Netelenbos haalde bakzeil, de openbare aanbesteding kostte veel meer dan nodig. Dat had anders gekund en anders gemoeten. Als er meer vanuit de openbaar nuts gedachte was gehandeld, in plaats van uit de Vrije Markt gedachte. Vreemd, want bij de buren was dit nooit punt van discussie. In Frankrijk wordt SNCF het HSL-net gegund, in Duitsland idem voor DBAG.
En dat is, volgens mij, de meta-discussie, die zou moeten worden gevoerd. En waartoe Pals (destijds topambtenaar bij V&W) en Netelenbos deze week voor de FYRA-commissie een aanzet hebben gegeven. Hoe verhouden de spoorwegen zich tot de vrije markt? En zat de politiek niet gewoon domweg FOUT, door uitverkoop van Openbare Nutsbedrijven te houden?
Ik heb wel even zitten gniffelen, toen Zalm, directeur van een bank die met staatssteun overeind gehouden is, met zijn bek vol tanden zat. Onbetaalbaar. Bijna een bonus waard. (maar net niet 8)) Overigens faalde ook het Nederlandse toezicht op de banken, voorafgaand aan de globale kredietcrisis. Ook Nederlandse financiële instellingen kochten op zo grote schaal derivaten, dat ze zonder overheidssteun in elkaar gelazerd waren (ING, ABN-AMRO, SNS, diverse woningbouwcorporaties en pensioenfondsen, om er maar een paar te noemen). Had de overheid dit alles beter in het snotje gehouden, dan was de schade minder groot geweest. En dat is geen kwestie van "achteraf kijk je een koe in de kont", maar van falend toezicht op de veel te lang bejubelde vrije markt.
Begrijp me goed; ik heb ondernemers hoog in het vaandel. Maar bij ondernemen horen randvoorwaarden. Als daaraan niet wordt voldaan, giert het hopeloos uit de klauwen.
groeten
Hendrik Jan
-
Overigens is het een misvatting dat privatisering automatisch tot een goedkopere prijs en of een betere service leidt. Je hebt immers ook iets als prijsafspraken... iets wat niet mag...maar moeilijk te controleren. Het controleren en besturen gaat de Overheid eigenlijk niet zo best af. Neem nou die vleesschandalen of de bouwfraude.
Hoezo, die zijn toch gevonden?
En mijn Nederlandse collega's van Vodafone hebben ooit een inval gehad van de FIOD. Dat is geen kattendrek als je dat overkomt. Heel subtiel werd dat ook breed uitgemeten in de kranten; dat er uiteindelijk geen snipper bewijs van prijsafspraken werd gevonden werd wat minder breed uitgemeten.
Maar je wordt dus de hele dag vastgehouden en ondervraagd, je kunt je kinderen niet van school halen, alle administratie wordt in beslag genomen... Dus ja, het is niet altijd gemakkelijk te controleren, maar als ze je gaan onderzoeken is dat niet zo prettig. En al helemaal niet als je vervolgens een mega-boete krijgt opgelegd wegens prijsafspraken.
- Peter
-
...... En al helemaal niet als je vervolgens een mega-boete krijgt opgelegd wegens prijsafspraken.
- Peter
Die heb je met de prijsafspraak al dik "vooruit verdiend". Dus geen medelijden graag.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Die heb je met de prijsafspraak al dik "vooruit verdiend".
Behalve als die prijsafspraak er helemaal niet blijkt te zijn.
-
Een boete wordt natuurlijk alleen opgelegd als daadwerkelijk prijsafspraken zijn gemaakt - en dan nog kun je in beroep. Eén van de meest schrijnende voorvallen vind ik toch wel Texaco - aan het begin van de eeuw was het toch wel heel erg duidelijk dat de zelfstandige pomphouders van Texaco en Texaco saampjes hadden afgesproken de prijzen van de pompen rondom die van de Tango te verlagen. Texaco kreeg een boete van een miljoen - nou, er zal vast geen belletje vanuit het Nederlandse kantoor naar Houston zijn gepleegd met "Houston we have a problem". Een zaak die zo klaar als een klontje lijkt: als vier pompen, die vier verschillende eigenaren hebben, op dezelfde dag de prijzen met hetzelfde bedrag verlagen en hierover een gezamenlijke advertentie plaatsen, zal men daarover vast wel met een koffie en wellicht een broodje van gedachten over hebben gewisseld. Maar toch werd de NMA teruggefloten door de rechtbank en gingen Texaco en de pomphouders vrijuit. Tsja.
Maar goed, ook de Rabobank kon de "iets serieuzere" boete van bijna 800 mln. vrijwel probleemloos slikken. Ach, het was nog niets eens de helft van de winst. Daarover gesproken: de Rabobank is een sprekend voorbeeld dat het maken van winst niet is voorbehouden aan bedrijven met aandeelhouders met diepe zakken. Deze coöperatieve bank zonder winstoogmerk maakt een miljardenwinst, en zit midden in een reorganisatie (waarbij duizenden mensen hun baan verliezen) om de winst op te kunnen krikken. De NS werd vanaf het ontstaan geacht treintjes te laten rijden en dividend uit te keren aan de overheid.
Ik heb wel even zitten gniffelen, toen Zalm, directeur van een bank die met staatssteun overeind gehouden is, met zijn bek vol tanden zat. Onbetaalbaar. Bijna een bonus waard. (maar net niet 8))
En ik zat schuddebuikend van het lachen achter mijn PC. Briljant Hendrik Jan!
-
Volgens mij zie je dat Texaco gevalletje wat je aankaart toch verkeerd Simon en heeft de rechter de juiste uitspraak gedaan.
Texaco heeft m.i. niets meer gedaan dan het bepalen van beleid binnen de eigen organisatie en daarbij zijn geen consumenten benadeeld!
Het had een heel ander verhaal geweest als Texaco en Tango samen aan tafel hadden gezeten om tot een soort van "gulden middenweg" te komen met hun prijzen.
-
Ik herinner me nog dat in in 1998 mobiel belde voor Fl. 1,75 per minuut.
Dat betalen we misschien nog steeds, alleen nu indirect.
Omdat ik daar zelf in werkzaam ben geweest neem ik een voorbeeld uit de energiemarkt.
Voor de privatisering kwam er elk jaar 3 man onderhoud plegen aan de elektriciteitshuisjes. Rond 8 uur kwamen ze aangereden, rond 9 uur begonnen ze met werken, rond half 12 gingen ze eten tot 13 uur en om 3 uur gingen ze opruimen en naar huis. Maar na een week zagen alle huisjes en de omliggende groenstroken in het dorp er perfect uit.
Na de privatisering huurden we 3 mensen in van commerciële onderhoudsbedrijven om onderhoud plegen en in 1 dag hadden ze alle huisjes geschilderd en het groen gesnoeid.
Het voordeel:
- Het energiebedrijf bespaarde bij mijn ouders op het dorp 12 mandagen aan onderhoud per jaar.
Het nadeel:
- Het afgeleverde werk was van duidelijk mindere kwaliteit.
- Het geld dat we bespaarden ging niet terug aan de klant, maar hadden we nodig voor reclamecampagnes, een nieuwe huisstijl, bonussen, winstuitkeringen, etc.
- De ontslagen "trage" oude medewerkers waren vaak mensen met een arbeidsbeperking. Maar dit waren vaak ook gemotiveerde mensen die de elektriciteitshuisjes echt als hun huisjes zagen. En ook fanatiek waren om hun huisjes er na een week er weer als nieuw uit te laten zien. Na hun ontslag bij een nutsbedrijf gingen ze aan de slag bij een andere gemeentelijke instelling. De klant betaalt deze mensen nog steeds, maar nu niet meer via de energierekening maar via de belastingen.
-
Dat betalen we misschien nog steeds, alleen nu indirect.
Nou, nee. Toen ik in januari 2001 bij Vodafone Malta ging werken, waren we net een maand monopolist-af. In die tijd was het een van de best betalende werkgevers in dit land (maar nog altijd 40% minder dan ik in Nederland verdiende) en hadden geweldige feesten in de zomer, hetzelfde met Kerstmis en kostenbesparing was niet echt een punt van overweging.
14 jaar, een tweede concurrent en veel bemoeienis van de EC over de tarieven later is het echt geen vetpot meer. Zelfs de jaarlijkse figolla (een traditioneel Maltees gebak voor Pasen) krijgen we niet meer. Ik schat dat dat een besparing van €1000 per jaar oplevert...
En over bonussen wordt erg overdreven gedaan. Als je een bedrijf met 20.000 werknemers hebt, zijn je loonkosten vele honderden miljoenen tot zelfs meer dan een miljard. Een paar miljoen voor een topman gaat dan echt niet veel uitmaken. Het probleem van bonussen beperkt zich vooral tot de bankwereld, waar het nemen van grote risico's beloond wordt met veel geld. Ik heb ook een prestatiebonus; daar ga ik echt niet veel meer treintjes van kopen.
Voor de rest van je verhaal vergeet je te vermelden dat jij als consument veel meer te besteden hebt. De meeste gezinnen hebben minimaal twee auto's en iedereen, inclusief kleine kinderen, loopt met slimme telefoons en tablets rond.
Uiteindelijk is het het volk dat de politici kiest die deze richting aangeven. Er is veel minder bereidheid om belastinggeld te besteden aan zaken die niet direct in het eigen voordeel zijn. Denk aan asielzoekers, ontwikkelingshulp en cultuur. Of dat goed is of juist niet is een politieke discussie die buiten het onderwerp van de Fyra valt.
Het keerpunt ligt volgens mij aan het begin van de jaren '80, toen er voor het eerst in jaren een parlementaire enquête werd gehouden, namelijk over de RSV-affaire. Daar waren scheepsladingen (pun intended) belastinggeld ingestopt zonder dat duidelijk was of het wel iets zou opleveren. "Werkgelegenheid" was het woord dat iedere discussie in de kiem smoorde.
We zijn nu 35 jaar verder en Jan Modaal vindt het helemaal niet meer best dat zijn belastinggeld rücksichtslos wordt weggegooid. Kamerleden staan meteen klaar met een mening op Twitter, iedere andere Nederlander doet hetzelfde op nujij.nl of BNLS en de media zijn genadeloos.
Terug naar vandaag de dag en de Fyra-enquête. Ik heb enige twijfels over de huidige commissie, aangezien de voorzitter nog in Twitter-modus zat en de krantenkop van de volgende dag produceerde (de beruchte uitspraak over "11 miljard verjubeld"). Maar over het algemeen zijn deze enquêtes zeer zorgvuldig uitgevoerd en is de onderste steen inderdaad bovengekomen.
Het zou me hogelijk verbazen als de conclusie anders zou zijn dan wat al veel eerder in dit draadje geconcludeerd is, maar zo'n commissie krijgt nu eenmaal wat meer aandacht dan wij.
- Peter
-
Ik heb juist een grenzeloos vertrouwen in de huidige commissie ;D. Ik weet zeker dat ze de onderste steen boven krijgen en dat ze met goede aanbevelingen komen.
Ik hou alleen nog een slag om de arm of in de toekomst ook iets met de aanbevelingen wordt gedaan.
En ik ben blij te horen dat de privatisering in Malta zo goed verloopt, maar ik blijf bij mijn verhaal dat het de gewone burger soms weinig oplevert.
Voor de privatisering betaalde ik het salaris van 2 medewerkers van het energiebedrijf via mijn energierekening. En betaalde ik de uitkering van de werkloze schilder en de werkloze marketingman via de belasting.
Na de privatisering betaal ik de uitkering van de 2 ex-medewerker van het energiebedrijf via de belasting. En betaal ik het salaris van de professionele schilder en de marketingman via mijn energierekening.
Als de betrouwbaarheid van het elektriciteitsnet bij mij in de wijk de afgelopen jaren dan ook nog afneemt door besparing op onderhoud ten gunste van de winst, wat is voor mij als klant dan het voordeel van de privatisering?
Begrijp me goed, privatisering van staatsbedrijven heeft ook goede dingen gebracht. En sommige nadelen waren van tevoren ook niet te voorspellen. Maar uiteindelijk ben ik toch van mening dat men organisaties van maatschappelijk nut niet moet privatiseren.
-
Als een overheid nou in staat zou zijn om een fatsoenlijke bedrijfsvoering te hebben, zou ik het met je eens zijn. Als je het bekijkt hoe goed ze het doen met bijvoorbeeld ICT-projecten, heb ik daar mijn twijfels over.
Inderdaad is niet alles rozengeur en maneschijn. Maar wat is maatschappelijk nut? Niemand kan zonder post of telefoon; moet dat dan ook maar door de overheid geregeld worden? Dat gebeurde vroeger en niet noodzakelijkerwijs beter. Het is geen zwart-witverhaal. Waar Nederland in navolging van John Major maar meteen alles ging privatiseren zonder goed na te denken wat de gevolgen zouden zijn was geen goed idee, maar zo'n arbitrair label als "maatschappelijk nut" is dat evenmin.
- Peter
-
Ik geloof niet dat de HSL is ontworpen en aangelegd door de overheid. De overheid is opdrachtgever.
Dus als ik lees dat de HSL nu al aan het verzakken is, dan zijn het vooral de ingenieursbureaus en aannemers die in de grond moeten zakken van schaamte. Blijkbaar is het bedrijfsleven niet in staat een fatsoenlijke HSL te ontwerpen en aan te leggen.
Het enige waar de overheid zich voor moet schamen is, dat zij niet in staat zijn dit soort falende bedrijven uit te sluiten voor nieuwe opdrachten.
-
In België heeft men het monopoly van de NMBS tot in den treure geprobeerd te beschermen. En werkgelegenheid werd boven alles gesteld - baantjes die in Nederland al lang zujn afgeschaft en feitelijk overbodig zijn, worden in stand gehouden.
Het resultaat? NMBS logistics haalde vorig jaar een recordverlies van 100 mln euro en is nu verpatst aan een durfinvesteerder. Daar zal binnenkort dus wel met de botte bijl worden gehakt. De tunnel in Brussel is al tientallen jaren een bottleneck. Geld voor uitbreiding van de infrastructuur is er niet. Memor is nog steeds in bedrijf. Desondanks heeft Infrabel een begroting waarin ProRaio nog niet eens in de schaduw kan staan. De NMBS heeft maar mondjesmaat geld voor de broodnodige uitbreiding van het materieelpark, om nog te zwijgen van de al even broodnodige vernieuwing ervan. Veel stations bevinden zich in een desolate toestand - geld voor onderhoud ontbreekt, maar de stationschef, diens assistent en het mannetje dat reizigers waarchuwt een stap achteruit te doen als een doorgaande trein passeert, worden aan het werk gehouden.
Vroeger was het in de branche waarin ik werk (financiële dienstverlening) hosanna. Er werd veel geld verdiend (over de rug van de consument) en goede salarissen en snoepreisjes voor directies waren niet van de lucht. Er zijn de laatste jaren duizenden, zo niet tienduizend of nog meer, banen verloren gegaan. Erg? Welnee. De manier waarop geld werd verdiend was idiotie. Ik ben blij dat die tijd acht ons ligt. Jammer dat men in sommige branches nog met weemoed terugkijkt op de tijd waarin men goed leefde op de zakken van de consument (en ook in mijn branche gebeurt dat nog geregeld).
Groeten Simon
-
Ik vraag me af of men in België ooit in staat zal zijn om als politiek het eigen handelen te analyseren zoals men dat in Nederland doet. Het is toch een heel ander land.
- Peter
-
Simon, in de financiële sector zijn er ook nog steeds mensen die met weemoed terugdenken aan de tijd dat ze voor De Postbank werkten. En daar voor een doorsnee salaris de goede dienstverlening centraal stelden tot grote tevredenheid vam de 6-miljoen rekeninghouders. Toen De Postbank werd verkocht kregen ze een stoomcursus met als kern dat de rekeninghouder helemaal niet centraal moest staan, maar primair als melkkoe moest worden beschouwd. De rest is geschiedenis.
Het heeft helemaal niet zoveel met overheid danwel privaat te maken. Zeker niet in Nederland waar de overheid vaak heeft aangetoond een prima dienstverlening tegen aanvaardbare kosten te kunnen leveren. Dat is eerder een kwestie van cultuur. Het is in ieder geval niet gezegd dat de doelmatigheid en een cultuur van dienstverlening altijd is gediend met privatisering en marktwerking. Maar daar dacht men 15 jaar geleden liever niet over na.
-
Henk en Simon: allebei mooie stukjes.
Er zitten zoveel aspecten aan... Lastig om een goede mening te vormen. Ik vind het wel verhelderend om een vergelijking dan te zien tussen infrabel/nmbs en hun personeels(wan)beleid en het geld verdienen over de rug van de klant. Dat wijst van overheid richting wat marktwerking. Henks opmerking relativeert dat dan weer.
Volgens mij zit er ook iets in van "je krijgt wat je meet". Als de directie (prorail, postbank) wordt afgerekend op financiële prestaties dan zal dat snel de boventoon gaan voeren. Logisch. Dat was toch gewenst? Als streekvervoer door aan te besteden zo goedkoop mogelijk moet worden, dan zal het zo goedkoop mogelijk worden.
Reinout
-
Simon: je zegt dat NMBS logistics aan een durfinvesteerder is verkocht. Googlen daarop levert me niet echt iets op. Heb je daar een link voor?
Reinout
-
Nog even over internationaal treinverkeer: Je kan toch in theorie op normaalspoor doorrijden tot aan Kaliningrad?
En zou het niet een idee zijn om het Europese HSL gebeuren in te richten zoals vroeger CIWL deed, waarbij je de oplossing van de locomotieven kwestie bij de landen neerlegt waar je doorheen rijdt? Dan heb je je prestigieuze trein, en kan ieder land zijn beste locomotieven inzetten zonder allerlei dure aanpassingen voor grensoverschrijdend verkeer.
En concurreren met het vliegtuig is echt niet zo moeilijk... Met behoorlijke beenruimte en goede stoelen kom je een heel eind.
En wat die enquête betreft... Het journaille ruikt weer eens bloed in komkommer tijd. Uiteindelijk blijken alle betrokkenen weer eens aan collectief geheugen verlies te lijden en gebeurt er helemaal niets
-
De NMBS verkoopt haar goederendochter NMBS Logistics aan het Frans-Zwitserse investeringsfonds Argos Soditic. Argos krijgt voor 20 miljoen vers kapitaal een belang van 66,6 procent.
-
Ik zoek de eisen van de vervoersconcessie HSL-zuid, waarop NS vervolgens het IC-max-bod op heeft uitgebracht. Wie weet waar ik dat kan vinden?
-
En zou het niet een idee zijn om het Europese HSL gebeuren in te richten zoals vroeger CIWL deed, waarbij je de oplossing van de locomotieven kwestie bij de landen neerlegt waar je doorheen rijdt? Dan heb je je prestigieuze trein, en kan ieder land zijn beste locomotieven inzetten zonder allerlei dure aanpassingen voor grensoverschrijdend verkeer.
Grappig, sta je weer een half uur te wachten aan de grens tussen twee Schengen-landen. :)
- Peter
-
Bij de laatste ritten vam EETC werd er zelfs twee keer van locomotief gewisseld: in Emmerich en in Zevenaar... met een heuse dieselloc tussen deze stations.
-
Simon, in de financiële sector zijn er ook nog steeds mensen die met weemoed terugdenken aan de tijd dat ze voor De Postbank werkten. En daar voor een doorsnee salaris de goede dienstverlening centraal stelden tot grote tevredenheid vam de 6-miljoen rekeninghouders. Toen De Postbank werd verkocht kregen ze een stoomcursus met als kern dat de rekeninghouder helemaal niet centraal moest staan, maar primair als melkkoe moest worden beschouwd. De rest is geschiedenis.
De Postbank heeft als zelfstandig bedrijf maar drie jaar bestaan, van 1986 tot 1989... Om nu met weemoed terug te denken aan zo'n beperkte tijd vind ik ook zo wat. In 1991 werd het uiteindelijk ING. Een kleine tien jaar later mocht ik eens snuffelen aan het moloch dat ING heet, en zag toen al snel dat ik me bij deze harde, commerciële bende nooit thuis zou voelen. Klantbelang kwam inderdaad pas heel laat in het prioriteitenlijstje naar voren.
-
Vandaag in de enquêtecommissie, René van Marrewijk van Siemens en Meindert Elan van Alstom.
Beiden geven zowel NS als het ministerie er flink van langs.
Alstom: had eigenlijk niet zoveel zin om mee te bieden, maar deed het toch maar: Alstom en NS doen al lange tijd zaken, en soms moet je dan ook een kleine order accepteren die je eigenlijk liever aan je neus voorbij zou laten gaan. Zoals al eerder in dit draadje voorbij is gekomen, bleek vandaag ook weer: Alstom haakte af nadat NS de order verlaagde van 19 naar 12 treinen en hiervoor een nieuw bod wenste. Alstom heeft geen nieuw bod uitgebracht.
Siemens: een beetje hetzelfde verhaal. Niet veel animo voor een magere order van 19 stuks. Siemens zag veel risico's doordat het ministerie eiste dat de treinen voldeden aan nieuwe Europese richtlijnen, die alleen nog in concept bestonden. Siemens wenste alleen te leveren bij een minimale bestelling van 26 treinen. De prijs? 28 miljoen euro per stuk - tegen 30 miljoen voor een ICE (maar die laatste heeft wel beduidend minder zitplaatsen).
Meer nieuws kwam van Aad Veenman. NS probeerde al een hele tijd om de concessievergoeding omlaag te krijgen. Dat was ook bijna gelukt, door het opnemen van de bepaling dat de overheid tariefrestricties mocht stellen in ruil voor een lagere concessievergoeding (47 mln lager). Nadat minister De Boer weigerde gevolg te geven aan de wens van een Kamermeerderheid om deze tariefrestricties op te leggen, bleef het stil op dit punt. HSA verkeerde in zwaar weer, en NS en het ministerie zagen het gebeuren en keken er naar. Totdat Wouter Bos (als minister van financiën) een eenmalig, hoog dividend eiste van NS (1,4 mld.). NS gaf gehoor aan dit verzoek, met als tegenprestatie de belofte van de staat dat zou worden ingegrepen, mocht HSA failliet dreigen te gaan... Een paar jaar later gebeurde dit daadwerkelijk: de HSL werd onderdeel van het hoofdrailnet en de concessievergoeding ging omlaag.
-
De Postbank heeft als zelfstandig bedrijf maar drie jaar bestaan, van 1986 tot 1989...
Hallo,
Ja, maar de PCGD (Postcheque- en Girodienst waar de "Postbank" uit voortkwam) heeft héél wat langer bestaan. Het was een braaf staatsbedrijf dat geen rente over het gestalde geld uitkeerde, maar ook geen porto voor de te verzenden overschrijvingsbiljetten. Het gestalde vermogen van de miljoenen deelnemers (de z.g. "ijzeren voorraad") was aanzienlijk en werd hoofdzakelijk aangewend voor belegging in staatsobligaties (de goudgerande waarden). De PCGD was een institutionele belegger bij uitstek en speelde zo een heel belangrijke maatschappelijke rol.
Door de bezopen opvattingen in de EG en later de EU dat de staten geen zakelijke belangen in het economische proces meer mochten hebben is de PCGD in de tengels van het private bedrijfsleven gekomen. De ING is toen met de "ijzeren voorraad" van de PCGD "er van doorgegaan" door er als "Postbank" (wat's in a name) allerlei risicovolle beleggingen mee te gaan doen. Nou, we weten wat daarvan terecht gekomen is.
Het hele beeld van degelijkheid waar het om "voorzieningen van algemeen nut" ging is in "Europa" om zeep geholpen. Ook de NS moest zonodig "op afstand van de overheid worden gezet" zodat de Minister over het 100% Staatsbedrijf (wat het nog steeds is!) in feite geen bal meer te vertellen had.
Het bedrijfsleven kon het allemaal véél beter dan de Staat. De PTT moest ook maar van de hand worden gedaan. Ja ja, er is iets te veel geluisterd naar de Amerikaanse "goeroe" Prof Hayek (die pleitte voor bijna totale afschaffing van de staatsorganen en overdracht aan het particuliere bedrijfsleven). Langzamerhand komt men tot het inzicht hoe onvoorstelbaar stom er in vele gevallen door de overheden werd gehandeld, die toen het "misging" (bijvoorbeeld met de banken) met miljarden belastinggeld de rotzooi die de banken er daarna van hadden gemaakt mochten opruimen. Dat Nederland voorop liep met het afstoten van staatsinstellingen (en van bedrijven waar de staat een belangrijke stem in had zoals de KLM) is ons allen bekend. Hadden we nu werkelijk gedacht dat de Deutsche Bahn en de Franse Spoorwegen ook "op afstand" van hun overheden zouden zijn gezet? Nou, in Bonn/Berlijn en Parijs waren ze écht niet zo gek.
Gegroet,
Rob
-
En hoeveel geld gaat er bij SNCF en DB? Ze zullen vast wel winst maken op de lange afstand of hogesnelheidslijnen, maar Frankrijk staat nou niet echt bekend als een land waar bedrijfseconomische motieven de hoofdtoon voeren; eerder dat ze een vet cool museum in the middle of nowhere kunnen neerzetten.
Je lijkt ook te denken de privatisering per definitie fout is en dat we allemaal veel gelukkiger zouden zijn als KPN gewoon de PTT was gebleven en we maar één aanbieder van mobiele telefonie hadden, dat ING gewoon de NMB was en de Postbank de Rijkspostspaarbank, dat de treinen door de overheid gereden werden en we nog gewoon via de Staatsmijnen de kolen uit de grond haalden.
Wat je je echter niet realiseert is dat de politiek de publieke opinie volgt en niet andersom. Consumenten zijn veranderd en eisen andere en/of betere service van aanbieders. Ze willen ook weten wat er met hun centen gebeurt. Dus waar in de jaren '70 en '80 "werkgelegenheid" het magische woord was waar iedere discussie mee in de kiem gesmoord kon worden (en er miljarden in RSV gestopt werden), nu is het magische woorden "kosten": arbeiders uit Oost-Europa kosten mijn baan, asielzoekers kosten mij geld en wie weet mijn baan, cultuur en andere fanta-zaken kosten mij geld en ga zo maar door.
Dus je kan dan wel van mening zijn dat vroeger alles beter was, maar je bent een roepende in de woestijn. Als alles zo slecht geworden is door Den Haag/Brussel/iedereen die je de schuld wil geven, waarom heeft de Nederlandse nota bene een liberaal als premier? Toch echt niet omdat het zo'n knappe man is.
Het probleem dat je bij privatisering en marktwerking moet zien te managen is dat een bedrijf er is om de winst te maximaliseren. Betere service is daartoe hooguit een middel en zeker geen doel. Ik denk dat een aantal beleidsmakers heeft gedacht dat het uit handen geven minder werk voor hun zou opleveren, maar in feite heb je evenveel werk, alleen een ander soort werk omdat je de markt in de gaten moet houden en waar nodig bijsturen.
De banken zijn daarvan een goed voorbeeld: omdat men in de waan verkeerde dat de markt zichzelf wel zou reguleren en de overheid er dus geen omkijken naar had, leidde ertoe dat excessen konden plaatsvinden. Maar dat heeft verder geen jota met marktwerking of privatisering te maken.
Toch klopt het over de brede linie wel dat een vrijere markt tot betere service leidt. Waar denk je dat je de beste service krijgt: in de VS of in Cuba? Er is natuurlijk de keerzijde van de medaille, zoals dat je in de VS zwaar de pineut bent als je je baan kwijtraakt. En aan de onderkant van de arbeidsmarkt is het echt geen pretje.
Dus het is leuk dat je er de historie bijhaalt, maar je lijkt die niet helemaal te begrijpen. Los ervan of het vroeger allemaal beter was (dat was het niet), de maatschappij is gewoon totaal veranderd. Dus wat vroeger goed werkte, zou dat tegenwoordig hoogstwaarschijnlijk niet langer doen.
- Peter
-
Beste allen,
Een klein beetje uiteinden over de politieke achtergrond omtrent de besluitvorming van de aanschaf van de Fyra is OK. Maar nu raken we toch wel het spoor bijster.
Vriendelijk doch dringend verzoek te hersporen richting de Fyra, en perikelen van PTT, KPN, Postbank, ING e.d. op een dood spoor te parkeren!. Dan kan de zamboni in de loods blijven..
Met dank,
Gr, Bert
Team forummoderatoren
-
De Postbank heeft als zelfstandig bedrijf maar drie jaar bestaan, van 1986 tot 1989... Om nu met weemoed terug te denken aan zo'n beperkte tijd vind ik ook zo wat. In 1991 werd het uiteindelijk ING. Een kleine tien jaar later mocht ik eens snuffelen aan het moloch dat ING heet, en zag toen al snel dat ik me bij deze harde, commerciële bende nooit thuis zou voelen. Klantbelang kwam inderdaad pas heel laat in het prioriteitenlijstje naar voren.
De Postbank was natuurlijk de rechtsopvolger van de PCGD, zoals Rob al schreef, zijnde een bedrijf dat primair een goede publieke dienst verleende. Het bedrijf had ook een matigende invloed op het gedrag van andere banken. Zoiets bestaat in andere Westerse landen nog steeds. Geen enkele reden om te veronderstellen dat het niet meer zou kunnen.
Overheidsuitvoering danwel private uitvoering, wel of geen marktwerking, het zijn geen zwart-wit verhalen. Een puur economisch gezien perfect functionerende markt kan een maatschappelijk zeer ongewenste uitkomst hebben. Omgekeerd kan overheidsoptreden meer problemen veroorzaken dan oplossen. Het is allemaal sterk afhankelijk van de sector en de omgeving. Maar dit Fyra-verhaal gaat over de periode dat besluiten over privatisering en marktwerking op ideologische basis werden genomen en er geen ruimte was voor een goede afweging. Benieuwd welke lessen er worden getrokken als de commissie ook tot die conclusie komt. Want dat is altijd wel leuk aan dergelijke commissies. De leden raken in de praktijk behoorlijk onthecht van de ideologische uitgangspunten van de fractie waar ze lid van zijn.
-
Beste allen,
Een klein beetje uiteinden over de politieke achtergrond omtrent de besluitvorming van de aanschaf van de Fyra is OK. Maar nu raken we toch wel het spoor bijster.
Vriendelijk doch dringend verzoek te hersporen richting de Fyra, en perikelen van PTT, KPN, Postbank, ING e.d. op een dood spoor te parkeren!. Dan kan de zamboni in de loods blijven..
Met dank,
Gr, Bert
Team forummoderatoren
-
Vriendelijk doch dringend verzoek te hersporen richting de Fyra.
OK Bert,
ik zal me aan jouw verzoek conformeren en mij in voorkomend geval in dit draadje beperken tot de Fyra-zaak maar vergeet niet dat deze aangelegenheid nu juist het produkt is van "nieuw denken over de inrichting van onze maatschappelijke leefomgeving" zoals dat een paar decennia geleden de kop op stak. Als je de gevolgen van dat "nieuwe denken" niet illustreert met andere schrijnende voorbeelden (KLM, Fokker, ABN enz.enz.) dan is het voor jongeren die daar weinig weet van hebben wat lastiger om in te schatten wat de werkelijke achtergrond van de Fyra-zaak is. Die achtergrond was een toenmalige soort verdwazing, waarbij geheel uit het oog was verloren dat het slechts ging om het opkrikken van een tweede spoorverbinding richting Antwerpen d.m.v. de aanleg van een HSL en het daarop laten rijden van "eigen hoge snelheidstreinen voor de korte afstand". De "oude lijn" via Den Haag-Rotterdam-Roosendaal was in de ogen van de plannenmakers iets uit een vorige eeuw, vandaar dat de aloude Beneluxtrein meteen werd opgeheven. Welaan de reizigers dachten daar - zoals we weten - héél anders over. Geloof in iets en idealen zijn veelal héél slechte raadgevers, kijk maar eens naar de "Ontwikkelingshulp".
Ik vrees dat Peter Korsten mijn kritische mentaliteit t.a.v. de huidige maatschappelijke structuur wat al te verkalkt overkomt, maar dan ziet hij niet dat het tij al aan het keren is! Ik mag dan een oude sluwe economist zijn, maar een vos verliest wél zijn haren (die hij overigens nog steeds heeft) maar niet zijn streken. Mijn "koppie" als voormalig Raadadviseur in Rijksdienst die tandenknarssend veel van die ontwikkelingen soms van heel nabij moest volgen heb ik er nog hélemaal bij hoor!
Gegroet,
Rob
-
En FYRA is nu per definitie een politiek verhaal.
Of je nu voor complete staatsinvloed bent of alles aan de markt over wilt laten.
Daar horen illustere namen bij als :Verolme,Fokker en DAF.
Aangezien niet ieder het verleden en heden kent lees ik ook gaarne de commentaren van Peter en co ,al is het soms gewoon als kapstok voor je eigen herinnerringen.
Kaal luisteren of lezen maakt het helemaal een dood ding, het gaat inderdaad om het denken en beleven van jaren terug. Met zaken die toen zijn bekokstoofd en we nu de uitwerkingen van beginnen te zien.
-
Hear, hear!
Overigens was het ook gisteren weer een schitterende vertoning. Het verbaast me dat daarover nog niets gezegd is hier.
groeten
Hendrik Jan
-
Waarschijnlijk omdat er een paar figuren gearresteerd werden in Zürich, en de kranten / tv dat belangrijker vonden.
Was dat 7000 euro smeergeld verhaal in het nieuws van gisteren een deel van het Fyra onderzoek, of was dat weer een andere casus.
-
Dat is weer een andere casus ;)
-
Wel een andere casus maar geeft wel een tendens te zien.
Denk maar aan een recente aanbesteding voor de vervoersconcessie in Limburg.
Die ging helemaal volgens de regels zonder enige wantoestanden, NOT :-X
-
Ik wacht nog steeds op de dag dat er iemand voor de Enquêtecommissie verschijnt die zegt "Het was mijn schuld".
Kennelijk is het hele Fyra debacle een Act of God geweest waaraan niemand schuld heeft en die ook niemand heeft kunnen tegenhouden.
Of is het een gevalletje Wir haben es nicht gewusst?
Dirk
-
Dat zou mooi zijn. Japanse taferelen voor de commissie, waarbij diverse mensen huilend en buigend hun schuld bekennen... ;D
-
Droom rustig verder Eelco ;D
De onderste steen zal nooit boven komen, de verantwoordelijken zullen naar elkaar blijven wijzen en de belastingbetaler, die is; en blijft het kind van de rekening!
-
Dat eeuwige gezanik over die oh zo zielige belastingbetaler. Daar word ik pas moe van.
-
Wie betaalt die flop dan?
Gegroet,
Rob
-
Die flop betalen wij met z'n allen. Maar los van de uitkomst van de enquête: het geld is toch niet weg? Natuurlijk is er fors verlies geleden op de aanschaf van de V250 maar die HSL ligt er toch maar mooi en heeft werkgelegenheid opgeleverd. En naar ik begrijp zijn er wat verzakkingen dus is er weer werk aan de winkel.
De vraag is dus: hoe erg is het allemaal voor de "belastingbetaler"?
Gr, Ben.
-
Als het geen flop was geworden, hadden we met zijn allen net zo veel betaald, waarschijnlijk zelfs meer. Zo bezien is de flop voor de overgrote meerderheid van de belastingbetalers eigenlijk een zegen, zij zouden er sowieso geen gebruik van maken, ongeacht of het hele project wel of geen succes zou zijn geworden, maar moeten er wel aan meebetalen. :D
Voor de toekomstige gebruikers is het wel jammer dat het een flop is geworden, maar voor de rest van Nederland zou het puur financieel gezien vermoedelijk het beste zijn de lijn per direct stil te leggen en aan de natuur terug te geven. Maar ik vermoed dat dat een zeer ongewenste uitkomst van de enquête zou zijn. ;D
Huub
-
Niet huilen over de "belastingbetaler", het is "We" hebben in het verleden gekozen voor deze privatiseringen. Daar was toendertijd een meerderheid voor die WE hebben gekozen. Nu het even tegenvalt kun je niet zeggen dat "Ze" het niet goed gedaan hebben. Dat geldt alleen voor hen die in die tijd nog geen 18 waren of hier als immigrant zijn gekomen.
En als je kijkt zijn de standpunten niet veel opgeschoven , partijen die indertijd voor stemden doen dat eigenlijk nog steeds
Maar het is zeker geen We tegen Ze.
-
Non Sequitur, Luit!
Ik heb nooit gekozen voor privatiseringen.
Er is mij namelijk nooit iets rechtstreeks gevraagd daarover.
Bij verkiezingen heb ik altijd op partijen gestemd die zeer wantrouwend tegenover privatisering stonden.
Kom met argumenten, niet met onzin.
Hendrik Jan
-
Jij misschien niet, maar een groot deel van je landgenoten tochwel....
-
Sowieso kun je de situatie ook niet echt vergelijken. In de tijd dat de NS iets meer een staatsbedrijf was dan het nu is (ja ja, het was nooit een echt staatsbedrijf, altijd een NV) reden de treinen misschien meer op tijd. Maar er reden ook veel minder treinen.
Als de situatie bij het oude was gebleven, met de NS die een goede reizigersdienst leverde en een verliesgevende goederendienst, maar dan met meer en snellere treinen, was dat voor hetzelfde geld gelukt? Of meer geld, of juist minder?
Op zich is zo'n gedachte-experiment interessant en je zult het vast wel kunnen berekenen... maar het is allemaal academisch.
Waar ik het wel 100% mee oneens ben is dat een door de staat geleid bedrijf met een volkomen onduidelijk label van "algemeen nut" beter zou zijn. Er werd zelfs de PTT genoemd. Toen ik bij mijn huidige werkgever kwam te werken, waren we net een maand onze monopoliepositie kwijt. Voor een bedrijf is een monopolie echt de perfecte situatie; voor de consument bepaald niet. Al ligt dat ook aan de betreffende markt.
Wat dat betreft denk ik dat Schulz van Hagen het allemaal een stuk pragmatischer heeft aangepakt dan haar voorgangers. De grap is dat uitgerekend een liberale minister die marktwerking op de HSL-Zuid terzijde heeft geschoven, waar haar niet-liberale voorgangers daar nog niet aan wilden.
- Peter
-
Jij misschien niet, maar een groot deel van je landgenoten tochwel....
Oh ja?
Je kunt hooguit zeggen dat er een parlementaire meerderheid was voor privatisering. Maar dat zegt bepaald niet alles over de mensen die op die partijen hebben gestemd. Dus: een drogredenering.
Nogmaals:
Non Sequitur
-
Wat dat betreft denk ik dat Schulz van Hagen het allemaal een stuk pragmatischer heeft aangepakt dan haar voorgangers. De grap is dat uitgerekend een liberale minister die marktwerking op de HSL-Zuid terzijde heeft geschoven, waar haar niet-liberale voorgangers daar nog niet aan wilden.
Deels voortgekomen uit onduidelijkheid of spoor nu wel of niet geliberaliseerd diende te worden volgens Europa. En die discussie wordt nog steeds gevoerd. Schulz heeft de koe bij de horens gepakt en de problemen oplossingsgericht aangepakt. Dat de HSL in het HRN werd opgenomen was 1 van de 6 mogelijkheden.
Wat mij opgevallen is aan al deze verhoren, Henk van Gerwen heeft zijn pijlen duidelijk op NS gericht, wil niks weten van politieke verantwoordelijkheid, en, zo kwam eergisteren wel weer duidelijk naar voren, vermoed hij allerlei complottheorieën. Dat ondermijnt wel zijn neutraliteit en doet afbreuk aan waar de commissie mee bezig is, namelijk waarheidsvinding. Mevr. Schulz heeft daar 3 keer over gezegd dat die er niet waren. Verder waren haar antwoorden duidelijk geformuleerd, goed onderbouwd en benoemde gewoon wat er benoemd diende te worden. Geen gedraai en geneuzel. ;D
-
Dat deed van Gerwen als wethouder in Oss ook al, niets nieuws ;)
-
Het Fyra-verhaal is even tragisch als gecompliceerd.
Natuurlijk wil je graag een zondebok.
Liefst eentje, die de geleden schade terugbetaalt.
Maar daarvoor is het verhaal veel te ingewikkeld.
Ik vond vooral het verhoor van oud-NS-topman Meerstadt deze week erg boeiend. Hij zat er de hele rit bij, eerst als bestuurder (2001-2009), later als directeur (2009-2013). Ik vond zijn verhaal niet sterk. Alsof alles aan de anderen lag. Hij zat er toch ze hele tijd bij? Als bestuurder?
Non Sequitur.
Schultz van Haegen lijkt er beter van af te komen, omdat ze "op de rijdende trein stapte" (pun intended)
Maar ze is politiek natuurlijk wel verantwoordelijk...
Leuke site trouwens, voor wie dit allemaal volgt:
http://deontsporing.nl/2015/05/28/enquete-update-8-marktwerkingsideologie-verstierde-het-fyra-dossier/ (http://deontsporing.nl/2015/05/28/enquete-update-8-marktwerkingsideologie-verstierde-het-fyra-dossier/)
groeten
Hendrik Jan
-
tsja Hendrik-Jan, het is altijd gemakkelijk om de schuld ergens anders te zoeken.... Ik heb nog maar heel weinig van de ondervraagden horen zeggen "ik had het anders aan moeten pakken". Timmer en Spaargaren komen erg in de buurt. Van Meerstadt een klein beetje.
Ik volg vandaag de Fyra-verhoren.
Eerst aan het woord, Tinus Jonkers, kwaliteitsinspecteur. Een technische man en de technische termen vliegen in de rondte. Jonkers lijkt blij te zijn dat hij zijn verhaal mag vertellen en neemt ook geen blad voor de mond. Geen "dat kan ik me niet meer herinneren" enzovoorts. Als kwaliteitsinspecteur rapporteerde hij aan de opdrachtgever (even gemakkelijk gezegd: aan NS). Hij geeft aan voortdurend technische problemen te hebben waargenomen en te hebben gerapporteerd (dit wordt ook als feit genoemd door de commissie). Op de werkvloer zou men soms zonder tekening werken en het kwaliteitsprotocol werd vele malen niet nageleefd. Tot actie van NS heeft dit alles nauwelijks geleid. Tekenend voorbeeld: Uitnodigingen voor een kwaliteitsinspectie werden vaak verstuurd, net op het moment dat hij níet in Italië was. En als hij wel in Italië was, dan was er volgens AnsaldoBreda vaak weer niets te inspecteren - en een afgeleverd onderdeel kan alleen officieel worden geïnspecteerd, als het is afgeleverd, dus als de fabrikant zegt "nu is het af". Jonkers constateerde vele technische problemen bij de treinen in afleveringstoestand, toch werden de treinen afgenomen en naar Nederland vervoerd. Wat de techniek betreft, waren de problemen wat Jonkers betreft allemaal op te lossen - de treinen zouden daarmee zeker een jaar later pas kunnen worden geleverd. Het heeft hem duidelijk gefrustreerd dat NS vrijwel niets deed met zijn bevindingen, maar de tijdsdruk alleen maar opvoerde om de treinen geleverd te krijgen. Om af te sluiten: gevraagd werd aan Jonkers of AnsaldoBreda NS heeft misleid. Jonkers is lang stil, en antwoord "misleiden vind ik wel een zwaar woord". Als ik zoiets zeg, betekent dat dat het er wel heel dicht in de buurt komt.
-
Jonkers (en andere inspecteurs) rapporteerde 1 op 1 naar NSFSC.
-
Misschien hadden ze destijds beter een paar Hondekoppen uit 1954 kunnen ombouwen zodat ze 200 of 250 km p/u konden rijden. Die hadden de naam robuust en stabiel te zijn. ;D
-
Of een loc-van-de-plank kopen en daar wat rijtuigen achter hangen. O wacht...
Uit de verhoren de laatste tijd blijkt wel dat de betrokkenen onder grote druk zijn gezet om de v250's maar vooral goed te keuren. Richard de Leeuw verwoordde het min of meer zo: alles was al geregeld, er waren treinpaden aangevraagd, machinisten getraind, beneluxtrein uit de dienst, HSA stond te springen om de treinen. En dan had men eigenlijk moeten besluiten de treinen niet in dienst te nemen.... en vandaag, de inspectie leefomgevjng en transport had al aan de minister toegezegd goedkeuring te verlenen, voordat de inspecteur een besluit had genomen. Wat een ontzettend slechte zaak.
-
Wat ik tot nu toe heb opgevangen van dit enquête gebeuren is dat iedereen zich op moment dat er echt iets gevraagd wordt zich in zijn loopgraaf terugtrekt. Iedereen verschuilt zich achter procedures, formaliteiten, 'mocht niet van x' en andere uitvluchten om toch vooral de verantwoordelijkheid af te schuiven op partijen waar je de hete aardappel kan deponeren zonder consequenties voor de eigen carrière en reputatie.
-
Niet iedereen verschool zich achter procedures.
Er waren ook mensen (Een van de controleurs ,die ik eergisteren zag ) rapporteerde steeds weer dat hij fouten vond ,maar die werden genegeerd.
vr gr ,
Peter
-
Dat is juist het doel van de commissie. Iedereen komt langs en verklaart onder ede; vervolgens is het aan de commissie om uit al die informatie een conclusie te trekken. Dan kun je nog zo hoog en zo laag beweren dat het niet je schuld was; als de commissie besluit dat dat wel het geval was, dan hoef je voorlopig niet op een ministerspost te rekenen.
- Peter
-
Niet iedereen verschool zich achter procedures. Er waren ook mensen (Een van de controleurs ,die ik eergisteren zag ) rapporteerde steeds weer dat hij fouten vond ,maar die werden genegeerd.
Inderdaad. Meneer Jonkers was tot nu toe de enige die klip en klaar vertelde hoe het zat. Meneer de Leeuw kletste zich keer op keer vast, en draaide om de hete brei heen. Tot grote ergernis van Mevr. Toorenburg. Die werd op een geven moment iets wat nijdig en verhief haar stem zelfs... Niet dat het hielp overigens, hij bleef draaikonten. Opmerkelijk was wel dat op de laatste 3 vragen hij zich zichtbaar erg ongemakkelijk voelde ;)
-
Toorenburg probeerde De Leeuw even goed wakker te schudden. Hij kwam daarna wel een beetje los. Maar het bleef bij een beetje. Bij mij instond toch de indruk dat De Leeuw een erg goede verstandhouding had AnsaldoBreda en die niet op het spel wilde zetten door met de vuist op tafel te slaan. Ik vind het onvoorstelbaar dat hij akkooord ging met het verslepen van de treinen naar Amsterdam, zodat daar door Ansoldo Breda de ellenlange lijsten met openstaande punten konden worden afgewerkt. Hoe naïef ben je dan? En dat na een jarenlange voorgeschiedenis die zich vooral kenmerkte door vertragingen, eigen problemen verdoezelen en afschuiven op de contractspartners, toneelstukjes, een gebrek aan vakmanschap en aan goede aansturing. Maar ja, koste wat het kost moesten die treinen er komen....
-
Ik vrees dat Peter Korsten mijn kritische mentaliteit t.a.v. de huidige maatschappelijke structuur wat al te verkalkt overkomt, maar dan ziet hij niet dat het tij al aan het keren is!
Tja Peter,
Nog veel sneller dan zelfs ik verwachtte, is het tij voor de NS inmiddels principieel gekeerd. Het ingrijpen na bekomen goedkeuring van de volledige(!) Ministerraad door Minister Dijsselbloem t.a.v. de President-Directeur van de NS zal de huidige relatie tussen de Staat en de indertijd "op afstand" gezette 100% Staatsmaatschappij NV Nederlandse Spoorwegen principieel gaan doen veranderen. Nou het werd dan ook wel tijd.
Gegroet,
Rob
-
Zo heel veel gaat er niet veranderen hoor. En Dat Huges weg moest heeft niks met de Soap Fyra te maken.
-
Het zal ondertussen wel vervelend klinken, maar ik draag maar weer eens de RSV-enquête aan, waarmee de parlementaire enquêtes weer van stal gehaald werden. Dat kwam allemaal door een overheid die er veel te dicht opzat.
En inderdaad, het vertrek van Huges heeft geen donder met de Fyra te maken. Wel zou de Raaf van Commissarissen eens gevraagd moeten worden hoe zij hun controlerende taak zien.
- Peter
-
De kans dat er veel gaat veranderen lijkt me vrij groot. Minister Dijsselbloem heeft gisteren niet zomaar stevig ingegrepen. Dat kon je duidelijk van hem horen in het eerste vraaggesprek voor TV na het ontslag.
Later heeft Minister Dijsselbloem een brief gestuurd naar de Tweede Kamer met uitleg. Daarin schrijft hij dat "Misstanden zijn breed door de organisatie verspreid". En verdere spreekt hij over "een zwak ontwikkeld beoordelingsvermogen en normbesef" en "een beperkte reflectie op de positie van de NS in het stelsel van ov in Nederland".
Zijn conclusie is dat "de NS met grote tegenzin en tegenwerking zijn wettelijke verplichtingen uitgevoerd heeft."
Sander
-
Alleen vergeet die zelfde minister dat NS in een constante wurggreep gehouden werd en word door 2 ministeries.
Nog even een kleine voetnoot: NOS had een opsomming over het gebeuren, en op het eind zei de voiceover het volgende
"Elk ander bedrijf kan en mag informatie van een concurrent gebruiken tegen de concurrent. NS mag dat niet..." En toen was de reportage voorbij. Ik vond dat een nogal opmerkelijke opmerking.
-
Waarschijnlijk omdat het de dominante partij is. Vergelijk het met KPN en het vaste netwerk.
- Peter
-
Het zal ondertussen wel vervelend klinken, maar ik draag maar weer eens de RSV-enquête aan, waarmee de parlementaire enquêtes weer van stal gehaald werden. Dat kwam allemaal door een overheid die er veel te dicht opzat.
Wat een gaaf voorbeeld van een onzinnige vergelijking.
Bij de RSV ging het om een poging een private industrietak te redden die in structurele problemen verkeerde. De les is dat zoiets toch niet lukt, niet privaat, niet door de overheid. Dat was eerder bij de mijnbouw verstandiger aangepakt.
Hier hebben we het over publieke infra die om ideologische redenen uit elkaar is getrokken en op afstand is gezet. De conclusie van Dijsselbloem is kennelijk dat de hybride situatie en de voortdurende onduidelijkheid voor NS vragen is om problemen, waarvan het Fyragebeuren en de Limburgse kwestie twee voorbeelden zijn. Hij gaat formeel helemaal niet over de directie en kan alleen de regeringscommissarissen instrueren, maar heeft de directie met instemming van de politiek toch op het matje geroepen vanwege de Limburgse kwestie. En hij is van plan de boel grondig op te schudden, mede gezien de Fyrakwestie. Dus ja, de afstand tussen politiek en NS wordt duidelijk heroverwogen.
Die man heeft het een partij druk.
-
Wat een gaaf voorbeeld van een onzinnige vergelijking.
Nou, nee. Rob zit namelijk constant te beweren dat de privatisering en marktwerking de grond van alle kwaad is. Ik denk dat dat wat genuanceerder ligt. Overheidsbemoeienis is niet per definitie beter en daar is RSV een perfect voorbeeld van.
Het probleem is dat sommigen lijken te denken dat je er met privatisering en marktwerking geen omkijken meer naar hebt, omdat "de markt zichzelf reguleert". En bij de NS is het concrete probleem dat het vlees noch vis is.
- Peter
-
Juist omdat het genuanceerd ligt, is de vergelijking van uiteenlopende sectoren met uiteenlopende problemen niet zinnig. Ik lees nergens dat Rob de overheid een oplossing van alles vindt. Dat de overheid niet in staat bleek een private sector te redden die concurrentie met het verre Oosten niet meer aankon, zegt niets over de vraag of het verstandig is de overheid bij het spoor op grote afstand te zetten.
-
Zo heel veel gaat er niet veranderen hoor. En Dat Huges weg moest heeft niks met de Soap Fyra te maken.
Misschien meer dat je je sfeer verziekt door het niet kunnen functioneren. Zou niet graag onder bepaalde figuren van het ministerie willen werken. Die blijven nu buiten schot en schuiven alles af. Tijd voor schone pampers
Wim
-
Hallo,
Het laatste wat ik ooit zal propageren is dat ondernemers zouden moeten worden beperkt in hun vrije handelen voorzover zij zich tenminste aan de algemeen geldende regels houden. Het liberale principe van het vrije ondernemerschap (in de zin zoals Adam Smith dat heeft verwoord) heb ik altijd gehuldigd en ik zal het ook altijd blijven verdedigen. Ik vrees overdreven staatstoezicht op het ondernemen.
Maar wat betekent ondernemen? Het is het persoonlijk lopen van groot financiëel risico, wat dan ook ruimschoots beloond mag worden.
Om nu in ons kader te blijven: Is het exploiteren van een spoorwegmaatschappij een risicovolle ondernemerstaak? Ja, als de private ondernemer als concessiehouder zelf de risico's aanvaardt door het aanleggen van de infrastructuur het aankopen van het materieel als ook het onderhouden daarvan. Ook de NV-vorm waardoor risicovol kapitaal kan worden aangetrokken verandert niets aan het zuivere ondernemerschap.
Van private investeringen in het openbaar vervoer is evenwel in Nederland al heel lang geen sprake meer.
Met name spoorwegen zijn met publieke gelden van enorme omvang ontstaan vanwege de hoop op het algemeen nut dat ze zouden gaan vertegenwoordigden. Dat algemeen nut was niet alleen bepaald vanwege de relatief veel snellere goedkopere verplaatsing dan voorheen van grotere groepen reizigers, maar ook van goederen (civiele belangen dus). Ook het militair/strategische aspect (een zuiver algemeen Staatsbelang) en de spreiding van de economische activiteit over een groter zo niet het gehele territoir speelden een opvallende rol in de besluitvorming tot aanleg.
Geen van de functionarissen in een spoorwegorganisatie loopt ook maar het geringste persoonlijk financiëel risico bij een gezagsgetrouwe uitvoering van hun taak. Zij zijn dus geen ondernemers, maar uitvoerders, die door geldverschaffers en toezichthoudende organen op de vingers dienen te worden gekeken. De functie van directielid van een spoorwegonderneming is vanwege de omvang van het bedrijf beslist geen "lichte" taak, maar betaling alsof hij grote persoonlijke financiële risico's loopt zoals een ondernemer is van de zotte. Een spoorwegdiecteur die twee maal zoveel verdient als een Minister-President is maatschappelijk niet verdedigbaar, zeker niet als de directeur daardoor denkt dat hij vanwege zijn hogere salariëring méér te vertellen heeft dan een Minister. En juist die onaanvaardbare toestand was (door het "op afstand zetten" van de Spoorwegen ) steeds duidelijker geworden. Er was geen gezonde hiëriarchie meer wat al bleek uit de uiterst problematische relaties welke waren ontstaan tussen de geldverschaffer (hoe dan ook de Staat!) en de uitvoerders van de taken.
En dat is de reden dat de Nederlandse regering nu heel hard is opgetreden. Het is dus niet een besluit van een Minister maar van het voltallige Kabinet! De situatie dat bewindslieden van het Ministerie dat de spoorwegen in portefeuille heeft bij herhaling de Kamer moesten mededelen dat zij geen macht hadden om tegenover de NS op te treden is nu principieel doorbroken. Dát was de teneur van de verklaringen en ingrijpende handelingen ( de President-Directeur van de 100% Staatsmaatschappij NS dwingen op staande voet ontslag te nemen) van Minister Dijsselbloem. Hoe de NS weer onder effectief toezicht van de overheid zal worden geplaatst is nu een kwestie van uiterst precies juridisch handelen met name ten opzichte van "Brussel". Reken maar dat er nu wat gaat veranderen.
Als de moderator vindt dat een bijdrage als deze niet in dit "draadje" past, het zij zo. Maar de hele boel hangt - zoals al eerder door anderen is geschreven - heel hecht aan elkaar.
Gegroet,
Rob van Kooy
-
Deze bijdrage zeker wel...
Dus lekker laten staan...
Gr, Bert
-
Met twee zaken heb ik moeite:
- Je blijft het over "algemeen nut" hebben, zonder die term duidelijk te specificeren. Nee, het is niet voor zichzelf sprekend.
- Je gooit infrastructuur en vervoerders op een grote hoop.
Wat betreft dat "algemeen nut", zaken als internet en telefoon zijn voor de meeste mensen veel onmisbaarder dan de trein. In het land waar ik woon rijdt al sinds 1930 geen trein meer. En zonder internet zijn sommige zaken tegenwoordig verdraaid moeilijk, zoals bankieren. Over telefoon hoeven we het niets eens te hebben.
Desondanks worden die zaken door commerciële partijen aangeboden. Er is een overheidsinstantie die de markt in de gaten houdt. Er worden bizarre bedragen geboden voor frequenties en de overheid spint er garen bij. De omzet en winst van die aanbieders staat onder enorme druk, maar daar heeft de overheid verder geen boodschap aan. Dan gaan ze maar wat efficiënter werken.
Hetzelfde geldt voor banken. Alleen geldt hier nog meer dan voorheen dat je een sterke autoriteit hebt die de boel in de gaten houdt. Want het geheel vrijlaten van de markt werkt niet goed voor het land als geheel.
Je zult echt duidelijk moeten maken wat de trein nou zo speciaal maakt en wat dat "algemeen nut" inhoudt en welke offers dat algemene nut waard is. Kijk, ik heb er geen moeite mee dat een deel van mijn salaris herverdeeld wordt en dat vele zaken gesubsidieerd zijn. Zelf heb ik het namelijk ook ooit nodig gehad. Dat de busdienst hier in Malta (en een eventuele monorail/tram/sneltram waarover gefilosofeerd wordt) alleen kan bestaan door een bak geld van de overheid, het zij zo. Niet alles hoeft winstgevend te zijn. Maar een term als "algemeen nut"op tafel gooien is onvoldoende.
Dan wat betreft infrastructuur. De overheid is nog steeds eigenaar van de infrastructuur, dus die investering met publiek geld is niet plotseling verdwenen. De reden dat de infrastructuur bij Prorail ligt en niet bij Rijkswaterstaat heeft meer met de geschiedenis van de spoorwegen te maken dan omdat spoorwegen zo'n uitzonderingspositie zouden hebben.
De voorlopers van de NS (HSM en SS) waren puur particuliere bedrijven. Toen bestond de situatie (in ieder geval voor de SS) die zou bestaan als de NS geheel verzelfstandigd zou worden en van de hand gedaan. Ook toen reden er treinen.
Of je de spoorwegen geheel in handen geeft van de staat, of je de markt in zijn geheel vrijgeeft, maakt uiteindelijk niet uit. Spoorwegen zijn altijd al particuliere bedrijven geweest; pas onder invloed van politieke stromingen die een grotere staatsbemoeienis voorstaan is daar verandering in gekomen. En dan zie je waar een land als Nederland toch heel anders is dan Duitsland. Het liberale denken is in Nederland altijd sterk geweest, veel sterker dan in de ons omringende landen. En daarom zul je in Nederland een sterkere hang naar liberalisering zien dan elders.
Daarom kun je ook niet naar Duitsland of Frankrijk wijzen en zeggen dat het daar veel beter gaat. Daar zijn met overheidsgeld hogesnelheidslijnen aangelegd, wat in Nederland ietsje minder soepel ging. Je kunt die landen niet vergelijken, omdat ze anders in elkaar zitten en omdat sommige zaken, die daar vanzelfsprekend zijn, in Nederland op veel verzet zouden stuiten - en andersom.
Zolang je een sterk overheidsorgaan hebt dat de markt aanstuurt, zoals de AFM, ACM en OPTA, kan marktwerking prima werken. Als overheid geef je aan wat je verwacht en dan is het aan de vervoerder om uit te zoeken hoe hij dat voor elkaar gaat krijgen.
Alleen hebben we volgens mij niet zo'n dergelijk overheidsorgaan voor de spoorwegen. Het blijft allemaal een beetje behelpen.
- Peter
-
Het probleem is dat sommigen lijken te denken dat je er met privatisering en marktwerking geen omkijken meer naar hebt, omdat "de markt zichzelf reguleert". En bij de NS is het concrete probleem dat het vlees noch vis is.
Ik zou het nog bouder willen stellen. Als je privatiseert moet je er niet meer naar om moeten willen kijken. Met publieke invloed is er geen privaat, wel een spagaat. Of dat erg is of niet hangt geheel van je politieke kleur af.
Groet, Sicco Jan
-
Goedenavond,
Ik wilde deze zeer interessante discussie even onderbreken met de volgende vraag :
Waarom wordt Mevr Jorritsma niet ondervraagd ?
Ze was VVD Minister van Ven W van 1994-1998 en vond dat er aanbesteed moest worden.
Ook mis ik de heer Den Besten.
Of zijn deze mensen al apart ondervraagd ?
Mvg,
Peter
-
Kan zijn dat die achter gesloten deuren zijn verhoord. De besloten verhoren waren voorafgaand op de openbare verhoren.
Teven zijn mensen van de openbare verhoren ook in besloten kring verhoord. Dat bleek van de week uit een verhoor. Weet alleen even niet meer bij wie het was.
Aanvullend: Jorritsma had toen niks met de HSL van doen. De aanbesteding werd na haar ambtstermijn gedaan.
-
Hallo Joop,
Op blz 37 /38 van het boek "De Ontsporing " staat een stukje over het aanbesteden , waarover toen de gedachten van Kabinetsleden begonnen te gaan.
2e Kamer en NS wilde toen niet . Premier Kok wist het nog niet zo.
NS heeft door de landsadvocaat laten uitzoeken of Europese regels dit eisten. Dat was niet zo!
Vr Gr, Peter
-
Ik zou het nog bouder willen stellen. Als je privatiseert moet je er niet meer naar om moeten willen kijken. Met publieke invloed is er geen privaat, wel een spagaat. Of dat erg is of niet hangt geheel van je politieke kleur af.
Nou, nee. Ik ben geen econoom, maar wat een bedrijf vooral wil is het maximaliseren van de winst en de waarde voor de aandeelhouders zo groot mogelijk te maken. Onvoldoende toezicht kan nare gevolgen hebben, zoals de banken rond 2008 bewezen hebben.
- Peter
-
Er zijn ongetwijfeld bedrijven die winstmaximalisatie of maximalisatie van de aandeelhouderswaarde (hoe je beide dan ook definieert, het zijn geen abstracte begrippen) als belangrijkste doelstelling hebben, maar dat geldt zeker niet voor ieder bedrijf.
Ik heb voor diverse bedrijven gewerkt, maar meer dan een rendementseis ben ik nooit tegengekomen.
-
Ook toen de NS nog niet op afstand was gezet, diende men jaarlijks een positieve bijdrage te doen aan de schatkist. Dit veranderde pas in de jaren '70 .
-
Bedrijfsmatig gezien: zorg eerst voor een stevige basis met een constante verloop van A naar B; iets wat een aantrekkingskracht uitoefent op de reizigers. Uiteraard geen drijfzand creëren of luchtkasteel uit het toverhoedje halen. Gewoon realistisch beeld scheppen zonder mooie woorden of fabeltjes.
De zakkenvullers gaan ervan uit dat ze morgen al rijk kunnen worden door uitholling van welke organisatie dan ook. Op deze manier zijn de vele banken vanaf het jaar 2008 gevallen en iedereen - hetzij direct hetzij indirect - daarin meegetrokken.
Je bent gezond en kan best tot aan je pensioengerechtigd leeftijd blijven werken zonder enige vorm van graaicultuur in het leven te roepen. G$%#@#$%mde oplichters
-
De zakkenvullers [...]
En zo wordt een discussie al meteen om zeep geholpen. :(
Ik werk bij een bedrijf waarvan de aandeelhouders eigenaar zijn. Zelf ben ik ook een (hele kleine) aandeelhouder. Maar over het algemeen zijn het institutionele beleggers, investeringsfondsen, hedgefondsen en dergelijke. Die hebben hun geld in het bedrijf gestopt en willen er wat voor terugzien. Dat kun je graaien noemen, maar als ik ergens geld in stop, wil ik er ook wat voor terugzien. Hoe dat gebeurt interesseert de meesten geen moer.
Ook dat je als werknemer geen risico zou lopen, klopt niet. Daarvoor zijn de bonussen uitgevonden. Die bonussen zijn niet een extraatje bovenop je salaris: ze zijn een vervanging van een deel van je salaris. hoe hoger je positie, des te groter het aandeel van de bonus in je salaris. Dan hangt het van je eigen prestaties en die van het bedrijf af hoeveel je meer of minder gaat verdienen. Het probleem in de bankwereld was dat je exorbitant hoge bonussen kreeg (en waarschijnlijk nog steeds krijgt) voor het nemen van veel en vaak onverantwoorde risico's.
Geen idee hoe de bonussen bij de NS werken, maar je zou kunnen denken dat de topman €10.000 krijgt voor iedere procent boven de 95% dat treinen op tijd rijden - en uiteraard €10.000 minder voor iedere procent onder de 95%. Ik noem maar wat cijfers, pin me daar verder niet op vast. Ook tevredenheid van de klant wordt meegenomen. Rijden de treinen op tijd maar klagen de klanten steen en been omdat ze hun aansluiting missen, dan zal hij nog een jaartje langer in zijn A6 moeten rondrijden.
- Peter
-
Nou, nee. Ik ben geen econoom, maar wat een bedrijf vooral wil is het maximaliseren van de winst en de waarde voor de aandeelhouders zo groot mogelijk te maken. Onvoldoende toezicht kan nare gevolgen hebben, zoals de banken rond 2008 bewezen hebben.
- Peter
Dat lijkt me ook niets meer dan een voor de hand liggend risico als je ondernemingen gaat privatiseren...
-
Nou, nee. Ik ben geen econoom, maar wat een bedrijf vooral wil is het maximaliseren van de winst en de waarde voor de aandeelhouders zo groot mogelijk te maken. Onvoldoende toezicht kan nare gevolgen hebben, zoals de banken rond 2008 bewezen hebben.
Het verschil tussen 'de banken' en de NS is natuurlijk dat die banken, m.u.v. de ING wellicht, geen geprivatiseerde staatsbedrijven zijn, en concurrenten in dezelfde markt. Bovendien gaat het toezicht daar niet om wat een bedrijf doet, maar hoe de diverse bedrijven samenwerken. 2008 had niet voorkomen kunnen worden door een voorzienige overheid die een ander beleid had gepusht. Dat had een hoop leed voorkomen. En trouwens, staan banken niet al onder toezicht van accountants en de DNB en AFM? Zoveel helpt dat dus niet!
Maar je plaatste je opmerking in het licht van privatisering. En de wens om toch toezicht te houden. Volgens mij bedoelde je daar invloed op het beleid te houden.
Afrekenen op een enkel rendementseis is een heel ander spel. Dat rendement was volgens NS misschien wel veel beter geborgd zonder HSL. Of zonder Fyra. Of zonder... . Natuurlijk zijn er altijd aandeelhouders die met een bepaalde visie een aandeel nemen, en behalve het bewaken van het rendement ook het beleid en de uitvoering daarvan op de korrel hebben. Veelal activistische aandeelhouders genoemd.
Als je het zo stelt is de staat een buitengewoon activistische aandeelhouder? Het is een stroming...
Er zijn ook wel voormalige staatsondernemingen te bedenken die nu helemaal van het oorspronkelijke pad af zijn (DSM, sinds 1996 geheel privaat). Probleem? Nee, ik denk het niet. De lakmoesproef is denk ik of de te leveren dienst of product ook bij een vrije markt past met daadwerkelijke concurrentie en keuze, of toch overwegend publiek is. Waar de taak toch vooral publiek is en/of je de taak niet kunt of wilt loslaten, heb je de andere kant van de spagaat, en moet je eigenlijk beter niet privatiseren. Dat bedoelde ik te zeggen.
Groet, Sicco Jan
-
Nee, zo zwart-wit ligt het niet Sicco-Jan. Voor iedere sector geldt dat implciet of expliciet wordt nagedacht of er sprake is van een publiek belang en zo ja of dat belang enigerlei actie van de overheid vereist. Publieke belangen heb je in soorten en maten, overheidsinterventies ook.
Bij de banken gaat het over het niet te overschatten belang van een betrouwbare financiële infrastructuur en de overheid beïnvloedt in hoge mate wat de banken doen. Zo bepalen de solvabiliteitseisen (verhouding eigen vermogen en uitgeleend vermogen) in hoeverre banken risico's kunnen nemen. Die eisen zijn verzwakt in de jaren negentig met als gevolg dat banken grotere risico's gingen nemen en uiteindelijk in grote problemen kwamen met de bankencrisis als gevolg.
DSM komt voort uit de Staatsmijnen. Begin vorige eeuw vond de overheid dat Nederland een eigen kolenwinning moest hebben. Private partijen waren aanvankelijk niet heel geïnteresseerd en dus nam de overheid het voortouw. Bleek in WW1 een gouden greep toen de kolentoevoer uit het buitenland stopte. De overheid had het strategisch belang van kolen goed ingeschat. Ook de afbouw van de mijnen en de privatisering van de chemiepoot tot DSM is tijdig en goed verlopen. Er is overigens nog heel veel regulering. Chemiebedrijven hebben geen direct financieel belang bij het milieu of de gezondheid van de burgers, vandaar. Laat je chemiebedrijven ongebreideld concurreren dan ontstaat een race to the bottom als het gaat om het publieke belang van veiligheid en milieu.
Mensen en dus politieke partijen verschillen van mening wat een publiek belang is als we dat al kunnen formuleren. Mensen en dus politieke partijen verschillen van mening over de rol van de overheid en van private partijen, over de effecten van marktwerking en samenwerking. Er worden ook fouten gemaakt. Zo denk ik dat het achteraf geen goed idee was om na de oorlog een groot deel van de Britse industrie te nationaliseren. Op dat moment, na crisis en oorlog, leek het de meerderheid van de Britse kiezers een prima idee. In de jaren negentig is er naar mijn mening juist onvoldoende nagedacht over privatisering en marktwerking van publieke diensten. Bovendien hebben we geleerd dat marktwerking vaak wel erg veel overheidsregulerimg vergt willen de publieke belangen nog worden gediend, als dat al lukt.
Het zit het dan met Fyra? Ooit is besloten dat het van belang is dat Nederland werd aangesloten op het HSL-netwerk. We hebben al een tijd geleden besloten dat de overheid beter zelf dergelijke infrastructuur kan aanleggen. Bijna niemand kan zo goedkoop geld lenen als de Nederlandse overheid en de rendementseisen van private partiijen zijn te hoog. Publiek-private samenwerking betekent meestal dat de overheid het risico loopt en de private partijen incasseren. Resteert de exploitatie. Vrij recent zijn we weer gaan experimenteren met het aanbestedingsprincipe. Heeft zo zijn voor- en nadelen en het vergt een enorme partij regelgeving. Wat betreft de verbinding met Brussel was het denk ik een stap te ver. Mijns inziens had beter aan NS de opdracht kunnen worden verstrekt samen met de NMBS een betrouwbare verbinding te gaan regelen, zoals ze al tientallen jaren hadden gedaan. Maar dat is dus een mening van één van de 12-miljoen stemgerechtigden of zo in dit land.
-
Verhoor Arie Slob op dit moment: Netelenbos speelde de vermoorde onschuld voor de commissie, maar heeft zich volgens Slob altijd lovend uitgelaten over de aanbesteding en het contract met HSA, ook na haar aftreden... Over Peijs heeft Slob ook niet veel goeds over.
-
Ook mevrouw Van Vroonhoven heeft het niet gedaan, zo liet ze gisteren weten.
Volgens haar lagen de Belgen dwars, toen NS tijdelijk getrokken treinen wilde inzetten.
Ook gaf ze aan, de rapporten van NedTrain niet kende. Deze rapporten verschenen vlak voor ingebruikname van de Fyra en meldden dat er talrijke gebreken waren, die zouden leiden tot een inzetbaarheid van slechts 30%
Mevrouw Van Vroonhoven was als directielid van NS belast met toezicht op de High Speed Alliance.
Donderdag mag ze nogmaals optreden voor de commissie. Dan mag ze het besluit toelichten, de Fyra terug te zenden naar Italië.
groeten
Hendrik Jan
-
Je kan ook niet met het vingertje naar 1 persoon wijzen Hendrik Jan, hoe graag men het ook zou willen.
Het is gewoon 1 groot collectief falen, zowel vanuit het bedrijfleven als vanuit de politiek.
Misschien is het jullie ook opgevallen. Als iemand vanuit het bedrijfsleven begint over de politieke inbreng/inmenging, de commissieleden spontaan in de verdediging schieten of, en dat vond ik gisteren helemaal opmerkelijk, de antwoorden werden afgekapt. Alleen Meneer A. Slob kon vrijuit spreken. En gelukkig deed ie dat ook. En de politiek kwam er niet goed vanaf.
-
Inderdaad Joop. Het is precies de reden waarom ik vind dat zo'n commissie uit onafhankelijke mensen zouden moeten bestaan, en niet uit kamerleden.
Zo vind ik het trouwens ook erg vreemd dat Jorritsma niet hoeft te verschijnen, terwijl die toch ook echt van invloed is geweest op dit debacle.
-
Help me even herinneren welke invloed Jorritsma gehad heeft?
-
Op blz 37 /38 van het boek "De Ontsporing " staat een stukje over het aanbesteden , waarover toen de gedachten van Kabinetsleden begonnen te gaan.
2e Kamer en NS wilde toen niet . Premier Kok wist het nog niet zo.
NS heeft door de landsadvocaat laten uitzoeken of Europese regels dit eisten. Dat was niet zo!
Vr Gr, Peter
Ter herinnering :)
-
Help me even herinneren welke invloed Jorritsma gehad heeft?
Jorritsma is de moeder van al het kwaad. Net als Den Besten de vader van het kwaad zou kunnen zijn. De rest van het Fyra-debacle is het gevolg van ondoordachte keuzes die midden jaren negentig zijn gemaakt. Het boek "De Ontsporing" is het lezen waard.
-
Goed, duidelijk. Nu graag even de feiten aangaande Jorritsma.
-
Het gaat met name om de vraag waarom er nu zo nodig aanbesteed moest worden. Jorritsma en consorten hielden altijd voor dat dit verplicht was, terwijl het naderhand bleek dat de Europese regelgeving dit helemaal niet verplicht stelde. Aangezien de aanbesteding nogal van invloed is geweest op het hele verhaal, lijkt het mij vrij logisch dat je heel dit traject dus gaat onderzoeken, ze willen er tenslotte van leren. Dan zul je echt bij de basis moeten beginnen eigenlijk, inclusief planningfase en de aanleg van de hsl. Jorritsma was daar voor een groot gedeelte verantwoordelijk voor, en zou dus in mijn optiek gewoon verhoord moeten worden.
-
Je kan ook niet met het vingertje naar 1 persoon wijzen Hendrik Jan, hoe graag men het ook zou willen.
Het is gewoon 1 groot collectief falen, zowel vanuit het bedrijfleven als vanuit de politiek.
Helemaal mee eens.
Ik heb ook niet de behoefte om met een vingertje naar één enkele persoon te wijzen.
Het Fyra-debacle is een kind van zijn tijd. En een aaneenschakeling van beslissingen die op dat moment voor de betrokkenen misschien logisch leken, maar die achteraf toch twijfelachtig waren.
In dat opzicht lijkt het wel een aflevering van Air Crash Investigation. Daar zie je, dat er meestal niet slechts één verkeerde beslissing wordt genomen, maar dat er vaak wordt voortgeborduurd op bestaande inzichten in de cockpit. Die uiteindelijk tot een drama leiden. Tunnelvisie speelt hierin een belangrijke rol. Status ook: de rolverdeling tussen gezagvoerder en copiloot. Als de gezagvoerder geen kritiek van de copiloot aanneemt, is dat levensgevaaarlijk.
En dat bij het Fyraverhaal ook sprake was van tunnelvisie bij vele betrokkenen is onderhand duidelijk. Vanaf de aanbestedingsprocedure t/m het uit dienst nemen van het Vogelbekdier. Wat mij het meest verbijstert is dat niemand van de gezagsdragers destijds hardop durfde te zeggen dat de keizer geen kleren droeg. Ondanks alle indicaties.
Tunnelvisie. En status.
groeten
Hendrik Jan
-
Misschien is het jullie ook opgevallen. Als iemand vanuit het bedrijfsleven begint over de politieke inbreng/inmenging, de commissieleden spontaan in de verdediging schieten of, en dat vond ik gisteren helemaal opmerkelijk, de antwoorden werden afgekapt. Alleen Meneer A. Slob kon vrijuit spreken. En gelukkig deed ie dat ook. En de politiek kwam er niet goed vanaf.
Wat mij vooral opvalt is de wijze van vragenstellen door mw. Vos. Van Vroonhoven was daar duidelijk op voorbereid. Een voorbeeld: Vos vroeg aan Van Vroonhoven hoe de besluitvorming tot stand kwam, de Beneluxtrein te schrappen en te vervangen door uitsluitend de Fyra. Van Vroonhoven legde helder uit hoe dit in een vergadering werd besloten, inclusief dhr. Siebers, de eerder krokodillentranen huilde dat de Beneluxtrein werd geschrapt. Vos: "dus het belang van NS Reizigers ging toen boven het belang van HSA". Van Vroonhoven wenste hierop uit te leggen welke argumenten een rol speelde. Ze werd tot een paar keer toe onderbroken door Vos, die dezelfde vraag bleef stellen. Uiteindelijk mocht van Vroonhoven uitleggen dat men 1. heeft gekeken naar het aantal reizigers dat voordeel had bij het in stand houden van de Beneluxtrein (ervan uitgaande dat de Fyra naar Brussel zou rijden) en hoeveel reizigers daarbij nadeel hadden; 2. dat er in België geen of onvoldoende treinpaden beschikbaar waren; en 3. dat het niet zo is dat tijdens zo'n vergadering wordt gekeken naar de bedrijfsbelangen van de diverse bedrijfsonderdelen van NS. Vos had hierover geen vragen meer. Aan het eind van de verhoor, komt Vos weer uit de hoek "u gaf al eerder aan dat bij het schrappen van de Beneluxtrein het belang van NS Reizigers boven dat van HSA ging..." waarom Van Vroonhoven zich weer diende te verdedigen. Luistert Vos niet of is dit gewoon onderdeel van haar spel?
Bij het verhoor vorige week maandag ging dat ongeveer hetzelfde. Wie het lijdend voorwerp was is me even ontschoten, maar in ieder geval: De commissie informeerde naar de werkwijze rondom het ontwerpen van en de aankoop van geheel nieuw materieel. Hier kreeg men duidelijk antwoord op. Vos: "vroeger was dat dan toch een stuk gemakkelijker, toen NS Werkspoor nog had". Waarop de ondervraagde uitlegde dat Werkspoor nooit onderdeel van NS is geweest en dat NS nog nooit zelf een trein heeft gebouwd, en dat NS altijd een warme band onderhield met Werkspoor. En later kwam Vos weer: "er zijn wel heel veel bedrijven bij betrokken tegenwoordig. Veel meer dan vroeger, toen NS alles nog in eigen huis deed".
-
Maar goed, om nou te zeggen dat het wel goed was gegaan als de NS er dichter bovenop had gezeten, qua bouwen van de treinstellen, is ook onzin. Om dat Werkspoor-voorbeeld even aan te houden, dat was eigenlijk natuurlijk gewoon de vaste fabrikant van NS. NS was inderdaad geen eigenaar, maar was wel heel nauw verweven. Dat komt ook heel duidelijk naar voren in een al wat ouder mislukt treinproject, de Beelen. Daar zat de NS heel dicht bovenop de bouw. En we weten allemaal hoe dat is afgelopen...
Sowieso ontgaat me het nut van dit soort enquetecommissies me volledig. De schuldvraag zal nooit 100% beantwoord worden, laat staan dat het na zoveel jaar nog zin heeft daar wat mee te doen, en ten tweede leert men niks van gemaakte fouten. Dat heeft de historie wel uitgewezen. Lering trekken uit het verleden is zinloos.
Eelco
-
Ja, die rijden nu naar menig tevredenheid op een modelbaan ;D
-
Hier kan je via Youtube alle Fyra ondervragingen nog eens bekijken voor degenen hier die dat niet weten.
Peter.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLJKP3p2vpcUVq3hwejDqLKS3M2fGfHLDM
-
Ik heb ook niet de behoefte om met een vingertje naar één enkele persoon te wijzen.
Ik bedoelde het ook niet persoonlijk Hendrik Jan. Meer als in algemene opmerking. Excuus als het anders over kwam.
-
No offence taken. Sterker nog:
Volgens mij zijn we het er wel over eens dat het hele proces veel te ingewikkeld is om één enkele persoon de Zwarte Piet toe te spelen.
(voor zover dat überhaupt nog mag in dit belachelijk politiek correcte tijdperk... ;D)
groeten
Hendrik Jan
-
De Jongste Ontwikkelingen in het Feuilleton.
Who shot the FYRA?
Ook Ansaldo-Breda baas Manfelotto heeft het niet gedaan...
Tenminste, dat zei hij vandaag voor de commissie.
Volgens meneer Manfellotto was alles de schuld van NS:
-de vertraging in de aflevering
-de problemen in de communicatie tussen fabriek en afnemer
-de losgeslagen bodemplaat.
Bij iedere trein zat een certificaat, mede ondertekend door de afnemer. "Als de trein zo onveilig was, hadden ze toch nooit moeten tekenen?"
Meneer Manfellotto sprak geen Nederlands of Engels, maar Italiaans. De commissieleden spraken dan weer geen Italiaans. Er moest dus een tolk aan te pas komen. Prego.
Ik kijk steeds reikhalzender uit naar de conclusies van de commissie. 8)
saluti
Hendrik Jan
-
Ja, de v250's waren (zijn) gewoon prima treinen. Niks mis mee!
-
Tsja, had iemand verwacht dat die iets anders zou roepen?
-
Natuurlijk was het een puinhoop, die meneer Manfellotto geleverd heeft.
Maar zijn bedrijf leverde ook trams en metro"s , die blijkbaar nooit last gaven.
Ook voor de FS bouwde hij Hoge snelheidstreinen.
Alleen de treinen voor de Denen en de NS gingen volledig de fout in.
Ik neem aan toch niet omdat er te weinig (?) toezicht was,een echte vakman bouwt toch ook zonder toezicht een goede trein ?!
Peter
Laat de Italianen maar mooie muziek schrijven en lekker eten klaarmaken, dat kunnen ze wel , zelfs zonder toezicht...
-
De ETR 550 is onder supervisie van Bombardier gemaakt.
-
Die Italiaan heeft natuurlijk wel gelijk dat NS de treinen niet had moeten accepteren als ze niet goed zouden zijn.
Ik neem aan dat bij zo'n project er meerdere fases zijn waarbij de specs getest worden, en op het einde een aantal acceptatieritten.
Dus wat er tijdens de projectfases allemaal getekend is, en uiteindelijk voor de acceptatie ???
Groeten, Alexander
-
Met de Siemens Valero D gaat het ongeveer hetzelfde, behalve dat ze niet voortijdig worden toegelaten en DB de stekker er niet uittrekt. De producten van Siemens en Alstom worden nog altijd in samenwerking met DB en SNCF ontwikkeld en dan krijg je toch heel andere verhoudingen.
-
Maar ook DB en SNCF zullen toch het aanbestedingcircus doormoeten?
-
Laat de Italianen maar mooie muziek schrijven en lekker eten klaarmaken, dat kunnen ze wel , zelfs zonder toezicht...
Om een glimlach in dit tranendossier in te brengen: Ach, 2000 jaar geleden, +/- 500 jaar, konden de Italianen er best wat van! (http://www.sheldoncomics.com/archive/080727.html)
Reinout
-
Laat de Italianen maar mooie muziek schrijven en lekker eten klaarmaken, dat kunnen ze wel , zelfs zonder toezicht...
*kuch* Sportauto's *hoest* kleding *ahum*
Met de Siemens Valero D gaat het ongeveer hetzelfde, behalve dat ze niet voortijdig worden toegelaten en DB de stekker er niet uittrekt. De producten van Siemens en Alstom worden nog altijd in samenwerking met DB en SNCF ontwikkeld en dan krijg je toch heel andere verhoudingen.
Was het niet zo dat ze bij NS besloten hadden dat je technische kennis over treinen met een gerust hart kon uitbesteden?
Maar ook DB en SNCF zullen toch het aanbestedingcircus doormoeten?
Dat staat er verder los van. Bij DB en SNCF hebben ze mensen die verstand van treinen hebben. NS heeft die kennelijk niet meer.
- Peter
-
Tja, hoeveel hogesnelheidstreinen heeft DB niet bij Siemens besteld? Hoeveel hogesnelheidstreinen heeft de SNCF niet bij Alstom besteld?
-
Was het niet zo dat ze bij NS besloten hadden dat je technische kennis over treinen met een gerust hart kon uitbesteden?
Nou, niet helemaal een besluit van NS. Dat is gebeurd toen het hele spulletje uit elkaar getrokken moest worden in 1996. En met het sluiten van Werkspoor is er toen inderdaad heel veel kennis uitgevlogen naar andere bedrijven.
-
Het is algemeen bekend dat in de scheepvaart en in de luchtvaart dat er mensen/inspecteurs aanwezig zijn bij een nieuw project.
Deze zijn gekwalificeerd en moeten vanaf de eerste plaat die begint tot de oplevering geheel opvolgen. Buiten dat zijn er ook van een class bureau die optreedt namens de verzekeringen. Denk dat zoiets ook moet zijn in het spoor gebeuren? Zelfs met onze modellen lopen controleurs rond in China om te kijken of alles wel gaat volgens de afspraken.
Iedere dag zijn er meetings over de vorderingen, de nieuwe secties en ook over de fouten welke zijn geconstateerd bij het bouwen van het "object". Is er dan niemand bij de N S die daar aanwezig was of had deze er geen verstand van of werd hij weg gehouden van als het niet goed ging? Neem aan dat de N S en NMBS toch wel zo verstandig waren om controle uit te oefenen tijden de bouw van de FYRA.
Gelet op de mentaliteit van de Italianen zou je haast denken aan iets onder de tafel? Overigens heeft de N S directie vandaag officieel haar excuses aangeboden. Beter laat dan nooit is een gezegde.
Wim
-
Gelet op de mentaliteit van de Italianen zou je haast denken aan iets onder de tafel?
Tja, in Nederland zou zoiets natuurlijk nooit voorkomen, zeker niet bij de spoorwegen. ::)
- Peter
-
Is er dan niemand bij de N S die daar aanwezig was of had deze er geen verstand van of werd hij weg gehouden van als het niet goed ging? Neem aan dat de N S en NMBS toch wel zo verstandig waren om controle uit te oefenen tijden de bouw van de FYRA.
NSFSC, de beoogde eigenaar van de V250 had diverse controleurs die wekelijks rapporteerde. (1:1 naar de baas, en verder naar de werkgroepen en Algemeen Project Manager (APM)) Je aanname is dus juist, en die was er dus, controle. Waar men tegen aanliep was dat de APM de rapporten wel kreeg, ze aanstipte bij AB, maar dat de beloftes niet werden ingewilligd. En die beloftes werden tot een dag voordat de stekker definitief uit het project getrokken werd niet ingewilligd.
Of het een mentaliteitskwestie van de Italiaanse bouwer was, geen idee. Maar duidelijk is wel, kwam ook weer net uit het verhoor van Meneer Robbe, dat de Heer Manfellotto het allemaal niet zo nauw nam met de afspraken.
-
Nou, niet helemaal een besluit van NS. Dat is gebeurd toen het hele spulletje uit elkaar getrokken moest worden in 1996.
Het enige dat toen moest, was het (tenminste boekhoudkundig) scheiden van netbeheer en vervoer.
Dat het bedrijf in 1000 splinters is opgehakt, waaronder een resultaatverantwoordelijke materieelclub (die dus prompt alle kapitaal kostende kennis wegstuurde) was toch echt de verdienste van NS zelf, Rob den Besten en zijn clubje managers van de koude grond die dachten "commercieel = (te) veel geld vragen" en dus zonder gedwongen winkelnering prompt hun hele afzetgebied kwijt raakten.
-
Ik ben wel eens benieuwd wat de toekomst is van onze HSL lijn?
Blijft de thalys en mischien ook de eurostar er op rijden voor de lange afstand
en voor het verkeer naar Breda en antwerpen met getrokken of TD treinen?
Of komt er een variant van een ICE of TGV te rijden.
Ben benieuwd wat de tijd gaat brengen.
Feit blijft dat er een hoop tijd en geld is verkwanseld of welke manier dan ook.
Als je het mij vraagt hadden er gewoon extra Thalys / tgv gereden op de lange afstand
en voor het lokale verkeer a.dam - brussel via Breda een soort Railjet met een gangetje van 200km.
Gr arnout
-
Kijk het verhoor van Robbe maar terug Arnout, dan weet je wat de bezetting gaat worden op de HSL. Eurostar, 16/18 Thalys, Benelux (voor een deel) IC Den Haag - Venlo (voor een deel) en zo nog een paar treinen die genoemd werden.
-
In De Volkskrant van vandaag een uitgebreid artikel waarin wordt teruggeblikt op de verhoren. Er komt nog een interessant feitje naar voren, die ik niet eerder voorbij heb zien komen (maar ik heb dan ook niet alle 41 verhoren bekeken, wat de journalist van De Volkskrant wel heeft gedaan. Ik ben blijven steken bij een stuk of zes).
Timmer en Huisinga, destijds respectievelijk voorzitter van de Raad van Commissarissen en president-directeur van NS, waren de drijvende motor achter het hoge bod (waarover later meer) op de HSL. Volgens de krant waren deze heren van plan het vet van de botten van NS aan te wenden om dure hogesnelheidstreinen aan te schaffen. Maar niet veel later, drie weken na het uitbrengen van het bod, stak Netelenbos (onbewust) hier een stokje voor: Netelenbos gebood Timmer Huisinga te ontslaan (hierover later meer). Timmer vond het verzoek ongehoord en stapte, samen met de rest van de RvC, op, samen met Huisinga. De nieuwe NS-top was uit ander hout gesneden van Timmer en Huisinga, en bovendien niet op de hoogte van de plannetjes van Huisinga en Timmer, en zag zich met een probleem geconfronteerd: het hoge bod. De nieuwe NS-top zag zichzelf genoodzaakt een ondernemingsplan op te stellen op basis van de veel te hoge concessievergoeding - wat resulteerde in de v250's.
Politieke inmenging: Netelenbos die de RvC gebiedt de directeur te ontslaan, door een 0,1% te lage punctualiteit - dit was oudjaarsdag 2001 (gezellig oud-en-nieuw zullen ze daar hebben gehad). Nu even mijn eigen gedachten daarbij: 2001, het jaar waarin Het Bod werd uitgebracht. Pans, de hoogte ambtenaar van het ministerie van Verkeer (onder Netelenbos), beoordeelde Het Bod, en Netelenbos uiteraard ook. Pans gaf in het verhoor desgevraagd aan dat het in die tijd ongehoord was dat het ministerie teveel inmenging had bij de NS. Er waren overheidscommissarissen, en daarmee basta. DUS vond het Pans het heel logisch dat Het Nod van NS met open armen werd ontvangen en zag het volledig als de eigen verantwoordelijkheid van NS om Het Bod uit te brengen. Maar eventjes later (we hebben het over een paar weken) vindt hetzelfde ministerie het niet van teveel inmenging getuigen om de RvC te vragen de directeur te ontslaan. Om het zacht uit te drukken: vreemd. En niet zo heel gek dat men bij NS niet altijd goed wist wat men met het ministerie aanmoest - we houden afstand, geen politieke bemoeienis, je moet doen wat je zelf goed acht, en ontsla eventjes je directeur, want de punctualiteit is 0,1% te laag. Had het ministerie zich anders opgesteld, dan was niet de complete NS-top opgestapt en had men door kunnen gaan met het bedachte plannetje.
Het hoge bod: De Volkskrant trekt een aardige parallel met "Limburg". Ik ga nog een stapje verder en trek ook een parallel met rondvaartboten. Drie keer werd NS geconfronteerd met de (mogelijke) komst van een concurrent op het hoofdrailnet. Lovers was de eerste. NS hoefde destijds nog niet samen te werken met de concurrent en deed dat dan ook niet, sterker nog, men werkte de concurrent stelselmatig tegen. Prima, zei men bij het ministerie, bij de tucht van de markt hoef je de concurrent niet te helpen. Maar toch leidde de NS (toen nog de grote vrolijke NS-holding mét Railinfrabeheer) hiermee een niet te stuiten proces in. Railinfrabeheer stond onder toezicht van de staat en officieel op afstand van NS-reizigers. Nadat het het ministerie ter ore was gekomen dat Railinfrabeheer gevoelige informatie over Lovers doorspeelde aan NS-reizigers, was het snel gedaan met het eerst genoemde bedrijfsonderdeel: Railinfrabeheer werd ProRail. Dág grote NS-familie. Uit angst voor de concurrent deed NS dingen, die niet mochten.
2001: "Paars" was nog in de ban van concurrentie, niet meer op het spoor, maar wel om het spoor. NS was bang voor een "boktor": een buitenlands staatsbedrijf die in het hart van de Randstad een lijn ging exploiteren. Dat mocht niet gebeuren! Gevolg is bekend: NS deed iets was wel mocht, maar eigenlijk niet kon. Men voelde zich in het nauw gedreven door de eigen aandeelhouder, en men weet wat een kat in het nauw doet.
2014: Tsja, wat hier nog aan toe te voegen? Weer die diepgewortelde angst voor een concurrent op het hoofdrailnet, al is het maar een stoptreinverbindinkje - NS deed dingen die niet mogen en niet moeten kunnen.
De politiek: Van Mansveld weigerde gisteren excuses te maken. Haar goed recht. In 2001 moest en zou er openbaar worden aanbesteed, tegen de wens van de betrokken minister (Netelenbos) in (al werd haar verklaring door Arie Slob in twijfel getrokken). De wensen van de ministers van Algemene Zaken, Financiën, Landbouw en Sociale Zaken ging vóór op die van de minister die de zaak in de portefeuille had. Tamelijk bizar.
In de begroting was officieel gerekend met de vooraf geschatte inkomsten van 100 miljoen per jaar. Maar toen Arie Slob werd gevraagd waarom de kamer geen werk maakte van de weigering van minister De Boer om tariefrestricties op te leggen, gaf hij een verrassend antwoord: het geld was allang uitgegeven. In de begroting was gerekend met 100 miljoen per jaar, maar het meerdere had De Boer allang een bestemming gegeven in de vorm van toekomstige wegenprojecten. Dus ja, nadat De Boer was vervangen door Peijs en Zalm weer terug was op zijn oude post, hadden de beiden een vervelende mededeling voor de kamer: tariefrestricties: oké, maar dan mogen jullie gaan bedenken waar we dan op gaan bezuinigen. Of moeten we de wegenprojecten schrappen? (dat laatste was in die tijd ongehoord). De Kamer heeft er daarna geen werk meer van gemaakt.
Netelenbos, De Boer, Peijs, Eurlings: allemaal rekenden zij zich rijk met de hoge concessievergoeding. het dossier lag meer en meer te stinken in de kast, naarmate de problemen bij AnsoldoBreda toenemen. Het overgooien met deze waterballon begon: bij wie zou de ballon knappen? Eurlings kon de ballon nog net naar Schultz toewerpen, die als nieuwe speler mee kwam doen. Páts, zo in haar gezicht. Schultz mocht de rommel opruimen maar had teveel vertrouwen in HSA en AnsaldoBreda. De lobby van NS is sterk, zo bleek wel uit de verhoren, al had men gewoonlijk weinig oor in de VVD-domeinen. Arriva en Deutsche Bahn kwamen destijds met een plan om binnen drie jaar de lijn operationeel te hebben mét hogesnelheidsmaterieel. Het plan ging ongelezen in het ronde archief - een grote fout. De arrogantie van Van Mansveld om géén excuses namens de regering aan te bieden, snap ik niet. Als je het mij vraagt heeft men daar alleen maar met eurotekens voor de ogen gezeten, van Financiën en Algemene Zaken tot Verkeer en Waterstaat. Het dienen van het belang van de reiziger is geen moment opgekomen in de hoofden van de politieke hoofdrolspelers, uitgezonderd Netelenbos wellicht. Daarom siert het Robbe des te meer dat hij namens de NS wel door het stof ging.
-
Ach, Arie van As, directie NedTrain, heeft het in den beginne al verwoord dat hij grote twijfels had na een bezoek aan de fabriek. Hij nam hierin ook mee de afleverkwaliteit aan de Denen.
Maar van As was geen partij in de gehele discussie, NSFSC deed het op zijn eigen manier. Personeel van NedTrain heeft van af den beginne al kritiek gehad op de gang van zaken. Maar ja, met de huidige regelgevingen hebben de managers in hun kantoren het voor het zeggen en zijn de praktijkmensen alleen maar gewoon lastig.
-
De arrogantie van Van Mansveld om géén excuses namens de regering aan te bieden, snap ik niet.
Nou, nee. Het zou juist arrogant zijn om excuses aan te bieden voordat de commissie haar rapport heeft afgeleverd.
De Kamer controleert de regering. De Kamer gebruikt een parlementaire enquête (haar sterkste instrument) om de onderste steen boven te halen. De regering kan niet anders dan afwachten wat de Kamer beslist.
Als je dan al vooraf excuses gaat aanbieden, zeg je daarmee in feite dat het werk van de commissie er niet toe doet.
- Peter
-
En dat noem ik nu arrogant.
Het is nooit te vroeg om ergens je excuses voor aan te bieden.
Er is bovendien een verschil tussen een excuus en een schuldbekentenis.
En respect voor het Parlement: ooit was een Parlementaire Enquête inderdaad een respect afdwingend instituut, maar de waarde ervan is de laatste decennia sterk gedegradeerd doordat er tegenwoordig om de haverklap een enquête wordt gehouden -- het instituut is onderdeel van het politieke spel geworden, maar wat verwacht je van een Parlement dat na elk bericht in De Telegraaf vragen stelt of, liever nog, een spoeddebat aanvraagt.
Vergelijk dat eens met de kwaliteit van de Parlementaire Enquête over de rol van de Nederlandse Regering in Londen tijdens Wereldoorlog 2.
Dan is dit maar een zielige vertoning.
Tenslotte over wel of geen excuus van de Staatsecretaris vooruitlopend op de Enquêteresultaten: is er ook maar één Kamerlid dat er niet van overtuigd is dat de regering niet ten minste ten dele schuldig is aan dit debacle?
Dirk
-
Ik zie het meer als een rechtszaak. Daar ga je ook niet op de zaken vooruitlopen tot er een vonnis is geveld.
- Peter
-
Arriva en Deutsche Bahn kwamen destijds met een plan om binnen drie jaar de lijn operationeel te hebben mét hogesnelheidsmaterieel. Het plan ging ongelezen in het ronde archief - een grote fout.
Dat heb ik ook gelezen. Vraag ik me wel af met welk materieel dat had moeten gebeuren. DB heeft geen stellen beschikbaar die geschikt zijn. Vermoedelijk dacht men aan een variant van de Valero. Alleen weten we inmiddels dat Siemens die ook niet tijdig had kunnen leveren.
-
Nou, nee. Het zou juist arrogant zijn om excuses aan te bieden voordat de commissie haar rapport heeft afgeleverd.
De Kamer controleert de regering. De Kamer gebruikt een parlementaire enquête (haar sterkste instrument) om de onderste steen boven te halen. De regering kan niet anders dan afwachten wat de Kamer beslist.
Als je dan al vooraf excuses gaat aanbieden, zeg je daarmee in feite dat het werk van de commissie er niet toe doet.
Van die kant had ik het nog niet bekeken. Goed punt.
Dat heb ik ook gelezen. Vraag ik me wel af met welk materieel dat had moeten gebeuren. DB heeft geen stellen beschikbaar die geschikt zijn. Vermoedelijk dacht men aan een variant van de Valero. Alleen weten we inmiddels dat Siemens die ook niet tijdig had kunnen leveren.
Wat ik uit het verhoor met Hettinga heb begrepen, is dat er op korte termijn een beperkte hoeveelheid bestaand DB-materieel geschikt gemaakt kon worden voor dienst op de HSL, wat langzaam uitgebreid zou worden tot de minimaal benodigde hoeveelheid. Men zou nieuw materieel bestellen wat zo rond 2016 beschikbaar zou zijn om het DB-materieel af te lossen.
-
Ook in Trouw vandaag uitgebreid aandacht voor de Fyra en de enquête.
Naast de jongste ontwikkelingen ook een samenvatting van het voorafgaande. Vergelijkbaar met de Volkskrant.
Aardige subkop: "De Markt Heeft Het Gedaan".
Ach ja, als er dan geen individu de schuld kan krijgen, blijft er altijd nog een begrip over om de schuld te krijgen.
Alle betrokkenen interpreteren die markt trouwens verschillend.
Ook bij het schaduwkabinet op dit forum ;)
groeten
Hendrik Jan
-
Het Fyra debacle ,met alles ermee te maken heeft,heeft zijn voor en tegens zoals met alles.
Peter heeft al veel geschreven hierover, waar geen toelichting meer bij nodig is.
Maar hebben ze ervan geleerd en hoe ziet de toekomst uit,wordt er nog aan de doelstellingen vastgehouden?
Want dat de bezem erdoor gaat staat vast en er zullen meer mensen van het toneel verdwijnen of uit de spotlight
gehaald worden,maar een ding is zeker,het gaat nog handen vol geld kosten ,tot dat het tot ieders tevredenheid is opgelost.
Gr,
Jo
-
Ik zie het meer als een rechtszaak. Daar ga je ook niet op de zaken vooruitlopen tot er een vonnis is geveld.
De makke is hier dat de 'rechter' tevens één van de 'verdachten' is. Dat maakt het tot een nogal onverkwikkelijke vertoning. Zoals Korf afgelopen week in de Volkskrant liet noteren:'Het zal je volksvertegenwoordiging maar zijn...'
Het enige positieve dat ik uit de enquête kan halen, is dat het afgelopen is.
-
Maar toch leidde de NS (toen nog de grote vrolijke NS-holding mét Railinfrabeheer) hiermee een niet te stuiten proces in. Railinfrabeheer stond onder toezicht van de staat en officieel op afstand van NS-reizigers. Nadat het het ministerie ter ore was gekomen dat Railinfrabeheer gevoelige informatie over Lovers doorspeelde aan NS-reizigers, was het snel gedaan met het eerst genoemde bedrijfsonderdeel: Railinfrabeheer werd ProRail. Dág grote NS-familie. Uit angst voor de concurrent deed NS dingen, die niet mochten.
Waarop is dat gebaseerd? Naar mijn beleving boog RIB zich een achteruit een hernia om Lovers ter wille te zijn teneinde maar niet de indruk te geven partijdig te zijn voor NS (en dus partijdig was tegen NS). Voor een paar treintjes per dag naar IJmuiden (waar was dat ook alweer? ::) ) waar men te lui was om een overweg in Westerveld met de hand te in gang te zetten (weer open ging hij dan automatisch) heeft men in enkele maanden weer beveiliging laten engineeren (in beveiliging is dat in recordtijd, zeker in die tijd tijdens alle grotere projecten) - het was net op tijd in dienst om het door Lovers opheffen van die dienst mee te maken >:(
En het ontstaan van ProRail was bijna 10 jaar later...
In de begroting was gerekend met 100 miljoen per jaar, maar het meerdere had De Boer allang een bestemming gegeven in de vorm van toekomstige wegenprojecten.
Typerend, de Assepoester van de vervoersfamilie moet uit de kruimels die overblijven nog eens extra betalen voor zijn zondagskleren om de volgevreten broer met de taxi naar school e.d. te laten brengen en er extra hamburgers voor te kopen.
-
Naar mijn beleving boog RIB zich een achteruit een hernia om Lovers ter wille te zijn teneinde maar niet de indruk te geven partijdig te zijn voor NS
Nee hoor, ze deden dat omdat ze dat moesten. De lijn waarop Lovers wilde gaan rijden was niet formeel buiten bedrijf gesteld en daarom was RIB wettelijk verplicht om hem weer in werkende staat te brengen.
-
Wat ik uit het verhoor met Hettinga heb begrepen, is dat er op korte termijn een beperkte hoeveelheid bestaand DB-materieel geschikt gemaakt kon worden voor dienst op de HSL, wat langzaam uitgebreid zou worden tot de minimaal benodigde hoeveelheid. Men zou nieuw materieel bestellen wat zo rond 2016 beschikbaar zou zijn om het DB-materieel af te lossen.
Dat kan voor de korte termijn alleen over meersysteemlocs en getrokken treinen zijn gegaan, maar daar hebben we DB niet voor nodig. Gezien het ontwikkeltempo lijkt het me uitgesloten dat er in 2016 opeens geschikte HST zouden zijn geweest.
-
Bij de Fyra-verhoren werd aan, tsja wie was het ook alweer, in ieder geval iemand die wist waar die het over had, gevraagd wat een normaal tijdspad is voor de ontwikkeling van een compleet nieuwe trein, vanaf de order tot ingebruikname. Hierbij werd 50-60 maanden geschat voor normaal, binnenlands bedrijf, op basis van ervaringen met recente NS-aankopen. Mogelijk langer voor de HSL i.v.m. ERMTS en toelating in twee landen. Andere deskundigen waren het eens met deze schatting.
Een tijdsbestek van 2011 tot 2016 (niet gegeven is of het januari 2016 betreft of december) om een trein-van-de-plank te bouwen en op de HSL toegelaten te krijgen, lijkt mij dan geen gekke schatting van Arriva.
Of het plan verder enigszins realistisch was? Geen idee. Schultz weet het ook niet, en ik vind dat we haar dat mogen verwijten.
Waarop is dat gebaseerd? Naar mijn beleving boog RIB zich een achteruit een hernia om Lovers ter wille te zijn teneinde maar niet de indruk te geven partijdig te zijn voor NS (en dus partijdig was tegen NS). Voor een paar treintjes per dag naar IJmuiden (waar was dat ook alweer? ::) ) waar men te lui was om een overweg in Westerveld met de hand te in gang te zetten (weer open ging hij dan automatisch) heeft men in enkele maanden weer beveiliging laten engineeren (in beveiliging is dat in recordtijd, zeker in die tijd tijdens alle grotere projecten) - het was net op tijd in dienst om het door Lovers opheffen van die dienst mee te maken >:(
Ik lees het nog eens terug, en ik zie dat ik de zwarte piet aan het verkeerde NS-onderdeel toespeelde. Het was Railned die vertrouwelijke informatie over Lovers doorspeelde aan NS-reizigers.
-
Maar het gaat niet om een theoretische schatting Simon, maar om de praktijk dat de ontwikkeling van HST juist voor DB momenteel erg moeizaam verloopt. Alstom kan een ander verhaal zijn, maar tot op heden koop DB geen HST bij Alstom.
-
Leuke column in de Volkskrant.
http://www.volkskrant.nl/dossier-thomas-von-der-dunk/worden-wij-bestuurd-door-idioten~a4074009/?akamaiType=FREE (http://www.volkskrant.nl/dossier-thomas-von-der-dunk/worden-wij-bestuurd-door-idioten~a4074009/?akamaiType=FREE)
CKLX
-
Vind het eerlijk gezegd wel mee vallen. Enkel opsomming van feiten en er wordt gesteld dat NS na het bod van 178 miljoen te hebben gedaan, geen geld meer zou hebben gehad voor fatsoenlijke treinen, maar dat is onjuist. De specificaties waren zo complex, nog niet beproefd, werden nog een aantal keer bijgesteld en de totale serie treinen was klein, waardoor de gerenommeerde treinenbouwers zich terug trokken en AnsaldoBreda overbleef.
Hoe de NS verder met AnsaldoBreda en de Fyra omging mis ik toch wel. Ook zij zijn blind geweest voor fouten.
-
Jammer dat de schrijver in de Volkskrant z'n eigen krant de afgelopen weken schijnbaar niet heeft gelezen.... de conclusie om de NS top aan te pakken slaat nergens op. Tijd dat er in Den Haag eens flink gesneden wordt , niet alleen politiek maar ook bij ILT. Daar zit het veel meer scheef, zoals juist de afgelopen weken nog maar weer eens duidelijk werd.
-
Maar het gaat niet om een theoretische schatting Simon, maar om de praktijk dat de ontwikkeling van HST juist voor DB momenteel erg moeizaam verloopt. Alstom kan een ander verhaal zijn, maar tot op heden koop DB geen HST bij Alstom.
Dit is materie die ik niet nauwgezet volg. Als ik het tijdspad goed bestudeerd heb, kreeg Siemens in november 2008 de opdracht voor de ontwikkeling en de bouw van de Valero D. Geen geheel nieuwe trein, maar ook niet van de plank. In december 2013 reed de eerste trein in de reizigersdienst, dus dat heeft dan 62 maanden geduurd van opdracht tot ingebruikname - heel veel van de theorie wijkt het dan niet af? Corrigeer me vooral als ik het fout heb, ik sprokkel wat informatie bij elkaar op Google.
Verder blijft het m.i. gissen wat Arriva precies wilde doen. In het plan van Arriva werden alleen wat algemeenheden genoemd, op basis waarvan men graag bereid was een uitgebreider aanbod te doen, als men in Den Haag daar oren naar had.
-
Nee hoor, ze deden dat omdat ze dat moesten. De lijn waarop Lovers wilde gaan rijden was niet formeel buiten bedrijf gesteld en daarom was RIB wettelijk verplicht om hem weer in werkende staat te brengen.
Nee hoor, Lovers had er al een seizoen of twee gereden, en de tien jaar ervoor had de goederenboer er ook prima overheen gereden.
Het was prima werkend, alleen moest je voor elke overweg stoppen (wel een stuk of 2) en met een sleutel de overweg activeren.
Dat was voor de "alles is de schuld van anderen" Loversmensen kennelijk teveel moeite, terwijl men nota bene naar IJmuiden toe sowieso in Westerveld stopte - en het was niet bepaald een dienst waar de bespaarde minuut veel klanten zou opleveren.
Makkelijker, wat sneller, ok - maar geen kwestie van niet werkend en dus was er geen enkele wettelijke verplichting.
En aangezien bij oplevering Lovers de treindienst definitief stopte, was het ook objectief gezien puur weggegooide schaarse beveiligingsengineeringscapaciteit (die elders veel nuttiger had kunnen worden ingezet voor projecten waar duizenden nut van zouden hebben - waar NSR treinen reden) en uit het raam gesmeten belastinggeld.
Niksnie NS Reizigers bevoordelen, gewoon NSR achterstellen op Lovers om maar vooral niet de indruk te wekken NSR (-projecten met honderden malen meer nut) voor te trekken.
-
Jammer dat de schrijver in de Volkskrant z'n eigen krant de afgelopen weken schijnbaar niet heeft gelezen.... de conclusie om de NS top aan te pakken slaat nergens op. Tijd dat er in Den Haag eens flink gesneden wordt , niet alleen politiek maar ook bij ILT. Daar zit het veel meer scheef, zoals juist de afgelopen weken nog maar weer eens duidelijk werd.
De vraag wat er.precies bij de aanbesteding in Limburg is gebeurd, is nog steeds niet beantwoord. Ja, er zijn mails doorgestuurd met gevoelige informatie, maar wat voor info ben ik niet te weten gekomen. De vraag is natuurlijk ook wat voor aandeel Huges hier in had. Heeft hij de fraude in gang gezet, verergerd en heeft hij het op z'n schoot gekregen en maakte een kat in het nauw rare sprongen?
Mij lijkt het dat het dossier al op tafel lag bij Huges' aantreden. Huges kennende, een man met gezond verstand, heeft hij gedacht dat het wel over zou waaien en in de doofpot zou belanden en misschien ook wel de goede vrede willen bewaren. Er was namelijk al herrie in de tent met de onder andere de Fyra, geweld, wc-loze sprinters en mateieeltekort.
Dit zijn enkele voordelen van hoe het gegaan kan zijn. Maar ik geloof niet dat je een cultuur kan veranderen door lopen te laten rollen en een frisse wind door het bedrijf te laten waaien. Alhoewel Huges dat ook al deed......
-
Verder blijft het m.i. gissen wat Arriva precies wilde doen. In het plan van Arriva werden alleen wat algemeenheden genoemd, op basis waarvan men graag bereid was een uitgebreider aanbod te doen, als men in Den Haag daar oren naar had.
Arriva eiste wel dat er meteen 11 lijnen, waar NSR zijn diensten deed/doet, in de aanbesteding kwamen. Het was ene combinatiepakket wat Arriva aanbood. HSL uitbaten samen met mama DB en die 11 regionale lijnen. Dan komt bij mij wel de vraag naar boven. Had Arriva met het consortium waarin ze participeren, afgesproken dat zij die 11 lijnen zouden krijgen? Als er lijnen aanbesteed gaan worden dan doen Syntus, Veolia, Connexxion en Arriva zelf, natuurlijk ook een bod.
-
Alhoewel Huges dat ook al deed......
Wat deed Huges?
-
Een frisse wind door het bedrijf laten waaien.
-
Dat was dan waarschijnlijk alleen in het Hoofdgebouw. Verder is ie nog niet gekomen ;D
-
Op de NS site:
Intercity Nieuwe Generatie
17 juni 2015
In de al lopende aanbesteding van nieuwe intercity’s die vanaf dienstregeling 2021 onder meer moeten kunnen rijden over zowel het conventionele spoor (HRN) als de HSL is een volgende stap gezet. De geselecteerde leveranciers zijn vandaag gevraagd te komen met offertes voor de nieuwe treinen die voorlopig worden aangeduid als de ICNG (Intercity Nieuwe Generatie).
RFP-fase
NS heeft in een eerdere fase van de aanbesteding (de zogeheten RFI-fase) vier leveranciers geselecteerd na een uitgebreid selectieproces waarbij rekening is gehouden met de lessen uit eerdere materieelprojecten. Vandaag start de volgende fase in de aanbesteding (de zogeheten RFP-fase) waarbij daadwerkelijk offertes worden gevraagd voor de nieuwe trein. Hierna volgen nog de zogeheten ‘Best and Final Offer’ fase (BAFO) en de laatste fase waarin onderhandelingen plaatsvinden met de geselecteerde leverancier. De aanbesteding moet in 2016 worden afgerond.
Enkeldeks
In de specificaties voor de aanbesteding vraagt NS in totaal ca. 25.000 nieuwe zitplaatsen in de basisorder met de optie om meer treinen te kunnen bestellen. Het gaat om de eerste generatie enkeldeks intercity’s die toegankelijk wordt met bijvoorbeeld een rolstoel, dus zonder treden bij de instap. Een deel van de nieuwe treinen moet zowel op de HSL als conventioneel spoor (het zogeheten Hoofdrailnet) kunnen rijden. Ze voldoen aan de strengste Europese eisen en moeten onder meer voorzien zijn van het nieuwe beveiligingssysteem ERTMS en zo duurzaam mogelijk zijn.
Vervanging
De nieuwe treinen gaan een deel van de reguliere intercity’s vervangen op termijn. Ook zullen ze deels de Traxx-locomotieven met rijtuigen die nu op de HSL rijden gaan vervangen. De instroom van de nieuwe treinen zorgt er verder voor dat de HSL efficiënter wordt benut dan aanvankelijk beoogd en ook dat de frequentie op sommige trajecten kan worden opgevoerd (Programma Hoogfrequent Spoor; PHS). Het gaat voor de reiziger om gloednieuwe comfortabele treinen die van alle gemakken zijn voorzien (stopcontacten, Wi-Fi, een zuinig klimaatbeheersingssysteem, rolstoeltoegankelijk toilet, etc.). Op het hele aanbestedingsproces hebben uitgebreide (externe) audits plaatsgevonden mede op verzoek van de concessieverlener (Ministerie van IenM) en de aandeelhouder van NS (Ministerie van Financiën).
-
NS heeft in een eerdere fase van de aanbesteding (de zogeheten RFI-fase) vier leveranciers geselecteerd na een uitgebreid selectieproces waarbij rekening is gehouden met de lessen uit eerdere materieelprojecten.
Met andere woorden: AnsaldoBreda mag niet meedoen. :)
- Peter
-
Moeten de ontwikkelingen van de ICNG niet een eigen draadje krijgen?
-
Met andere woorden: AnsaldoBreda mag niet meedoen. :)
Hangt er vanaf hoe je het interpreteerd:
-AB heeft heel veel kunnen leren van vorige materieelprojecten. Ze hebben dus een ruime voorsprong op de concurentie die al deze fouten nog moeten maken en dus ook nog niet ervan hebben kunnen leren.
-AB heeft zeer lange ervaring met de NS. AB is het gelukt om vele jaren meer ervaring op te doen dan de concurenten.
-
Zou wel erg kortzichtig zijn als NS opnieuw met die mensen in zee zouden gaan. Ervaring genoeg met die V250 om hen buiten de deur te houden ;)
-
:-X Inmiddels word mij steeds béter duidelijk, dat dit inderdaad een (ongetwijfeld duurbetaalde) soap is.
Mijn hele persoonlijke mening:
1. De Politiek vind Nederland zónder een HSL 'niet compleet'.
2. Omdat PN totale zeggenschap heeft over de nationale spoorvervoerder stort die zich in het avontuur.
3. Naar goed NL gebruik wordt er een bestek gemaakt/eisen gesteld die nérgens anders in UIC-land bestaan.
4. Eén fabrikant 'let even niet op' en trekt zich niet terug (en wordt nu neergesabeld), terwijl Ansaldo-Breda écht wel treinen kan bouwen!
Dit houdt beslist niet in, dat ik tegen HSL-materieel of een HSL-net ben! Hooguit nog eens wil poneren, dat Nederland geografisch TE KLEIN is voor afzonderlijke HSL-tracé's: de maximaal haalbare snelheid is niet van belang; het aantal stoppunten wél!
Frans
-
Punt 1: Ambitie is natuurlijk goed. Als het maar realistisch is.
Punt 2: Ik weet niet of je dat zo kan stellen. Er is natuurlijk wel belastinggeld mee gemoeid.
Punt 3: Dat is ook niet helemaal waar. De neus van de V250 was in eerste ontwerp niet zo zoals we hem later gezien hebben. En dat kwam ook alleen maar dat de botseisen aangescherpt waren. (opgelegd door de EU) En ERTMS/ETCS werd later ook nog als eis toegevoegd. Daar zat de politiek te slapen, die was er nog niet uit welk Level ze wilde gaan gebruiken.
Punt 4: Even niet opletten? Kom op zeg! Niks doen met tussentijdse op -en aanmerkingen, verbolgen zijn over de commentaren, halsstarrige opstelling, niet nakomen van beloftes.... Toch een paar redenen om niet meer met zo'n fabrikant in zee te gaan. En dan kan het zijn dat ze wel degelijk treinen kunnen bouwen, maar dat is dan hoofdzakelijk voor de binnenlandse markt.
-
Hooguit nog eens wil poneren, dat Nederland geografisch TE KLEIN is voor afzonderlijke HSL-tracé's: de maximaal haalbare snelheid is niet van belang; het aantal stoppunten wél!
Misschien alleen Almere - Groningen, maar ik heb er geen cijfers voor.
-
-AB heeft heel veel kunnen leren van vorige materieelprojecten.
Euhm, in welk parallel universum? 8)
dirkjan
-
Hoe het niet moet :-\
-
Hangt er vanaf hoe je het interpreteerd:
-AB heeft heel veel kunnen leren van vorige materieelprojecten. Ze hebben dus een ruime voorsprong op de concurentie die al deze fouten nog moeten maken en dus ook nog niet ervan hebben kunnen leren.
Zullen we het erop houden dat fabrikanten als Bombardier, Altom en Siemens nog niet zulk grote blunder projecten voor mekaar gekregen heeft als AB met hun V250, en dus die lering helemaal niet nodig hebben?
Als je je productie gewoon fatsoenlijk op orde hebt, hoef je echt niet eerst te blunderen om je kwaliteit omhoog te krijgen...
-AB heeft zeer lange ervaring met de NS. AB is het gelukt om vele jaren meer ervaring op te doen dan de concurenten.
Ja, die was écht brilliant die samenwerking, tenminste, als NS op de stoep stond... ::)
-
Misschien dat ze met Hitachi beter weten te presteren. De Javelin's zijn tenslotte allemaal op tijd geleverd.
-
Zullen we het erop houden dat fabrikanten als Bombardier, Altom en Siemens nog niet zulk grote blunder projecten voor mekaar gekregen heeft als AB met hun V250, en dus die lering helemaal niet nodig hebben?
Volgens mij zijn al die fabrikanten betrokken geweest bij de bouw van de ICE-3, niet bepaald een technisch succesnummer.
En ook de Combino-problematiek en de problemen bij bijvoorbeeld de Talent-2-stellen en Berlijnse S-Bahn-stellen laten zien dat ook deze fabrikanten niet van onbesproken gedrag zijn.
Ik weet niet hoe erg het werkelijk was met de Fyra. Ik denk ook niet dat we daar als buitenstaanders ooit achter zullen komen. Maar als je bereid bent om ruim 40% van het aankoopbedrag te betalen om van een contract af te komen, is het onwaarschijnlijk dat de problemen alleen aan de fabrikant te wijten zijn.
Huub
-
Men is er in Nederland en België uitstekend in geslaagd om het verhaal zodanig te spinnen, dat Ansaldo Breda de schuld krijgt.
De afgelopen weken is in de enquête weer duidelijk gemaakt, dat alle betrokkenen boter op hun hoofd hebben.
Wie nu nog roept dat het enkel aan de fabrikant lag, geeft daarmee aan, het hele verhaal niet gevolgd te hebben.
groeten
Hendrik Jan
(nu dat model nog...)
-
Ik heb het hele verhaal wel (min of meer) gevolgd, en ik ben ervan overtuigd dat Ansaldo de hoofdschuldige is van het feit dat die treinen nu niet rijden. Neemt niet weg dat andere partijen ook hebben zitten klungelen, maar Ansaldo heeft voor geen meter kunnen waarmaken wat ze hebben beloofd.
-
Wat met de door de politiek en de NS opgedragen opdracht ook totaal onmogelijk is. Probeer maar eens met ICE van Amsterdam naar Brussel te rijden. Gaat gegarandeerd mis.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Dan had Ansaldo niet op die opdracht moeten inschrijven.
En tussen Amsterdam en Brussel rijdt helemaal geen ICE, dus logisch dat dat misgaat. ;D
-
Volgens mij zijn al die fabrikanten betrokken geweest bij de bouw van de ICE-3, niet bepaald een technisch succesnummer.
En ook de Combino-problematiek en de problemen bij bijvoorbeeld de Talent-2-stellen en Berlijnse S-Bahn-stellen laten zien dat ook deze fabrikanten niet van onbesproken gedrag zijn.
Zeker waar, maar die problematiek is vervolgens wél gewoon op fatsoenlijke wijze opgelost, en daar faalde Ansaldo Breda hard in...
Daarnaast zou ik trouwens niet weten waarom het totaal onmogelijk is om met een ICE van Amsterdam naar Brussel te rijden, zolang er maar de juist ERMTS versie aan boord is moet dat prima kunnen, dat stel lust toch gewoon 25 kV...
-
En tussen Antwerpen en Brussel? Conventioneel spoor met 3kV. Er bestaan wel ICE-3M die in België kunnen rijden, maar zowel in België als Nederland?
- Peter
-
Ik heb wel NS stellen in Leuven gezien (via het klassieke net, dus onder 3kV) in de dienst naar Brussel.
-
ICE-3M is geschikt voor 1,5 en 3 kV= en 15 en 25 kV ~
ICE-3 alleen voor 15 kV~
-
Ja, die stellen kunnen dat prima, maar ik ben er niet zo zeker van dat ze intertijd nog leverbaar waren. In ieder geval te duur voor 250 km per uur, maar ja dat zijn ze ook voor dat gehobbel tussen Amsterdam en Keulen. ;D
Momenteel zet Siemens in op Vajero en dat loopt ook al niet soepel. Het verschil is dat DB Siemens altijd de hand boven het hoofd houdt en nooit de stekker eruit trekt. Er komt ook nooit een Duitse variant van de parlementaire enquête naar hoeveel geld het gekloot van Siemens DB en dus de Duitse staat al heeft gekost.
-
Ach, Franse staat en Alsto(h)m is net zou.... :-[
-
Hoi
Op de vraag van Peter te beantwoorden over de spanning van de ICE 3, ze zijn uitgerust voor voor België, Nederland en Duitsland,in Frankrijk hebben ze geen toelating ivm afscherming eigen product,
Gr,
Jo
-
ja, een ICE3 (https://de.wikipedia.org/wiki/DB-Baureihe_406#ICE_3MF) naar Parijs (https://www.youtube.com/watch?v=v056krBzgZI), hoe komen ze er op. Stel je voor (https://www.flickr.com/photos/13039838@N06/8716160860/).
-
@Miljoenenlijn:
Hallo Jo,
Voor een heel belangrijk deel benoem je de problemen: spanningssoorten en protectionisme, je laat hooguit de beveiligingssystemen weg, maar dat kan ik wel begrijpen. (na het posten realiseerde ik mij,dat daar natuurlijk nét zo véél protectionisme bij komt kijken :-X)
Daar snap ik inmiddels óók niets meer van: zoals ik de soap heb gevolgd en begrepen diende men in te schrijven op "Vmax250 km/u, 93 minuten Asd-Bxl, voeding met 1500=/25kV~/3000= en een ERTMS-compatibiliteit" 'waarvan-we-nog-niets-weten-omdat-we-dat-nog-gaan-bedenken ::)'
Kortom iets waar alleen Politici voor zullen vallen (en die hebben helaas De Macht en de portemonnaie)
Frans
-
@Falkenberg:
Inderdaad ONACCEPTABEL :P
Dan zou ik namelijk rechtop het treinstel kunnen betreden en zelfs nog enige ruimte hebben... In een ICE kan ik staan, lopen en zitten; iets dat me in een TGV niet echt lukt.
Dat het rijcomfort in beide vehikels mij tegenvalt is voor een vólgend draadje ;D
Frans
-
En tussen Antwerpen en Brussel? Conventioneel spoor met 3kV. Er bestaan wel ICE-3M die in België kunnen rijden, maar zowel in België als Nederland?
- Peter
De ICE 3m's die hier rijden zijn wel degelijk geschikt om zowel Belgie als Nederland aan te doen.
Er kwamen zelfs regelmatig ICE 3m's met NS/HiSpeed opschriften in Brussel.
Jos.
-
Ja, een ICE 3 in Frankrijk, natuurlijk worden die niet toegelaten! ;)
(http://i222.photobucket.com/albums/dd152/frank103/Provins%20SNCF/15jul10_1260.jpg) (http://s222.photobucket.com/user/frank103/media/Provins%20SNCF/15jul10_1260.jpg.html)
(Parijs Gare d'Est, 2010)
-
Zelfs een velaro heb ik al in Frankrijk gezien (y)
-
De Velaro,wordt overal waar het mogelijk ingezet om hun betrouwbaarheid te testen,want
de nieuwe Eurostar waar de Velaro is afgeleid heeft een mindere reputatie.
want de ICE eerste generatie lopen langzaam naar hun einde toe.
ICE in Frankrijk,ja kan,maar daar zeiden ze in München ICE werkplaats niks hierover.
Gr,
Jo
-
Dat is wel een heel warrig, aantoonbaar fout en onsamenhangend betoog.
-
Even voor de duidekijkheid @ Miljoenenlijn.
ICE-3 = 15kV.
ICE-3M = 1.5 kV, 3 kV, 15 kV en 25 kV en o.a. toegelaten in B en NL.
ICE -3MF = 1.5 kV, 3 kV, 15 kV en 25 kV en OOK toegelaten in F (waar de F in de typeaanduiding ook voor staat).
De ICE-3MF en TGV-Duplex rijden samen op de dienst Parijs-Frankfurt.
Michel
(via mobiel)
-
Zelfs een velaro heb ik al in Frankrijk gezien (y)
Omdat die al in Frankrijk is toegelaten >:(
-
En de ICE-3 is de Baureihe 403 (net als de Donald Duck trouwens), terwijl de ICE-3M(F) de Baureihe 406 is. De Velaro D is de Baureihe 407.
- Peter
-
Daar hoef je niet kwaad voor te worden,die info heb ik van de technicus die bij Siemens werkt waar ik een rondleiding heb gehad en me deze vraag schuldig bleef,niet meer en niet minder,weet alleen dat tot heden niet alle problemen zijn opgelost.
Bedankt voor de info,dit had ik eigenlijk van die technicus verwacht ,maar ja,
Gr Jo
-
Op zich is het wel zo handig om een uitspraak -vooral als het een complottheorie betreft- te staven voordat je die op een openbaar forum plaatst. Even googlen op "ice3 gare de l'est (https://www.google.com/search?q=ice3 gare de l'est)" levert pak 'm beet driekwart miljoen hits op.
- Peter
-
Hoi Peter,
Had er niet aan gedacht om dit te verifiëren,kan gebeuren,daarom bedankt voor de info,
gr
Jo
-
De NS dochter Abellio heeft alvast Hitachi stellen besteld voor hun Schotse concessie:
http://www.railwaygazette.com/news/traction-rolling-stock/single-view/view/abellio-and-hitachi-sign-scotrail-train-contract.html (http://www.railwaygazette.com/news/traction-rolling-stock/single-view/view/abellio-and-hitachi-sign-scotrail-train-contract.html)
En na de positieve ervaringen met de Javalin Hst's, was Hitachi de bevoorrechte partner voor het IEP programma om de nieuwe Hst's voor de lijnen ten noorden van Londen te gaan ontwerpen.
De eerste nieuwe Hitachi 800 Class HST om te testen is dan ook al over het Kanaal aangekomen.
http://www.bbc.com/news/magazine-31831603 (http://www.bbc.com/news/magazine-31831603)
http://www.hitachirail-eu.com/-class-800801-iep_140.html (http://www.hitachirail-eu.com/-class-800801-iep_140.html)
Een deel van die HST stellen worden ook Hybride uitgevoerd om ook op de 'diesellijnen' te kunnen rijden.
Enne Oeps!:
http://www.railwaygazette.com/news/business/single-view/view/hitachi-agrees-to-buy-ansaldo-sts-and-ansaldobreda.html (http://www.railwaygazette.com/news/business/single-view/view/hitachi-agrees-to-buy-ansaldo-sts-and-ansaldobreda.html)
Het is maar een kleine stap meer voor de Aziaten, om nu ook op het Europese vasteland voet aan de grond te krijgen. Alstom; Bombardier & Siemens mogen alvast hun, ??? allé borst nat maken!
Gr,
Jan
-
Eh... de buik vastmaken? Of de borst nat maken?
- Peter
-
Als Hitachi de productie maar niet door hun recente overname van AnsaldoBreda laat uitvoeren ::) ::)
-
Hoi,
In de soap mis ik eigenlijk vaak de discussie waarom Nederland voor een 'eigen' systeem is gegaan.
En dan bedoel ik waarom er niet is gekozen om contact te maken met de Fransen en de TGV lijnen door te trekken
naar Amsterdam. Met dezelfde techniek en gebruik van de TGV treinen technologie.
Of voor mijn part een vergelijkbare constructie richting Duitsland en dat met ICE.
Is dit om te voorkomen dat er 2 systemen in Nederland zouden rijden? Of wilde men kost wat kost een eigen platform? Om onafhankelijk te blijven van andere laden? Alles in het kader van de Europese eenwording.
Vincent
-
Eh? Een hogesnelheidslijn is simpelweg een spoorlijn waar de rails wat steviger en rechter liggen. Het 'systeem' waar je het over hebt, bedoel je dan TVM 430, het beveiligingssysteem voor Franse hogesnelheidslijnen? Dat heeft niet zo veel zin, want dan beperk je het soort treinen dat op die lijn kan rijden.
Bovendien kun je wel proberen om de beveiligingskat uit de Europese boom proberen te kijken, maar op een gegeven moment moet je toch een keuze maken en dan ligt ERTMS het meest voor de hand.
Twee systemen houd je toch; de treinen zullen toch ooit een station binnen moeten komen en daar ligt nog steeds ATB.
- Peter
-
??? Ik zie hier niet echt een probleem. ETRMS wordt in de toekomst wellicht idd de algmene norm.
Het is gewoon een keuze maken en eventueel een bijkomend beveiligingssysteem op de stellen plaatsen:
Op de as Brussel - Luik - Aken - Keulen - (Dusseldorf) rijden de Thalystreinen en de ICE3 toch vrolijk dooreen op dezelfde lijnen? Zelfs jullie NS ICE's worden op die lijn tussen de Thalys PBKA's ingezet.
De Thalys PBKA stellen kunnen dus wellicht reeds beide systemen aan en kunnen gerust nu al een driekhoekje Brussel - Keulen - Amsterdam - Brussel maken...
Ze rijden tussen Brussel & Amsterdam en tot Keulen (en soms verder door tot Dusseldorf)
Tussen Parijs - Lyon - Milaan rijden de Franse TGV's toch ook op dezelfde lijnen dooreen met de Italiaanse ETR's?
Gr,
Jan
-
Precies mijn idee.
Treinen rijden dan vanuit Lyon met tussenstops door tot in Amsterdam, of vanuit Keulen via Brussel naar Amsterdam.
Als het technisch kan, wat is dan de reden om dit niet te doen?
Vincent
-
Omdat dus niet al het hogesnelheidsmaterieel binnen dezelfde serie's dezelfde beveiligingssystemen aan boord heeft en geschikt is voor alle bovenleidingspanningen.
En om bijvoorbeeld in Amsterdam te komen, heb je na de HSL dus nog een stukje 1800 V= conventioneel spoor met ATB, en dat moet het materieel daar wel geschikt voor zijn
'Even' een extra beveiligingssysteem in een trein aanleggen kost kapitalen, om over een extra spanningsgeschiktheid nog maar te zwijgen. Daarom zijn het vaak maar kleine deel serie's die aangepast zijn voor bv de diensten op NL, en die aantallen zijn lang niet toereiken voor dit soort plannen.
Dan hebben we het trouwens alleen nog maar over wat technisch mogelijk is, dat moet je ook nog eens af gaan wegen tegen wat er aan reizigers potentieel is...
-
Een SNCF BB7200 heeft in Nederland proefgereden. En van deze Franse loc heeft men de NS series 1600/1700/1800 ontwikkeld.
De NS 1600/1700/1800 loc's zijn dus van een zelfde type als de SNCF 7200 Loc's die ten zuiden van Parijs onder de 1500V draad rijden.
De regio's ten noorden van Parijs zijn pas later onder draad gebracht, En onder 25KV~
De eerste TGV Sud-Est's reden reeds onder 1,5Kv draad op de conventionele lijnen. Deze 'bejaarde' stellen kom je nu echter veel tegen op de 'korte afstand' TGV's ten noorden van Parijs en de TERGV dienst Lille-Duinkerke/Calais Fretun-Boulogne-(Rang du Fliers Etaples)
De techniek is dus reeds lang voorhanden. De kostprijs voor de verschillende beveiliging- en stroomsystemen op de stellen te plaatsen en zo voor de verschillende netten te kunnen homologeren en kunnen te laten rijden is dus i.d.d. het struikelblok. Er is wel publiek, echter tot nu toe beperkt tot de seizoenen:
Enkele Eurostars rijden van Londen tijdens de zomer door naar het zonnige zuiden en tijdens de winter naar de Franse Alpen. Evenals de Thalys'en naar de sneeuw en naar de zon.
Het is tegelijk warm en koud blazen: De belangrijkste Europese HST operatoren hebben zich verenigd in het 'Railteam Alliancie' om hun verbindingen op elkaar aan te laten sluiten. Maar willen toch elkaar de 'loef' afsteken > De DB wilt toch ook door de Kanaaltunnel naar Londen?)
Tegelijk proberen de plaatselijke spelers hun eigen markten te 'beschermen'
door hun eigen systemen te (blijven) gebruiken.
Gr,
Jan
-
Dat begrijp ik niet.
Thalys gebruikt toch ook het HSL netwerk? Van Amsterdam tot in Marseille zonder overstap. Dus dezelfde trein. ???
-
Wat is nu het probleem of idee waar het in de laatste posts over gaat? Ik volg er niks van, over treinen en beveiligingssystemen die wel maar dan ook weer niet gebruikt worden. Of ligt het aan mij en lees ik niet goed.
-
Vincent ziet een verschil tussen Nederland en andere landen dat er niet echt is. Overal heb je trajecten waar echte HSL wordt afgewisseld met lokale trajecten. Echte HSL is ook niet overal hetzelfde. Kortom, voor veel hogesnelheidsverbindingen in Europa zijn specifieke stellen nodig die met meerdere stroomsystemen en/of beveiligingssystemen overweg kunnen. In Nederland is dat dus precies zo.
-
Correct! & oeps! we zijn idd aan het afdwalen v/h toppic.
-
Nee, ik snap en weet dat er een verschil is.
Ik snap echter niet waarom er een verschil is. Volgens mij komen de problemen die we nu hier hebben voort uit deze verschillen. Anders hadden we toch een gewoon bestaand systeem kunnen kopen?
-
Het antwoord is volgens mij deze hele discussie... ::)
Even heel kort dan: er zijn deels nieuwe eisen die (in elk gevall) aangebracht moeten worden, de rest is voornamelijk een kostenplaatje. De TGV was ten opzichte van de oorspronkelijke prijs van een V250 een heel stuk duurder...
-
En je gaat ook geen HSL aanleggen met een ouder, bestaand beveiligingssysteem van de buren, als er ook afgesproken is om Europees 1 systeem te kiezen voor de toekomst...
Iemand moet daar dan de eerste in zijn.
-
http://www.ertms.net/?page_id=55&1534-D83A_1933715A=424d82e903fdb989e92a057c24ac9007026a1eb1 (http://www.ertms.net/?page_id=55&1534-D83A_1933715A=424d82e903fdb989e92a057c24ac9007026a1eb1)
Click & Scroll!
Gr,
Jan
-
Click en scroll ik het op de site goed dat er geheel geen ERTMS in Frankrijk noch Duitsland is?
Belgie bezig is met uitrol. De lange trajecten al wel in Nederland.
-
Ik zie in Frankrijk en Duitsland toch echt wel ERMTS trajecten.
-
En in NL alleen de Betuweroute, HSL, de Hanzelijn en Asd-Ut, alle nieuwe of opgewaardeerde trjacten, maar zeker niet alle lange spoorlijnen.
-
Dat is vreemd nu komen er wel trajecten te staan. Gisteren bleef het land helemaal 'leeg'. Vreemd.
Wel minder nog dan ik dacht/hoopte.
-
Ja, aanleggen van zulks vergt enorm veel voorbereidingstijd, en de daadwerkelijke aanleg is ook wel even een klusje, vooral als het 'om' moet van oude beveiliging want dan is er een tijd geen treinverkeer mogelijk.
Daardoor kost het dus flink geld en worden het veelal alleen aangelegd bij nieuwbouw, of flinke renovatie van spoorlijnen en groeit het netwerk dus niet zo snel.
-
Mansveld treedt af. Wordt bevestigd door NOS en RTL.
-
Het draadje blijft zo wel actueel ;D 8)
-
Eigenlijk is de fall out van dit gebeuren interessanter dan Mansveld. Die was al opgegeven voordat het debat begon.
Gaan ze Schulz nog laten opdraven voor het debat? Die weet waarschijnlijk niet eens dat haar ministerie over andere dingen gaat dan 130km bordjes en asfalt. Alle risico dossiers waren bij Mansveld gestald.
-
Wat heeft het aftreden van een minister voor zin als de fouten ver voor zijn of haar termijn al zijn gemaakt. Het zal ook wel verdere gevolgen moeten krijgen voor andere personen die ermee te maken hebben gehad lijkt mij.
Ik had stil de hoop dat er vandaag een h0 model uitgebracht zou worden ;) om de Fyratrein "te herdenken". Het wordt zo wel een legendarische trein(baan) die zeker een model verdiend.
Groet René
-
Schultz was volgens mij wel vorige periode wel verantwoordelijk voor het spoor. Zij was degene die zorge voor het samenvoegen van de HSL- en hoofdrailnetconcessie. En is het niet zo dat Schultz eindverantwoordelijk is voor de beslissingen van de staatssecretaris?
Een derde bewindsman die wordt genoemd als het gaat om het niet volledig of verkeerd informeren van de kamer is Dijsselbloem. Ik vraag me dan ook af hoe hij hier door gaat komen. Het ontslag van Huges ging ook niet van een leien dakje. Daar heeft Dijsselbloem ook onzorgvuldig gehandeld.
-
Dat opstappen is omdat de ongeschreven regels dat eisen. Het maakt daarbij niet uit of je er zelf een puinhoop van hebt gemaakt, of dat je voorgangers de hete aardappel hebben doorgeschoven.
De rest van de betrokkenen gaat er gewoon mee weg komen. Die hebben conform de procedure de handtekeningen gezet onder de documenten en daarmee is de kous af. Misschien worden er nog een paar klokkenluiders in de lagere regionen de deur gewezen, maar daar zal het wel bij blijven.
-
Dat opstappen is omdat de ongeschreven regels dat eisen.
Dat klopt, maar -ook ongeschreven- is net zo belangrijk dat je daarmee een opvolger kunt laten beginnen met een blanco lei. Het is een soort politieke manier om het verleden af te sluiten en alles te vergeten wat vroeger mis is gegaan.
Sander
-
Het hele rapport is hier na te lezen: http://www.tweedekamer.nl/sites/default/files/atoms/files/rapport_dereizigerindekou_enquetecommissiefyra_kst-33678-11.pdf totaal 519 pagina's.
-
Dat klopt, maar -ook ongeschreven- is net zo belangrijk dat je daarmee een opvolger kunt laten beginnen met een blanco lei. Het is een soort politieke manier om het verleden af te sluiten en alles te vergeten wat vroeger mis is gegaan.
Sander
Blanco? Echt niet! Mansveld heeft te maken gekregen met de grove fouten en nalatigheden van diverse ministers. Zolang het gaat zoals de politiek wilt dat het gaat, is het goed. Komt er een kink in de kabel dan komt alles naar boven, ook de chaotische rotzooi van toen d'r tijd.
-
Ah, we kunnen weer. (y)
https://www.youtube.com/watch?v=chHHHTGY80I
Gr, Ben.
-
;D ;D ;D
-
Mansveld treedt af vanwege de fouten die zij gemaakt heeft, niet om wat haar voorgang(st)ers hebben gedaan. De enige reden dat een minister zou moeten aftreden om iets wat zijn/haar schuld niet is, is wanneer de koning een misstap zou maken. Dan heb je namelijk de ministeriële verantwoordelijkheid.
- Peter
-
Peter,
In theorie klopt je uitleg wel een beetje. Maar in praktijk spelen andere factoren een rol.
Eigenlijk heeft Mansveld niet zelf ontslag genomen. Haar PVDA-bazen, Diederik Samsom en vicepremier Lodewijk Asscher, hebben overleg gepleegd en daarna stapte ze op. Gewoon om de positie van de PVDA te redden.
Merk ook op dat nu door D66, Pechtold, een debat is aangevraagd met Mark Rutte. Niet omdat Rutte enige rol heeft gespeeld in enige beslissing, maar gewoon om politiek een wig te drijven tussen VVD en PVDA. Het gaat Pechtold alleen maar om politiek gewin, treinreizigers zullen hem helemaal worst wezen.
Samder
-
Ha, mijn lievelingsdraadje (y)
En zie, mijn voorspelling van maaaaanden geleden komt uit.
Ik lees het nu hier, wist nog niet dat ze heur biezen gepakt heeft.
Maar het verbaast me niets.
Van begin af aan was me duidelijk, dat de gewaardeerde minister zou blijven zitten en dat de staatssecretaris zou worden geofferd.
Een uitruil: na Teeven en zijn baas Opstelten (beide VVD) was het weer eens tijd om een PVDA'er de wacht aan te zeggen.
Redelijk voorspelbaar allemaal.
Daarnaast was ze natuurlijk ook gewoon politiek verantwoordelijk, alhoewel ze pas is aangetreden toen het kwaad al grotendeels was geschied. Daarnaast was ze natuurlijk al aangeschoten wild, na alle toestanden rondom Prorail.
Ik neem aan dat ze van het begin af aan geweten heeft dat dit dossier haar de das om zou doen.
Ik wel, zeker na het opstappen van Teeven en Opstelten.
Nogmaals, redelijk voorspelbaar allemaal. Geen nieuws eigenlijk. Evenmin als de reactie van de oppositie.
zo gaat dat.
Ik wil niet vervelend doen, maar...
I told you so
(trying hard not to look smug....no, failed!) 8)
Hendrik Jan
-
En dan lees je dit
http://www.spoorpro.nl/materieel/2015/10/29/fyra-rapport-alstom-bood-lager-dan-ansaldobreda/?utm_campaign=c6c516a90d-SpoorPro_nieuwsbrief_Alstom_Fyra10_29_2015&utm_medium=email&utm_source=SpoorPro&utm_term=0_b05d360e8f-c6c516a90d-327921845
-
Alle rapporten.
Het overzicht:
http://www.tweedekamer.nl/kamerleden/commissies/pef (http://www.tweedekamer.nl/kamerleden/commissies/pef)
Met spoorse groet
Mart
-
Nu alleen nog ff geld van de bouwer van de HSL terughalen ivm betonrot door te veel vliegas in beton....je verwacht het niet he.
Wie bouwde(n) daar ook alweer aan mee...http://www.volkskrant.nl/binnenland/staat-gunt-hsl-bouw-aan-dure-bouwers~a560921/
-
Kunnen de bewindslieden niet vervolgd worden? Ontslag nemen en uitkering trekken, nogal makkelijk.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Niet de bewindslieden ontslaan. Zij zijn slechts politiek verantwoordelijk en da's te gemakkelijk. Nee, de verantwoordelijke ambtenaren die belast waren met de dagelijks projectleiding.... die hebben verzaakt. Die mogen wat mij betreft meteen hun bezittingen bijeenzoeken en onder begeleiding van de bewaking het departement uitgeleid worden.
Met spoorse groet
Mart
-
Ben ik met je eens Mart maar ik vind ook dat de betreffende minister haar biezen moet pakken. Tenslotte is zij de hoofdverantwoordelijke van haar departement.
Alles wat daar heeft geblunderd inpakken en wegwezen. In het zaken leven wordt je er ook op afgerekend maar deze spelen met miljarden en blijven op de stoel zitten tot iemand zegt He wakker worden je kan met pensioen. Intussen heeft de belastingbetaler al te veel op die gasten moeten inleveren.
Belachelijk en er is een gezegde "Kan ik hier even overgeven"?
Wim
-
Dat is een uitspraak van F. Jacobse. "Mogen wij even overgeven?" Bij mijn weten nog geen echt gezegde. Al hebben veel woorden en uitdrukkingen via Koot en Bie hun plaats binnen Nederlandse gezegden en uitdrukkingen wel verdiend (y)
-
"Mogen wij even overgeven, (er mot een Chinees naar buiten)" is min of meer onlosmakelijk verbonden met "even een teiltje erbij".
Die laatste uitdrukking is in 1996 door Gerd Leers gebruikt tijdens een spoeddebat over... juist, de hogesnelheidslijn ;)
Bron (https://schrijfspecialist.wordpress.com/2010/11/21/mogen-wij-even-overgeven-mag-ik-even-een-teiltje/)
-
Ben ik met je eens Mart maar ik vind ook dat de betreffende minister haar biezen moet pakken. Tenslotte is zij de hoofdverantwoordelijke van haar departement.
Wim
Dat gaat dus niet gebeuren. Schulz blijft lekker zitten. Er zijn al 2 zware jongens van de VVD gten onder gegaan (Teeven en Opstelten). Mevrouw Schulz kan daar (voorlopig) niet bij. Dan sneuvelt het kabinet. En dat is op dit moment niet opportuun. Reken maar dat Rutte, Zijlstra, Asscher en Samson hierover al lang en breed gesproken hebben. Nee, de PvdA was aan de beurt om een pion te offeren. Waarvan acte.
Ik verwacht dat het hierbij blijft. De gedoogpartijen hebben een dikke vinger in de pap (ook- en juist- Pechtold) dus die hebben geen reden om nu de stekker eruit te trekken. De regeringspartijen evenmin. Rutte wil nu eindelijk wel eens de streep halen zonder kabinetscrisis. En de PvdA staat er dramatisch voor in de peilingen.
Hulde voor de commissie: die spaart werkelijk niemand. Ambtenaren, politiek, ministers, NS, werkelijk iedereen krijgt ervan langs.
De grote vraag is natuurlijk (als alle teiltjes zijn uitgespoeld): wat nu?
groeten
Hendrik Jan
-
Het "wat nu" is simpel: bijschrijven in de geschiedenisboeken en over een x-aantal jaar weer het zelfde doen.
-
;D Nee joh, dan wordt ik gewoon de baas 8)
-
Het "wat nu" is simpel: bijschrijven in de geschiedenisboeken en over een x-aantal jaar weer het zelfde doen.
Kennelijk heeft Volkswagen in 1973 een boete gekregen omdat ze sjoemelden met de emissiecijfers... dus ja, dit gaat absoluut herhaald worden. Het enige dat we ons kunnen afvragen of ze tegen die tijd de Koninklijke Nederlandse Spoorwegen zullen heten.
- Peter
-
...Alles wat daar heeft geblunderd inpakken en wegwezen. In het zaken leven wordt je er ook op afgerekend maar deze spelen met miljarden en blijven op de stoel zitten tot iemand zegt He wakker worden je kan met pensioen. Intussen heeft de belastingbetaler al te veel op die gasten moeten inleveren.
...
Zoals Mart al zegt is dat dus de topambtenaren kliek en de "leiding" van de spoorwegen. De minister heeft in die 4 jaar tijd die zij (hij) aan het roer mag zitten geen bal in te brengen bij de "eeuwig zittende" topambtenaren....
En dat overgeven doet men maar op de pot.
Allie
-
Niet de bewindslieden ontslaan. Zij zijn slechts politiek verantwoordelijk en da's te gemakkelijk. Nee, de verantwoordelijke ambtenaren die belast waren met de dagelijks projectleiding.... die hebben verzaakt. Die mogen wat mij betreft meteen hun bezittingen bijeenzoeken en onder begeleiding van de bewaking het departement uitgeleid worden.
Met spoorse groet
Mart
Wat te denken van de ILT. Ook die krijgt een veeg uit de pan. Beleid daar wordt bepaald door de IG. Het is onvoorstelbaar, vergunningen afgeven puur op papieren stukken en niet zelf gaan kijken.
-
Nou Ze gaan op de oude tour verder,want poppetje is gewisseld, en klaar.
Zolang de zelfde toneelspelers in Den Haag blijven spelen,zal er niks veranderen,
Of het de Fyra ,Hsl, Betuwe Lijn is maakt niks uit,zolang de belastingbetaler betaald en niks te zeggen heeft,
zal dit zo blijven,helaas,
gr Jo
-
Jo,
Hiermee gaan we te veel op de politieke toer.
Deze (onderbuik-) reacties (meningen) horen hier niet thuis.
Gr, Bert
Team moderatoren
-
Eigenlijk zouden een aantal van de directe verbindingen met TGV's op Brussel doorgetrokken moeten worden naar Nederland. Vanuit Brussel is Lyon 7x per dag bereikbaar. Dit deels met Thalysdiensten doen, moet alleen een deel van het materieelpark omgezet worden. Wat in Brussel komt, kan technisch gezien ook gewoon in Nederland komen. TGV Reseau's zijn er voldoende (90 stammen), waarvan er naast de 9 stammen Thalys PBA nog 31 in TGV kleuren rondscheuren die wel in België en Nederland (technisch gezien) kunnen komen.
Anderzijds ben ik ook wel voorstander van een volledig open HSL concessie. Ook open voor EasyTrain, VirginRail en weet ik veel wat. Maarja, het Nederlandse traject alleen is, vrees ik, niet aantrekkelijk genoeg. Die bedrijven willen dan door naar Londen of Parijs en de SNCF is niet zo dol op vreemden op het spoor.
Nou Ze gaan op de oude tour verder,want poppetje is gewisseld, en klaar.
Zolang de zelfde toneelspelers in Den Haag blijven spelen,zal er niks veranderen,
Die zitten er slechts voor de buhne. De topambtenaren direct eronder, die mogelijk wél aanwezig waren ten tijde van de aanbestedingen, die blijven doodleuk zitten.
-
Lees mijn bericht boven dat van jou ook even.
Die discussie gaan we hier niet voeren!
Gr, Bert
-
Topambtenaren zijn ook mensen.
Bij gebleken ongeschiktheid kunnen ze gewoon ontslagen worden door de betreffende minister.
De grote vraag blijft: hoe voorkomen we in de toekomst een debacle zoals de fyra.
Daarop heeft de commissie dan weer geen duidelijk antwoord.
En misschien kan dat ook niet, omdat de zaak zo enorm complex is.
En omdat werkelijk alle betrokkenen steken lieten vallen.
Het is net als Air Crash Investigation: een aaneenschakeling van fouten leidt tot een ramp.
Als slechts één of enkele besluiten anders waren genomen, was de situatie anders geweest.
Ondertussen blijkt het moeilijk, over de fyra van gedachten te wisselen zonder dat de emoties hoog oplopen ;)
groeten
Hendrik Jan
-
Ondertussen blijft men maar doormodderen met cargolocs en antieke rijtuigen en een bedrijf wat zich alles kan veroorloven omdat de politiek ze steunt
-
Ondertussen blijkt het moeilijk, over de fyra van gedachten te wisselen zonder dat de emoties hoog oplopen ;)
Mjah, maar er is een verschil tussen het probleem en de verantwoordelijken benoemen en "alle politici zijn zakkenvullers die niet naar de gewone man luisteren". Dat is meer waar Bert op doelt.
Overigens ben ik er een paar jaar geleden achtergekomen dat topambtenaren dat topambtenaren nogal vaak een politieke kleur hebben, wat het hele verhaal weer wat ingewikkelder maakt.
- Peter
-
Hoe is het nu met de V250 treinstellen? Er gingen van geruchten dat trenitalia die dingen gekocht zou willen hebben, of staan ze ergens weg te rotten of zijn ze stiekem toch verkocht?
Groet René
-
Moet je nu aan de mannen van Hitachi gaan vragen, die onlangs Ansaldo Breda opslokte.
Hiermee krijgen ze, na het VK, nu ook voet aan de grond op het vaste continent.
Maar voorlopig niks te bespeuren op hun webstek:
http://italy.hitachirail.com/en
http://italy.hitachirail.com/medialibrary/2015/11/02/b6cc3303/ComFNM_Finmeccanica_Hitachi_closing_02_11_2015_ENG.pdf
Gr,
Jan
-
Die Fyra's zijn besmet, die koopt niemand meer, ze staan te lang stil, moeten gecontroleerd worden of ze nu wel aan de eisen voldoen.
Zelf de inspectie in nederland was te lui om ze te controleren, dat deden ze vanachter hun buro.....
-
De kwaliteitsinspecteurs zijn nou net de weinigen die er niet van langs krijgen in het Fyra-rapport...
Overigens waren zij wel degelijk fysiek aanwezig in de fabriek. Ik herinner me Tinus Jonkers, kwaliteitsinspecteur, die vertelde dat vaak op vrijdagmiddag, als hij onderweg was naar huis, werd gebeld dat er weer iets te inspecteren was... De hele week niets te doen, en in het weekend was opeens van alles af.
-
Het "wat nu" is simpel: bijschrijven in de geschiedenisboeken en over een x-aantal jaar weer het zelfde doen.
In de jaren dertig introduceerde NS nieuwe revolutionaire treinen die zouden zorgen voor snelle verbindingen: De diesels. Helaas bleken het brekebeentjes en vielen ze zo vaak defect uit dat NS er niet in slaagde met deze treinstellen een dienstregeling uit te voeren. Daarom greep men terug op het oude materieel dat nu dezelfde dienstregeling (bij benadering?) moest uitvoeren: de stoomdiesels. Pas na 1937 begon men de problemen wat in de grip te krijgen.
Ik zit de Fyrakwestie wel eens wat te vergelijken met deze problemen rond de dieselvijfjes (materiaal 1934). Er zijn overeenkomsten maar ook verschillen. Grote problemen met nieuw snel materieel zijn eerder regel dan uitzondering, zo gaat technische ontwikkeling nu eenmaal. Maar aan de andere kant waren de Fyratreinstellen internationaal gezien niet zo revolutionair als de dieselvijfjes dat destijds wel waren. Wat een ook groot voordeel lijkt is dat ze niet ingezet werden voor internationale treinen naar België om de concurrentie aan te gaan met een andere gedeeltelijk Belgische trein. Bovendien waren de dieselvijfjes een eigen concept van NS. Dat scheelt ook.
-
Ach, de v250's waren revolutionair in de zin dat geen enkele bouwer in zo'n korte tijd compleet nieuw materieel zou gaan bouwen, en dan nog voor een prijs waarvoor andere bouwers er niet over peinsden een dergelijke trein te bouwen.
De commissie is dan ook hard over NS op het punt van planning en afspraken met AnsaldoBreda. Wat heb je aan een contract als er geen trein rijdt? Lees blz. 246 en 247 van het rapport.
-
Kwam nou net niet uit het rapport naar voren dat Alsthom wel voor een lagere prijs kon bouwen?
-
Wel een lagere prijs, maar toch ook een andere trein. Ansaldo heeft de offerte namelijk later nog aangepast, waardoor het een deels appels en peren vergelijken wordt.
-
De kwaliteitsinspecteurs zijn nou net de weinigen die er niet van langs krijgen in het Fyra-rapport...
Overigens waren zij wel degelijk fysiek aanwezig in de fabriek. Ik herinner me Tinus Jonkers, kwaliteitsinspecteur, die vertelde dat vaak op vrijdagmiddag, als hij onderweg was naar huis, werd gebeld dat er weer iets te inspecteren was... De hele week niets te doen, en in het weekend was opeens van alles af.
https://digitalehofstad.wordpress.com/tag/fyra-debacle/
4. De treinen waren onveilig
Daarnaast heeft de NS de treinen niet goed genoeg gecontroleerd, waardoor veiligheid niet verzekerd was. Het controlebedrijf Inspectie Leefomgeving en Transport (ILT) heeft de trein geïnspecteerd als een gewone trein in plaats van als flitstrein.
-
In het rapport van de Fyra-commissie, en die zullen het toch wel weten, kom ik niet tegen dat NS(FSC) te weinig gecontroleerd zou hebben. Misschien lees ik eroverheen?
Wel is men -terecht- uiterst kritisch over de maatregelen die zijn genomen nadat (herhaaldelijk) werd gerapporteerd dat zaken niet in orde waren. Tijdens de verhoren kreeg de projectleider De Leeuw hierover ook al een veeg uit de pan.
De conclusie die handelt over de controles:
Zorgen over kwaliteit, beperkte mogelijkheid tot bijsturing
Tijdens het bouwproces heeft NSFSC ook zorgen over de kwaliteit van de
Fyra. AnsaldoBreda houdt zich volgens NSFSC niet aan afspraken, volgt
niet altijd de vastgelegde procedures en lost problemen niet structureel
op. De kwaliteitsinspecteurs van Lloyd’s, die namens NSFSC toezien op de
naleving van de koopovereenkomst door AnsaldoBreda, rapporteren alle
afwijkingen van de koopovereenkomst die zij tegenkomen. Zo rapporteren
zij dat het kwaliteitsmanagementsysteem van AnsaldoBreda niet altijd
wordt toegepast, terwijl dat systeem een kwalitatief goed bouwproces
moet garanderen. Maar meer dan rapporteren kunnen zij niet doen, vaak
tot grote ergernis van de kwaliteitsinspecteurs zelf. Ook medewerkers van
NedTrain zien dit. Zij stellen meerdere malen voor AnsaldoBreda te
ondersteunen met (technische) expertise. NSFSC en de NS-directie
besluiten echter niet te interveniëren in het bouwproces, omdat zij niet in
de verantwoordelijkheden van AnsaldoBreda willen treden. Er is immers
een turnkeyovereenkomst gesloten, waarmee de verantwoordelijkheid
voor het gebruiksklaar opleveren van deugdelijke treinen geheel bij
AnsaldoBreda ligt. Er zijn in de loop van de jaren volop signalen geweest
dat problemen niet opgelost worden. Doordat NS en NSFSC kiezen voor
een strikt juridische benadering van de samenwerking, komt een
oplossing niet dichterbij
De ILT staat helemaal los van NS en van controles van NS tijdens de bouw. Dus waarom je die erbij haalt?
-
NOS Artikel (http://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2102235-ns-krijgt-laatste-kans-om-vervoer-op-hsl-te-verbeteren.html?title=ns-krijgt-laatste-kans-om-vervoer-op-hsl-te-verbeteren)
-
weet er iemand of er ook beelden zijn van de fyra zoals ze nu ergens staan in Italie?
Groet Harry
-
Op Google Maps (https://www.google.nl/maps/@43.8561066,11.1347419,1062m/data=!3m1!1e3?hl=en) zijn ze te zien.
-
Daar kan die troep mooi staan.
Cor
-
Heb me altijd afgevraagd, had nedtrain niet de tijd moet krijgen om de Fyra op te lappen en rijklaar te maken of was dit onmogelijk?
-
Er zijn maar twee bedrijven in Nederland die nog iets van deze Italiaanse troep hadden kunnen maken... Hollandia en TATA steel :)
-
Heb me altijd afgevraagd, had nedtrain niet de tijd moet krijgen om de Fyra op te lappen en rijklaar te maken of was dit onmogelijk?
DSB heeft een deal gemaakt met Ansaldo aangaande aan de DSB geleverde treinstellen: deel van de aankoopsom terug en DSB ging zelf aan de slag met de stellen. Volgens mij gaat het nog steeds niet helemaal perfect...
Eelco
-
Maar het is wel behoorlijk stil vanuit Denemarken met betrekking tot die stellen. Maar we wachten het af of het ooit nog wat gaat worden.
-
Oh, een deel van die stellen rijdt gewoon mee in de dienst hoor, ik zie ze vrijwel dagelijks. Maar een deel staat ook nog aan de kant/in de werktplaats. Dus blijkbaar was dit ook niet de oplossing.
-
Benieuwd wat Hitachi er mee gaat doen, aangezien ze AB hebben overgenomen....
-
Bedankt Daan
-
Ga je zelf sleutelen aan iets waar garantie op zit?
-
Als je aangeeft af te zien van de garantie als je een flink deel van de aankoopsom terug krijgt, waarom dan niet?
-
De Deense stellen zijn min of meer bij Ansaldo weggehaald na veel gedoe en, tegen betaling, over de schutting gekieperd bij, uit mijn hoofd, Bombardier. Die hebben hun best er op gedaan en uiteindelijk ongeveer, wederom uit mijn hoofd, de helft van rijvaardig gekregen. De rest kon ook Bombardier niks meer mee.
Heeft allemaal in "Modern Railway" gestaan, maar zou ik terug moeten zoeken, als ik het al kan vinden, want dat traject loopt nog langer dat het Fyra verhaal.
-
De Deense stellen zijn min of meer bij Ansaldo weggehaald na veel gedoe en, tegen betaling, over de schutting gekieperd bij, uit mijn hoofd, Bombardier. Die hebben hun best er op gedaan en uiteindelijk ongeveer, wederom uit mijn hoofd, de helft van rijvaardig gekregen. De rest kon ook Bombardier niks meer mee.
Heeft allemaal in "Modern Railway" gestaan, maar zou ik terug moeten zoeken, als ik het al kan vinden, want dat traject loopt nog langer dat het Fyra verhaal.
http://www.railjournal.com/index.php/rolling-stock/dsb-releases-independent-report-on-ic4.html
-
Beste allen,
De berichten over de aanschaf van de InterCity Nieuwe Generatie hebben op verzoek een eigen draadje gekregen. Deze kun je HIER (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,69333.0.html) vinden.
Gr, Bert
-
Benieuwd wat Hitachi er mee gaat doen, aangezien ze AB hebben overgenomen....
Wat ze er mee gaan doen weet ik niet.
Maar over 't Kanaal zijn ze best tevreden met de samenwerking van Hitachi. De overwegend positieve ervaringen met de 'Javalin' HST's op de verbindingen te Kent naar Londen (delen de HST lijn tussen Folkstone en Londen met de iets snellere Eurostars), hebben ertoe geleid dat men een nieuwe standaard HST mocht gaan ontwikkelen voor de snelle verbindingen ten noorden en ten westen van Londen. Momenteel zijn ze aan het testen.
Deels hybride (Diesel en via de 'wasdraad'), en een deel enkel via de 'wasdraad'.
En nu ze mogen eveneens voor de Abellio ScotRail franchise de 70 nieuwe treinstellen gaan leveren:
http://www.hitachirail-eu.com/class-385-for-scotland_141.html
Gr,
Jan
-
Wordt dat net zo een combinatie als de Renfe 730? Of zijn er ook andere oplossingen in de markt?
-
En nu ze mogen eveneens voor de Abellio ScotRail franchise de 70 nieuwe treinstellen gaan leveren:
http://www.hitachirail-eu.com/class-385-for-scotland_141.html
Gr,
Jan
Da's dus een nieuwe trein voor NS ;)
groeten
Hendrik Jan
-
Wordt dat net zo een combinatie als de Renfe 730? Of zijn er ook andere oplossingen in de markt?
nope, geen aparte dieselbak, maar combi, zoiets als de franse regiolis stellen
-
Stap ik op vakantie in mijn onschuld in een Italiaanse (dubbeldekker-) trein zie ik dit.......
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/thumb_IMG_0864_1024.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/thumb_IMG_0864_1024.jpg)
Gevaarlijk hoor, die Italiaanse spoorwegen!
Gr Gerard
-
Precies, Er zijn blijkbaar producten van AnsaldoBreda die wel functioneren. Beeldvorming is blijkbaar alles.
-
Tsja,
Menigeen doet dan inderdaad wel 'leuk' over Italiaanse producten (en er zijn er natuurlijk wel een paar die niet zo gigantisch geslaagd zijn in onze contreien :angel:), maar bedenk ook eens:
Breda is een oude, gerenommeerde (stoom-)locomotiefbouwer
Ansaldo is óók geen nieuwkomer of 'kleine jongen'
NS wilde iets, dat nog niet bestond, maar er volgens hen MOEST komen en de rest is Geschiedenis... Zo lang 'de politiek' mag beslissen over deze zaken, zal het een puinhoop blijven! Geef het OV terug aan mensen, die daar inderdaad verstandvan hebben...
Kijk de Enquêteverhoren nog maar eens terug! Een megalomaan verhaal, waar marktpartijen vanwege hun noodzakelijke omzet dan tóch maar 'instapten'!
Ik verval in herhalingen: in NL doorrijden met HSL-materieel is ZINNIG; het aanleggen van een speciaal tracé daarvoor is WÁÁNZIN!!! Tijdswinst zit in het (mogelijk maken van) overslaan van stopplaatsen, nietin die snelheid...
Frans
-
NS wilde iets, dat nog niet bestond, maar er volgens hen MOEST komen en de rest is Geschiedenis... Zo lang 'de politiek' mag beslissen over deze zaken, zal het een puinhoop blijven! Geef het OV terug aan mensen, die daar inderdaad verstandvan hebben...
Dus wie wilde wat nou? De politiek of NS? ;)
Verder heb je gelijk. Een HSL in Nederland heeft niet veel zin tenzij je grote stations wil overslaan.
-
NS wilde treinen die niet harder dan 200 reden. Maar de minister van Ven W, Netelenbosch wilde dat ze sneller moesten rijden,250 dus. En die waren niet meteen leverbaar ,en alleen AB wilde dat wel.De bestelling was ook eigenlijk te klein.
Zo is het ongeveer gegaan.
Peter
-
Met nadruk op ongeveer. Alsthom heeft namelijk gewoon tot het einde van de aanbesteding meegedaan en heeft zich pas terug getrokken toen NS na sluiting van de aanbesteding met allerlei gewijzigde eisen op de proppen kwam.
-
Zeker ,ik weet de details niet meer , alles staat in het boek over de Fyra ,dat ligt hier beneden... ;) Wat er allemaal is gebeurd in die jaren is niet in een draadje te beschrijven. ::)
Gr, Peter
-
Nou met inmiddels al 238 bladzijden lukt dat wel aardig dacht ik zo :o
-
En het was zeker niet mijn bedoeling om de hele discussie weer op te rakelen..... :(
-
De Italianen kunnen toch echt wel zeer geavanceerde treinen bouwen, ook voor hoge snelheid:Klik (http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f=2&t=71481&start=4470#p1929483)
-
En de toenmalige firma die deze treinen maakte maakt nu deel uit van Alstom. ;-)
-
Dus ze zetten er een andere kop op, en verkopen het als Coradia Liner V 200 opnieuw aan NS? ;D
-
Opnieuw? Fiat Feroviaria is niet de bouwer van de V250.
-
Idd. En de Fiat HST "Pendolino's" rijden ook met succes over het Kanaal onder de Virgin Trains vlag.
Met de milleniumwissel is treinenproducent Fiat idd overgenomen door Alstom.
De 'Tilting' Virgin Pendolino 390 Class is ontworpen voor snelheden tot 225 km/u. En rijdt commerciëel 200km/u
https://www.youtube.com/watch?v=nhVTpnSbOE4
En die zijn een pak steviger gebouwd dan de Fyra. En met deze 390 Class is Sir Branson best tevreden mee.
Een kleine 10 jaar terug was er een grote Crash ten gevolge van de infrastructuur.
En dankzij het allert reageren van de bestuurder en de stevige bouw van het treinstel zijn de gevolgen beperkter geweest dan verwacht:
https://www.theguardian.com/uk/2007/feb/25/transport.world
https://www.youtube.com/watch?v=2agnBJv8iys
(opnieuw:) Ansaldo Breda van de Fyra is overgenomen door Hitachi: Na de positieve ervaringen met hun 395 Class 'Javalin' Hst's op de lijnen van Kent naar Londen, die op de HSL1 lekker tussen de Eurostars door snellen. Heeft Hitachi op vraag van de Britten!!! De nieuwe HST stellen ontworpen voor de HSL 2 ten noorden van Londen en de lijnen richting het westen. Een deel wordt Hybride bi-mode en een deel enkel elektrisch. De eerste testen over het Kanaal zijn begonnen. Virgiin Trains is ook 1 van de eersten die met de 800 Class HST's gaan rijden.
South Eastern "Javalin" 395 Class: https://www.youtube.com/watch?v=SKJuxvdCysI
Virgin Trains "Azuma" 800 Class: https://www.youtube.com/watch?v=fSXl4kQbuR4
Great Western Railways 800 Class: https://www.youtube.com/watch?v=OuLJq7S0kDw
Gr,
Jan
-
Is er iemand die Italiaans kent?
Er lijkt weer beweging te komen in de V250
http://www.ferrovie.it/portale/articoli/4389
mvg, Erich
-
In krom Google translate Nederlands ;D
ROME - zou binnenkort Trenitalia de elektrische treinen Fyra V250, oorspronkelijk gebouwd voor Nederland door AnsaldoBreda. De onderhandelingen aan de gang tussen de onderneming FS en Finmeccanica Group, eigenaar van formeel de treinen na de verkoop van de fabrikant AnsaldoBreda Hitachi Rail Italië.
De eerste 9 van de 16 in opdracht V250 treinen (plus 3 voor de Belgische spoorwegen), kwam in Nederland vanaf 2009 en na een lange pre-operatie waarbij ze geprobeerd om een aantal technische problemen op te lossen, in dienst in het najaar van 2012 worden ingetrokken in januari 2013, na iets meer dan een maand van de activiteiten. Het resultaat was een geschil tussen de Nederlandse Spoorwegen NS en AnsaldoBreda, maart 2014 afgesloten met de fabrikant die overeengekomen om leveringen op te schorten en al eerste 9 treinen in Nederland in te trekken (zie spoorlijn Nieuws van 2014/03/18 en spoorwegen Nieuws van 2014/09/09 ).
Terug in Italië, een van de V250 is ook uitgevoerd enkele tests op de AV Milano - Torino lijn in juni 2014 (zie spoorlijn Nieuws van 24/06/2014 ).
Met een capaciteit van 546 zetels in de huidige configuratie, een lengte van 209 meter en een maximum snelheid van 250 km / h, moeten ze vallen in de handen van Trenitalia de V250 kan dienst uit te voeren op de Italiaanse hogesnelheidslijnen en post-infrastructuur, en kan aangedreven bij 25 kV - 50 Hz AC of 3 kV DC.
-
Stond een paar dagen geleden iets over in NRC.
https://www.nrc.nl/nieuws/2016/12/08/fyra-trein-kan-op-hogesnelheidsnet-italie-gaan-rijden-5707400-a1535693 (https://www.nrc.nl/nieuws/2016/12/08/fyra-trein-kan-op-hogesnelheidsnet-italie-gaan-rijden-5707400-a1535693)
Zou toch wel een giller zijn als die dingen de komende 20 jaar probleemloos hun ritjes maken.
-
Komt mijn voorspelling dan toch nog uit?
"Het enige land waar AnsaldoBreda materieel goed functioneerd is Italië. Kan AnsaldoBreda die V250 niet aan FS/Trenitalia slijten?"
;D
-
FS heeft de treinen vermoedelijk voor niet veel geld in handen gekregen of kunnen ze de treinen voor weinig geld inzetten. Ik heb mij altijd zorgen gemaakt over het feit dat de Belgen weinig financieel risico liepen in het Fyraproject en dat de Fyra wel een concurrent was van de Thalys waar ze veel meer geld in hebben gestoken. Het termineren van de Fyra zou hen enkel voordeel opleveren.
-
Stond een paar dagen geleden iets over in NRC.
https://www.nrc.nl/nieuws/2016/12/08/fyra-trein-kan-op-hogesnelheidsnet-italie-gaan-rijden-5707400-a1535693 (https://www.nrc.nl/nieuws/2016/12/08/fyra-trein-kan-op-hogesnelheidsnet-italie-gaan-rijden-5707400-a1535693)
Zou toch wel een giller zijn als die dingen de komende 20 jaar probleemloos hun ritjes maken.
Daar zal dan eerst een smak geld tegenaan gedonderd zijn. ;)
-
Maar het sneeuwt wel in Noord-Italië in de winter, ook rond Milaan. (Met eigen ogen gezien tijdens mijn huwelijksreis.) Waar de Italiaanse treinen van toen overigens geen enkel probleem mee hadden.
- Peter
-
Wordt vervolgd ........
Het DSB verhaal (http://www.railjournal.com/index.php/rolling-stock/dsb-to-withdraw-troubled-ic4-fleet.html?channel=529)
-
De Angelsax'en zijn alvast best tevreden met het spul dat" Hitachi Europe", de nieuwe eigenaar van Ansaldo Breda levert.
Na het succesverhaal met de oorsponkelijke Javalin HST's voor de HST diensten Kent-Londen, Mocht Hitachi de nieuwe HST treinen voor ten noorden en westen van Londen ontwerpen & leveren. En bestelde Abelion Scotland nieuwe stellen voor regionaal verkeer.
Na Great Western Railway, Virgin Trains, Tranpeninne Express, gaat nu ook Hull Trains voor de Bi-mode HST:
http://www.railwaygazette.com/news/traction-rolling-stock/single-view/view/pound60m-hull-trains-electro-diesel-train-deal-signed.html
Zal Hitachi / Ansaldo Breda met deze ervaringen een goede 'vervanger' voor de Fyra en op het vaste land kunnen maken?
-
De Javelins zijn in Japan gebouwd, en de nieuwe stellen worden in de splinternieuwe Hitachi fabriek in Newton Aycliffe gebouwd. Allemaal hebben ze Italië dus nooit gezien. Denk dat daar het succes zit. 8)
-
Vandaag een berichtje op railmagazine.nl over de V250 Er was een tijdje terug al sprake van dat de treinstellen in Italië dienst zouden gaan doen.
Lees verder :)
https://railmagazine.nl/v250-gaat-in-italie-rijden/ (https://railmagazine.nl/v250-gaat-in-italie-rijden/)
-
Italjaans? Oké...
- Peter
-
Ik citeer uit het bericht gelinkt:
"De V250’s ook wel bekend als “de Fyra” gaan in Italie de ETR 485 kantalbaktreinstellen vervangen. De V250’s zullen daardoor wel wat trager zijn als de huidige treinstellen doordat deze op het meer bochtige traject van de klassieke lijn maximaal 25 km/h langzamer gaan rijden, door het ontbreken van een kantalbak installatie."
Fantastische oplossing..
De verkochte kat in de zak terug en nu weer als kat in de zak lokaal ingezet. Iets verderop staat namelijk dat vanwege het langzamer rijden er minder stations aangedaan gaan worden.
Komt trouwens wel ten goede van de veiligheid van de passagiers, want die kunnen daar tenminste niet instappen. Zijn ze er dan nog wel? ???
Ook minder kans op ijsafzetting op de trajecten ten zuiden van Rome.
Kortom iedereen weer blij in Nederland en Italie behalve dan die mensen die niet meer met de trein meekunnen... :(
Groeten,
Jelmer
-
Het aantal taal- en spelfouten in dit artikel is nog tragischer dan de Fyra zelf...
-
Taalfouten horen bij internet. Ik maak ze ook geregeld. Na verloop van tijd vis ik er een heel aantal uit, maar mijn eigen zwakheid is dusdanig dat ik mij niet erger aan de zwakheden van anderen.
Het gaat volgens mij om een Hogesnelheidsverbinding in Italië. Ik ben heel benieuwd hoe dat zal verlopen. Misschien blijkt dat die kantelbakken weer snel terugkomen, maar het zou ook kunnen zijn dat ze wel naar behoren functioneren en dat wij hier in Nederland het gevoel krijgen te grazen zijn genomen door Descheemaecker (ik denk altijd Demesmaekers (https://www.catawiki.nl/catalogus/beeldjes-figures-figurines-miniaturen/series-films-games/guust-flater/1036643-demesmaeker), maar dat is een andere contractenverscheurder)
-
Het aantal taal- en spelfouten in dit artikel is nog tragischer dan de Fyra zelf...
Ja, droevig. Maar Railhobby is tegenwoordig ook heel erg. Ik las in het nieuwste nummer: "Nieuw ontwikkelt is ook de Tds onderlosser."
Basisschoolkennis van voltooid deelwoorden is tegenwoordig kennelijk noch bij de redacteuren noch bij de eindredacteuren van modelspoorbladen aanwezig.
Steyn
-
Hi, hi. Grapje zeker, Steyn ? Voltooide deelwoorden ?
Peter
-
Leuk detail is dat de ingebruikname van de V250 stellen in Italië onder "politieke druk" heeft plaatsgevonden. Details ontbreken me.
Dirk
-
Ja, droevig. Maar Railhobby is tegenwoordig ook heel erg. Ik las in het nieuwste nummer: "Nieuw ontwikkelt is ook de Tds onderlosser."
Basisschoolkennis van voltooid deelwoorden is tegenwoordig kennelijk noch bij de redacteuren noch bij de eindredacteuren van modelspoorbladen aanwezig.
Steyn
Nieuw bezems... ;D
Rob
-
Ook de belgen konen met het nieuws ...
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.3046874
Marc
-
Via Google Maps te zien in Prato (Italië):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Fyra_in_Italie_Prato-1_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Fyra_in_Italie_Prato-1_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Fyra_in_Italie_Prato-2_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Fyra_in_Italie_Prato-2_1.jpg)
mvg, Erich
-
Dus wie nog nooit in een Fyra heeft gezeten kan nu naar Italie.
-
En inzet bij Trenitalia lijkt vastere vormen aan te gaan nemen:
http://www.railwaygazette.com/news/high-speed/single-view/view/trenitalia-agrees-to-acquire-v250-trainsets.html
Planning is om juni volgend jaar de eerste 4 stellen operationeel te hebben.
Koen
-
Uit dat artikel hier direct boven gelinkt, de volgende opvallende zinsnede:
Repurchased by the manufacturer, the trains remained the property of Leonardo, the former Finmeccanica Group, having been excluded from the sale of AnsaldoBreda to Hitachi Rail Italy.
Ze zijn dus helemaal niet van Ansaldo Breda of zoals dat nu heet Hitachi Rail Italy, maar van het oude moederbedrijf Finmeccania of zoals dat nu heet Leonardo.
-
Van een 'deux chevaux' zal je wel geen Porche maken. Stilletjes aan mag je de naam Ansaldo Breda en de twijfels/vooroordelen over hun opkoper 'Hitachi Rail' gaan opbergen.
De Aziaten van Hitachi Rail zijn niet aan hun proefstuk toe en hebben hun ervaringen met HST's.
Een kleine 10 jaar terug mochten de Aziaten voor de snelle diensten vanuit Kent naar Londen de 395 Class 'Javaln' stellen leveren. Die rijden met tevredenheid, aan max. 225 km/u op de HSL tussen de Eurostars door.
De Britten waren zo tevreden dat de Aziaten een nieuwe trein mocht gaan ontwikkelen om de 41 jaar oude diesel HST's ten westen van Londen richting Conwall/Zuid-Wales en de snelle diensten op de East Main Coast Line richting Schotland te gaan vervangen. Hiervoor werd ook een versie ontworpen die Bi-mode gaan rijden.
De eerste stellen zijn geleverd en doen nu hun testritten.
http://www.railjournal.com/index.php/rolling-stock/hitachi-presents-new-trains-for-southwest-england.html
En dit bestelde de NS dochter Abellion bij Hitachi voor de diensten van hun Scotrail franchise voor de diensten tussen Glasgow en Edingburgh:
https://www.youtube.com/watch?v=LzdA3vHnCjc http://www.hitachirail-eu.com/products/projects/class-385-scotland
-
https://www.google.nl/maps/@43.8591774,11.1344863,3a,60y,258.52h,91.71t/data=!3m6!1e1!3m4!1seFwnL0ZGhStBSyXloobL2Q!2e0!7i13312!8i6656?hl=nl
Kan je ze ook nog eens van dichtbij bekijken ;)
-
Ik ben één van de weinige waarschijnlijk, maar ik vind ze stoer haha
-
Er zijn nog foto's van ;D https://www.flickr.com/photos/treinen_leen/albums/72157633930903423
-
Blijft jammer dat ze weg zijn, ik hou wel van die moderne versie van de Hondekop, alleen de kleurstelling vind ik minder geslaagd.
Stephan
-
Wat ik begrijp is dat de Italianen de treinstellen een nieuwe neus gaan geven, een ander kleurtje en een nieuwe inrichting, waaronder een bar-gedeelte
-
(https://farm8.staticflickr.com/7250/7690432756_70e6582171_b.jpg) (https://flic.kr/p/cHztJd)4806, Benthuizen (https://flic.kr/p/cHztJd) by Leen Dortwegt (https://www.flickr.com/photos/treinen_leen/), on Flickr
vanaf een afstandje is de kleurstelling pas goed te begrijpen.
-
....de Italianen de treinstellen een nieuwe neus gaan geven...
Kijk, dat snap ik, zoals je nu zijn wil je ze niet rond laten rijden ;D ;D :P :P
-
Er staat heel groot FYRA in het midden, dat wist ik niet, grappig.
-
Wat ik begrijp is dat de Italianen de treinstellen een nieuwe neus gaan geven, een ander kleurtje en een nieuwe inrichting, waaronder een bar-gedeelte
Als Italianen een ontwerp van Pininfarina gaan veranderen, mag je er gevoeglijk vanuit gaan dat ze dit ontwerp minder geslaagd vonden.
- Peter
-
Ieder zijn smaak. Maar met zo'n grote gapende bek blijven ze lelijk en volgens mij ook niet echt aerodynamisch ???
-
Ik ben één van de weinige waarschijnlijk, maar ik vind ze stoer haha
Ik ook.
Groet, Bas
-
Er staat heel groot FYRA in het midden, dat wist ik niet, grappig.
Joh ;D
Zeker ook nooit de IRC rijtuigen bekeken?
-
Er staat heel groot FYRA in het midden, dat wist ik niet, grappig.
ja geinig he.
vind het ook een best gedurfde kleurstelling.
als de koppeling nou netjes achter een boegklep of iets degelijks zat zag dat er ook een stuk beter uit.
ik hoop nog steeds op een H0 model ;D
-
@ Martijn
Inclusief verliezende onderdelen en her en der een brandje ? ;D ;)
-
En dat waren dan nog maar de kinderziekten... ;D
-
;D ;D ;D
Heb goede lijm in huis 8)
-
@prutser:
Hm, dat op die dingen FYRA stond was mij wel opgevallen... De rest van de (kennelijk aanwezige) logica in het kleurschema ontgaat mij helaas nog steeds :angel:
Maar dit verandert nog steeds niets aan mijn al eerder geponeerde mening: de AANLEG van dit specifieke tracé was megalomane ONZIN! Spoorverdubbeling binnen het Hoofdrailnet zou goedkoper en (VOORAL!) efficiënter zijn geweest. Immers, nú moeten de treinen méérdere malen wisselen van stroom- en/of beveiligingssysteem... De aloude BeNeLux deed dat net buiten Roosendaal één maal, was redelijk BETROUWBAAR en beslist geliefd, óók bij 'de gewone reiziger'.
Oké, ik ben oud en chagrijnig en mis dus inderdaad die simpele efficiënte directe verbinding vanuit DH naar Antwerpen: hopelijk mag ik dat ooit nog doen in de Mat-'57, maar die zinnige verbinding had moeten blijven bestaan met moderner materieel!
Frans
-
nú moeten de treinen méérdere malen wisselen van stroom- en/of beveiligingssysteem...
En wat is daar mis mee dan?
-
Bij mijn weten is dat nog steeds het zwakste punt in betrouwbare exploitatie.
-
Maar dit verandert nog steeds niets aan mijn al eerder geponeerde mening: de AANLEG van dit specifieke tracé was megalomane ONZIN!
In het Engels heet dit "flogging a dead horse". Oftewel, dit is de zoveelste keer dat je met hetzelfde komt aanzetten. We snappen het.
- Peter
-
Bij mijn weten is dat nog steeds het zwakste punt in betrouwbare exploitatie.
Alleen ligt dat niet aan de lijn maar aan het materieel dat erop rijdt (de Thalys kan het immers wel op hetzelfde stuk zonder problemen).
In het Engels heet dit "flogging a dead horse". Oftewel, dit is de zoveelste keer dat je met hetzelfde komt aanzetten. We snappen het.
Ah, dan laat ik het ook maar. :P
-
Oké, ik ben oud en chagrijnig en mis dus inderdaad die simpele efficiënte directe verbinding vanuit DH naar Antwerpen: hopelijk mag ik dat ooit nog doen in de Mat-'57, maar die zinnige verbinding had moeten blijven bestaan met moderner materieel!
Die verbinding is er gewoon, ieder uur met IC International. Duurt een half uurtje langer dan Thalys, maar is een stuk relaxter.
-
I KNÓW Peter...
En tóch geef ik Mijn Koninkrijk voor dat paard... :laugh:
Tot nu toe ontkrachtte men mijn mening nauwelijks, werd die zelfs in de parlementaire enquête (zij het met tandenknarsen) aanvaardt en beschreef "De Ontsporing" dit kostbare drama in ál haar pijnlijke facetten...
Frans
-
@Rick:
Is dat een excuus? Ondanks alle verhalen over 'marktwerking' wenst "De Reiziger" (die centraal heet te staan ::) ) slechts BETROUWBAAR vervoer van A naar B! Klachten zijn dus terecht...
Die reiziger heeft immers in 99,9% van de gevallen niet kunnen kiezen voor de concessiehouder, daar ook niet de benodigde kennis voor (die koopt hij immers via de overheid/het ambtenarenapparaat in via zijn belastinggelden) en is dus veelal 'de Sjaak'!
@henk: Ik ga zoeken! De reistijd boeit mij niet; het 'niet-moeten-overstappen' des te méér...
Frans
P.S. Een verzoek aan mensen, die mij willen aanspreken op mijn toon (of aanvallen op mijn standpunten): doe het via pb...
-
Tot nu toe ontkrachtte men mijn mening nauwelijks, werd die zelfs in de parlementaire enquête (zij het met tandenknarsen) aanvaardt en beschreef "De Ontsporing" dit kostbare drama in ál haar pijnlijke facetten...
Ikzelf heb je argumenten vaak genoeg ontkracht, alleen heb je dat steeds gevoeglijk genegeerd zodat je je mening steeds opnieuw kon etaleren. Lees maar verder terug in dit draadje; het zijn minder pagina's dan er aan de parlementaire enquête besteed zijn.
- Peter
-
Het succes van de HSL hangt tocht niet van de Beneluxtrein, Fyra of hun opvolgers? Ik dacht dat Thalys de frequentie verhoogd heeft en dat de Eurostar een verbinding in de planning heeft staan. Dit zijn NMBS/SNCF-dochters en geen NS, maar dat doet er toch niet aan af dat de HSL voor dit soort treinen gebouwd is en niet voor de treinen die NS laat rijden op het traject?
-
Systeemwissels moeten het probleem niet zijn. Hooguit kostenverhogend.
Ik heb afgelopen weken als Syntus/Keolis Mcn 10 dagen lang, 6 keer per dienst, bij Abellio NRW gereden tussen Arnhem en Wesel (D), waarbij je per rit binnen een paar kilometer het volgende moet doen :
- vertrekken uit Zevenaar met veel tractie
- gelijk na station Zevenaar bevestigen om naar ETCS over te schakelen
- ATB wordt ETCS
- tractie tot een bepaald punt, waar je ongeveer 80 km/u kunt halen
- tractie naar neutraal
- snelschakelaar gaat automatisch uit m.b.v. GPS
- DC stroomafnemer gaat automatisch omlaag m.b.v. GPS
- automatische omschakeling van 1.5kV DC naar 25kV AC m.b.v. GPS
- als dit niet automatisch gebeurt, moet je dit alsnog met de hand selecteren (gebeurt af en toe)
- altijd handmatig inschakelen van de snelschakelaar en daarmee opzetten van de AC stroomafnemer
- weer tractie tot 125 km/u
- GSM-R handmatig omzetten van NL naar D netwerk
- bevestigen overgang naar PZB
- ETCS wordt PZB
- opschakelen naar 140 km/u
- tractie neutraal
- handmatig snelschakelaar uit
- handmatig omschakelen van 25kV AC naar 15kV AC
- handmatig snelschakelaar in
- na inschakeling en weer stroom hoeft niet meer te worden opgeschakeld naar kan worden uitgerold tot in station Emmerich
Dit verloopt vrijwel zonder storingen. Elk uur weer.
Omgekeerde richting gaat min of meer tegengesteld. Dan schakel je uit Emmerich op tot 140 km/u, wisselt naar 25kV AC en ETCS en rijdt met zo'n 125 km/u richting de sluis naar 1.5kV DC. Hier mag je met 80 km/u door heen maar wordt met max. 60 km/u gedaan i.v.m. bevestiging ATB en inrijseinen er vlak achter.
-
Oké, ik negeer na deze reactie dit draadje voorlopig wel weer...
@ingenium: lézen collega! Inhoudelijke reacties uiteraard hier, meningen over mijn toon of stijl graag via pb!
@MR: Wat er over dat tracé rijdt zal me worst wezen; voor mijn part Bello! Het gaat mij erom, dat die Thalys vrijwel net zo goed over (al dan niet verdubbeld) bestaand traject kan, eventueel mínder stops en inderdaad wat langzamer, maar aanzienlijk goedkoper en wellicht efficiënter...
@Peter Korsten: Hier zullen wij het wel nooit over eens worden ;)
@Michel: Dank je voor die opsomming en uitleg! Véél gaat dus (meestal) automatisch, maar het ís nogal een lijst... Het klinkt wellicht negatief, maar bij zo'n systeemwissel kan dus héél véél fout gaan.
Betrouwbare dienstverlening bestaat volgens mij zéker door het elimineren van potentiële problemen en dan kan ik met het huidige HSL-traject alleen maar (overbodige) nodeloze punten zien...
Frans
-
@MR: Wat er over dat tracé rijdt zal me worst wezen; voor mijn part Bello! Het gaat mij erom, dat die Thalys vrijwel net zo goed over (al dan niet verdubbeld) bestaand traject kan, eventueel mínder stops en inderdaad wat langzamer, maar aanzienlijk goedkoper en wellicht efficiënter...
Dat is toch een gepasseerd station? De lijn ligt er immers. Overigens is wat langzamer een understatement. Flink langzamer. De bestaande lijn had dan wel een upgrade nodig gehad. Dat was wellicht een te verkiezen optie geweest, maar zoals men pleegt te zeggen: As is verbrande turf.
-
Frans,
Bij de grens passage en daarmee dubbele systeemwisselingen van de FLIRT3 van Abellio NRW gaat ongeveer 35% automatisch en 65% door manuele commando's.
Ja, elk systeem en elke wisseling tussen systemen is een storingsrisico. Maar een ander alternatief is er niet. En voor een internationale regionale semi-stopdienst die sinds begin april rijdt tussen Emmerich en Arnhem, moet ik constateren dat hij overduidelijk in een behoefte voorziet, want elke rit is de trein behoorlijk goed bezet.
Op de aanvangsfase na zijn er nu nauwelijks nog (ver)storingen bij de dagelijkse grens overschrijdingen.
-
Leuk om te lezen Michel, wat voor handelingen je moet doen.
-
Het enigste wat ik nog wil zeggen over de soap fyra en werkend rijden over de hsl,is dat men nu hopelijk wel een goede keus maakt over het materieel dat de lijn moet gaan berijden en dat het straks doet wat het behoort.
Ofwel rijden zonder uit mekaar te vallen,willen spelen voor rijdende BBQ,niet of nauwelijks op te starten is zonder neven problemen in besturing of wat ook,kortom een product wat betrouwbaar is en doet wat t moet doen,rijden en dat optijd in welk weer ook.
Er zullen problemen zijn(geweest) in zowel de trein als in software van de trein en wellicht beveiliging langs de lijn,maar t is toch van de zotte dat deze soap al zolang heeft door geborreld zonder een goede eind oplossing.
Dat een HSL probleemloos te gebruiken is dat weten we door o.a. naar Frankrijk en Japan te kijken,het kan dus(zonder in details te trede) wel.
Rest enkel de vraag,willen we het hier wellicht "verplicht" proberen via een moeilijke weg die wellicht onmogelijk is,of wil men simpelweg iets doen wat niet probleemloos kan ?
Er moet in de combinatie beveiliging,software,soort trein ergens iets scheef gaan waardoor we het hier schijnbaar tot zover niet voor elkaar krijgen om iets te laten werken wat elders wel werkt.
(een deel weet ik wel in te vullen,maar t versterkt alleen maar mijn gevoel waarom moet alles hier moeilijk en ingewikkeld en vaak juist tegenovergesteld zijn van wat anderen adviseren)
-
hoi tijgernootje
als iets goed werkt moet het anders
Heel veel vergaderingen meegemaakt waarin het belangrijker was dat een bijdrage van iemand meegenomen werd in het totaalplaatje dan dat het iets bijdroeg aan het eindresultaat .
Als er een bewezen simpele oplossing is zonder kinderziektes en met een vast prijskaartje......
symbool een heerlijke kippen soep
laat daar de politiek op los
kip wordt een milieuvriendelijk iets, diervriendelijk uiteraard ,bio dynamische kruiden, een compromis over de kooktijd ,een hightech pan met een speciaal ontworpen soepborden ,uiteraard wel een inspraakronde voor de kip de gebruikers etc waar je natuurlijk niet naar luister of een stukje kritiek uit meeneem
eind resultaat
niet te vreten ,niemand snapt de logica van de keuzes
waarop er diverse commissies zich buigen over waarom een italiaanse kip etc
groetjes
kees
-
Helaas zit daar wel heel erg veel waarheid in .......
-
Maar het is ook kort door de bocht. Overigens zijn de Italianen veel beter dan Nederlanders wat betreft lekker eten, inclusief kippensoep. :)
Het is al uitentreuren behandelt in dit draadje. NS wilde iets anders, iets aparts hebben. Nou, dat is ze gelukt.
- Peter
-
Gewoon wat de ouwe PBA stellen een ander configuratie geven & la OUIGO/IZY inzetten voor de buurtlanddienst.
En wat nieuwe (dubbeldek?)stellen bestellen voor het 'echte' werk.
En men kan beide marktsegmenten gaan bedienen.
(al wreten 2 van die machines op kop en staart wel wat veel power voor de maar 8 rijtuigen ertussen voor een 'trage dienst')...
Gr,
Jan(tje)
-
Het lastige is dat alles aanbesteed moet worden.
En het prijskaartje van een trein die 300 kan (tgv) is een stuk hoger dan een trein die 200 kan.
Dit zijn twee hele simepele redenen waarom het niet " gewoon" snel opgelost kan worden
En zo zijn er nog veeeel meer ben ik bang
-
Het lastige is dat alles aanbesteed moet worden.
En het prijskaartje van een trein die 300 kan (tgv) is een stuk hoger dan een trein die 200 kan.
Dit zijn twee hele simepele redenen waarom het niet " gewoon" snel opgelost kan worden
En zo zijn er nog veeeel meer ben ik bang
Das kwestie van een snelheidsbegrenzer op die 200 km/u TGV te zetten :)
Doen ze bij (sport)wagens ook : koop een Audi A6, vanaf 220 ofzo heeft ie gedaan met zingen, koop een RS6, dan haal je nog makkelijk de 250, en betaal je nog ietsie meer, dan krijg je met een RS6 performance er makkelijk 300 uit.
-
Ja, alleen betaal je dan ontwikkel- en bouwkosten alsof de trein wel 300 km/h plus kan. En dat verschil is bij een trein best groot.
-
Eens Henk, maar de ontwikkelkosten van "een weerstand plaatsen" op een 300 km/u reeds bestaande TGV zodat ie maar tot 200 km/u gaat is denk ik nog altijd goedkoper dan de ontwikkeling van een gans nieuwe trein die maar tot 200 km/u gaat.
Cru gezegd is het niet meer dan een softwareaanpassing die zegt "maxspeed = 200".
De ontwikkelkosten zijn reeds gedekt geweest door de 300km/uur treinstellen.
Denk dat je het best kan vergelijken met bv de ICE-TD : Heel het treinstel bestond al, men heeft gewoon de elektrische aandrijfunit vervangen door een dieselmotor erin te stompen, en tadaa, men had een diesel ICE voor op niet geëlektrificeerde lijnen, die wel niet de topsnelheid haalde van de normale ICE, maar wel hetzelfde comfort etc bood als de gewone ICE. Dat ie een boel andere mankementen had tov de elektrische versie is een ander verhaal, maar naar ontwikkelkost toe, was de ICE-TD peanuts van een gans nieuw treinstel te ontwikkelen.
-
Als je een dergelijke beperking op een ferari zet gaat het brandstof verbruik wel omlaag, maar de aanschaf zal er niet goedkoper op worden.
En ook het onderhoud zal niet veel schelen aangezien alle onderdelen nog steeds duurder zullen zijn dan 'gewone' autos.
-
En als je er een begrenzer opzet, is het niet meer origineel.
Dus dan moet ILT er weer en goedkeuring voor geven.
Het is in de praktijk helaas niet zo eenvoudig als elk normaal denkend mens zou denken haha
-
Zal best dat allerlei goedkeuringsinstanties betrokken raken, maar het ontwikkelen van een spin off produkt is vele malen goedkoper dan het ontwikkelen van een nieuwe produkt vanaf een 'groene weide'.
Kwa fabricagekosten idem dito: die ontwikkeling is al betaald, en de hardware van de spinoff zal bijdragen in het totaal volume en kan daarmee de kosten van beide produkten helpen drukken.
maar ja, als je wat aparts wilt...... heppu een grote zak met geld?
-
Ik zie hier een paar keer de opmerking voorkomen "de ontwikkel kosten zijn al betaald" maar de TGV's die in NL rondrijden, zijn volgens mij allang uit productie dus daar valt niet veel aan te bestellen meer...
-
Die apparaten worden dan ook voortdurend doorontwikkeld.
Een spin off van een HST met alleen een snelheidsbegrenzer heeft nog steeds de constructie en het prijskaartje van een HST.
-
Die vlieger van een snelheidsbegrenzer gaat natuurlijk niet op. Een TGV moet je vergelijken met een GT (grand tour/gran turismo) zoals een Ferrari FF, dus iets waar je lange tijd plankgas mee kunt rijden. Daar is die auto dan ook op gebouwd, met een onderstel, versnellingsbak, remmen en wielen die dat geweld allemaal op de weg kunnen houden en brengen.
Je kunt ook een Golf pakken en daar een hele dikke motor in leggen, maar als je verder niets aanpakt, heb je een groot probleem bij de eerste bocht. Even afgezien van de meerprijs die je betaalt voor een Ferrari ten opzicht van, laten we zeggen, een Nissan GT-R, is dat een reden waarom een Ferrari een stuk duurder is dan een Golf.
Als je een Ferrari FF pakt en daar een snelheidsbegrenzer op plaatst, is het nog steeds een Ferrari FF. Hij wordt niet opeens een stuk goedkoper vanwege die snelheidsbegrenzer. Immers, dat onderstel, versnellingsbak, remmen en wielen zijn als voorheen (om het gele stickertje met het steigerende paard niet te vergeten).
De NS had een luxe Duitse middenklasser nodig, zeg maar een BMW uit de 5-serie, maar met een redelijk normale motor (dus geen M5). Een Ferrari FF met een snelheidsbegrenzer is geen BMW.
- Peter
-
Wat mij betreft nemen Thalys en de Eurostar de volledige exploitatie van de HSL over en verdwijnt NS op termijn van de lijn. Dat zijn in principe NMBS/SNCF dochters en hebben niets meer met NS te maken. Dat was vroeger anders, maar minister Netelenbos heeft NS, tot verbazing van de NMBS, gedwongen uit Thalys te stappen. Ik neem Netelenbos die beslissing zeer kwalijk en vind dat ze hoog nodig met pensioen moet. De kansen dat NS nu mee gaat doen de Hogesnelheidstreinen in Europa lijken op dit moment zeer klein. Gelukkig zijn er nu kansen op snellere treinen door Nederland van Amsterdam naar Groningen bijvoorbeeld. Als NS dat gaat exploiteren dan kunnen ze meedoen in het segment tot 200 km/h. Vanuit Groningen gezien zou een Thalys naar Amsterdam, Brussel en Parijs weer veel beter zijn. Dat gaat weer ten koste van NS.
-
Bij ons in België was er ook veel tegenstand t.o.v. de komst van de TGV. (Een te klein land, weinig voordelen voor de eigen bevolking). Ondertussen zit alles toch meestal goed vol (ondanks de dure prijs en dankzij? de ongunstige reistijden voor de klassieke treinen?).
i.d.d. ook wel met veel reizigers in transit, die anders wellicht wel eerder via rechtstreekse Frans-Duitse grensovergang gingen reizen. Nu die rechtstreekse overgang er werkelijk is, blijven de TGV's toch nog goed gevuld (en door de deelname van de NMBS in het verhaal, komt ook daar wat in de kas terecht).
Jammer voor de NS zijn die gedwongen uit het Thalys verhaal gestapt.
Maar er blijven idd kansen voor het reizen aan 200km/u:
- = goedkoper in exploitatie vanwege de korte afstanden tussen verschillende grote agglomeraties in België en Nederland. > De kostprijs/nodige energie om die snelheden te halen op de relatief korte secties 300km/u in België en Nederland t.o.v de relatief gehaalde tijdwinst is gunstiger.
- Er is al veel op de markt geschikt voor deze snelheden (het grote probleem blijft de verschillende veiligheidssystemen)
Bij ons in België rijden de Siemens Loc's (T19/19) op weekdagen min of meer een half uurdienst op de HSL tussen Brussel-Leuven-Luik met hun I11 TD stammen en M6 stammen met loc voor en achter.
De verbinding Oostende-Brussel-Luik-Eupen wordt ook in het weekeinde elk uur gereden, terwijl de verbinding Kortrijk-Gent-Brussel-Luik-Welkenraedt enkel op weekdagen gereden worden (ergens tss 6u. 's morgens en 18u. 's avonds > nu als vervanger van de Brussel-Maastricht voorheen)
Die loc's kunnen gewoon in pool met hun collega's op de klassieke IC-diensten gewisseld worden.
Een verbinding (Eindhoven-)Breda-Rotterdam-Schiphol-Amsterdam-Friesland via de HSL zou dus moeten kunnen... .
(Maar of Den-Haag daar tevreden zal mee zijn)
-
Precies, duurdere motoren, zwaardere transformatoren enz. Blijf het wel vreemd vinden dat ze nu el cheapo traxxen hebben aangeschaft met een top van 160. Klein beetje meer en je hebt loks die 220 mogen. Rijtuigen aanpassen voor 200 hoeft niet zo duur te zijn vziw, en anders hebben de Duitsers er nog zat staan. Daar rijden ze per slot van rekening al 40 jaar met 200kmh. (net als de Franzosen en zelfs Amtrak in de Usa)
-
Dit komt ook vooral door dat de politiek in Belgie de NMBS veel meer met rust laat dan de Nederlandse regering de NS, volgens mij word de HSL in Belgie ook niet aanbesteed en hier wel, ook had dat nooit gemoeten. De politiek heeft de NS zwaar onder druk gezet om zeer snel met alternatieven te komen, ze hadden de NS tijd moet gunnen, maar wel moet eisen dat er wel gelijkwaardig materieel weer terug zou komen, ik weet niet hoe snel de M6 rijtuigen kunnen, maar de NS had met de NMBS kunnen samenwerken om de M6 rijtuigen als Brussel IC kunnen inzetten en volgens mij gaat de Vectron die voor M6 staat sneller dan de Traxxbr186. Maar ja allemaal achteraf. Ik vind dat de NS de laatste 15 jaar bizarre keuzes maakt, kwa aankopen van materieel .
-
Wat ik begreep hebben ze voor de Traxx gekozen omdat deze snel.leverbaar waren en al toegelaten waren in NL waardoor er geen nieuw toelatingstraject hoefde worden te doorgaan.
De loccen van de NMBS zijn overigens geen Vectrons, meer een soort voorloper. Wat ik begreep feitelijk taurussen met een vectron kop
-
Klopt wat Remco zegt,
Traxx was al toegelaten en kon snel geleverd worden.
Overigens mogen ze alleen op de HSL 160, tussen Amsterdam en Utrecht is de Max gewoon 140.
-
Precies, duurdere motoren, zwaardere transformatoren enz. Blijf het wel vreemd vinden dat ze nu el cheapo traxxen hebben aangeschaft met een top van 160. Klein beetje meer en je hebt loks die 220 mogen. Rijtuigen aanpassen voor 200 hoeft niet zo duur te zijn vziw, en anders hebben de Duitsers er nog zat staan. Daar rijden ze per slot van rekening al 40 jaar met 200kmh. (net als de Franzosen en zelfs Amtrak in de Usa)
Een trein tover je niet zomaar uit de hoge hoed. Na het debacle met de V250 stellen die plotseling uitvielen moest er zo snel mogelijk een noodoplossing komen. De NS had nog een aantal ICR stammen per direct beschikbaar (max 160 km/u). De meeste kwamen natuurlijk uit de vroegere IC Brussel dienst, en een deel kwam na verloop van tijd beschikbaar door aflevering van het NID als ik het me goed herinner. Buitenlandse rijtuigen kopen en toegelaten krijgen zou snel een aantal maanden kosten waarin er geen treinen zouden rijden, onacceptabel voor de reizigers. Passende locs had de NS niet, dus werden er een aantal 186'ers die toch al toegelaten waren geleased. Dat die niet sneller dan 160 km/u kunnen maakt niet uit, want de rijtuigen mogen toch niet sneller.
Direct werd er ook gekeken naar een permanente oplossing: er werden extra nieuwe IC stellen (ICNG met een Vmax van 200 km/u besteld ter vervanging van het ICR en ICMm.
Volgens mij bestaat er nog steeds wat animositeit tussen de NS en de politiek. De politiek blijft zeer kritisch tegenover de NS, deels ook een soort van gedwongen om een wit voetje te halen bij de kiezers die immers ook altijd kritisch zijn over de NS. Ideeën over verdere privatisering blijven bestaan. Dit zorgt voor een milieu waarin de NS niet de vrije hand heeft om goede investeringen voor de lange termijn te maken.
-
De NS heeft dan ook wel een ongelofelijke bende van de HSL-exploitatie gemaakt.
-
Die schuld ligt ook deels bij de politiek. Indertijd wilde de politiek alles wat los en vast zit liberaliseren. Uiteraard werd dit als zeer vijandelijk beschouwd door de NS die daardoor totaal zijn hand heeft overspeeld in de openbare aanbesteding van de HSL zuid.
-
Maar met alleen maar achterom kijken, kom je ook niet tot een oplossing. Het beste is toch gewoon wachten tot ICNG er is.
-
Maar ik geloof dat we in herhaling vallen.
-
Maar met alleen maar achterom kijken, kom je ook niet tot een oplossing. Het beste is toch gewoon wachten tot ICNG er is.
Amen
Ik ben nu ook al zeer tevreden met de snelle verbinding Den Haag-Rotterdam-Brabant. :)
-
Mits die rijdt. :'(
Wordt toch wel vaak geplaagd door technische problemen.
Er zijn periodes dat mijn collega (reist dagelijks van Delft naar Eindhoven) bijna zijn abonnement terug verdient met de geld terug regeling ;D
Sprak toevallig vorig week een machinist en conducteur in Eindhoven, wij wilden een dagje naar Rotterdam en uiteraard reed onze trein vanwege een technisch probleem niet, en zij waren ook maar gematigd positief over de betrouwbaarheid. Gaven aan dat er veel problemen waren en liever ander materieel reden.
-
Dat is een lekker positieve benadering van dingen die nog moeten gebeuren in de toekomst.
De Fyra was inderdaad een fiasco DUS ICNG zal dat ook wel zijn. Helaas was ICOG (ook bekend als ICM of IC3/IC4) dat niet.....
Kinderziektes kennen we al sinds de DE3 in 1934 -- en ook de stoomtijd was er niet vrij van, maar daarmee heb je nog niet onmiddellijk een Fyra-drama.
"Uiteraard reed onze trein niet" is statistisch bewezen een leugen. Zeker Telegraaf lezer?
En tenslotte: NS personeel is de minst objectieve waarnemer van de prestaties van NS.
Dirk
-
Even goed lezen, het gaat over de huidige ICD (die met Traxx en ICR).
-
Beste allen,
Ik heb de berichten afgesplitst die gingen over de storingen van het materieel, en de bijsturing om e.e.a weer 'in goede banen te leiden'.
Het nieuwe draadje kun je hier vinden:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,75175.0.html
(https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,75175.0.html)
Gr, Bert
Team moderatoren
-
Nieuwe ontwikkeling, eerste stap naar Frecciargento kleurenschema
http://www.ferrovie.info/index.php/it/13-treni-reali/3498-ferrovie-le-prime-foto-del-fyra-v250-trenitalia-in-livrea-frecciargento
-
Best wel fraai (y)
(ducttapegrijs)
Groet,
michel
-
Is de basis kleur, komen nog rode biezen over de lengte bij.
-
Zouden dan nu eindelijk de bouwtekening van de Fyra beschikbaar komen?
Wil er nog steeds 1 in N-spoor ;D
Of iemand heeft de bouwtekening al liggen ?
Gr. Bjorn
-
Zo vind ik die kop opeens wel mooi.
-
Wel apart dat het treinstel nog de houderkenmerken NL-HSA draagt.
Martijn
-
Dat gaat veranderen. UIC-nummer niet heb ik me laten vertellen op Somda-mensen.
-
Zouden dan nu eindelijk de bouwtekening van de Fyra beschikbaar komen?
Wil er nog steeds 1 in N-spoor ;D
Of iemand heeft de bouwtekening al liggen ?
Gr. Bjorn
Ik ben ook nog steeds op zoek hiernaar...
-
:)
Hoorde laatst van een vertegenwoordiger van flm/roco dat marklin de tekeningen heeft .... Maar ja geen connecties binnen marklin :(
-
Ik wil ‘m ;D
-
Best wel fraai (y)
(ducttapegrijs)
Dan vallen de stukken ducttape waarmee alles aan elkaar geplakt is minder op ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DucttapeFyra.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DucttapeFyra.jpg)
-
Wat erg! ::)
-
Als ik de Italiaanse tekst goed begrijp is de basiskleur niet grijs maar zilver (argento)
-
Nu hebben de Italianen wel de neiging tot bloemrijk taalgebruik, dus het zou kunnen dat het grijs in plaats van zilver wordt (wat de Fransen béton zouden noemen).
In het grijs ziet het ding er inderdaad beter uit, al was het maar omdat het zwarte gat van de luchtinlaat niet meer zo prominent is.
- Peter
-
Grijs is in het Italiaans Grigio, dus zilver is inderdaad de basiskleur. Hoe het daar werkt:
Frecciarossa: Rode pijl
Frecciabianca: Witte pijl
Frecciargento: Zilveren pijl
De V250 gaat onder de vlag van Frecciargento rijden. Vind hem in het zilver al iets minder lelijk dan de Fyra kleurstelling :P
-
,t Blijft een lelijk ding,
Gelukkig dat deze niet meer door ,t Nederlandse landschap rijden
Cor
-
Blijft jammer, hadden we eindelijk een trein die boven de saaie middelmaat uitstak, lieten ze hem door een stel onhandige Italianen in elkaar zetten :-\.
Stephan.
-
Tsja, wil je degelijkheid dan ga je naar Duitsers. Wil je fraai design, dan moet je naar Italië. Samenwerking tussen die twee zou tot fraaie resultaten kunnen leiden. Maar ja, dat samenwerken hebben ze al eens geprobeerd en daar was de rest van de wereld niet echt blij mee....
-
Ik ben eigenlijk benieuwd of die onhandige Italianen er in slagen om de V250 normaal een dienstregeling te laten rijden. Als hen dat lukt, wat zou dat dan over ons zeggen?
-
Dat wij voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten en daarom onhandige Italianen krijgen en ze er nu voor hun zelf wel ter zake kundig personeel aan laten werken?
-
Tsja, wil je degelijkheid dan ga je naar Duitsers. Wil je fraai design, dan moet je naar Italië. Samenwerking tussen die twee zou tot fraaie resultaten kunnen leiden.
Voldoende voorbeelden vanuit de auto-industrie, bijv. Audi-Lamborghini of VW-Italdesign.
-
Tsja, wil je degelijkheid dan ga je naar Duitsers. Wil je fraai design, dan moet je naar Italië. Samenwerking tussen die twee zou tot fraaie resultaten kunnen leiden. Maar ja, dat samenwerken hebben ze al eens geprobeerd en daar was de rest van de wereld niet echt blij mee....
Kuch Panavia Tornado kuch
- Peter
-
Dat wij voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten en daarom onhandige Italianen krijgen en ze er nu voor hun zelf wel ter zake kundig personeel aan laten werken?
Als ik het Fyra-rapport goed heb gelezen, waren er twee redenen om niet met de V250 door te gaan. 1. Het zou erg lang duren om ze in orde te maken (minimaal 18-24 maanden) en 2. Na een opknapbeurt zou het nog niet zeker zijn of ze goed waren (risico dus).
Overigens hoor ik van diverse mcn's dat de V250's op zich goed reden ("als een blok op de rails"). Maar ja, de kwaliteit. De problemen zaten vooral in de laagspanningsinstallatie (inclusief accu's) en de beplating aan de onderkant. Maar er waren nog wat problemen, weet iedereen die de presentatie van Descheemaecker heeft gezien (deuren, treden, bekabeling, afwerking).
CKLX
-
Draaistellen/wielen. Na een noodremming waren alle wielen dusdanig aangetast dat ze onder de afkeurmaat kwamen.. ???
-
Grappig om te zien dat echt alleen het wit is overgekalkt. De zwarte raamband is gewoon nog zwart, inclusief cijferaanduiding in NS lettertype. ;D
-
(Nogmaals):
Van nen "Deux Cheveaux" zal je wel geen Porche kunnen maken.
Maar geef de "Aziatische Italianen" (overname Ansoldo Breda door het Japanse Hitachi Rail in februari 2015) wat credit.
Reeds een kleine 10 jaar rijden de 395 Class 'Javalin' HST's van die Aziaten naar grote tevredenheid van Kent naar Londen.
In 2012 zijn ze tijdelijk verplaatst en ingezet als 'Olympic Shuttle' met de spelen te Londen.
Die dingen rijden 160km/u met voeding op 3è rail op het Kentisch net. en kunnen 225km/u aan op de HSL lijn van Folkestone - Ashford - Gravesend tot Londen.
De Britten waren meer dan tevreden zodat Hitachi verschillende onderhoudsposten en fabrieken in het VK mochten bouwen.
Ze mochten de nieuwe generatie HST's (waaronder een deel hybride), onder het IEP programma gaan ontwikkelen voor de lijnen naar het westen - noorden en de Midlands.
http://www.ieptrain.co.uk/#The%20Trains
En laat men nu toch een deel van het werk nu in de ondertussen beruchte Italiaanse vestiging onderbrengen... .
http://www.railjournal.com/index.php/rolling-stock/hitachi-presents-new-trains-for-southwest-england.html
Gr,
Jan
-
Jan,
Er moet zoveel aan die stellen gebeuren, dat je je echt af kan vragen, loont het allemaal wel? Er is geen stel identiek qua specificaties. Ik heb er een aantal mogen aanschouwen toen ik op de Watergraafsmeer was, en corrosie is ook een echt probleem bij die stellen.
Maar goed. Ik laat mij graag verrassen en dat Hitachi Rail ze storingsvrij aan de praat krijgt.
-
...Van nen "Deux Cheveaux" zal je wel geen Porche kunnen maken. ...
Dat zou ik niet te hard zeggen.
Ik heb bij een Japans bedrijf gewerkt waar een grote productielijn stond die 160 m/min kon draaien.
In een periode van 20 jaar is die ge-upgrade naar een snelheid van 500 m/min voor hogere productievolumes (met dezelfde kwaliteit).
Deze lijn was van Japanse makelij, en ik moet zeggen dat het niveau van de machinebouw bepaald niet hoog was.
Zo'n beetje de meuk die tegenwoordig uit China komt.
Maar ook met meuk zijn best resultaten te behalen.
-
(Nogmaals):
Van nen "Deux Cheveaux" zal je wel geen Porsche kunnen maken.
Nee, maar van een Kever wel.
groeten
Hendrik Jan
-
Past in ieder geval een Porche motor in... (met enige aanpassing)
In een Deux Cheveaux onder de zelfde voorwaarden trouwens ook een motor van een DS of GS.
-
Waarschuwing: er is al ten minste 30 dagen geen nieuw bericht geplaatst in dit topic.
Tenzij je zeker weet dat je hier wilt reageren, overweeg je beter om een nieuw topic aan te maken.
Hee, kijk, wat hebben we daar... Een oude bekende:
https://www.youtube.com/v/h4w7VlDfB30
Bron: https://www.youtube.com/watch?v=h4w7VlDfB30
-
Hij rijdt wel links! Hadden ze misschien hier ook moeten doen
-
huh....kunnen die dingen rijden ? ik dacht dat het dummy's waren voor op een opstelspoor ;D
groeten Ruud B.
-
De toelichting bij de video "The ETR 700 n.16 (former Fyra V250) is running independently near Monterotondo." wekt bij mij de indruk dat het om een testrit gaat
-
Moet er geen LUX stofzuiger achter rijden, deze neemt de afgevallen onderdelen mee ? ;D
Kees.
-
Hij rijdt wel links! Hadden ze misschien hier ook moeten doen
Ten zuiden van Rotterdam wordt op de HSL inderdaad links gereden :)
-
Met dat tempo konden ze hier ook nog wel rijden. Vanuit die hoek doet ie me overigens behoorlijk denken aan een fiat multipla, lelijkste auto ever ;-)
-
Hij moet alweer gesleept worden....
https://www.youtube.com/watch?v=2ucrLvEOIhE
François
PS grapje ;D
-
Richting sloop
Cor
-
Hij moet alweer gesleept worden....
Jouw filmpje is van 03-01-18, die van Laurent van 03-06-18. ???
-
..... running independently .....
Ja ja, maar voor hoelang ;D ::) :angel:
-
Met dat tempo konden ze hier ook nog wel rijden. Vanuit die hoek doet ie me overigens behoorlijk denken aan een fiat multipla, lelijkste auto ever ;-)
Het kan maar zo zijn dat de baanvaksnelheid daar niet hoger is natuurlijk.
-
Moet er geen LUX stofzuiger achter rijden, deze neemt de afgevallen onderdelen mee ?
Moet in H0 toch iets mee te doen zijn; die nieuwe decoders hebben zoveel extra functies die gebruikt kunnen worden om onderdelen op commando te laten vallen.
-
Moet in H0 toch iets mee te doen zijn; die nieuwe decoders hebben zoveel extra functies die gebruikt kunnen worden om onderdelen op commando te laten vallen.
Iets met een elektromagneet die ergens iets vasthoudt ofzo?
-
Dat zou zeker werken. Wel moeten de electromagneten dan steeds stroom krijgen...
Misschien dat zo'n onderdeel afgestoten kan worden met een tikje van de magneet.
Is er een model van in H0?
-
Vriendelijk verzoek om weer ontopic te gaan naar de Fyra....
Met dank, Gr,
Bert
Team moderatoren
-
Het zegt wel veel over de kwaliteit van de Fyra dat ze er nu trots op zijn dat ze hem na een paar jaar toch nog rijdend hebben gekregen.
Stephan.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/B453AAEC-6CA4-4151-9DAE-E44A54C4D4B6.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/B453AAEC-6CA4-4151-9DAE-E44A54C4D4B6.jpeg)
-
Eerst zien rijden, dan geloof ik het pas ;)
-
Zo he. De kleur doet echt veel :o
Zo ziet die er echt een stuk beter uit.
-
Het blijft gewoon een lelijker.
Cor
-
Allejezus wat is dat ding lelijk geworden met die over de top kleurenellende, lijkt wel een overgehipte sneaker.
-
Het kleurpatroon maakt hem wel wat stoerder maar het model van de neus blijft afschuwelijk...
Koen
-
Tsja, die neus blijft afgrijselijk. Een miskleun van jawelste. Typisch gevalletje van een ontwerper die zijn dag niet had.
Het was niks, is niks en wordt niks.
En dat grijze in het ontwerp? Zal we ducttape zijn om de boel bij elkaar te houden ;D :angel:
-
Je kunt die neus wel een miskleun van jawelste vinden, maar grote kans dat aerodynamisch gezien dat ding het juist prima doet, en dat is wel de doelstelling van die hele neus..
-
Met zo'n gigantisch gat als windhapper? Lekker aerodynamisch :P
Groeten Edwin.
-
Het kleurpatroon maakt hem wel wat stoerder maar het model van de neus blijft afschuwelijk...
Wat wil je ook, is ontworpen in het land waar ook de Fiat Multipla is ontworpen...
-
Fraaie beschildering (y)
-
Als de fyra straks met 250 km/h door het Italiaanse landschap raast vraag ik me af wat heeft de NS verkeerd gedaan?
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Niets, dat deden ze hier in het Nederlandse landschap ook.
Ik vind het grijze vlak aan de voorzijde niet mooi, de rode lijn had daar beter vloeiend door kunnen lopen.
-
Met zo'n gigantisch gat als windhapper? Lekker aerodynamisch :P
Groeten Edwin.
Een pickup truck is ook zuiniger met zijn achterklep dicht dan open.
-
Van een ezel kan je dan wel geen racepaard maken. Maar:
Ansoldo Breda is overgenomen door de Hitachi transport Group.
En die mocht voor Abellion Schotland (NS) de elektrische treinstellen leveren voor regionale diensten op de as Edingburgh - Glasgow.
(welliswaar niet in Italië gebouwd)
Voor de Britten mocht Hitachi, na de positieve ervaringen met de class 395 Javalin HST's (3è rail + 25kv 140Mph), die reeds 9 jaar van Dover/Margate die tussen de Eurostars door naar Londen snellen, de nieuwe HST's gaan ontwerpen in het 800/801 IEP programma. Daarvan werden de eerste 12 stellen vanuit Azië overgekomen.
En de "Ansoldo Breda plant" in Italië, mag in sneltreinvaart een groot deel van de produktie overnemen (369 GWR + 497 LNER).
Maandag reisde ik in 3 etappes mee aan boord van deze HST's op de as London - Swindon - Cardiff - Swansea
(Great Western Railways), die in sneltreinvaart de meer dan 40 jaar oude 125mph Paxman/Valentina HST's vervangen.
Een groot deel van de vloot is bi-mode en kan op 25kv en op diesel rijden.
Ze zijn behoorlijk comfortabel om mee te reizen en eigentijds.
Doch hebben ze, net als de nieuwe Siemens ICE's/Eurostars de ziekte dat de zitplaatsen dun en hard aanvoelen (gewicht en plaatsbesparing wellicht)
Ik zou zeggen: Al kan je van een ezel geen racepaard maken, geef Hitachi een kans...
Ergens kan het wel goed komen met de gewezen Fyra stellen.
Gr,
Jan(tje)
-
Als de fyra straks met 250 km/h door het Italiaanse landschap raast vraag ik me af wat heeft de NS verkeerd gedaan?
Groet,
Gerard van der Sel.
Weinig, het waren de Italianen zelf die hier de stellen op de baan moest zien te krijgen en NS was alleen niet erg onder de indruk van hoe en van het eind resultaat van de Italianen...
-
Nou, weinig?! ::) Ze hadden vanaf het begin meer betrokkenheid moeten tonen bij het tot stand komen van de V250. En tijdens de productie van de V250 op de werkvloer moeten zijn, gewapend met het bestek en tekeningen.
Zo gaan ze wel te werk met de SNG (Sprinter Nieuwe Generatie) (y)
Waarschijnlijk lering getrokken uit het V205 debacle ;)
-
Nooit de DE6400, de IRM, de buffel en wat andere treinen meegemaakt? Ik was totaal niet verwonderd over wat er bij de Fyra gebeurde.Op zijn hoogst verbaasd dat ze terug gingen.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Verloren die ook zomaar onderdelen tijdens het rijden? ???
-
Ik weet dat er bij de serie 6400 in het begin wel eens onderdelen los trilde maar niet dat de loc onderdelen verloor
-
Soms hele stellen. ;D
De Desiro’s die aan België werden geleverd hadden al snel de bijnaam rampentrein. Toch was het voor de NMBS geen reden de stellen taboe te verklaren, zoals ze bij Fyra wel deden. Daar zat een hoop politiek achter.
https://www.vrt.be/vrtnws/de/2015/08/24/desiro-zug_verliertwaggonsinvollerfahrt-1-2422507/ (https://www.vrt.be/vrtnws/de/2015/08/24/desiro-zug_verliertwaggonsinvollerfahrt-1-2422507/)
Met de ICE Valero heeft Siemens ook jaren lopen klungelen. Maar DB laat de Duitse industrie natuurlijk niet vallen.
-
Ik heb inderdaad uit pakweg 1991 nog ergens een niet zo hoopvol artikeltje over de 6400... als ik 'm ooit tegenkom deel ik 'm!
-
Nou, weinig?! ::) Ze hadden vanaf het begin meer betrokkenheid moeten tonen bij het tot stand komen van de V250. En tijdens de productie van de V250 op de werkvloer moeten zijn, gewapend met het bestek en tekeningen.
Zo gaan ze wel te werk met de SNG (Sprinter Nieuwe Generatie) (y)
Waarschijnlijk lering getrokken uit het V205 debacle ;)
Ja, daar ben ik het helemaal mee eens hoor :)
Maar het blijft toch in de basis de fabrikant die hier de zooi verpest heeft ipv de koper.
Dat ze in Italie nu rondrijden komt kennelijk omdat die niet dezelfde verwachtingen hebben van materieel als wij in Nederland.
-
NS vangt nog 21 miljoen voor schroot.
https://www.spoorpro.nl/materieel/2019/04/15/ns-ontvangt-nog-eens-21-miljoen-euro-voor-fyra-treinen/
-
spoorpro.nl is alleen maar te bekijken als je op "akkoord" voor de cookies klikt. Volgens mij was er onlangs nog een uitspraak dat dat zo niet toegestaan is... ::)
-
NOS meld het ook.
https://nos.nl/artikel/2280569-fyra-meevaller-ns-krijgt-nog-eens-21-miljoen-euro-van-italianen.html
Om ze als schroot te bestempelen vind ik wat ver gaan. Als de Italianen ze aan de praat krijgen zijn het prima functionele treinen, alleen hebben ze nooit voldaan aan de verwachtingen/eisen die de (Nederlandse) opdrachtgever eraan stelde.
-
Waarop baseer je dat het prima treinen zijn?
-
Daar gaan we weer....
-
Wat ik er van gelezen en gehoord heb is er best wel het een en ander aan versleuteld om ze inzetbaar te maken voor hun nieuwe taak. Waarbij het er op lijkt dat die nieuwe taak van een lagere orde is dan hun oorspronkelijke taak, waar ze duidelijk niet geschikt voor waren, hoe dat kwam laten we maar even in het midden...
Schroot als metaforische benaming lijkt me hier dan ook zeker op zijn plaats, als iets na zoveel tijd en dergelijke kosten totaal niet functioneert dan mag je dat m.i. best metaforisch als schroot bestempelen.
-
Alleen functioneert het schijnbaar wel, dus is de term schroot misplaatst
-
Een strak tweede handsie van een oud dametje? ;D
Jan-Peter
-
NS vangt nog 21 miljoen voor schroot.
Het is helemaal geen schroot, het heeft nooit op de IJssellijn gereden ;D ;D
-
Ik heb nog altijd het gevoel dat Descheemaecker van de NMBS zeer succesvol de Fyra als hopeloos heeft geframed. Natuurlijk, ze waren niet best, maar de NMBS heeft zo ook Fyra als concurrent van Thalys de nek omgedraaid en NS als concurrent op het gebied van Hogesnelheidstreinen geëlimenineerd. Ik denk dat doorgaan met Fyra beter was geweest dan de huidige Intercity direct, dat laten de Italianen op dit moment zien. Wat zijn we als Nederlanders toch sukkels.
-
Wat zijn we als Nederlanders toch sukkels.
Daar is je eigen betoog een prima voorbeeld van. (y)
Bij elk nieuwsbericht komt dezelfde discussie weer naar voren. Maar enige redenatie op basis van feiten en vooruit kijken ontbreekt. NMBS heeft ook een aandeel gehad in het Fyra-verhaal. Vergeet alleen niet dat NMBS ook inkomsten zou krijgen uit de Fyra.
Fyra moet je niet vergelijken met de huidige Intercity direct, maar met de ICNG.
En de Italianen laten niet zien dat de V250 het zo geweldig doet. De introductie(planning) is al meerdere keren uitgesteld. Maar bovenal is het nu 2019, terwijl de V250 in 2013 van het spoor gehaald werden. Had je door willen gaan met de V250, had er dus tot de introductie van de V250 wel een volwaardig alternatief moeten zijn! En zelfs dan had de V250 niet de levensverwachting zoals ander materieel dat heeft, waren heel veel V250 verschillend wat zorgt voor een duurder onderhoudsproces, was integratie met het HRN niet zo makkelijk zoals dat straks wel kan.
Genoeg onderbouwing waarom NS wel een goede keuze heeft gemaakt?
-
Wat laten de Italianen dan zien? De Fyra moest tien jaar terug in Nederland gaan rijden, in Italië komen ze nu pas in dienst. En bovendien wordt nu in Nederland de HSL-dienst in de binnenlandse dient geïntegreerd wat al direct had moeten gebeuren.
-
De Italianen gaan met de Fyra rijden. Ik had even gemist dat Thalys in de binnenlandse dienst geïntegreerd gaat worden.
-
Maar ze gaan er wel pas zes jaar na het van het spoor halen van de V250 mee rijden. Wat had je willen laten rijden tot nu dan op de HSL?
Thalys wordt niet geïntegreerd. De ICd wel, nu en in de toekomst nog verder.
-
De Italianen gaan met de Fyra rijden. Ik had even gemist dat Thalys in de binnenlandse dienst geïntegreerd gaat worden.
Ah, je hebt niet door dat de Fyra een andere treindienst verzorgt dan de Thalys, oké. Of is de ICD ook als vervanging van de Thalys bedoelt? ::)
-
Fyra leek tenminste nog op een HST. ICd hoort niet op de HSL. Dat zij die nu zien als gewoon een reguliere intercity is volledig terecht. NS heeft na de zeer succesvolle persconferentie van Descheemaecker besloten te stoppen met Fyra. Zonder die persconferentie is het maar de vraag of ze dat gedaan hadden. Het belang van de Belgen in Fyra was beperkt en de Belgen hadden er duidelijk geen zin in. Zonder Fyra had NS geen opties meer. De Belgen hadden daarna het alleenrecht op de HSL met de Thalys. De beperkte verliezen op Fyra namen ze voor lief, zeker ook omdat concurrent NS met veel grotere verliezen zou komen te zitten en de genadeslag als HST-bedrijf was toegebracht. De Fyra was niet zo sterk als HST-concept, maar zonder Fyra was NS nergens. En dat blijkt.
De grootste fout was natuurlijk NS uit Thalys moest stappen van Netelenbos. Dan hadden we ook geen Fyra nodig gehad.
-
Fyra leek tenminste nog op een HST.
Met zo'n opmerking is het niet meer nodig om op de rest te reageren.
-
MR,
Je hebt duidelijk geen kaas gegeten van de materie, kijkt niet vanuit de reizigersvraag naar het dossier, geeft geen antwoord op de vragen van Rick en mij en bent alleen maar gefocust op je eigen mening.
-
De Fyra is toch een prachtige win win situatie, de Italianen zijn er blij mee en hier zijn blij omdat we er vanaf zijn. ;D En ja, je kun niet ontkennen dat de Belgen daar veel behendiger in zijn om hen niet welgevallige ontwikkelingen te keren. Zie ook het tragische vervolgverhaal rond de limax diensten, waar ze beslist geen trek in lijken te hebben. Iets waar de Italianen overigens ook wel een handje van te hebben door van alles uit de kast halen om de toelating van de Stadler Smile in Italië te traineren. Je wilt het eigenlijk niet weten! ::)
-
MR,
Je hebt duidelijk geen kaas gegeten van de materie, kijkt niet vanuit de reizigersvraag naar het dossier, geeft geen antwoord op de vragen van Rick en mij en bent alleen maar gefocust op je eigen mening.
En het lijkt me ook niet nodig om mensen met een andere mening visie steeds weg te zetten als onkundig en onwetend.....
-
Een andere mening hebben is prima, maar graag wel onderbouwd. Als vervolgens iemand dan een paar simpele vragen stelt en de persoon blijft koppig zijn standpunt herhalen, is er geen discussie mogelijk.
-
MR onderbouwt zijn mening best, je bent het er alleen niet mee eens.
-
Nee Henk. MR vertelt een hoop, maar argumenten zijn nergens te bekennen en als er iets van argumentatie in lijkt schuil te gaan is het op basis van een onderbuikgevoel.
ICd hoort niet op de HSL.
Geen onderbouwing. Dus mijn vraag, waarom dan niet? En wat bedoel je met IC Direct, de Traxx + ICRm of ook ICNG?
Zonder die persconferentie is het maar de vraag of ze dat gedaan hadden.
Klopt. Zullen we ook nooit te weten gaan komen.
Het belang van de Belgen in Fyra was beperkt en de Belgen hadden er duidelijk geen zin in. Zonder Fyra had NS geen opties meer. De Belgen hadden daarna het alleenrecht op de HSL met de Thalys.
Niet waar. NS reed sowieso met ICR over de HSL in binnenlandse dienst. NS had internationaal zeker nog opties en dat is nu ook te zien, NS rijdt met meer treinen over de HSL dan in het Fyra-aanbod was opgenomen.
De Fyra was niet zo sterk als HST-concept, maar zonder Fyra was NS nergens. En dat blijkt.
Hoe kun je nu beoordelen dat Fyra als HST-concept niet zo sterk was als dat maar een aantal weken gereden heeft? Het materieel was niet goed, maar dat is heel wat anders.
-
De Fyra had als maximum dienstsnelheid 250 km/h. Omdat dat aanmerkelijk lager is dan de baanvaksnelheid van 300 km/h sprak ik van een soort van Hogesnelheidstrein.
-
Waarom gelukkig? Weet je überhaupt wel hoeveel reistijd het scheelt 160, 200, 250 of 300km/u op de verschillende diensten, hoeveel de extra onderhouds- en aanschafkosten zijn per categorie?
-
MR onderbouwt zijn mening best, je bent het er alleen niet mee eens.
Jammer dat de onderbouwing dan weer fout is, MR denkt dat de Fyra een vervanger van de Thalys moest zijn:
De grootste fout was natuurlijk NS uit Thalys moest stappen van Netelenbos. Dan hadden we ook geen Fyra nodig gehad.
Aha, de binnenlandse Thalys-dienst Amsterdam - Breda...
Nog maar eens, de Fyra was de vervanger van de Beneluxdienst (die dus was opgeheven bij de ingebruikname van de Fyra, de Thalys bleef gewoon rijden), die dan via Breda naar Brussel ging rijden. Dat is inmiddels gewijzigd in de ICD, die ook geïntegreerd is met de binnenlandse dienst, en waar later de ICNG dienst gaat doen. Daar heb je ook meer aan dan een Fyra die vier steden aandoet, helaas is dit niet meteen zo uitgevoerd.
De Fyra had als maximum dienstsnelheid 250 km/h. Omdat dat aanmerkelijk lager is dan de baanvaksnelheid van 300 km/h sprak ik van een soort van Hogesnelheidstrein. Om even de zelfde manier van redeneren van Dirk over te nemen: Voor Dirk is blijkbaar alles wat over een Hogesnelheidslijn rijdt een Hogesnelheidstrein, ook al heeft het een maximum snelheid van 160 km/h. Gelukkig zijn er mensen die dat anders zien.
Voor een binnenlandse dienst is een snelheid van 300 km/u niet nodig, dus geen Thalys.
-
Dat denk ik niet. Mijn idee is dat Descheemaekers een agenda had bij de bewuste persconferentie waarin hij gehakt maakte van de Fyra. De Nederlandse pers, politiek en publiek heeft hem klakkeloos in dat frame gevolgd zonder zich af te vragen wat de Belgische belangen waren, wat die van NS waren en wat er nog zou kunnen gebeuren om die belangen te behartigen. Als de Italianen aantonen dat er toch nog heel behoorlijk met de Fyra gereden kan worden, dan was wordt het duidelijk dat een gevecht met de Belgen om de Fyra op de HSL te kunnen houden misschien veel minder gekost had en meer had opgeleverd dan de ICD. Dat is inderdaad een binnenlandse dienst, de HSL onwaardig.
-
Dus als ik je goed begrijp vind je aan de ene kant dat de NS in Thalys had moeten blijven zodat er geen Fyra nodig was maar ook dat de Fyra minder zou kosten en meer zou opleveren dan de ICD? Had je dan een HSL gewild waarop alleen de Thalys (en Eurostar) rijden? Wat er nu komt vind ik beter dan de Fyra, meer directe verbindingen in de binnenlandse dienst.
-
Natuurlijk had NS in Thalys moeten blijven en nooit aan Fyra moeten beginnen. De HSL rijdt "iets" verder als de Nederlandse grens. Wil je een HSL hebben die in Europa wat kan, zul je gewoon een trein moeten kopen die mee kan doen met de rest. Het is jammer dat je dan in Nederland er niet zoveel aan hebt, maar dat ligt aan het soort land (steden dicht op elkaar). Dus gewoon een echte HSL kopen met een topsnelheid boven de 300km/h. Totaal waardeloos in Nederland, dat geef ik toe, maar rijd dan tenminste normaal in Europa.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Ik lach me kapot als die ex-Fyra treinstellen in Italië wel een succes worden.
-
Er is wel het een en ander aan die stellen verbouwd,denk daar wel aan.
De NS had daar uiteraard geen ziin meer in .om nog een paar jaar te wachten tot ze klaar waren met herbouw.
Peter
-
Natuurlijk had NS in Thalys moeten blijven en nooit aan Fyra moeten beginnen.
Tja, dat mocht niet van de politiek, onder aanvoering van Minister Netelenbos :P
-
Ik lach me kapot als die ex-Fyra treinstellen in Italië wel een succes worden.
17 stellen aangekocht, 1 pas rijvaardig. Lachen man! (y)
-
Dat is gewoon een kwestie van verkopen. Deden de Belgen ook toen ze er van af wilden.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
lol, ik dacht dat de ICD tussen Amsterdam en Brussel reed ;D
-
Hallo allemaal,
Bij toeval op dit draadje terechtgekomen.
Hierbij komt een herinnering naar boven die mooi aansluit op de laatste posts.
In mijn werkzame leven als vertaler was mijn bedrijf indertijd in de markt voor het vertalen van de werkplaatsdocumentatie voor de Fyra. Zoals gebruikelijk was een van de onderdelen van het aanbestedingsproces het maken van een proefvertaling. Die werd door de opdrachtgever als prima beoordeeld, maar hij vond onze prijs te hoog. De vertalingen werden dus aan een ander gegund.
Nou wil ik niet zeggen dat het Fyra-debacle het gevolg is van een slechte vertaling van de documentatie, maar toen het misging met de Fyra kon ik een glimlach toch niet helemaal onderdrukken.
De Fyra was een duidelijk voorbeeld van het gezegde "goedkoop is duurkoop".
-
Merkwaardig dat het aanbestedingsproces sprak over 'het maken van een proefvertaling'.
Je zou eerder verwachten dat er gewoon in staat 'werkplaats documentatie dient in het .... te zijn geschreven'
-
Uiteraard gaat het in het complete aanbestedingspakket om Nederlandstalige documentatie. En om deze documentatie in het Nederlands te vertalen wordt dit aan een aantal vertaalbureaus gevraagd. Voor de Fyra was de brontaal als ik mij goed herinner Engels (er is dan dus al een vertaalslag uit het Italiaans van Anselmo Breda overheen gegaan), maar het kan ook het oorspronkelijke Italiaans zijn geweest.
Door de diverse gegadigden een proefvertaling te laten maken kunnen deze vertalingen vervolgens door de klant kwalitatief met elkaar worden vergeleken.
-
Evenals een nieuwe italiaanse trein bouwer ?
(Anselmo Breda)
OF is t een broer van Ansaldo ;D ;)
-
;D ;D
-
Laatste paar berichten uit het ICNG draadje hierheen verplaatst, hier past het beter.
Reinout-als-moderator
-
Blijft jammer dat ze weg zijn, ik hou wel van die moderne versie van de Hondekop, alleen de kleurstelling vind ik minder geslaagd.
Stephan
Ach, we hebben er een mooie hondekop voor terug, toch?
-
De Fyra was een duidelijk voorbeeld van het gezegde "goedkoop is duurkoop".
Voor zover dit slaat op het aanbestedingsproces, kan ik dat niet beoordelen.
Voor zover dit op de gehele uitvoering ( en afsluiting) van het Fyra-proces slaat, vind ik dit een nogal overtrokken uitspraak.
Een onderzoek, waar ik bij betrokken was, naar de oorzaken van het debacle (want dat was het en is het nog steeds) heeft heel kort samengevat 2 oorzaken aangetoond. Let wel: het debacle had zich toen al volledig afgespeeld.
1/ Het wurgcontract door de overheid aan NS opgedrongen om de HSL te exploiteren. Dit is uitgebreid in de media aan de orde gekomen.
2/ De opgelegde tijdsdruk uit de politiek op de NS om de Fyra te gaan laten rijden. Dit betekende het openbreken van de contracten met Ansaldo-Breda wat betreft de afspraken over het tijdstip van uitlevering van de treinstellen, met name over de beveiliging.
Met "de politiek" bedoel ik 150 onwetenden en een twintigtal, op zijn goed Brabants gezegd, oetlullen, die zonder kennis van zaken besluiten doorgedrukt hebben die de NS in een onmogelijke positie brachten, of eigenlijk hielden.
Deze verslaglegging van bevindingen is, naar mijn mening, nooit genoeg opgepakt. Daardoor hebben dus bij elkaar zo'n 170 politici ( en hun voorgangers en nakomers) tot op de dag van vandaag hun handen in "onschuld" kunnen wassen.
-
Het "goedkoop is duurkoop" slaat op wat er, in mijn ogen, rondom de Fyra is misgegaan. Het bezuinigen op de documentatie is daar natuurlijk slechts een klein detail van. Maar deze "penny wise, pound foolish" mentaliteit zal zich op andere vlakken ongetwijfeld ook hebben gemanifesteerd, en zeker en vast bij een (te) groot aantal van de 170 "oetlullen".
-
Weet je dan wat de kwaliteit van de vertalingen is geworden?
-
Dat moet je aan de onderhoudsmonteurs van NS vragen, die moesten daar mee werken.
Blijkbaar stond daar niet goed in hoe de schilden aan de onderkant sneeuwvast moesten worden vastgezet 😂
-
Aha, dus mogelijk was de vertaling prima, maar goedkoper dan jullie konden leveren.
Beetje vreemd om daar het hele gebeuren aan op te hangen.
-
Dat is nou ook weer overdreven.
-
Oorzaken genoeg uiteraard.
Uiteindelijk was het een trein van inferieure kwaliteit. En lelijk bovendien.
-
Daar ben ik het helemaal mee eens!
-
Dat is nou ook weer overdreven.
Volgens mij overdrijven andere mensen hier en dichten mensen zich hier een grotere oorzaak/rol toen dan dat die in werkelijkheid was.
-
Oorzaken genoeg uiteraard.
Uiteindelijk was het een trein van inferieure kwaliteit. (...)
Da's maar de vraag. De problemen zijn opgelost en het ding rijdt nog steeds.
Over uiterlijke smaak valt niet te twisten.
-
Hitachi heeft zijn kwaliteitscontrole ongetwijfeld wel goed op orde.
-
Da's maar de vraag. De problemen zijn opgelost en het ding rijdt nog steeds.
Over uiterlijke smaak valt niet te twisten.
In de huidige kleurstelling smoelt die V250 wel wat beter ja. Dat de problemen zijn opgelost is ook maar deels waar. En dan hebben we het nog maar niet over de miljoenen die er extra tegenaan gegooid zijn om ze eindelijk dienstvaardig te krijgen. ;)
-
En de stellen die zijn opgeofferd als donor.
-
Heeft er iemand foto's van het huidige uitzicht van de loc?
-
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/4733681/fyra-rijdt-weer-italie-en-dat-levert-de-ns-miljoenen-op
Bijvoorbeeld....
-
Een filmpje over hoe hij er van binnen van buiten er uit ziet
https://youtu.be/w3AODE3pQnA (https://youtu.be/w3AODE3pQnA)
-
Ik lees net op de facebookpagina van Oude NS Treinen dat "onze" oude Fyra In Italië een rood kleurtje heeft gekregen.
https://www.facebook.com/groups/KlassiekeNSTreinen/ (https://www.facebook.com/groups/KlassiekeNSTreinen/)
Je kunt ook naar deze Italiaanse website gaan.
https://www.ferrovie.it/portale/articoli/12119?fbclid=IwAR1xQIsDmMOHQDg_py-WOcGR_pVm0kRg-SSkrqynYBtVWbQCkoJ_ybvtWiU (https://www.ferrovie.it/portale/articoli/12119?fbclid=IwAR1xQIsDmMOHQDg_py-WOcGR_pVm0kRg-SSkrqynYBtVWbQCkoJ_ybvtWiU)
-
Ik vindt het meer oranje.
Knipoog naar naar Nederland?
RonLd
-
Nee. Het is rood.
-
"Knipoog naar naar Nederland?"?
-
Ook niet, frecciarossa staat vast voor rood. Daar komen weinig knipogen aan te pas.
-
Kleurstellingen
https://railcolornews.com/2020/09/03/it-expert-trenitalia-etr-700-series-in-operation-an-update/ (https://railcolornews.com/2020/09/03/it-expert-trenitalia-etr-700-series-in-operation-an-update/)
Ik denk dat het rood in (fel) zonlicht naar oranje neigt.
Helaas dus niet Oranje boven.
-
Frecciarossa betekend letterlijk rode pijl, dus vandaar die kleur. Daarnaast rijden er ook witte treinen die Frecciabianca heten en Frecciargento's die zilver zijn.
-
"Knipoog naar naar Nederland?"?
Okay, lange neus.
Rode..
Ronald
-
vandaag kwam er een filmpje voorbij in de app met een afgedankt fyra treinstel: https://www.youtube.com/watch?v=rpG26ga66-g
-
Ook al vind ik ze spuuglelijk (en op deze video nog lelijker), toch is het jammer dat zulk nieuw materieel er zo bij staat...
Koen