BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: cbx op 20 July 2012, 14:46:04

Titel: Sein aansturing analoog Fleischmann.
Bericht door: cbx op 20 July 2012, 14:46:04
Graag maar ik gebruik van de kennis hier aanwezig.
Voor bediening van mijn analoge Fleischmann wissel gebruik ik de schakelkastjes van Viessmann 5549. Nu wil ik via dezelfde kastjes een lichtsein bedienen (rood-Groen) daar moet ik dan een
Relais  tussen moet zetten. Nu heb ik gekeken bij Conrad maar daar staan er zo veel dat ik niet weet welke ik moet kopen/gebruiken.  Als iemand weet (liefst met bestelnummer) wat ik nodig heb bij voorbaat dank.
Titel: Re:Sein aansturing analoog Fleischmann.
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 July 2012, 14:59:09
Volgens mij kan je dan beter het schakelkastje 5550 van Viessmann gebruiken. Heb je helemaal geen relais nodig.
Titel: Re:Sein aansturing analoog Fleischmann.
Bericht door: cbx op 20 July 2012, 15:37:51
Volgens mij kan je dan beter het schakelkastje 5550 van Viessmann gebruiken. Heb je helemaal geen relais nodig.

Zou best kunnen maar daar heb ik nu niets aan daar ik reeds zeven Viessman 5549 gemonteerd heb en de wissels daar ook al op werken.
(http://static.mijnwebwinkel.nl/winkel/brunsmodelbouw/article6782855.jpg)
Titel: Re:Sein aansturing analoog Fleischmann.
Bericht door: dennie op 20 July 2012, 16:43:44
Dan zul je eerst wat meer info moeten geven,wat je voorkeur is (veel kalbelwerk)en plaats hebt.
Sein bedienen  via de kastjes van viessman 5550 is mogelijk,maar hou dan rekening ermee dat je al 2 schakelaars kwijt 1 voor het sein licht en de andere al voor stopgedeelte onderbreking.
Bij gebruik van relais ben je alleen de groen/rode knop kwijt voor het schakelen,want op het relais zet 1 kant rijspaning en de andere kant het seinlicht om.
Ik heb mijn baan ook nog analoog aangestuurd met viessman relais/schakelaars 5550/5547 /5551/5552/5528 en daarbij het fleischmann 6900 serie bediening.
Titel: Re:Sein aansturing analoog Fleischmann.
Bericht door: cbx op 20 July 2012, 16:53:16
Het is niet bedoeling andere schakelkastjes en/of draden erbij te gaan trekken.
Het is n.l. mogelijk om bij de aansluiting van de drie draden van de wisselaandrijving een relais bij te plaatsen.
Zodra je dan de wisselbediend met de drukknop van de Viessmann 5549 schakel je tevens het sein rood of groen.
Dan kan o.a. met een relais van Fleischmann maar die zijn erg duur vandaar dat ik via Conrad zo'n 25 relais wil bestellen
maar niet weet welk type!
Titel: Re:Sein aansturing analoog Fleischmann.
Bericht door: dennie op 20 July 2012, 17:06:27
Dan heb heb je 5552a bij conrad nodig let op is bouwpakket of een halve relais nummer is mij niet bekend
Klopt je kunt het relais aansturen via de wissel aansturing
Hou wel rekening ermee schakelspaning (moet soms) ompolen
Fleischman  relais gebruik ik niet
groet dennie
Titel: Re:Sein aansturing analoog Fleischmann.
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 July 2012, 17:18:28
Je hebt bistabiele relais nodig. Vroeger had Conrad die vrij voordelig, van Takamisawa, maar die zitten niet meer in het sortiment
Een alternatief is artikelnummer 505578, maar die kost €25.
Kan je net zo goed de 5551 of 5552 van Viessmann kopen, die kost ook zoiets.
Maar let op: per sein heb je zo'n relais nodig.
Kan je toch beter die kastjes 5550 van Viessmann nemen, die kosten €16 voor 4 seinen. En daar heb je dan verder geen relais bij nodig.
Titel: Re:Sein aansturing analoog Fleischmann.
Bericht door: cbx op 20 July 2012, 18:21:52
Conrad heeft dat merk nogwel en relais ook maar welke moet ik hebben?
Ik zoek dus een vervanger voor de Fleischmann scakelrelais 6955.

Kijk maar (http://www.conrad.nl/ce/nl/FastSearch.html;jsessionid=023FA3A1798FEC56A61F162DE11EA72E.ASTPCCP17?search=Takamisawa%2C&initial=true)
Titel: Re:Sein aansturing analoog Fleischmann.
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 July 2012, 19:08:20
Conrad heeft inderdaad nog relais van Takamisawa, maar geen bistabiele meer.
Ze hebben nog maar 2 bistabiele, 505578 met 12V spoelen, en 505580 met 24V spoelen.
Maar die zijn nogal aan de prijs.
En dat ding van Fleischmann is helemaal belachelijk duur.

Dus ja, je moet het zelf weten, maar ik zou gewone schakelaartjes nemen.

PS: ben nog even aan het zoeken geweest met google, en vond dit:
http://www.hobby-en-modelbouw.nl/contents/nl/p3387.html (http://www.hobby-en-modelbouw.nl/contents/nl/p3387.html)
Is wat goedkoper.

Titel: Re:Sein aansturing analoog Fleischmann.
Bericht door: cbx op 20 July 2012, 19:23:51
Aha Klaas daar heb ik wellicht iets aan, maar ik kreeg ook een PBtje met de verwijzing naar Cees Bleker te Helmond die zou ook bistabiele relais hebben. Heb al gebeld maar neemt niet op.
Titel: Re:Sein aansturing analoog Fleischmann.
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 July 2012, 19:44:55
Ik heb intussen bij Dick Best zo'n Takamisawa relais gevonden:
http://www.dickbest.nl/index.php?_a=viewProd&productId=5863 (http://www.dickbest.nl/index.php?_a=viewProd&productId=5863)
Maar die is voor 5V spoelspanning, en je moet minstens 12V hebben, maar die voor 12V kan ik op die site niet vinden.

Ergens anders vond ik een mededeling van Conrad dat de bistabiele Takamisawa's bij hun uitverkocht zijn.
Titel: Re:Sein aansturing analoog Fleischmann.
Bericht door: JaJo op 20 July 2012, 19:52:38
http://treinelektronika.com/elektronika.htm

Hier koop ik ze altijd. 12Volt/bi-stabiel.
Hij staat ook meestal in Houten, zaal 3 tegen de achterwand.

Groet Jaap
Titel: Re:Sein aansturing analoog Fleischmann.
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 July 2012, 23:15:19
Van een modelspoorkenis kreeg ik nog een idee aangereikt:
http://www.reichelt.de/index.html?ACTION=3;ARTICLE=101943;SEARCH=HFD2%26%2345%253bL%2012V (http://www.reichelt.de/index.html?ACTION=3;ARTICLE=101943;SEARCH=HFD2%26%2345%253bL%2012V)

@Jaap: op de pagina die jij laat zien vind ik helemaal geen relais. Of kijk ik scheel?
Titel: Re:Sein aansturing analoog Fleischmann.
Bericht door: ruudns op 20 July 2012, 23:15:36
@Klaas: de 12v hebben ze ook hoor: http://www.dickbest.nl/index.php?_a=viewProd&productId=1866 (http://www.dickbest.nl/index.php?_a=viewProd&productId=1866) ;).
Titel: Re:Sein aansturing analoog Fleischmann.
Bericht door: cbx op 21 July 2012, 10:21:58
Van een modelspoorkenis kreeg ik nog een idee aangereikt:
http://www.reichelt.de/index.html?ACTION=3;ARTICLE=101943;SEARCH=HFD2%26%2345%253bL%2012V (http://www.reichelt.de/index.html?ACTION=3;ARTICLE=101943;SEARCH=HFD2%26%2345%253bL%2012V)

Ja die heb ik ook gekregen en dat gaat hem dus worden!
Allen bedankt voor het meedenken.
Titel: Re:Sein aansturing analoog Fleischmann.
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 July 2012, 11:17:18
Weet je ook hoe je ze moet aansluiten? Die relais hebben een spoel voor gelijkspanning, en met je drukknoppenkastjes schakel je waaschijnlijk wisselspanning. Is op zich geen probleem, maar je hebt per relais dan ook nog 2 diodes nodig. Kun je gelijk meebestellen als je die nog niet hebt.

Oja, ik bedacht nog wat. In je drukknoppenkastjes zitten ook nog terugmeldleds. Die zullen bij die relais niet gaan werken. Heb je daar al bij stilgestan?
Titel: Re:Sein aansturing analoog Fleischmann.
Bericht door: cbx op 21 July 2012, 12:30:09
Weet je ook hoe je ze moet aansluiten?
Neen je mag mij daar bij helpen! ;D

Citaat
Die relais hebben een spoel voor gelijkspanning, en met je drukknoppenkastjes schakel je waaschijnlijk wisselspanning. Is op zich geen probleem, maar je hebt per relais dan ook nog 2 diodes nodig. Kun je gelijk meebestellen als je die nog niet hebt.
Ahh.......vertel welke ik moet bestellen!
Citaat
Oja, ik bedacht nog wat. In je drukknoppenkastjes zitten ook nog terugmeldleds. Die zullen bij die relais niet gaan werken. Heb je daar al bij stilgestan?
Neen, maar ik neem aan dat ze (net als nu) rood danwel groen licht uitstralen.
Titel: Re:Sein aansturing analoog Fleischmann.
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 July 2012, 12:53:52
Neen je mag mij daar bij helpen! ;D
Daar was ik al bang voor.  8) Zal binnenkort een schemaatje laten zien.

Citaat
Ahh.......vertel welke ik moet bestellen!
Het handigst is een type uit de 1N4000 serie, b.v. 1N4004 of 1N4007.
Het zou ook kunnen met 1N4148, die zijn kleiner en iets goedkoper, maar kunnen minder stroom/spanning aan.

Citaat
Neen, maar ik neem aan dat ze (net als nu) rood danwel groen licht uitstralen.
Waarschijnlijk zal een led of beide branden, maar dat zegt dus niks over de stand van het relais. Is misschien wat aan te doen als je van het relais 1 contact gebruikt als eindafschakeling. Van die mogelijkheid kan ik ook een schema geven, maar ik kan niet garanderen dat het bij dit type relais ook gaat werken. En het kost je een contact wat je misschien ergens anders voor wil gebruiken.