BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: charp op 09 August 2012, 12:37:35
-
Hoewel ik al veel gelezen heb over de voors en tegens van de diverse "communicatiesystemen" en ik van de goeroes op dit vlak begrijp dat Loconet de voorkeur heeft- zeker bij een nieuw te bouwen baan sta je nog volledig vrij in je keuze - durf ik nog niet de knoop door te hakken. Ik heb o.a. de beschikking over een ECOS II centrale. De informatie op dit Forum is in zoverre "gedateerd" dat ik nog niets heb kunnen vinden over het gebruik van de nieuwe door ESU ontwikkelde Loconet-adapter. Voor het verschijnen hiervan bestond mijn keuze uit EcosLink of S-88. Maar nu kan - als ik het goed zie - de ECOS ook communiceren met Loconet (goedkoper en meer verschillende producten verkrijgbaar). Ik beschik ook over enkele MultiMausen maar om andere redenen zie ik af van Xpressnet.
Heeft hier iemand al ervaring met de LocoNet-adapter van ESU ?
Peter
-
Heeft hier iemand al ervaring met de LocoNet-adapter van ESU ?
De komst van de adapter is keer op keer vertraagd. Staat nu op december 2012.
Gr, Ben.
-
Ben,
Dank. Dat had ik gemist. Zal mijn vraag voorlopig moeten ophouden. Zat net door te rekenen wat het zou kosten om uitsluitend met SwitchPilots en EcosDetectors te werken. Want daar zit ik toch aan vast als ik voor EcosLink zou kiezen indien en voorzover er geen LocoNet-adapter beschikbaar komt ?
Peter
P.S. En daar moet ik dan nog de benodigde EcoSlink Terminals bij optellen !
-
Realiseer mij zojuist weer waarom ik destijds ben over gegaan tot aanschaf van de ECOS II. Dat was mede omdat toen al de komst van de L.net-converter door ESU was aangekondigd. Daarvoor durfde ik de knoop nog niet door te hakken, omdat ik mij in dat stadium nog niet wilde vastleggen op EcoSlink en S-88 voor mij geen optie meer is.
Nu lees ik op een UK forum dat volgens ESU ook met de L.net-converter geen Loconet Boosters gebruikt kunnen worden. Dit zou dan liggen aan het feit dat de L.net-converter geen railsync (moet nog even uitzoeken wat dit nu weer is) zou doorgeven. Om deze reden zouden ook geen Loconet terugmelders gebruikt kunnen worden.
Zulks terwijl ESU schrijft:
"Vielleicht verwendeten Sie bisher Loconet® Rückmeldemodule zur Gleisbesetzmeldung. Mit dem L.Net Converter können Sie diese nun bequem weiterverwenden."
Ik hoop van ganser harte dat ESU zich aan de tekst van hun aankondiging houdt, anders zou ik achteraf toch weer te voorbarig geweest zijn met mijn aankoop.
Weet iemand hier meer van ?
Peter
-
Tja, de LocoNet adapter van ESU os er nog steeds niet. Vraag is of die ooit komt. Het grote nadeel van Ecoslink is at je vastzit aan de deciders van ESU en die zijn erg duur. Ik zou het niet doen.
Blijft over LocoNet versus S88 of S88n. S88n is heel betrotwbaar en veruit de goedkoopste optie. LocoNet heeft als groot voordeel dat je één databus hebt voor alles en dat de volgorde van de terugmelddecoders vrij te kiezen is. Als je voor LocoNet gaat zou ik een echte LocoNet centrale kiezen en niet met een adapter gaan experimenteren.
@Peter: Railsync heeft niets te maken met terugmelddecoders; hetis alleen bedoeld voor boosters.
Succes met kiezen!
Huib
-
Je zou op www.esu.eu je kunnen aanmelden op het nl forum voor meer info.
Zelf gebruik ik de Ecos 1. Met de bezetmelders van Viessmann de 5233 die gaan via de S88 werken in Itrain perfect in me blokken. Melden allemaal netjes.
Nu rijd ik vaker alleen met Ecos... En geeft geen problemen...
L.net adapter van ESU. Kan je idd meerdere dingen op aansluiten.
Groetjes Dominique
-
Als je voor LocoNet gaat zou ik een echte LocoNet centrale kiezen en niet met een adapter gaan experimenteren.
Wat is momenteel een echte LocoNet entrale? De IB II?
Marc
-
Of de IB Basic of IB Com.
Gr, Wim
-
Dank voor de informatie.
@Huib: Ik heb dus de ECOS II al, dus ik kan niet meer kiezen voor een "echte" Loconet-centrale. Wat Railsync betreft heb ik al zitten zoeken bij Digitrax, als ik het goed heb de uitvinder van Loconet. Uit hetgeen ik daar allemaal over Railsync lees haal ik toch niet een, twee, drie dat dit alleen relevant is voor boosters, maar goed ik wil niet eigenwijs zijn.
@Dominique: Ik ben al geregistreerd op het ESU forum, maar ben even mijn wachtwoord vergeten.
Het punt is dat ik ook van S-88 of S-88n specialisten heb begrepen dat als zij opnieuw de keuze zouden heben dat zij dan voor Loconet zouden kiezen. Gelet op de omvang van de te bouwen baan ben ik een beetje bang voor overspraakproblemen waar ik zoveel over lees.
Wellicht stelt ESU de uitlevering van de L.net-converter zo lang mogelijk uit, teneinde hun eigen EcosDetector en SwitchPilot de kans te geven een marktaandeeltje te veroveren. Op prijs kan ESU wat dit betreft inderdaad niet concurreren.
Peter
-
Het overspraak probleem speelde toch bij S-88. Met de komst van S-88n lees ik eigenlijk niet zo veel meer over het probleem. Als je de bezetmelders in de buurt van de meldpunten plaatst heb je geen last van lange draden - de netwerk-kabels (mits juiste type) vangen geen storingen op.
Sander
-
Sander,
Wederom mijn dank. Ik was toch al van plan bezetmelders zoveel mogelijk bij de meldpunten te plaatsen afgaande op wat daarover geschreven wordt. Ik wist niet dat bij S-88n de overspraakproblemen waren opgelost, als ik dit zo uit je woorden mag opmaken. Het staat mij evenwel bij dat er nog andere problemen waren, maar ik kan mij vergissen.
Vooralsnog is S-88n bij mij (weer) in beeld. Zal mij nog verder verdiepen voordat jij mij weer een test gaat adviseren ;D (y)
Peter
-
Nee Peter, ik ga je echt geen andere test adviseren op dit moment. Maar heb wel een tip voor je :
Hierboven kreeg je een antwoord van Huib. Onder zijn naam staat een wereldbolletje - klik maar eens op die link, dan gaat weer een stukje van de wereld voor je open !
Sander
-
Dat is ook toevallig ! Zat net via een omweg een hele verhandeling van Huib te lezen. Maar bedankt.
Je mag mij trouwens altijd adviseren om iets te testen. Maar op dit moment heb ik even mijn handen vol aan je vorige advies !
Peter
-
Kwartje valt wat laat, maar is toch gevallen. Huib is dus zelf een van de goeroes c.q. specialisten waar ik hem nota bene naar verwijs. Tsja, dat heb je met nieuwkomers zoals ik...
In mijn achterhoofd zweefde nog dat ik ergens had gelezen dat S-88 bus niet erg "intelligent" is. Dat was dus Huib die dat schreef. Wat een bak.
Peter
-
Ik dacht al, zou Peter mijn tip niet helemaal begrepen hebben .... ;D
Zie ook over de Ecos : http://www.floodland.nl/aim/info_bmd16n_sd_1.htm
en dan bijna onderaan de pagina.
Sander
-
@Sander: hartelijk dank voor de tip !
@Huib: mijn nederige excuses !
Peter
-
@Peter: niet nodig, joh.
Als je al een ECoS hebt, zou ik toch wel S88n overwegen. De decoders kosten grofweg een derde van de ESU decoders. Kabels zijn ook goedkoper.
Het verhaal van Railsync is beknopt als volgt... Railsync is het onversterkte rail signaal uit de centrale. Boosters versterken dit signaal tot de spanning die naar de rails gaat. Verder zijn mij geen decoders of modules bekend die Railsync gebruiken. Sterker nog, het is de bedoeling dat je decoders, handregelaars, e.d. aansluit op de LocoNet T uitgang van de Intellibox en die heeft geen Railsync.
Succes!
Huib
-
Huib,
Veel dank voor je heldere advies. Ik zie nu tenminste weer licht aan de digitale horizon.
Ik denk dat het voor mij tijd wordt voor de aanschaf van een beter soldeerstation.
Peter
-
Ik heb nog een vraag die aansluit bij de eerdere berichten hier. Ik heb altijd gewerkt met het TC en kan nu een Ecos II overnemen voor een redelijke prijs.
Op het TC werkte ik met een aantal Viessmann 5233 decoders en dan een verloopje S88 naar S88N en dan nog een tweetal S88SD16-N (van Rosoft) decoders. Gaat dit ook werken op een Ecos II??
Marc
-
Marc,
Volgens mij heeft Huib het antwoord al gegeven. S-88n werkt met Ecos II.
Peter
-
Ik dacht al, zou Peter mijn tip niet helemaal begrepen hebben .... ;D
Zie ook over de Ecos : http://www.floodland.nl/aim/info_bmd16n_sd_1.htm
en dan bijna onderaan de pagina.
Sander
Peter,
Klopt! Maar op de site van huib lees ik ook "De ECoS centrales van ESU lezen de S88-bus iets anders uit dan andere centrales. In uitzonderlijke gevallen kan dit leiden tot een verschuiving bij het uitlezen van de contacten. Als je de BMD16N of BMD16N-SD met een ECoS wilt combineren, kun je beter de 10pF condensator weglaten. " Betekent dit mogelijk ook dat ik veranderingen moet aanbrengen aan de S88SD16-N? Vandaar mijn vraag.
Marc
-
Marc,
De aanvullende tekst van Huib is, zoals hij schrijft, bestemd voor de BMD16N of BMD16N-SD. Daaruit kun je geen conclusie trekken voor een S88SD16-N. Dan zul je echt de leverancier moeten mailen, hij weet vast wel of zijn melders geschikt zijn in combinatie met de ECoS. Geef dan wel aan welke S88SD16-N je hebt, volgens mij zijn er (detail-) verschillen in enkele versie's.
Sander
-
Marc,
Je hebt helemaal gelijk. Ik zat hier ook al naar te staren. Kennelijk toch een aanpassing nodig.
Dus vraag aan Huib. Hoe zit dat precies ?
Peter
-
Had de tekst van Sander net gemist. Ga eerst weer even teruglezen en verdiepen. Ik zie het verschil. Maar wat Huib schrijft over het net even anders uitlezen door ECOS II van de S-88 bus geeft mij nu ook weeer te denken.
Peter
-
De ECoS leest de s88 bus uit op een andere frequentie dan de meeste andere centrales. Op de BMD16N en BMD16N-SD hebben we op raden van Wolgang Kufer (een van de mensen achter S88n) een filter op het kloksignaal gezet. Omdat de uitleesfrequentie anders is, werkt dat niet optimaal meer en adviseren we om het wg te laten. De decoders van Wim Ros hebben die voorziening naar mijn weten niet. Overigens zijn de decoders van Wim Ros technisch zo'n beetje gelijk aan de BMD16N en BMD16N-SD. Het is allemaal redelijk simpele, uitgekristalliseerde techniek.
Groeten!
Huib
-
Misschien heb je wat aan mijn ervaringen met de ECoS 1 en de modules van Wim Ros. Die combinatie werkte bij mij goed in een eerdere testfase. (y)
Er was toen wel een ander probleem, nl. dat de ECoS de eerste S88-module niet goed uitlas. Daarom heb ik toen een loze S88 (zonder bezetmelders) op positie 1 gezet en daarna las de ECoS alle overige modules foutloos uit. Dat probleem met S88 op positie 1 zou intussen opgelost zijn, heb ik eens ergens gelezen. Hoe dat allemaal zit bij de ECoS 2, weet ik niet. ???
Terzijde: Momenteel werk ik ff niet met de ECoS, maar met de LocoNet interface van Wim Ros (y) in combinatie met een TwinCenter.
Mvg,
Henk
-
@ Huib,
Wederom veel dank voor je informatie en uitleg. Ik ben weer een stapje verder geholpen met het doorhakken van knopen.
@ Henk,
Een voordeel van de ECoS vind ik de updates die met enige regelmaat verschijnen. Het betreft dan niet alleen uitbreidingen van de functionaliteit. Ook door gebruikers geconstateerde problemen worden opgelost. Het door jou geconstateerde probleem met de eerste S-88 module betrof - zo begrijp ik het - een probleem van enige tijd geleden toen je in een testfase zat. Inmiddels werk je met het TwinCenter en Loconet. Wat waren bij deze "omschakeling" je overwegingen ?
Peter
-
Beste Peter,
Aangezien je al een ECoS hebt, zou ik geen LocoNet overwegen. Voegt weinig relatief weinig toe en het grote geld heb je al uitgegeven. Als ik voor je zou mogen kizen, zou ik dit doen:
. Wissel via standaard DCC decoders, zoals ESU SwitchPilot. Deze zijn via de de ECoS gemakkelijk te programmeren.
. Voor je locs kun je alles kiezen wat je maar wilt
. Terugmelding via S88n; betrouwbaar en voordelig
. Als je een handregelaar wil gebruiken, pak dan een iPhone, iPad of iPod Touch met een app als Touchcab
. Besturing via de computer dmv iTrain of Koploper. Kan zowel op de PC als opde Mac (Koploper dan wel via VMWare).
Volgens mij heb je dan een heel goed systeem, waarvoor je het duurste al in huis hebt.
Groeten,
Huib
-
Beste Huib,
Zeer bedankt voor het wegnemen van mijn laatste restje twijfel. Ik volg je suggestie op. Hoef ik niet langer te tobben over wel of geen Loconet. Wellicht confisceer ik t.z.t. ook nog de ipad van mijn echtgenote. Dat wordt dan wel een delicate operatie, want ze zal me nog wel moeten uitleggen hoe dat met die app moet. :)
Groet,
Peter
-
Beste Peter,
Kwestie van Touchcab of een vergelijkbare app installeren via de Appatore, ip adres van je ECoS invullen en klaar.
Succes!
Huib
-
Wat waren bij deze "omschakeling" je overwegingen ?
Die overwegingen waren:
- De bezetmeldingen kwamen niet betrouwbaar door via S88. Ook nadat ik die "loze" S88-module had geplaatst, ging het nog wel eens fout. Ook nadat Wim Ros mij adviezen had gegeven over het aansluiten van de melders (S88n), bleven er soms onterechte meldingen komen. En dus ging het fout met Koploper.:( :o
- Ik hoorde en las zoveel goeie ervaringen over de LocoNet-interface van Wim Ros, dat ik die heb besteld en aangesloten met het TwinCenter. Dat bleek en blijkt goed en betrouwbaar te werken. Ik stuur zelfs de boosters aan via LocoNet.:D (y)
Ik heb toen overwogen om de ECoS weg te doen, maar ik hem toch voorlopig maar gehouden. Het zou mooi zijn als Koploper de mogelijkheid zou krijgen om LocoNet als 2e systeem te gebruiken. Maar de kans daarop is zo goed als 0, heb ik begrepen. :-\En anders kan ik andere (betaalde) treinbesturingssoftware gaan gebruiken, zoals iTrain, WinDigipet of TrainController.
Op dat punt heb ik nog niet echt besloten, wat te doen en dan is mijn devies: bij twijfel geen onomkeerbare stappen zetten, dus de ECoS blijft nog.
Bovendien is er bij ESU een LocoNet-converter in de maak (als die tenminste ooit leverbaar wordt) en misschien kan ik die dan gebruiken om bezet- en terugmelding via LocoNet naar de ECoS te sturen.
Het zal je nu wel duidelijk zijn, dat ik de baan het liefst d.m.v. de ECoS bestuur, maar dan moet alles wèl betrouwbar werken.
@Huib:
Lees ik bij jou tussen de regels door, dat alle problemen met S88 bij de ECoS zijn verholpen? En dat dat nu dus 100% betrouwbaar werkt? ???
Mvg,
Henk
-
Beste Henk,
De BMD16-SD werkt naar mijn weten bij iedereen die hem met een ECoS gebruikt naar behoren. Toch zou de decoder van Wim Ros ook goed moeten werken. Heb je ze aangesloten via s88-n? Liggen er stroomvoerende kabels vlak naast de decoders?
Groeten,
Huib
-
Beste Huib,
Ik wil graag de indruk wegnemen, dat het aan de melders van Wim Ros zou liggen. Daar is niets mis mee, integendeel. (y)
Dit hele door mij beschreven verhaal heeft zich al een jaar of wat geleden afgespeeld, ook enkele updates van de ECoS geleden dus.
Aanvankelijk gebruikte ik andere, bezet- en terugmelders, waarmee ik regelmatig onterechte bezetmeldingen kreeg. Ook bij andere mensen die zulke melders gebruikten met bijv. een Intellibox of MRdirect, werkte e.e.a. niet altijd naar behoren.
Die melders heb heb ik toen vervangen door de melders van Wim, maar de onterechte meldingen op de ECoS bleven. Die onterechte meldingen werden dus veroorzaakt door de ECoS en niet door de melders van Wim.
Dit was wel de reden om over te gaan op het LocoNetsysteem zoals Wim dat maakt. Dat werkt nu 100% betrouwbaar.
Maar dat probleem in de ECoS zou nu dus verholpen zijn, na een aantal updates van de firmware?
Nog even praktisch: de melders waren onderling met elkaar verbonden d.m.v. een netwerkkabel en d.m.v. een korte flatcable met de S88 op positie 1; vandaar weer met een "flatje" naar de ECoS.
Mvg,
Henk
-
Ik geloof niet dat ik iemand ontrief als ik er even het zwijgen toe doe in dit door mij gestarte draadje. Dat neemt niet weg dat ik het verdere discours met buitengemeen veel interesse zal blijven volgen.
Groet,
Peter
-
Hi Henk,
Ik heb zelf geen ECoS, dus ik weet niet 100% zeker wat er in welke update is opgelost. Ik weet wel dat inmiddels heel wat mensen de ECoS gebruiken met s88-n decoders zonder problemen. Daaruit zou je mogen concluderen dat voor zover het een probleem in de ECoS was, het nu wel opgelost is. Ook de extra decoder op positie 1 zou niet meer nodig moeten zijn als je je ECoS update naar de laatste versie.
Groeten,
Huib
-
Hoi,
Ik gebruik al tijden een mix van S88's aan de Ecos, waaronder S88's van Huib en van Wim.
Mijn eerste melder is puur een dummy melder, en heb tijden niet meer gekeken of deze nog spook meldingen gaf.
Op dit moment weet ik niet of de Ecos de laatste firmware heeft. Wanneer de baan weer rijbaar ga ik hier naar kijken, ben wel benieuwd. Zijn toch weer 16 extra meldpuntjes!
Gr,
Hans
-
Zijn toch weer 16 extra meldpuntjes!
Daarom heb ik, als dummy een terugmelder gebruikt, dus zonder bezetmelders erop. Dat ding gebruikte ik toch nergens anders voor. Dus hoefde ik er geen S88sd16-n aan op te offeren.
@Huib:
Dank je voor deze info. Bij gelegenheid sluit ik de ECoS weer eens aan op de baan en test e.e.a dan uit. Maar dan moet ik wel eerst alle bezetmeldernummers omzetten in Koploper. ::) Dat doet Koploper nl. niet zelf foutloos als ik het digitale systeem verander van LocoNet naar ECoS. :-\ En met dit mooie weer liggen mijn prioriteiten toch ergens anders. 8)
Eén van de leuke aspecten van LocoNet bezet-en terugmelding is trouwens ook nog dat je verschillende strengen van melders kunt maken en dat kan wel eens handig zijn.
Mvg,
Henk
-
De Ecos heeft zins versie 3.4.x (welke ben ik even kwijt, vorig jaar) de problemen met de eerste S88 module opgelost. Voor mijn pendelbaan zit er dus ook maar een LDT terug melder onder, en die doet t feilloos. Ik kan nu een hele avond genieten van Koploper die op de pendelbaan met 3 a 4 loks aan de slag is, en geregeld gridlocks oplost. (y) Grappig om te zien.
Jan-Peter
-
Jan-Peter,
Dank voor je reactie. Voor mij is dat weer een bevestiging dat ik ik de goede marsroute ga volgen wat betreft de terugmeldingen. Op basis van de bovenstaande adviezen van Huib, heb ik uiteindelijk de knoop kunnen doorhakken. Ik heb nu in ieder geval het plezierige gevoel dat ik een "informed decision" heb kunnen nemen.
Groet,
Peter