BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Fred Peters op 30 September 2012, 20:36:16
-
Zit even te twijfelen waar deze vraag te plaatsen hier of digitaal hoekje...
Is tenslotte een electronica vraag, maar met digitaal grondslag.
Mijn vraag luidt; ik wil een schottky diode op een esu basic decoder vervangen.
Moet ik daar perse een schottky diode voor hebben of past daar (volgens sommige) een melf diode op?
Wel formaat met welke waarde heb ik dan nodig?
Fred
-
Nee Fred, Schottky is een diode type. Melf en SMD slaat op het type behuizing. Op zijn janfluitjes gezegt, meel kun je krijgen in een zak, ton of baal 8). Een schottky, heb ik net op zitten zoeken op wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/Schottkydiode), heeft een lagere voorwaartse spanning dan een gewone diode.
-
Een Schottky diode schakelt ook veel sneller dan een gewone (Si) diode. Ik zou de ene niet zomaar omwisselen voor de andere.
mvg,
Patrick Smout
-
Precies. Zeker op een digitaal bouwsteentje zou ik zeker geen gewone diode plaatsen, maar weer een schottky terugplaatsen: welk type er op een decoder zit weet ik uiteraard niet, maar de behuizingen zijn vaak vrij makkelijk: Mini-Melf en Melf zijn vrij gebruikelijke behuizingen als de diode nog rond is: een Melf is iets van 4 mm lang als ik het me goed herinner.
-
De schottky smd module is ook ongeveer 3 a 4 mm lang.
Blijven alleen nog de desbetreffende waardes over.
Bij esu staat er F A260 en bij lenz US1D.
Maar de componenten zijn qua bouwgrootte hetzelfde.
Maar eens bij esu navraag doen welke waardes ze hanteren voor de smd,s.
Of iemand moet hierop al het antwoord weten.
Voor gemiddeld 22 cent per diode kan ik niet tobben.
-
De US1D zie hier (http://www.google.nl/search?hl=nl&source=hp&q=smd+US1D&gbv=2&oq=smd+US1D&gs_l=heirloom-hp.3...3323050.3324643.0.3326190.5.5.0.0.0.0.62.235.5.5.0...0.0...1c.1.IPqtWy5Sb00) is ook een 1Amp type, dat zal die op de ESU dus ook wel zijn. Kom je toch weer op de conrad link uit die ik je al gaf. Ook dat zijn allemaal 1Amp exemplaren. Dat maakt de keuze dan weer een stuk makkelijker ;).
-
En dan maakt de bouwform amper meer iets uit denk ik...
Smd of melf als het maar een 1A model is..
Bedankt, ik zal eens gaan kijken.
-
Ik zie modellen van 20V tot 100V....
Is het uit veiligheids overweging verstandiger de 100V te nemen of eentje dicht bij de bedrijfsspanning van 20V plus piek stroom marge?
Zeg maar 40V-50V?
-
de US1D is een 50V type, dat zal dan dus genoeg wezen ;D
-
Duidelijk!
Ik zal ze eens op de bestellijst zetten.
-
Just nieuwsgierigheid: Waarom wil je die diode vervangen?
-
Diode is gesprongen en geeft kortsluiting..
Na verwijderen werkt de decoder deels weer maar reageert niet op rijrichting commando,s.
Dus om te kijken of ik er nog iets van kan maken..
-
Hoi,
Die defecte diode maakt deel uit van een gelijkrichtbrug. De stroom loopt daarin altijd door twee diodes tegelijkertijd. Wanneer je 1 diode weglaat krijg je een verminkte voedingsspanning. Heb het probleem zelf ook al een paar keer meegemaakt en vervang dan tijdelijk de defecte diode door een 1N4007, om te zien of de decoder verder nog goed werkt. Blijkt de decoder verder okee, dan vervang ik alle 4 diodes, want die andere 3 kunnen ook een beste optater gehad hebben.
-
Heb zojuist de missende diode plek even opgevuld met een 1N4007 draad type diode.
En wat blijkt hij doet het nog!
Moet wel zeggen de andere 3 nog aanwezige originele diodes worden vrij warm (lees bloedverziekend heet).
Dus die zal ik ook maar gelijk vervangen.
Zal dus van de week ff een bestelling plaatsen bij conrad voor een stuk of 20 van die dingen..
Ik kan me herinneren dat ik meer van die geplofte smd diodes heb gezien.
Nu ik weet wat ze doen en hoe te vervangen zijn sla ik gelijk maar eens een voorraadje in.
Zie hieronder in de afbeelding hoe ik met de 1N4007 diode de werking van de decoder heb gecontroleerd (op aanwijzing van Fred Eikelboom).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2012_06_14.jpg)
Fred, bedankt
-
Toch nog even terug komend op de temperatuur ontwikkeling van de nog aanwezige diodes.
Is het totaal niet mogelijk om 100V types smd diodes in te bouwen?
Of is de werking dan weg van de gelijkrichtbrug omdat het hier om een te lage bedrijfsspanning van ongeveer 20V gaat?
Lijkt mij dat er dan een lagere warmte ontwikkeling is, die er nu nog inzitten zullen wel haast kapot zijn...
-
Fred,
rest ook nog de vraag waarom een 1A diode stuk gaat (en de andere erg heet worden).
Om op jouw vraag te antwoorden, je kan zeker 100V types gebruiken. Zullen enkel (in theorie) wat duurder zijn dan 50V types, maar als het een voorraad artikel is en de 50V niet dan is de theorie weg ;)
mvg,
Patrick Smout
-
Hoi Naamgenoot,
Die spanning heeft niets met de warmteontwikkeling te maken.
Die 100 Volt, die je aangeeft is, gewoon de spanning die die dingen maximaal aankunnen. Ze werken ook normaal op bijv. 10 Volt.
Je hoeft alleen maar te zorgen dat je diodes minimaal het dubbele van de werkspanning aankunnen (naar boven afgerond). Bij een werkspanning van ongeveer 20 Volt kom je dan op 40 Volt. Gangbare eerstvolgende handelswaarde is dan 50 Volt.
Diodes worden niet warm van de spanning, maar van de stroom die er doorheen gaat. Dus al zet je er 1000V types in, die zullen echt niet koeler worden dan de 50 Volt types.
Voor een locdecoder zijn diodes die 1 A. aankunnen, meer dan voldoende.
@Patrick,
Ik wou dat ik het wist waarom die diode defect geraakt is. Ben er niet bij geweest toen hij overleed. Kan best een zwak exemplaar geweest zijn. Zou ook kunnen dat er een kortsluiting geweest is en dat deze als eerste de pijp aan Maarten heeft gegeven.
-
Nou ik weet wel waarom de diodes heet/kapot worden/zijn gegaan.
Ik heb ivm uitwaaieren van licht door de kap van een nieuw type v100 van roco met playdough klei de ruimte tussen de kap en prinplaat proberen op te vullen.
En laat ik dat nou precies op de motorpolen hebben gedaan...een echte nono dus!
Leermomentje, maar het werkte wel geen lichtuitzaaing.
Maar wel door de klei een soort van kortsluiting veroorzaakt.
Dus dat zal wel de reden zijn geweest dat een 1A diode klapt en nu de andere 3 heet worden.
Net wat ik al zei, je probeert wel eens wat. :-[
-
Is het niet vreemd dat de dioden nog steeds heet worden ook al is de klei weer van je motorpolen af? Of zouden ze door de overbelasting een grote inwendige weerstand hebben opgelopen. Ik heb geen ervaring met Schottkys.
Kun je de stroom meten door de dioden? (amperemetertje in serie met de 1N4007)
Misschien is er nog een restje klei achtergebleven.
Groeten Henk
-
Klei is dmv een harde borstel weer volledig verwijdert.
Ik denk dat de andere nog niet kortsluitende diodes ook een flinke opdoffer hebben gehad.
Zal ze dus alle 4 maar vervangen.
Ik meet morgen hetgeen nog wel even na..
Eerst maar eens int mandje.
Fred
-
Een gelijkrichtbrug die uit diodes bestaat zou ik in z'n geheel vervangen: halfgeleiders kunnen bijzonder vreemd gaan doen als ze nog wel werken maar een knal hebben gehad.
Wat ook zou kunnen is dat een van de functie-bouwstenen op de decoder, voor zover die niet ingebouwd zitten op de computerchip zelf, kapot is en erg veel stroom trekt: als die stroom vervolgens door de diodes moet helpen nieuwe niet veel.
Als je ze na gaat meten, meet ze dan ook eens onder belasting: ik heb wel eens diodes gehad die onder belasting een sterk stijgende doorlaatspanning vertoonden.
-
Ik ben het wel met Fred eens. Dioden worden warm door de stroom die erdoor vloeit.
Heb je de mogelijkheid om de stroom te meten ? Daar ben ik dan wel eens beneiuwd naar.
-
Heb zojuist een vervangende diode type sma geplaatst en het een en ander doorgemeten.
Stilstaand zonder verlichting alle vier 9,65V
Stilstaand met verlichting alle vier 8,75V
Rijdend zonder verlichting alle vier 8,1V
Rijdend met verlichting alle vier 8V
Ik weet niet wat de waardes moeten zijn , maar ze zijn over alle vier de diodes gelijk.
Ik kreeg van een mede forumlid (die me de diodes gratis opstuurde) de tip dat misschirn 1 van 2 driver componenten stuk kunnen zijn.
Fred
-
Als je de 4 diodes tijdelijk hebt vervangen door gewone of nieuwe die je toegestuurd kreeg ,mogen die niet warm worden. Want dan is er iets defevt achter die diode brug ,zoals mijn voorganger hier schreef.
Als je een gelijke spanning over de diodes meet ,zullen ze wel goed zijn. Wat je meet is even niet belangrijk.
Peter
-
Hoi Fred,
Je schrijft: "Heb zojuist een vervangende diode type sma geplaatst".
Heb je er maar ééntje vervangen? Dan weet je nog steeds niet of die anderen wel goed zijn.
Zoals ik reeds in antwoord 12 aangegeven heb: "1 diode defect, dan alle vier vervangen".
Waar ik nu benieuwd naar ben, is de stroomopname van het geheel. Kun je een Ampèremeter aansluiten in de rode (of de zwarte) draad naar de rails en de stroomopname zonder ingeschakelde verbruikers (motor en verlichting uit) meten?
En daarna de stroomopname met ingeschakelde motor en verlichting meten?