BeneluxSpoor.net forum
Materieel => Materieelbespreking => Topic gestart door: Albert Bas op 04 September 2012, 12:33:01
-
Hoe komen deze gerespecteerde merken op het onzalige idee om beiden een rode 1600 uit te brengen met hetzelfde nummer.
Men heeft toch keus genoeg, 1602, 1604, 1611, 1612, 1613, 1614, 1615 en 1616.
Kom op Roco, maak er een ander nummer van nu het nog kan.
groet, Albert.
-
Waarom zou Roco een ander nummer moeten kiezen, die kondigden de loc toch eerder aan?
-
mij maakt het ook niet zo veel uit, bij mij komt er toch geen Marklin op de baan te staan (y)
-
Waarom gekozen voor een dergelijke titel van dit draadje als je alleen wenst dat Roco (waar dus blijkbaar je voorkeur naar uit gaat) met een ander nummer komt?
-
Het probleem lijkt me ook beperkt. Er zijn volgens mij niet veel mensen die een Roco en een Märklin zouden willen kopen.
-
Ik denk niet dat Marklin zo flexibel is, daarom vraag ik het aan Roco.
ps. ik heb alle merken op de baan en in de kast, dus ook Roco en Marklin.
Mijn hoofdspoor is 2 rail digitaal maar er tussen ligt een Marklin analoog spoor.
Mijn vraag heb ik gesteld omdat ik vind dat ze elkaar moeten aanvullen en niet bestrijden.
Albert.
-
Mijn vraag heb ik gesteld omdat ik vind dat ze elkaar moeten aanvullen en niet bestrijden.
En zij vinden wat anders.
Je vraagstelling is op z'n zachtst gezegd 'apart'.
-
De Marklin gaat dan ook 299.95 kosten, is dan wel met geluid,
en de Roco gaat 219 euro kosten of je 80 euro meer wilt uit geven is natuurlijk aan je zelf,
en de gelijkstroom versie gaat 179 kosten
-
Ik denk niet dat Marklin zo flexibel is, daarom vraag ik het aan Roco.
Hallo
Marklin heeft vroeger al eens een TEE lok serie 112 een ander nummer gegeven omdat in de vooraankondiging bleek dat deze hetzelfde nummer had dan de roco versie. Dus...
Groet Ferdinand
-
Waar maken we ons druk om? Koop gewoon een Roco of een Marklin. En wil je een ander nummer op de lok. Nou omnummeren die hap. Maar ga hier niet moeilijk doen om nummers die fabrikanten bedenken. De zijn wel andere dingen waar we ons druk over kunnen maken.
Manuel
-
Psies gewoon een ander nummertje er op!
mvg,
Kees-Jan
-
Sinds Marklin zo weinig nieuws meer in (Trix) 2-rail uitvoering uitbrengt maakt het mij, als 2-railer, niet zoveel meer uit.
-
8) Ik heb zelf al lang een 1615 op mijn baan, ook ik kan ombouwen.
-
Zien :) en in detail natuurlijk.
Mvg
Kees-Jan
-
Overigens snap ik je boosheid dan nòg minder. ???
Je vind het raar dat twee fabrikanten met dezelfde loc komen, die je vervolgens toch niet gaat kopen omdat je hem al zelf hebt gemaakt..... (waarvoor hulde)
Marc
(Die óók benieuwd is naar de foto's)
-
Nu snap ik de boosheid juist WEL!
Heb je met (misschien wel) veel pijn en moeite een exclusief model gebouwd, gaan maar liefst 2 fabrikanten dezelfde loc leveren, al je moeite voor niets geweest en waardedaling bij evt verkoop.....
-
Dan koopt Albert Bas toch gewoon een nieuwe en nummert die om. ;D
-
Ja das wel het makkelijkste ;D.
Ach ja ik maak ook zo veel wat later uit komt........ (fabrikanten vinden dat niet erg en ik ook niet ;)).
Mvg
Kees-Jan
-
De vraagstelling is misschien wat erg hard van stapel gegaan, maar het blijft wel raar dat Märklin nu ook voor de 1615 kiest, terwijl er keuze is uit andere locnummers. Zolang die locs nog niet geproduceerd zijn is een ander nummertje erop, een kleine moeite (tenzij de gemeentes erg moeilijk doen over het gebruik van hun stadswapens natuurlijk).
Jeroen
-
Het is niet voor niets dat het juist die geworden is. Deze lok met de DB streep lijkt namelijk het meeste op alle andere DB loks. Hierdoor is de verkoop in het buitenland groter......
Mvg
Kees-Jan
-
Ja dat snap ik Kees-Jan, maar op de 1612 na, hebben alle 1600-en die rood geworden zijn, dezelfde kleurstelling als de 1615. Dus ze hadden net zo goed de 1602, 1611 of 1614 kunnen gebruiken.
Jeroen
-
Blijft het feit dat het allemaal geen bal uitmaakt, omdat er toch bijna geen mensen zijn die zo'n loc van Märklin en Roco tegelijk willen hebben. Ziet er ook raar uit hoor. Het zijn modellen van dezelfde loc, maar nog steeds met eigen kenmerken.
-
Wie wil er dan ook een rode 1600...
-
De directie van de DB...
mvg,
Gert
-
En NS Cargo voorheen he 1637 ;-)
-
Ja dat snap ik Kees-Jan, maar op de 1612 na, hebben alle 1600-en die rood geworden zijn, dezelfde kleurstelling als de 1615. Dus ze hadden net zo goed de 1602, 1611 of 1614 kunnen gebruiken.
Jeroen
Of 1616 (sinds vandaag ook rood op de baan)
-
De zijn wel andere dingen waar we ons druk over kunnen maken.
Manuel
Inderdaad; BTW-verhoging, politiek, A2 e.d.
Bruce
-
Wie wil er dan ook een rode 1600...
Wie wil er überhaupt een 1600.....
-
;D ;D ;D
-
8)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0060_10.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0060_10.jpg)
foto kan beter , sorry
Albert.
-
Nou, keurig zou ik zeggen. (y)
Maar wat maak je je dan eigenlijk druk als je dat zo netjes zelf kan?
-
ziet er goed uit zeg (y), vind de loc met groot wit vlak het mooist :)
-
Jep. Dat grote vlak is erg netjes. Modellen zijn prachtig gemaakt, 't is alleen 'jammer' dat het origineel er een beetje uitziet als een goedkoop startset locje! ;D Wat dat betreft vind ik de HUSA dan toch wat meer geslaagd qua kleurstelling.
Als ik zo'n rooie 1600 in het echt voorbij zie komen moet ik altijd aan dit ding denken...
(https://az95169.vo.msecnd.net/images/roco/63490.jpg)
-
Marklin met geluid? MOEHHHHH!!!! net als de koploper? :-X
-
In de Marklin 1615 komt naar zeggen de uitgebreide sounddecoder met specifiek geluid. Vooralsnog zijn de ervaringen daarmee prima zo te lezen bij de buren. ;)
Gr, Ben.
-
MOEHHHHH!!!! :-X
Maakt-ie ook nog andere geluiden? :-\
Mvg,
Henk
-
Geen idee, maar de koploper iig wel. maargoed de M is en blijft te duur voor mij dan.
-
Geweldig Roco, gefeliciteerd met de 1614, ik ben trots op je.
Ik blijf Roco fan,
Albert.
-
Hoe komen deze gerespecteerde merken op het onzalige idee om beiden een rode 1600 uit te brengen met hetzelfde nummer.
Men heeft toch keus genoeg, 1602, 1604, 1611, 1612, 1613, 1614, 1615 en 1616.
Kom op Roco, maak er een ander nummer van nu het nog kan.
groet, Albert.
Dit is niet heel vreemd hoor. Er zijn rechten verbonden voor beide fabrikanten om "zomaar" een nummer te kiezen. Daarbij is het misschien wel zo dat de 1615 beschikbaar was om op te meten voor de fabrikanten. Maar dit nummer lijkt mij juist goed nieuws, zo heeft zowel de DC als AC rijder de mogelijkheid om deze variant aan te schaffen. (y)
-
Huh? Opmeten? Rechten? Leg eens uit (mag ook per PB hoor).
Mvg
KJVV
-
@ Kees-Jan
Ik heb eens gelezen (geloof in de Eisenbahn Kurier) wat er allemaal bij komt kijken om de maten van een lok op te nemen. In het betreffende artikel ging het om een BR 103. Deze schets werd toen omgezet in een 3D beeld op de PC om zo deze om te kunnen zetten in 1:87. Het lijkt mij dus dat er niet altijd een mogelijkheid is om zomaar een lok, rijtuig of treinstel op te meten.
Wat betreffende de rechten, ik weet dat bepaalde vervoerders toestemming moeten geven vooraf aan de productie van een model. Ik zal eens kijken of ik dat artikel kan terugvinden.
gr. Sander
-
Maar waarom zou je een loc nog willen opmeten als je de basisvorm al lang in je programma hebt?
Voor een ander nummer lijken mij foto's van specifieke opschriftendetails genoeg...
-
Hoi
Dat valt toch wel vies tegen.
Hoe groot is het vlak, DB logo, bedijfsnummer? Welke kleuren zijn er gebruikt? hoe zien bepaalde details er uit, bijvoorbeeld stekkerdozen en koplampringen.
Je kunt natuurlijk ook gewoon op de gok werken zonder de lok ooit in het echt gezien te hebben ;D
(http://i84.photobucket.com/albums/k38/gixxer_01/th_P1180185.jpg) (http://i84.photobucket.com/albums/k38/gixxer_01/P1180185.jpg)
(http://i84.photobucket.com/albums/k38/gixxer_01/th_P1180187.jpg) (http://i84.photobucket.com/albums/k38/gixxer_01/P1180187.jpg)
Bart
-
Maar waarom zou je een loc nog willen opmeten als je de basisvorm al lang in je programma hebt?
Voor een ander nummer lijken mij foto's van specifieke opschriftendetails genoeg...
Ik hoop dat fabrikanten dat wel doen ;)
-
In dit geval niet. Zoals gezegd hebben ze beide de basis al en die passen ze alleen op losse details na aan.
Bij DB ag is alles standaard tot aan de afmetingen van het logo aan toe.
Mvg
Kees-Jan
-
Bij DB ag is alles standaard tot aan de afmetingen van het logo aan toe.
Hoi
Maar je moet wel het logo met de juiste maat en kleur uitkiezen. Wat dat betreft is het frontlogo op de 1612 al fout. Voorschruften zijn immers Rode letters op een lichte achtergrond.
En ook het zijlogo is verre van DB standaard.
Bart
-
Hier in ieder geval de roco 1614.
roco 1614 niet zot (http://www.hetgroterdamproject.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=985:roco1614&catid=49:roco&Itemid=115)
-
Duidelijk verslag, maar zoals ik eerder al hardop dacht kloppen de kleuren grijs niet. Alles onder de bak en de bovenkant van het dak zijn in het echt niet overgespoten en horen dus nog gewoon het donkere NS-grijs te zijn. De konijnenhokken zijn in het echt alleen aan de voorkant DB-grijs en het ventilatieding op het dak is nog steeds gewoon zilvergijs. Het is mijn tijdperk niet, dus heel veel kan het mij niet schelen ;), maar er zijn terugroepacties om minder geweest...
-
Misschien een idee dat er een soort advies commissie komt van modelspoorliefhebbers die fabrikanten als Roco adviseren over hoe een model er nou uit hoort te zien.
Die van tevoren een soort drukproef te zien krijgen en daarop correcties aan kunnen brengen.. Want dit is ook heel jammer voor de fabrikanten zelf :-\
-
Die is er al. Diverse zelfs...Moeten ze wel luisteren.
Diverse fabrikanten hebben hun mannetjes die dat uitzoeken.
En dan nog gaat het fout.
Al doen die mannetjes nog zo hun best.
-
Blijkbaar niet, er wordt wel erg vaak niet geluisterd ;D
Overigens vind ik alleen die donker grijze ventilatiebak storend, de rest moet je echt weten.
-
Het kan best dat er voor 1 kleur is gekozen voor het dak uit kostentechnische overwegingen.
Donkere vlakken drukken is nu eenmaal een drukgang meer.
Het model is prima uit de verf gekomen moet ik zeggen, en dat dan eventueel de dakopbouw iets anders grijs had moeten zijn, is dan jammer maar wel erg snel en simpel op te lossen.
-
Blijkbaar niet, er wordt wel erg vaak niet geluisterd ;D
Overigens vind ik alleen die donker grijze ventilatiebak storend, de rest moet je echt weten.
En soms laten die mannetjes ook een steek vallen hoor, leg niet alles bij de fabrikant neer...
In mijn bespreking geef ik trouwens aan dat ik het grijs saai vind, niet dat het foutief is. Dat maakt een ander ervan....
-
Psies. Die roosters klik je er zo uit ;D en die kan ome Bob met de kwast dan nog wel RAL 7016 maken.
mvg,
Kees-Jan
NB Als "we" dan toch gaan urineren: Welke lok klopt er dan wel? Alles onder de stelbalk is roestbruin...........(kijk voor de grap maar onder je eigen (ongebruikte bestel)balk ;D.
-
@Chris,
Je hebt andere eigenschap's plaatjes gebruikt, waar zijn de andere plaatjes die waren mooier, maar dat is even non-topic opmerking.
Ik vind de loc ook erg saai, hij lijkt niet meer op de mooie ns loc, de nieuwe pantografen vind ik wel erg mooi.
-
???
O je bedoelt de picogrammen boven elke bespreking ?
Ik vind deze duidelijker.
-
???
O je bedoelt de picogrammen boven elke bespreking ?
Ik vind deze duidelijker.
klopt, die zag ik bij conrad.nl ook al daar vond ik ze al niet mooi, je vorige waren wel erg mooi, wel klein maar wel mooi.
-
Psies. Die roosters klik je er zo uit ;D en die kan ome Bob met de kwast dan nog wel RAL 7016 maken.
Dat zou ik inderdaad ook gedaan hebben, maar het is dus niet foutief volgens jullie ???
-
De foto van Gert ( in andere draad) laat een grijze dakopbouw zien met zilverkleurige lamellen.
Dus vind ik dat Roco het zo prima heeft opgelost door de hele dakopbouw te spuiten.
Ookal omdat ze is overgespoten en niet als splinternieuwe lok de fabriek heeft verlaten. Dan zou een zilverkleurige opbouw wel terecht zijn.
Maar dat is mijn persoonlijke mening.
-
Deze foto dus: http://rail-andre.nl/trainpics/index.php/Nederland/Lokomotieven-Elek/Alstom-NS1600/20120610_086
mvg,
Gert
-
Ah ja, wat grafiet tussen de lamellen werken en het ziet er aanzienlijk realistischer uit dat een volledig metaalkleurig gespoten opbouw.
-
Psies. Die roosters klik je er zo uit ;D en die kan ome Bob met de kwast dan nog wel RAL 7016 maken.
mvg,
Kees-Jan
Maar ik begrijp dat we dus eigenlijk de draaistellen en de bak daar tussenin ook moeten spuiten in NS grijs?
-
Hoi
Ik snap nog steeds niet hoezo jullie erbij komen dat stelbalk, rooster en dak NS-grijs zouden moeten zijn.
http://railtrackweblog.files.wordpress.com/2012/12/gregor_20121230_01_e-loc-1614-db-schenker-p1.jpg
Bart
-
Die zijn ook helemaal niet ns grijs.....dus op dat punt is de Roco prima inorde..
Men zeu... maakt een opmerking over de bak op het dak.
Daar geeft KJ bv een antwoord op.
Dus Michiel begrijpt het verkeerd 8) en jij prima :)
-
Hoi
Men zeu... ook over de rooster en stelbalk. En ja..de dakopbouw hoort zilver en de bovenkant van het dak NS grijs.
Het excuus dat het voorbeeld toch vervuild is gaat niet op, de roco is spiksplinternieuw.
De dakopbouw in de zilveren verf gooien had geen extra moeite gekost, het is immers een uitneembaar deel. Dat de rest van het dak DB grijs is vind ik niet zo storend.
bart
-
Juist! Nu begrijp ik 'm! Dank allen!
Dus eigenlijk zouden we de stelbalk en bovenkant dak even van een nieuw verfje moeten voorzien? Volstaat daar Tamiya Gunship Grey? En vervolgens het rooster zilver maken zoals haar Roco familieleden hebben....
-
Ja hoor..doe maar ::) ::)
Bart
-
Nee.
Alleen de bovenkant dak zou je kunnen doen en alles ONDER de stelbalk.
Stelbalk, zijrand dak, roosters en bufferbalk (soms ook de gehele tyfoonkast) zijn door het revisie omspuit bedrijf zijn RAL 7012 gemaakt. De rest niet.
Mvg
Kees-Jan
Ter aanvulling: vanmiddag heb ik naar de lok gekeken bij MTE en vond deze er prima uit zien. Goed gedaan Roco!
-
Dat ze de 1615 in kreeftrode db uitvoering dachten snap ik wel, is de Zandvoort en daar stikt het zomers van rode duitsers ;D
-
;D 8) 8) 8) ;D
(y) (y) (y) (y) (y)Roco (y) (y) (y) (y) (y) (y)
Wat nou 1615 gnagna. 1614 zal je bedoelen.
Het helpt dus als je tijdig mekkert.
-
Krijg jij soms extra airmiles als je veel emoticons gebruikt? ;)
De keuze voor een ander nummer is alleen maar slim van Roco.
mvg,
Gert
-
Inmiddels heeft Marklin de 1615 uitgeleverd. Mooi dat Roco het nummer gewijzigd heeft, is er gelukkig verschil en kan de marklinrijder mooi 2 rode 1600'en laten rijden (y) Heeft iemand het marklin moel inmiddels al in handen gehad? Zo ja, is er veel verschil met de Roco versie?
-
Er zit een airco op die er niet op hoort,bij Marklin dan.
Dat is jammer want dit is een mooie lok.
Grtjes Remy
-
Whahaha een airco op het dak. En een BSI koppeling. Hoe bedenken ze het. :P
-
Bij mijn weten wordt dat aangepast. Prima toch.
NB
Manuel: weer een leuke uitspraak voor op je cv ;D (y).
-
hmmmm, dus ook het GROTE marklin maakt fouten.... ::)
Gelukkig is de loc 'slechts' 299,00 Euronen, dan mag je er wel van uitgaan dat je geen perfect model krijgt voor je centen :o
-
Helaas KJ Marklin past het niet aan, men heeft zijn best gedaan, maar gaat niet lukken op korte en/of redelijke termijn dus... hij blijft zo.
De loc is dus niet conform de specs.
-
Dus kunnen Märklinisten die een realistisch model willen in dit geval dus beter een Roco-model kopen.
Of brengt Roco deze loc alleen maar in 2-rail uitvoering?
mvg,
Gert
-
Roco is ook wisselstroom versie. Maar marklinnisten kopen liever een minimale foutieve marklin DB 1600 dan een ROCO half franse versie.
-
Waarom is de Roco-versie volgens jou half-Frans?
mvg,
Gert
-
Bij mijn weten wordt dat aangepast. Prima toch.
NB
Manuel: weer een leuke uitspraak voor op je cv ;D (y).
Welke CV? Vertel me. Wat weet ik niet en jij wel? :P
-
Waarom is de Roco-versie volgens jou half-Frans?
mvg,
Gert
Meppelspoor heeft al zolang BNLS bestaat problemen met de lichte vlakjes die op de zijkant van de lok liggen waar vroeger de Franse nummerplaten zaten in de mal. ;)
Dat meld ie bij ieder nieuw uitgekomen 16/17 of 1800.
-
Kijk, ik vroeg me al af wat die vlakjes waren. Leuk om dat in dit draadje te lezen :-)
-
het is ook storend en ik ben niet de enige die er zo over denkt. En daarbij vind het belachelijk om er zo hoog bedrag voor de loc te vragen.
-
Gelukkig voor jou komt er straks een andere fabrikant waaraan je een nog hoger bedrag mag betalen voor die locs. 8)
Voordeel is dat je dan wel van die vlakjes af bent.
mvg,
Gert
PS: Nog een voordeel: Hoe langer je wacht, hoe ouder je wordt en uiteindelijk heb je een leesbril nodig om die gewraakte vlakjes überhaupt nog te zien! ;D
-
Prijs LS Models valt wel mee hoor. Maar persoonlijk vind ik de Marklin 1600 ook niet mooi, die is niet af.
-
Lima 1601/1605/1637 zijn pas half frans! of nog beter 70% frans ;D
Roco tja, die vlakjes dat zie je alleen als je schuin op 30 cm afstand ertegenaan kijkt, als we daar druk om gaan maken.
Bij de Roco erger ik me meer om dat er (na 25jaar!) nog steeds geen K.K mechanisme op zit!