BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: hanotto op 22 September 2012, 17:01:57
-
Kan iemand mij helpen en mij vertellen welk relaisnummer (bv Conrad) ik nodig heb om een overweg (met bomen natuurlijk) plus seinpaal te schakelen met twee reedcontacten ?
Moet dit een bistabiel relais zijn en moet het met twee spoelen om bomen omhoog en later weer omlaag te schakelen??
Graag advies
-
Hoi Hanotto,
Die vraag is niet een-twee-drie te beantwoorden. Zou je ons iets meer kunnen vertellen?
Gezien je vraag "moet het met twee spoelen om bomen omhoog en later weer omlaag te schakelen", lijkt het er op dat je een overweg zonder spoelen (zonder aandrijving) hebt.
-
Wat is het merk van de overweg?
Andre
-
Hallo Fred en André,
Bedankt voor jullie reactie.
Ik was van plan om een Faller 222170 overweg te kopen.
Deze heeft dus wel een motoraandrijving.
Is het niet zo dat ik voor de aansturing van deze motor een relais moet gebruiken?
Zo ja, welk, dat was mijn vraag eigenlijk.
vr.gr. Han
-
Han,
Zou het kunnen zijn dat de aansturing van deze overweg hetzelfde is al de oudere 120174 ???
Want dan is een pulscontactje voldoende.
Groetjes
Arthur
-
Hier vind je de handleiding bij de overweg.
http://www.faller.de/xs_db/DOKUMENT_DB/www/anleitungen/120174_anl_01.pdf
Knar46
-
Hoi,
Heb de gebruiksaanwijzing even doorgelezen, maar er staat niets in over het aansluiten op een aansturing.
Alleen maar dat je de motor op een trafo aan moet sluiten. Ze geven zelfs niet aan wat voor type trafo.
Moet die trafo AC of DC zijn? En welke spanning moet die leveren? En hoeveel stroom trekt het motortje? Lekker duidelijk allemaal. ::)
mvg, Fred.
-
De aandrijving voor het bouwpakket 120174 ziet er zo uit
http://www.faller.de/xs_db/DOKUMENT_DB/www/anleitungen/120174_anl_schaltplan_03.pdf (http://www.faller.de/xs_db/DOKUMENT_DB/www/anleitungen/120174_anl_schaltplan_03.pdf)
Of zo
http://www.faller.de/xs_db/DOKUMENT_DB/www/anleitungen/120174_anl_z_02.pdf
Maar of dit voor de overweg van Han ook zo is ?
De moter is de bekende gele wisselstroom moter van Faller
Groetjes
Arthur
-
Tuurtje, wat ik vermoed is dat 120174 Faller identiek is maar alleen in H0 schaal.
Verder ben ik het helemaal eens met Fred dat de beschrijving (pdf) van Knar niets vermeld over de aansturing.
Wel op de pdf van Tuurtje. Daar geven ze ook weer het gebruik van een relais aan.
Mijn allereerste vraag is dus nog steeds open, wel of niet een relais en zo ja welk nummer (liefst van Conrad)
han
-
Hoi Han
Ik denk dat dit relais ruim voldoende is 503822 - 89
Groetjes
Arthur
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Overweg_Reedcontacten_01.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Overweg_Reedcontacten_01.gif)
Hoi,
Voor het aansturen via reed-contacten moet je een bi-stabiel relais gebruiken, zoals op dit schema getekend is.
Wanneer je een mono-stabiel relais gebruikt, gaan de bomen, wanneer de loc over het reed-contact rijdt, maar een heel klein stukje naar beneden en meteen weer omhoog. Wanneer de motor 3 draden heeft kun je het zo aansluiten.
mvg, Fred.
-
Hoi Fred,
Klopt helemaak wat je zegt. Echter deze H0 overweg heeft aan een pulsje genoeg omdat de schakeling zelf een eindafschakeling heeft. Plat gezegd, hij (of zij) stopt pas als de bomen beneden zijn of andersom weer omhoog zijn.
Groetjes
Arthur
-
Hoi Arthur,
Dan zou het in principe met alleen maar twee reed-contacten aan weerszijden van de overweg al kunnen werken.
-
Hoi Fred,
Yep (y), maar ik heb de H0 uitvoering, hoe dit met de N uitvoering die Han op het oog heeft weet ik het niet.
Er is ook nog geen dokumentatie beschikbaar op de Faller site.
Groetjes
Arthur
-
Ik geloof jullie direct dat het "in principe" regelrecht via de reeds geschakeld kan worden,
maar ik lees steeds overal dat de kans bij directe schakeling groot is dat de contacten
plakken of vast branden.
Vandaar dat ik dacht dat een relais ertussen beter zou zijn.
Dus, wat is wijsheid ??? (Ik heb die zeker niet !)
han
-
Hoi Hanotto,
Dat vastplakken daar ben ik niet zo bang voor. Het motortje van de overweg, is in vergelijking met een wisselspoel, een veel kleinere belasting.
PS.
Ik heb ook geen wijsheid, alleen maar heel veel jaren ervaring. :)
-
Hoi Han,
Ik zal vanavond even de (inschakel)stroom opmeten ik denk dat het reuze meevalt.
Groetjes
Arthur
-
De maximale inschakelstroom is 7,6 mA gweest bij 16 Volt AC.
BTW, zo ziet het er uit in H0
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schwarzburg_0044.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schwarzburg_0044.jpg)
En de binnenkant
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schwarzburg_0045_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schwarzburg_0045_1.jpg)
Groetjes
Arthur
-
Hoi Arthur,
Bedankt voor het testen.
Bij zo'n lage stroomsterkte hoeft er zeker geen relais tussen. De kleinste reed-contacten van Conrad kunnen volgens de specificatie 500 mA schakelstroom verwerken.
-
Ik denk ook dat het schakelmoment van de reedcontacten te kort is om de motor over het stoppunt heen ted laten draaien. Eigenlijk moet je met IC 74121 iets fabriceren om een langer scchakelmoment te krijgen. Of je moet een timer NE555 gebruiken. Dit schakelingetje was ooit te koop bij Conrad of de betere electronicazaak.
Andre
-
Hoi,
Ow, wacht even. In antwoord 11 zei Arthur dat het ding "aan een pulsje genoeg had". Dus ging ik er van uit dat de overweg na die puls, de beweging uit zichzelf afmaakte. Wanneer de overweg een lange puls moet hebben, totdat de bomen hun beweging helemaal afgemaakt hebben, dan moet er inderdaad een timer-schakeling aangesloten worden.
-
De beweging wordt na een pulsje zelf afgemaakt. Maar dit pulsje moet wel ca 1 sec aanwezig zijn.
Dus ik ga met Andre mee dat de tijdsduur van een reedcontact mogelijk te kort kan zijn.
Groetjes
Arthur
-
Ik heb hem zelf ook. (Ik bedoel de Faller spoorbomen.) Vandaar dat ik het weet. ;)
Andre
-
Hoi André,
Nu weet ik het ook. :)
Wat die timer met 555 betreft, die heeft Conrad nog steeds in het assortiment: 063506 - 89
Moest er even naar zoeken, maar wanneer je in de zoekfunctie invoert: "tijdmechanische bouwpakketten" dan kom je genoeg van dat spul tegen.
-
Precies! Zo'n timer is qua tijdsduur nogal precies in te stellen. Het werkt met een relais op de print, dus dit relais schakelt de synchroomotor van de spoorbomen terwijl je met korte pulsen van het reedcontact (aanwezige momentschakelaar met reedcontacten overbruggen) schakelt. Hierdoor kan het reedcontact zeker niet gaan kleven wat nog weleens gebeurt met mototrjes met grote spoelen. (Zoals Fallermotor die behoorlijk tegen EMK opwekt)
Andre
-
Hoi,
Inderdaad, een relais is dan bij zo'n Fallermotor wel beter.
Even voor de beeldvorming, wanneer je de groene draad met de blauwe verbindt (dus de schakelaar sluit), dalen dan de bomen, of gaan ze dan omhoog?
Je hebt bij een dergelijke motor twee stroomverbruiken; mét- en zonder gesloten schakelaar. Die 7,6 mA, liep die door de schakelaar-aansluiting? En zo ja, hoe hoog is dan de totale stroom-opname?
-
Ahum... :'(
Ik heb gisterenavond niet goed gemeten, mijn excuses.
De multimeter stond nog op DC :-X
De maximale totale stroom is 80,2 mA en de stroom voor het inschakelen van de is bijna hetzelfde.
Sorry voor het misverstand.
Groetjes
Arthur
-
Hoi Arthur,
Excuses zijn voor nodig. :) Geefe nix, meetfoutje kan voorkomen. Overkomt mij zelfs nog wel eens dat de universeelmeter op het verkeerde bereik staat.
Die 7,6 mA leek me ook al een verdacht lage waarde voor zo'n motorretje, tenzei er een (elektronische) stuurschakeling in het ding zit en je de stuurstroom gemeten had.
Maare, hoe zit het nu met die schakelaar? Wat gebeurt er wanneer je die sluit? Gaan dan de bomen neer?
-
Hoi Fred,
Als je de "puls" activeert gaat het motertje draaien en dat wordt overgenomen door een houdschakeling.
Is op deze foto niet goed te zien, maar het schakelaartje wordt bediend door de een van de twee "uitsteeksels" op het asjes van de moter.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schwarzburg_0046.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schwarzburg_0046.jpg)
Deze stand is als de bomen beneden zijn
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schwarzburg_0047.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schwarzburg_0047.jpg)
En deze is als ze weer boven zijn
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schwarzburg_0048.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schwarzburg_0048.jpg)
@Han, Ik kan me voorstellen dat het voor jouw acadabra aan het worden is, maar dat gaat goed komen.
En over de 555, dit is ook een leuke tutorial http://www.sentex.ca/~mec1995/gadgets/555/555.html (http://www.sentex.ca/~mec1995/gadgets/555/555.html)
Groetjes
Arthur
-
Hoi Arthur,
Thanx voor de info. Da's een mooi staaltje van "aanschouwelijk onderwijs". Nu is meteen duidelijk hoe de aandrijving werkt.
Zat me namelijk al een tijdje af te vragen hoe de overwegbomen door het motortje bediend werden.
Die link was me al tijden bekend, maar was in de vergetelheid geraakt. Mocht die nog niet in de encyclopedie staan, dan voeg ik hem toe in de artikelen waar over de 555 gesproken wordt.
@Han,
Je vroeg:
nodig heb om een overweg (met bomen natuurlijk) plus seinpaal te schakelen met twee reedcontacten ?
Wil je die seinpaal met de overwegbesturing koppelen, of wil je daarvoor een aparte schakeling?
-
Arthur,
Bedankt voor het hart onder de riem.
Uiteraard ook Fred en André bedankt voor hun bijdrage.
Ik zat al (en zit nog) te duizelen. Dat ik dit allemaal overhoop heb gehaald met
een naar mijn idee simpele vraag.
Waarop ik trouwens nog steeds niet een direct duidelijk antwoord op heb gehad.
Maar ik ga eerst die link betreffende 555 eens lezen.
En wat betreft die seinpaal, ik wil die koppelen. Ik ben al blij als beginner of dat
zal gaan lukken, dus voorlopig nog even geen aparte schakeling.
Voorlopig houd ik het maar even op dat het wordt vervolgd.
Even afwachten dus.
Groetjes,
Han
-
Nog even verder.......
Op een duits forum vond ik dat volgens hen set 222170 identiek zou zijn aan nr.2170 en wel met motor B174.
Hierover schreven ze het volgende : (BÜ =Bahn Übergang)
Die Mechanik im BÜ hebt und senkt sich aber nur, während der Motor immer in die gleiche Richtung läuft. An den Umkehrpunkten (also höchste und tiefste Stellung des mechanischen Schlittens, der die Schnur für die Schranken zieht) wird auch ein Kupferkontakt hin und her gebogen. Die Mechanik unterbricht den Kontakt zum Motor und schaltet ein drittes Kabel auf - wird an dieses dritte Kabel Strom angelegt, läuft der Motor erneut an. Somit schaltet sich der BÜ immer bei voll geschlossenen und voll geöffneten Schranken von selber aus und läuft erst wieder an, wenn er über das jeweils andere Kabel Strom bekommt. Der Motor läuft dann zwar in die gleiche Richtung, aber die Schranken führen dann die entgegengesetzte Bewegung aus...
Betekent dit niet dat dat 555 systeem niet nodig is ???
Graag reactie.
groetjes, Han
-
Hoi Han,
Een 555 systeem is wat overdreven. Maar je zal dit IC wel nodig hebben.
Maar maak je geen zorgen, gaan we uitkomen.
Groetjes
Arthur
-
Ik denk dat de aandrijving zoals ik en anderen beschreven hebben niet overdreven is. Maar er zijn altijd andere oplossingen. Je kunt ook een monostabiel relais nemen en op de spoel een grote condensator vastbinden die het relais ruim 1 seconde ophoudt. Een schakeling met een ne 555 of een schakeling met 741ic vind ik persoonlijk eleganter. De synchroomotor van de spoorbomen bestaat immers uit een metalen schakelaartje dat door de sychroonmotor tijdelijk gesloten wordt als je hem in beweging zet. De puls moet lang genoeg zijn, anders stopt de synchroonmotor nog voordat de schakelaar hem draaiend houdt totdat de spoorbomen weer open/gesloten zijn. Het werkt dus heel simpel. Je moet het metalen schakelaartje wel goed gemonteerd hebben. Anders gaat het niet goed. Je moet voor de zekerheid even de Faller beschrijving bestuderen. Ik weet dat die niet zo heel erg duidelijk is, maar hopenlijk kom je er uit. (Overigens staat de Faller bouwbeschrijving ook op het internet, inclusief schakelschema's) De schakelschema's heb ik overigens niet gebruikt omdat die mijns inziens niet goed gaan werken.
Andre
-
Beste Andre,
Sorry een verkeerde reactie van mij zoals Han het 555 systeem benoemde. Het is juist heel simpel en zeker niet overdreven. mijn bedoeling was om de drempelvrees te verlagen.
Han is (nog) geen bekende met de 555 of de 741, of 74121. Ook niet met RC tijden.
Dus ik ga de komende week wat hobbyen voor hem.
Groetjes
Arthur
-
André,
Je schrijft dat de beschrijving van de 220170 ook op internet te vinden is, inclusief schema.
Kun je misschien de link opgeven; ik kan het niet vinden
Han
-
Hoi Han,
Toch is dat vinden niet zo moeilijk. :)
Kijk eens in antwoord 7, daar staan twee links die verwijzen naar de schema's en de beschrijving op het www.
Edit: in antwoord 5 staat ook nog een link.
-
Beste Hanotto,
Het is een pdf bestand wat je kunt vinden onder Faller B-174. Maar hier is de url: http://www.faller.de/xs_db/DOKUMENT_DB/www/anleitungen/120174_anl_01.pdf
Andre
-
Hoi André,
En wat is nu het verschil met antwoord 5? ;D
-
Natuurlijk had ik die link(s) die jullie opgeven ook al .
Maar dat is van de 174. En nergens heb ik kunnen vinden dat de motor
van de 174 ook in de 220170 zit.
Een beschrijving van de 220170 kan ik niet vinden.
Han
-
Hoi Han,
Ben nog eens even aan het zoeken geweest.
Het enige wat ik van de 120170 kan vinden is deze: http://www.faller.de/xs_db/DOKUMENT_DB/www/anleitungen/120170_anl_01.pdf
Vraag me echter wel af of daar de zelfde motor in zit, die 120170 is wel een stukkie kleiner dan de 120174.
-
Hoi Fred,
Helaas, de 120170 is H0 en heeft geen motor
Groet, Han
-
Hoi Han,
Ow. Ik zie het. Dat gedoe met nummertjes, daar raak je van in de war.
Ben inmiddels weer iets verder. Er bestaat wel een 222170 in schaal N. De ene site vertelt dat er een motor in zit en een andere zegt dat het ding 'elektromechanisch' is. Maar er is verder niets over te vinden.
Volgens mij kun je het beste naar een winkelier gaan en daar kijken wat er precies in zit.
-
Oei, oei,
Deze forum vraag lijkt nu dood te lopen, dus...
nog maar even een keer mijn aller ...allereerste vraag herhalen,
welk relais (nummer van Conrad) heb ik nodig voor de Faller 222170 ??
(aangestuurd door een reed contact)
Veel reacties gehad met verschillende argumenten, maar nog geen nummer.
Groetjes,
Han
-
Wat moet dat relais doen?
Welke spoelspanning, hoeveel stroom mag de spoel trekken?
Wat voor contacten heb je nodig, alleen maak, of wissel, of 2 keer wissel?
Hoeveel stroom moet het contact kunnen schakelen?
Als je op die vragen een antwoord hebt kun je bij Conrad kijken welke relais voldoen, en dan maak je een keuze op grond van prijs, afmetingen, montagegemak, enz.
-
Hoi Klaas en natuurlijk Han,
Op de site van Faller staat 12 tot 16 Volt AC, 60 mA.
Hoe de aansturing in het eggie is heb ik opgevraagd bij de Kundendienst van Faller, want daar staat nog geen info over
Groetjes
Arthur
-
Hoi Arthur,
Mooi dat je die informatie opgevraagd hebt, want eigenlijk weten we nog niets over de aansturing (heb nog gezocht naar een schema, maar er echt niets over kunnen vinden) van de schaal N overweg. Wel over de schaal H0-uitvoering. Ook weten we nog niet hoe Han het relais wil gaan voeden.
@Han, Heb je een voeding en zo ja, welke stroomsoort (AC of DC)? en hoe hoog is de spanning die dat ding levert?
-
ik heb als voeding een aparte transformator die 12 V. levert voor de
nog te plaatsen accessoires zoals b.v. deze overweg en seinen etc.
Han
-
Hoi Han,
Nu moeten we nog weten of die trafo wisselspanning of gelijkspanning levert. Staat er 12V= op of 12V~ ?
-
kan ik hiervandaan niet nazien.
trafo is op andere locatie.Ik weet bijna zeker dat het gelijkstroom is.
Sorry.
Han
-
Deze forum vraag lijkt nu dood te lopen, dus...
nog maar even een keer mijn aller ...allereerste vraag herhalen,
welk relais (nummer van Conrad) heb ik nodig voor de Faller 222170 ??
(aangestuurd door een reed contact)
Groetjes,
Han
Hoi Han,
Die vraag is nog steeds niet te beantwoorden, omdat we nog geen aansluitschema van de 222170 gezien hebben.
Maar wanneer het schema identiek is aan de schaal H0-uitvoering, heb je niets aan alleen maar een relais.
Dan moet er, zoals reeds eerder aangegeven, ook een stukje elektronica met een timer tussen om te zorgen dan het relais ongeveer 1 tot anderhalve sec. aangetrokken blijft na een impuls van een reed-contact.
Heb al bekeken of je trafo gelijkspanning levert?
-
Als je weinig verstand hebt van electronica, kun je het beste een monostabiel relais nemen waar je parallel een grote electrolytische condensator van rond de 350mF hangt. De condesator mag niet zomaar aan de transformator gehangen worden. Aan de plus van ded condensator moet je een diode met het platte streepje op de diode aan de plus. Het werkt als volgt: Relais krijgt een puls en tegelijkertijd wordt condesator via de diode opgeladen. Valt de puls weg, blijft het relais op omdat deze nu voeding van de condesator krijgt. De diode moet wel een flinke stroom kunnen leveren. Neem dus een diode IN4001 bijvoorbeeld. Laat je even adviseren in een electronicawinkel!
Succes Andre van Zuijlen
-
Hoi Andre
Ik snap je idee, maar 350 milli Farad?
Als ik je goed begrijp wil je dus de laadstroom voor de condensator via het reedcontact gaan uitvoeren.
Stel dat je voor de zekerheid een 1 ohm weerstand heb staan, bij 12 Volt gelijkstroom loopt er een maximale (inschakel) stroom van 12 Ampere.
Denk dat het reed contact het even lekker warm krijgt om vervolgens altijd koud te blijven.
Je kan natuurlijk wel een grotere weerstand nemen om de (inschakel) stroom te verlagen maar dan bereik je dus dat je condensator niet volledig wordt opgeladen.
Groetjes
Arthur
-
Hallo Arthur en André,
Ik mag aannemen dat jullie het niet raar vinden als ik me niet in deze discussie meng.
Het gaat mij toch echt wel boven mijn pet.
Ik heb echter wel een idee. Als ik nou eens gewoon een slingertje aan die overweg
monteer en met de hand open en dicht draai?
Ben ik van alle problemen verlost. ;)
Maar,alle gekheid op een stokje, het wordt wel erg technisch.
Groetjes,
Han
-
Hoi Han,
Ik kan me heel goed voorstellen dat al die termen boven jouw besef gaan.
Zal je zo even een PM sturen.
Groetjes
Arthur
-
Ik heb gisterenavond nog een keer een mailtje naar Faller gestuurd.
Vandaag al antwoord, ik was een beetje tussen de wal en schip gekomen ;D
Anyway, de sturing van 222170 die Han wil gebruiken is hetzelfde als de overweg 120174 die ik onder andere heb.
Faller stuurt me nog even de Anleitung naar me toe via de post.
Dus Han ik ga er even voor zorgen dat je een printje krijgt wat met een korte puls van een reedcontact en gedefineerd kontakt krijgt van zeg maar 1 a 2 seconden.
Eind volgende week heb ik daar wel tijd voor. Zodra ik de beschrijving binnen heb zal ik hem wel even posten.
Groetjes
Arthur
-
Hallo Tuurtje,
Je snapt toch ook wel dat ik hier een foutje gemaakt heb. Ik bedoelde microF.
Andre
-
Hoi Andre,
Dat gevoel had ik al (y)
Maar voordat de lezer die iets minder bekend zijn met deze termen wilde ik het toch even aanhalen.
De oplossing voor Han ga ik toch met een 555 doen.
Groetjes
Arthur
-
Hoi Arthur,
Vast bedankt voor al je moeite(n)
Bestaat er eigenlijk wel een meervoud van moeite ?? ;D ???
Groetjes,
Han.
-
Hoi Han,
Ja die is er. Samen maken we de hobby leuker
Groetjes
Arthur
-
Hoi Han,
Ik had gisteren even een uurtje over ;D
Of ging de wekker nou vroeger af.....
Anyway ik heb wat vanuit de tijdschakelaar van Conrad en mijn onderdelendoos in elkaar geflanst.
Dat gele blokje is een potmeter, vergelijkbaar met de volumeregelaar van je versterker.
Een korte puls op de ingang geeft een contactje uit, instelbaar met de potmeter tussen de 2 en 10 seconden
Komt morgen naar je toe.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Tijdschakelaartje.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Tijdschakelaartje.jpg)
Groetjes
Arthur