BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Beurzen => Topic gestart door: Duq op 10 May 2007, 21:29:33
-
Heeft iemand al iets gehoord over Rail dit jaar? Ik zie eind september op de agenda van de Brabanthallen, maar www.rail.nl (http://www.rail.nl) gaat nog steeds over 2006. Als club hebben we ook nog niets van de organisatie gehoord.
Het gaat toch wel door?
Duq
-
Duq, als ik jou was zou ik de organisator in Terheijden even benaderen. Naar mijn mening voorkomt dat een heleboel nutteloze reacties/discussies.
Vr. groet
Wiebe
-
>Zeker is er weer RAIL in 2007!
>28 , 29 en 30 september 2007 in de Brabanthallen te 's-Hertogenbosch
>Graag tot dan!
>Met vriendelijke groeten
>Alex Fichtinger
Heb dit bericht van iemand gekregen al die een mail had gestuurd.
Groeten,
Herman
-
Ik heb via de NMF vernomen dat Rail 2007 in Den Bosch NIET doorgaat.
Rail is verplaatst naar het tweede weekeinde van maart 2008, 3 weken voor de Landelijke Modelspoordagen.
Heel erg leuk(maar niet heus!!!) voor de clubs die met de LMD dagen iets willen organiseren. De evenementen met de LMD zullen er beslist van te lijden hebben.
Zonder enige vorm van overleg is dit door de organisatie van Rail besloten.
-
voor de clubs die met de LMD dagen iets willen organiseren. De evenementen met de LMD zullen er beslist van te lijden hebben.
Of omgekeerd..... :)
-
dat is een wijs besluit!
als je kijkt naar het aantal beurzen aan het eind
van het jaar, werd het hoog tijd dat er ook eens
wat te beleven is rond het begin van het jaar.
en of de clubs er nu echt zoveel van te lijden hebben
vraag ik me af.
hier komen doorgaans ook redelijk veel mensen op af
die niets met de hobby hebben, maar toch eens willen
kijken (evt met de kinderen).
tinus.
-
Zonde, wat eens een geweldige beurs was.
Rail is de laatste jaren behoorlijk acheruit gegaan.
Jammer, maar we hebben Eurospoor dit jaar nog als grootste evenement in Nederland.
-
Ik heb via de NMF vernomen dat Rail 2007 in Den Bosch NIET doorgaat.
Rail is verplaatst naar het tweede weekeinde van maart 2008 [...]
Dat zou ik nou een wijs besluit van Rail vinden. Een grote beurs in het najaar, een grote beurs in het voorjaar en tussendoor Rijswijk. Netjes hoor.
-
Inderdaad, zo verstandig dat het niet normaal meer is. Alex F. heeft dus gewoon van Leo H. verloren... benieuwd of we ooit zullen horen wat hem uiteindelijk de genadeklap heeft gegeven.
Arjen.
-
Ik heb via de NMF vernomen dat Rail 2007 in Den Bosch NIET doorgaat.
Rail is verplaatst naar het tweede weekeinde van maart 2008, 3 weken voor de Landelijke Modelspoordagen.
Dat verklaart wel de stilte... Is dat bericht ook al ergens na te lezen? Van de nmf website word ik niet veel wijzer...
Duq
-
Ik denk dat het wel goed is dat 1 van die 2 grote beurzen is opgeschoven. Nu hebben ze allebij plek om te ademen, en mogelijkheden om zich zelf te profieleren naar eigen wens. Ik denk dat het nu 2 mooie van iets wat elkaar veschillende evenementen kunnen worden.
Overigens, beste Polleke,
3 weken de tijd is toch voldoende om de fisike dingen te regelen? Afspraken maken doe je neem ik aan al veel verder van te voor. En de LMD en Rail zijn toch niet praktisch het zelfde zoals bij Eurospoor en Rail? Wat is dan precies het geen je zo dwars zit?
m.v.g.
Mark
-
Wat is dan precies het geen je zo dwars zit?
Kannibalisatie waarschijnlijk...het is theoretisch denkbaar dat de bezoekers van de LMD nu gaan kiezen voor Rail en dus niet meer de LMD zullen bezoeken. Of dat ook gaat gebeuren, heb ik geen flauw idee van. Enerzijds zit die mogelijkheid er wel in, anderzijds weet ik niet of het zo'n vaart gaat lopen of kan het misschien zelfs een extra boost opleveren...Daar is geen zinnige uitspraak over te doen bij gebrek aan voldoende marktkennis ;D. De tijd zal het leren.
-
Concurrentie tussen de LMD (in principe open dagen bij verenigingen) en een evenement als Rail lijkt me ver gezocht.
Ik denk dan eerder dat Intermodellbau in Dortmund in april een concurrent is.
Maar wat is er mis met elke maand een groot internationaal modelbouw evenement in Nederland of vlak over de grens?
Jan
-
Het probleem LMD - Rail zal hem eerder in de bezetting liggen. Als een club naar beide beurzen wil, zullen de leden vaak toch een (of meer) dagen vrij moeten nemen. Dit moet allemaal ruim van te voren kunnen gebeuren, en er is lang niet altijd ruimte om binnen 3 weken 2 x te zeggen: Baas, ik ga even een lang weekend modelsporen.
Qua bezoekers hoeft men zich niet zo druk te maken volgens mij, de LMD trekken ook veel niet-modelspoorders. De 'echte' hobbyist gaat wel naar beide als hij dat echt wil...
Joeri
-
Wat is dan precies het geen je zo dwars zit?
m.v.g.
Mark
Wat mij dwars zit is het volgende: Ik organiseer met mijn vereniging al weer voor de vierde keer een modelspoorevenement om clubs die geen eigen clubhuis hebben of minder mogelijkheden hebben om een open dag te organiseren, op deze LMD dagen de mogelijkheid te geven zichzelf te laten zien. En dat zijn er best wel een paar.
De afgelopen editie in 2006 trok bijna 2000 bezoekers. Ik moet nu de concurrentie aangaan met een organisatie die financieel vele malen groter is dan mijn cluppie. Voor de goede orde, het is niet Alex F. die Rail organiseerd maar Hobma uit Elst, die van de modelspoorbeuzen in Houten en Arnhem. Dus het zal er wel op uitdraaien dat het een grote handelsbeurs wordt waar ook een paar verdwaalde banen staan.
Bij ons staan de banen centraal, het is de bedoeling om een dertigtal banen te krijgen. Alleen zal het nu wat moeilijker worden om verenigingen die al bij Rail zijn geweest, zover te krijgen dat ze ook bij ons willen komen. Ik kan ze niet de onkostenvergoeding geven wat ze van Rail krijgen, omdat ons evenement een door een club georganiseerd evenement is en niet door een commercieel bedrijf. Ons budget is namelijk niet zo groot.
Ons credo is: voor hobbyisten, door hobbyisten.
Ik blijf doorgaan met de organisatie en hoop maar op voldoende bezoekers, zodat ook ons evenement levensvatbaar blijkt. Dat komt dan weer ten goede aan de hobbyist.
Ook het modelspoorweekeinde van het spoorwegmuseum in Utrecht valt in hetzelfde weekeinde, er is dus goed over de datum nagedacht!!. Je kunt als club niet op twee plaatsen tegelijk zijn en het Spoorwegmuseum is goed op weg. Wij zijn als vereniging de laatste keer in het Spoorwegmuseum geweest en het was heel erg leuk en goed geregeld.
Het staat iedereen vrij om een evenement te organiseren, maar hou wel een beetje rekening met elkaar zodat er ruimte is voor iedereen, en dat mis ik een beetje.
-
Welk modelspoor evenement organiseer je dan? (Sorry ik weet het echt niet.)
En als er clubs zijn die jou willen helpen waar moeten ze zich melden?
-
Gisteravond heb ik geen moment aan het Modelspoorweekend in het Spoorwegmuseum gedacht, maar dat is inderdaad wel erg dichtbij. Zowel in tijd als geografisch.
Aan het evenement van Polleke heb ik in 2006 zelf met veel plezier meegedaan. Het is toch wel iets anders dan Rail, maar vist qua bezoekers en deelnemers wel in deel van dezelfde vijver. Ik kan me voorstellen dat hij dit niet leuk vindt en bang is alleen de door Rail afgewezenen te mogen opvangen.
In Houten hoorde ik zojuist trouwens van nog meer concurrentie in dat weekend. De handelaren (want die zullen er bij deze organisatie en locatie ruimschoots bij horen) zullen moeten kiezen. En dan lijkt de keuze voor een (inter)nationaal evenement meer voor de hand te liggen dan de keuze voor een regionale beurs.
Jan
-
gelezen in Houten het wordt nu maart 2008 in Houten
-
Klopt wat Trixdirk zegt:
Rail 2007 verhuisd naar 7-8-9 maart 2008 ( ??? )
En zal plaats vinden in het
Euretco Expo Center te Houten
Rail zal ook in 2009 en 2010 hier gehouden worden
Nadere informatie zal volgen
De organisatie van RAIL en Annet en Rob Hobma
-
ja klopt en het werd ook om geroepen :)
wesley
-
Hmm,.. klopt m'n e-mail van paar weken terug toch niet >:(. Najah,.. wel lekker dichtbij als het in Houten wordt georganiseerd, hoop alleen wel dat er dan voldoende ruimte is voor banen.
Groeten,
Herman
-
Citaat van: Flyer
Rail 2007 verhuisd naar 7-8-9 maart 2008 ( )
En zal plaats vinden in het
Euretco Expo Center te Houten
Rail zal ook in 2009 en 2010 hier gehouden worden
Nadere informatie zal volgen
De organisatie van RAIL en Annet en Rob Hobma
Dus rail 2007 wordt gehouden in 2008 en in 2009 en 2010 kunnen we naar Rail 2008 en 2009.
Heel logisch, het lijkt wel vrouwenlogica ;D
Overigens verbaast de verandering van organisatie mij niet zo. Vorig jaar werd de helft van Rail al ingevuld door Hobma.
We zullen zien......... 8)
-
En 22 maart 2008 is de volgende Hobma-beurs in Euretco?
Daar is vast ook over nagedacht.
Maar niet zo lang.
-
Maar gaat Rail dan een soort Houten-beurs worden met toevallig een paar banen erbij? Of heeft het Eutreco-gebouw meer dan die twee-en-een-halve hal?
- Peter
-
Er is in ieder geval nog 1 forse hal en 1 iets kleinere. Alles samen circa 9.000 m2 volgens de website.
-
Zo groot was het railgebeuren Op Rail vorig jaar niet.
-
Er is inderdaad meer in het Euretcogebouw dan de hallen waar traditioneel de beurs plaatsvindt (en die hebben we ook al eens kunnen zien, wanneer de beurs om de een of andere reden moest uitwijken naar hal 1 en 2 i.p.v. 2 en 3). En dan is er ook nog de "meidoornzaal" die zo te zien nog een redelijke oppervlakte heeft. Zie plattegrond van hun site:
(http://www.euretcoexpocenter.nl/assets/images/platte_grond.gif)
-
Wat gekker is, is dat de traditionele Houtense beurs in januari is geschrapt. Dus na de reguliere beurs in december 2007 is er pas weer een gewone ruilbeurs in maart 2008. Maar Rail in Houten zit daar dan vlak bij op de agenda. Vreemd...
mvg,
Gert
-
Even off topic.
Op de agenda ontbreekt de beurs in Houten op 2 februari.
Werd gisteren ook omgeroepen.
Jan
-
Als dus inderdaad de beurs van februari vervalt, wordt Rail dus een grote tweedehands beurs, veel verkoop weinig banen.
Leuk voor degene die naar Rail komt voor de banen.
-
Veel verkoop weinig banen.
Leuk voor degene die naar Rail komt voor de banen.
Tjonge wat heb jij een voorspellende gave!!!
Of ben je met de organisatie belast ??? dat je dit al weet ???
Wacht toch eens rustig af wat er allemaal komen gaat >:(
Bertus
-
Als dus inderdaad de beurs van februari vervalt, ....
Nee, zo bedoel ik het niet.
Op de agenda die uitgedeeld werd ontbreekt de beurs van 2-2-2008.
Op die dag is dus de "januari"-beurs.
Jan
-
Ik vind het toch raar allemaal. Ik vond het de laatste keer best druk op Rail. Volgens mij was het een succes. Waarom verhuizen ze de boel steeds ???
Ik vind de hal Houten wat sfeer betreft lang zo leuk niet, en ik denk inderdaad dat er te weinig ruimte is voor banen als er ook ruilbeurs is. In Den Bosch was veel meer ruimte.
Groeten
Hans
-
Nee ik heb geen voorspellende gave, maar ik draai al heel lang mee in dit wereldje en ik heb al veel gezien. Ik hoop van ganser harte dat ik ongelijk heb, maar we zullen afwachten.
-
Aan Hans,
Ik vermoed dat men bij de organisatie van Rail ivm Eurospoor een andere datum zocht. Als men dan een andere datum vind wil dat niet zeggen dat de Brabanthallen ook vrij zijn. Dat plannen is best lastig om A; mooi tussen alle andere modelspoor activiteiten te vallen en B; Dan ook nog een grote locatie te vinden naar je zin die vrij is op dat moment.
Dus misschien had Rail ook liever in de brabanthallen gebleven maar was er geen andere optie?
m.v.g.
Mark
-
.. ik denk inderdaad dat er te weinig ruimte is voor banen als er ook ruilbeurs is. In Den Bosch was veel meer ruimte.
Het is hier al vaker gezegd: Euretco is aanzienlijk groter dan alleen het deel dat voor de "gewone" modelspoorbeurs gebruikt wordt.
Rail 2006 gebruikte ook maar 2 hallen van de Brabanthallen.
En wie zegt dat alle standhouders die op een "gewone" Houten beurs staan - wat maar één (zater-)dag is - ook 3 dagen op een Rail beurs willen/kunnen staan?
-
...
En wie zegt dat alle standhouders die op een "gewone" Houten beurs staan - wat maar één (zater-)dag is - ook 3 dagen op een Rail beurs willen/kunnen staan?
Als ik kijk naar Eurospoor, dan lijkt dat toch voor de meerderheid wel te gelden.
Jan
-
Meerderheid # Allen
-
Zullen we eerst eens rustig afwachten hoe Rail in Houten in maart 2008 uitpakt? Want om nou zowat een jaar van te voren eindeloos berichten te gaan plaatsen dat het toch allemaal wel niks zal worden en daar dan weer met z'n allen op te gaan reageren is niet erg constructief, is het wel?
mvg,
Gert
-
Gert, ik ben het niet met jou eens. Zoals we allemaal weten, leest "men" hier mee. Dus als hier kritische kanttekeningen worden geplaatst (en dat is iets anders dan "het zal toch wel niets worden") doet men mogelijk zijn voordeel ermee.
Het lijkt mij vreemd als de leden op een forum hun mening niet mogen geven.
Het wordt anders als hier onjuiste beweringen of beschuldigingen worden geuit, maar daar is tot nu toe nog geen sprake van.
Jan
-
Laten we d'r nou juist wel over praten, dan rest voor de moderatoren de taak om het in't gareel te houden. Maar in godsnaam, kap niet meteen elke discussie af. Nou en dat we nog een jaar te gaan hebben. Des te meer kan er nog veranderen. En als we het netjes houden, wordt er echt niemand slechter van. Straks moeten we nog oppassen dat dit soort discussies verdwijnen naar belgie... aar heb je lekker veel aan ;)
-
Er zit nogal een groot verschil tussen meningen en speculaasverhalen.
Wat ik hierboven met enige regelmaat lees zijn de overbekenden en verrukkelijke speculaasbrokken die zo hier en daar afgewisseld worden met een mening.
Dit neemt niet weg dat het amusementsgehalte wel hoog is. 8)
-
Ik snap het niet meer, is er nu twee keer een Rail in 2008?
Op de site van rail: http://www.rail.nl staat dat Rail 2007 wordt gehouden in het voorjaar van 2008 in de Brabanthallen en Rail 2008 in het najaar in Houten.
Vreemd he, word de site nou zo slecht bijgehouden van Rail??
Ik neem aan dat de flyers die op Houten zijn uitgedeeld actueel zijn.
Maar goed, het is nog ver weg...
-
Ik snap het niet meer, is er nu twee keer een Rail in 2008?
Op de site van rail: http://www.rail.nl staat dat Rail 2007 wordt gehouden in het voorjaar van 2008 in de Brabanthallen en Rail 2008 in het najaar in Houten.
Waar staat dat dan?
Ik lees op die site:
Welkom bij RAIL
De volgende editie van RAIL wordt verschoven naar voorjaar 2008, om precies te zijn naar 7, 8 en 9 maart 2008..
RAIL verhuist naar Houten
RAIL 2008 zal niet meer in 's Hertogenbosch plaatsvinden maar in het Euretco Expocenter te Houten.
RAIL is - sinds 1985 - uitgegroeid tot een begrip in de Europese modelspoorwereld.
Op RAIL zie je vele tientallen grote modelspoor banen, fabrieksstands, informatiepleinen en demonstraties van modelbouwers. Natuurlijk zijn er gespecialiseerde aanbieders van bijzondere artikelen, rijdend materieel en scenery.
-
Als je dus naar http://www.rail.nl/ gaat zie je in het tabblad rail 2007 staan en op de site zelf 2008.
Tenminste, ik denk J&J vriend dit bedoeld
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rail_2007.jpg)
-
Als je dus naar http://www.rail.nl/ gaat zie je in het tabblad rail 2007 staan en op de site zelf 2008.
Tenminste, ik denk J&J vriend dit bedoeld
Als men de HTML code van die pagina bekijkt ziet men het volgende:
<title>Rail 2007<title>
Ze zijn denk ik die vergeten aan te passen.
mvg,
Matthijs
-
Hallo Wim,
Ik heb RAIL inderdaad verplaatst nar 7, 8 en 9 maart 2008 , Houten Euretco
Center.
De reden is dat de Brabanthallen te duur zijn voor een productie als Rail,
zeker nu sponsors als Marklin, LGB, Lima, Rivarossi, Roco en vele anderen
herstarten, nieuwe marketing strategie volgen, kosten verlagen, niet meer
bestaan etc etc. Ook veel kleinschalige producenten/importeurs bestaan niet
meer. Het totaal aanbod aan commerciële deelnemers is structureel afgenomen
en daar moet ik Rail aan aanpassen.
Verder hebben de belangtrijkste importeurs doelgroepen die Rail en Eurospoor
bezoeken afgeschreven voor de verkoop (deze mensen hebben alles al) en
denken zij elders nieuwe doelgroepen te vinden.
De timing van RAIL heb ik veranderd om meer spreiding in het totaal van
evenementen aan te brengen.
RAIL blijft natuurlijk het evenement van en voor de echte hobbyist, maar
helaas kan ik niet meer rekenen op de steun van fabrieken. Ik moet dus ook
kosten omlaag brengen, en dat lukt me niet in de Brabanthallen. Wel in
Houten. Vandaar.
Ik neem aan dat jullie dit kunnen accepteren en zullen meedoen aan onze
vertrouwde RAIL!
Met vriendelijke groeten,
Alex Fichtinger
Alhier dus het werkelijke verhaal verdere speculaties hiermee overbodig.
Wim Waleboer
-
Alhier dus het werkelijke verhaal...
Alhier dus het werkelijke verhaal? Waar blijkt dat uit? Ik ken Alex Fichtinger niet persoonlijk en weet niet hoe werkelijk zijn verhalen zijn.
Alhier dus het verhaal van Alex. Dàt is zeker.
-
Dirk,
Als je even kijkt bij rail zie ja dat Alex een van de organisatoren is,dus als hij dat zegt is dat zeker.
Maar goed als jij hem niet kend hoeft nog niet te betekenen dat het niet zou kloppen
Vriendelijke groeten
Wim.
-
Ik heb een tijdje geleden van diezelfde Alex een antwoord aan iemand hier op het forum gezien waarin hij beweerde dat er in 2007 (incl. datum) weer een Rail in Den Bosch zou zijn.
Ook toen was hij organisator van dat evenement.
Waarmee ik maar wil zeggen dat het niet altijd zo gaat als wordt geantwoord en dat er bij Rail de laatste jaren wel vaker iets is veranderd zelf kort voor het evenement zelf (denk aan Rail 2005).
-
Als je even kijkt bij rail zie ja dat Alex een van de organisatoren is...
Dat wist ik, ...
...dus als hij dat zegt is dat zeker.
... maar dat woordje "dus", dat snap ik niet.
-
Dan surf je gewoon even naar www.rail.nl
En wat zie je daar gelijk op de site?
Welkom bij RAIL
De volgende editie van RAIL wordt verschoven naar voorjaar 2008, om precies te zijn naar 7, 8 en 9 maart 2008..
RAIL verhuist naar Houten
RAIL 2008 zal niet meer in 's Hertogenbosch plaatsvinden maar in het Euretco Expocenter te Houten.
Of je moet de eigen website van Rail ook niet geloven dan heb je nog altijd de mogelijkheid om ze een mail te sturen. Maar je krijgt dan antwoord terug van Alex en die geloof je niet ;D
Mocht je twijfelen aan de reden waarom Rail verhuisd is dan mogen we er vanuit gaan dat de organisator zelf niet liegt.
Als we daar al niet meer vanuit kunnen gaan is niemand meer te vertrouwen.
-
Geoffrey,
het gaat niet om de verplaatsing van Rail op zich. Dat Rail 2007 niet doorgaat en verplaatst wordt naar 2008 in Euretco, dat is gewoon een feit.
Maar volgens mij gaat het Dirk om de motieven die Alex noemt. Ik kan ook niet beoordelen of die motieven waar zijn. Er kunnen nog wel andere, niet genoemde redenen zijn waarom het evenement verplaatst is.
Het is mij in ieder geval wel duidelijk dat Rail in zwaar weer verkeert. Eerst een verplaatsing naar Leiden, toen weer terug naar den Bosch en nu weer naar Houten. Volgens mij zijn ze gewoon op zoek naar een manier om de tentoonstelling met lagere kosten toch in leven te houden.
-
Nogmaals, ik ga ervan uit dat de berichtgeving die de deur is uitgegaan naar de deelnemers de waarheid is.
Mochten er andere feiten boven tafel komen die kunnen aantonen dat het niet zo is wordt het een andere zaak natuurlijk.
@Rene, was die berichtgeving van Alex voor of na de bekendmaking dat Rail verplaatst zou worden? Dat lijkt me toch wel een belangrijk feit.
Als het Rails verplaatst is na zijn opmerking is er niks aan de hand.
Dan heeft Alex op dat moment eenjuist bericht neergezet.
-
Verder hebben de belangtrijkste importeurs doelgroepen die Rail en Eurospoor
bezoeken afgeschreven voor de verkoop (deze mensen hebben alles al) en
denken zij elders nieuwe doelgroepen te vinden.
Moet ik dat echt geloven? Op een aantal andere beurzen (keulen, Dortmund, Genk) staan ze wel. Is het publiek daar anders?
Ik denk eerder dat het het gevolg is van het afgelasten van de vrijdag in 2005 (en dat kort voor de tijd) en het binnenhalen ven da tweedehands- en niet reguliere handel. Dat is al jaren de reden waarom ze ook niet op €spoor staan.
Ik ben bang dat Rail nu meer een soort "Houten" met een paar baantjes wordt.
-
Ha, lekker hollands, lekker goedkoop...
-
Waarom is iedereen zo negatief over Rail, laten we als modelspoor liefhebbers blij zijn dat er een organisatie is die zijn nek wil uitsteken om financiele risico's te nemen om een tentoonstelling voor onze hobby groep te willen organiseren. Uiteraard met commerciele bedoelingen - tenslotte wil ik ook salaris krijgen van mijn werkgever om te kunnen leven.
Realiseer je wel dat de kosten en risico's om een tentoonstelling van dit niveau te organiseren erg hoog zijn. Iedere deelnemer wil een vergoeding en liefst zo hoog mogelijk. De entree moet altijd laag zijn. De bezoeker zeurt als hij 11.= euro entree moet betalen en vervolgens met tassen vol, voor honderden euro's aan spullen weg gaat. (In Houten zijn er ook geen extra parkeerkosten, zoals in Utrecht)
Voor verenigingen en individuele modelbouwers is het toch fantastisch om in Nederland je gemaakte dingen te kunnen laten zien.
Ik als bezoeker en deelnemer en ben blij dat RAIL 2008 volgend jaar gewoon doorgaat. Het is ook prettig dat de tentoonstelling is verplaatst naar het voorjaar. Nu is het verspreid over het jaar, een grote tentoon-stelling in Maart en een in Oktober. Het bezoekers aantal zal dan zeker hoger zijn bij zo'n spreiding dan wanneer er binnen 3 weken een zelfde evenement wordt gehouden. Bezoekers gaan dan toch kiezen.
Wij als modelspoorders hebben er ook belang bij dat dit soort evenementen blijven bestaan.
Filip Sleurink
-
klopt, Filip, maar je weet toch dat modelspoorders een stelletje notoire azijnpissers zijn die eindloos mauwen over zoiets en er dan uiteindelijk toch gewoon braaf heen gaan? ;D
-
Hear, hear
-
Dat ben ik volkomen met Floris eens.
Wim.