BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: mau555 op 26 September 2012, 21:46:59
-
Er is vast wel een topic hier over, geef me dan even een link a.u.b
Ben weer begonnen aan mijn hobby HO treinen. Nou heb ik mijn baan uitgetekend maar heb daar 2x een keerlus in zitten.
Nou wil ik mijn treinen digitaal maken met een multimaus van roco.
Hoe en waar moet ik op letten als ik een keerlus maak ? ik heb gelijkspanning, maar als ik de omkeer maak en weer precies op de zelfde rails terug kom. moet ik dan altijd de snelheidsknop op de maus omdraaien ?
Hoe kan ik dit het beste maken ?
-
Encyclopedie (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E10.09_-_Keerlus)
-
Dit vindt ik nog steeds een leuk stukje huisvlijt: klik (http://www.floodland.nl/aim/info_keerlus_1.htm)
Verder op dit forum zoeken naar "Keerlus"
Suk6
Marius.
PS: Bij DCC is vooruit altijd vooruit. Je hebt geen last van ompoling zoals bij analoog gelijkstroom.
-
PS: Bij DCC is vooruit altijd vooruit. Je hebt geen last van ompoling zoals bij analoog gelijkstroom.
Dat wou ik dus even weten, Dus dan is voorruit nog steeds voorruit.
Kan het met digitaal niet met een gelijk richter ?
-
Hoe bedoel je?
Gr. Ed
-
Omdat ik dan digitaal heb, en dan voorruit toch voorruit is. kan het dan niet gewoon met een 4 diode opstelling ? en dan de lus 2x onderbreken ?
-
Encyclopedie (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E10.09_-_Keerlus)
Ik heb die link even gevolgd en zie dat er nog steeds maar één oplossing wordt besproken. Een encyclopedie wordt geacht kennis te leveren en geen eenzijdige reclame, toch?
-
Encyclopedie :
Aan deze bijdrage wordt gewerkt!
Vragen?
Stuur dan een mailtje naar De Redactie. Dan neemt het Encyclopedie-team zo spoedig mogelijk contact op.
Het Beneluxspoor.net Encyclopedie-team.
Daar kom ik niet veel verder mee...
-
Omdat ik dan digitaal heb, en dan voorruit toch voorruit is. kan het dan niet gewoon met een 4 diode opstelling ? en dan de lus 2x onderbreken ?
Nee dat werkt niet, dan is het digitale signaal niet meer correct en snapt de trein/decoder die niet meer.
Je moet echt de rails ompolen. Daar zijn verschillende oplossingen voor. Uitgebreide keerlusmodules, ook eenvoudigere ompool modules, of relatief simpele oplossingen met relais die het geheel ompolen. Die laatste optie, met reed contacten, en een magneetje onder de lok gebruik ik.
Dat reedcontact met magneetje kun je ook vervangen door een andere manier van schakelen zoals b.v. een lichtsluis. Of de relais laten schakelen door een schakel decoder en de computer, Dan moet je alleen wel via de computer rijden.
Roelco
-
ik heb gelijkspanning,
Nee, je hebt geen gelijkspanning. Je hebt 2-rail, met daarop digitale spanning.
In een keerlus komen de twee polen van die spanning bij elkaar, en dat heet kortsluiting.
Om die kortsluiting te vermijden is de lus op twee plaatsen onderbroken, en het stuk tussen de onderbrekingen wordt zonodig omgepoold om geen kortsluiting te krijgen als de trein over de onderbreking rijdt.
Dat heeft verder niks met de rijrichting te maken, want die wordt bij digitaal in de decoder omgschakeld.
-
gebruik de keerlusmodule's van wim ros, werken perfect, treinen rijden netjes door, 2 kanten te bereiden en redelijk goedkoop en nog geen enkel probleem mee gehad.
er zijn ook van andere fabrikanten keerlusmodules op de markt, waarom moeilijk doen als het makkelijk zou kunnen?
mvg
Mark
-
Encyclopedie :
Daar kom ik niet veel verder mee...
Als je dan op het andere linkje klinkt kom je wel verder ::)
En verder even zoeken op keerlusschakeling en er komt genoeg info bovendrijven. (y)
En verder misschien eerst eens verdiepen in het verschil tussen analoog rijden en digitaal rijden.
Het belangrijkste is dat je het analoog denken voor oplossingen moet vergeten.
Gr.
Eric
-
Encyclopedie :
Daar kom ik niet veel verder mee...
Hoi Maurice,
Sinds vanmorgen kom je nu iets verder, wanneer je op die link klikt.
-
gebruik de keerlusmodule's van wim ros, werken perfect, treinen rijden netjes door, 2 kanten te bereiden en redelijk goedkoop en nog geen enkel probleem mee gehad.
er zijn ook van andere fabrikanten keerlusmodules op de markt, waarom moeilijk doen als het makkelijk zou kunnen?
mvg
Mark
Bijvoorbeeld de keerlusmodule van Littfinski.
Groet Tinus
-
Hallo,
De "xTreme (http://www.rosoft.info/xTreme-Keerlus.html)" keerlusmodule van Wim Ros werkt inderdaad perfect. Ik gebruik deze nu al geruime tijd en nog geen enkel probleem gehad. Deze is, bij RoSoft, nu alleen nog maar te koop als kant en klaar module daar er in het verleden problemen waren met de optocoupler ILQ620 (bijgeleverd in het zelfbouwpakket) die de bezetmelding regelde. Zie ook hier (http://lembourg.nl/verslagen/xtreme_keerlus_bezetmelding.html).
Zeer nette module die op stroomdetectie i.p.v. kortsluitdetectie werkt. Daarbij is €30,- (ten tijde van schrijven) niets teveel.
Mvg
Harrie
-
Dan de laatste vraag ??? ?
Je kan met een keerlus module maar 1 keerlus voeden zeg maar of kan ik er in dit geval ook twee :
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/omkeer.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/omkeer.jpg)
-
Keerlusmodules die ik tot nu toe gezien heb doen maar één keerlus per module. Dat betekent dat je in je geschetste situatie er twee moet hebben.
-
deze vraag ook aan wim gesteld,van xtreme keerlus, dit kan echterr niet,
wel mooi vorm gegeven!
-
alleen, en echt alleen (!!!!!!!!!) als er zich onder geen enkele :-\ denkbare situatie meer dan één trein op de baan zit.
Dit is niet logisch en zeker niet te verwachten bij digitaal, dus sluit ik me aan bij de beide voorgangers....
Niet doen dus.
Allie
-
Mau555,
Even aannemende dat de beide sporen links onder ook met een lus verbonden zijn kan het. De keerlus schakeling in het gedeelte dat de beide lussen verbind. Je zult dan op moeten letten dat er geen twee treinen tegelijk de lussen in of uit rijden. Je kunt dan rustig met twee of meer treinen in het tussenliggende gedeelte rijden.
Groet,
Gerard van der Sel.
PS.: Overigens kun je dan de Xtreme keerlus schakeling niet gebruiken.
-
Hoi,
Ik ken je totale baanplan niet ??? maar op je tekening kan je rustig 1 keerlus schrappen zo te zien. Heb je een totaal plaatje?
Marius.
-
Hoi,
Keerlusmodules voor twee keerlussen bestaan reeds. Heb deze (http://easyconn.nl/website/index.php?option=com_content&view=article&id=88&Itemid=115) gevonden met Googleloeren.
-
Hoi,
Keerlusmodules voor twee keerlussen bestaan reeds. Heb deze (http://easyconn.nl/website/index.php?option=com_content&view=article&id=88&Itemid=115) gevonden met Googleloeren.
Die kan er inderdaad twee Fred, maar!!! Wel op basis van symptoombestrijding, namelijk pas na het laten ontstaan van een kortsluiting (hoe kortstondig ook).
De Xtreme Keerlus en de LDT versies doen dat niet, die lossen de oorzaak op door middel van stroomdetectie en ompoling alvorens de kortsluiting kan ontstaan!
Gerard
-
Fred,
Dat zijn eigenlijk 2 keerlusmodules in een behuizing (met waarschijnlijk een aantal gemeenschappelijke klemmen).
Allie
-
Dit een klein beetje mijn baan plan. Heb het even heel amateuristisch in paint gemaakt.
Bij de keerlussen wil ik het zoals op het grijze vlak is weergegeven.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/forumbaan_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/forumbaan_1.jpg)
Ik wil daar twee keerlussen omdat je dan eigenlijk een beetje twee afzonderlijke banen wil.
Jammer dat je niet twee keerlussen op een module kan. want de keerlussen zitten mooit dicht bij elkaar !
-
Dan heb je zelfs 4 keerlussen.
Beetje dure oplossing voor zo'n relatief simpel baanplan.
En niet echt natuurgetrouw dat elke trein over zijn eigen spoor terug komt.
Ik zou die lussen per kant gewoon met elkaar verbinden zodat de treinen rond rijden. dan kan je per kant met 1 keerlusschakeling toe.
Gr.
Eric
-
Sterker, dan is daar helemaal geen sprake van een keerlus. Wel bij de twee wisselovergangen in de buurt van het station.
-
Hoi,
Het antwoord op de vraag van Mau555: "Je kan met een keerlus module maar 1 keerlus voeden zeg maar of kan ik er in dit geval ook twee" luidt dus: Ja, dat kan met twee van die dingen, maar........het is zeker niet aan te bevelen om twee keerlussen op één keerlusmodule aan te sluiten.
@Gerard, dat de tweeling-keerlusmodule op basis van symptoombestrijding (SB) werkte had ik ook al door. :)
(niet verder vertellen hoor, :) ben namelijk info aan het verzamelen voor een aantal bijdragen in de encyclopedie, betreffende keerlusmodules).
@Allie, Dat het in feite twee aparte modules in één behuizing zijn, kan ook niet anders, omdat je het probleem nooit met één module op kunt lossen, tenzei, zoals reeds hiervoor aangegeven, er maar één trein of loc op de baan rijdt.
Zelf zal ik nooit een module aanschaffen/bouwen of adviseren die op basis van SB werkt.
-
klopt, ik ook niet (y)
-
Oke bedankt voor de antwoorden,
Hoe zouden jullie de baan wel doen dan ? De 4 Keerlusssen weg halen en dan gewoon de bocht door lussen.
Waar heb ik dan nog een keerlus module nodig ?
Heb ik hem nodig bij die overgang van boven naar onder (rechts naast het station) ?
-
Hoe zouden jullie de baan wel doen dan ? De 4 Keerlusssen weg halen en dan gewoon de bocht door lussen.
ja ;D
Waar heb ik dan nog een keerlus module nodig ?
In de lussen links en rechts.
Gr.
Eric
-
Als Bert gewoon het bovenste spoor via een lus met het onderste spoor verbindt, dan zorgen de uiteinden niet meer voor kortsluiting. Het probleem ontstaat wel bij de twee wisselovergangen. Zit ik me ook af te vragen hoe je dat oplost. Tja, ik doe niet aan keerlussen. ;D
-
Bij de wissels los je dat niet op. Geen ruimte om een trein te bevatten. Echter in de lussen is ruimte zat.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Ik ben even mijn BNLS archief gedoken. Het probleem is hier al meerdere malen voorbij gekomen. Misschien heb je wat aan dit draadje: klik (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,41611.msg655521.html#msg655521). Hoef ik geen nieuwe tekeningen te maken ;D
Hopenlijk kom je nu weer een stukje verder met het ontwerpen van je nieuwe banenplan. Er komen vast en zeker nog meer vragen, dus stel ze gerust :D
Marius.
-
Marius,
Dus wat er op het plaatje staat heb ik dus op die manier maar een keerlusmodule nodig.
''De middenbaan'' (dat roode) met de rest van de baan ?
Alvast bedankt.
-
Ik heb even weer de tekening aangepast...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/defen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/defen.jpg)
Bij de twee rode lijnen moet ik een keerlus module plaatsen ?
-
Klopt helemaal,
en je moet er voor zorgen dat de rode delen langer zijn dan je langste trein.
-
Ja, maar in werkelijkheid zul je dat soort lange verbindingen tussen twee sporen niet snel zien. Als ik Gerard goed begrijp, moet je dit probleem toch in de lussen oplossen. Dus vanaf de overloopwissels je een grote lus voorstellen via de keerlus. In die keerlus is dan voldoende ruimte voor de nodige geïsoleerde stukken rail.
-
Ik ben een beetje ;) kleuren blind. Dus die rode lijntjes van jou zie ik niet zo best. Voordat er misverstanden ontstaan heb ik in jou laatste tekening wat zitten te kliederen ;D. Als je aan de uiteinde nu een keerlus module (K1 en K2) plaatst ben je van alle gezeur af en kan je tussen deze keerlussen je baan vrijelijk door verbinden, heen en weer rijden, rangeren, etc. Ik snap het wel, maar je moet het "analoge"denken een beetje loslaten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/defen2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/defen2.jpg)
-
Aaaaah Tuurlijk !
nou heb ik hem pas door :-[....
Dan kan ik in het ''middenstuk'' dus ook zo vaak van de bovenste baan naar de onderste baan kruisen. want dat is zeg maar een apart stuk baan.
-
@Gerard, dat de tweeling-keerlusmodule op basis van symptoombestrijding (SB) werkte had ik ook al door. :)
(niet verder vertellen hoor, :) ben namelijk info aan het verzamelen voor een aantal bijdragen in de encyclopedie, betreffende keerlusmodules).
Ik zeg niks... (maar volgens mij lezen ze hier mee hoor!) ;) :) :D ;D
-
Hoi Gerard,
Dat stukje tekst over het 'vertellen' was als humor bedoeld. :)
Dat ze hier meelezen, wat ik overigens al sinds het aanmelden (een paar jaar geleden) door had, is een groot voordeel. :)
mvg, Fred.
-
Dan kan ik in het ''middenstuk'' dus ook zo vaak van de bovenste baan naar de onderste baan kruisen. want dat is zeg maar een apart stuk baan.
Yep. Alles tussen de punten A en B heeft dezelfde polariteit. En de lussen gebruik je voor de polariteitsomschakeling.
Echt waar, is een beproefd concept en werkt 8)
Gr.
Eric
-
Dit een klein beetje mijn baan plan. Heb het even heel amateuristisch in paint gemaakt.
Bij de keerlussen wil ik het zoals op het grijze vlak is weergegeven.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/forumbaan_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/forumbaan_1.jpg)
Ik wil daar twee keerlussen omdat je dan eigenlijk een beetje twee afzonderlijke banen wil.
Jammer dat je niet twee keerlussen op een module kan. want de keerlussen zitten mooit dicht bij elkaar !
Als in die grijze vlakken, heb je geen keerlus modules nodig.
Je laat de wissel behalve je punt stuk ook de buitenste rails schakelen.
-
Je loopt een tekening achter Lucky. ;)
-
Elk baan plannetje dat ik zie is uitgerust met een paar simpele ballon keerlussen. Kun je dus allemaal gewoon door de betreffende wissels laten regelen.