BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Machinist Johan op 26 June 2012, 23:34:04
-
Nou Chris,
Hoe was de cursus en wat is z21
Johan
-
Leuk. ;D en mag dat morgen ? Ik ben bekaf :)
-
Een Roco Z21 is zo ongeveer te vergelijken met 7 keer een BMW Z3 !
Kijk hier naar de uitleg : http://www.z21.eu/en/home/index.html
Sander
-
Stel alvast maar vragen hier.
Probeer ik, of anderen die het weten ( Manuel was er oa ook ;D) wel antwoorden te geven (y)
-
Roco gaat trouwens nog dit jaar een aantal modelspoorwinkels af met de centrale dmv een speciale digitale dag.
-
Dank je voor de
aankondiging info, dit gaan ik zeker in de gaten houden.
Sander
-
Drie vragen:
- Wat is CAN?
- Wat wordt er op de feedback-connector aangesloten?
- Wat wordt er op de "sniffer-bus" aangesloten?
Dank. (y)
- Peter
-
Hmm, intresting. Xbus, (roco)booster, Can, Sniffer en loconet!
Al enig zicht op een kostenplaatje?
Indicatie zou welkom zijn, maar heb zo een vermoeden. :-[
Groetjes, Hans
-
Over wat die Can-bus kan, kan je nog meepraten.
http://www.z21.eu/en/home/can_bewertung.html (http://www.z21.eu/en/home/can_bewertung.html)
-
@ Hans
399 euro voor het systeem
Apps (basisapp) gratis
uitgebreidde App ongeveer 15 euro
(download via Apple of google)
@Peter
Can bus zit ook in de meeste auto's van tegenwoordig.
Er is nog niets voor te verkrijgen, en de Canbus spreekt diverse 'dialecten' zeg maar.
Ze gaan nu eerst uitzoeken welke Canbus het meest interessant is.
-
Met Xpressnet en Loconet zijn ze eigenlijk ook wel klaar. De rest van de bussen zit er alleen maar op voor het geval je nog wat heb liggen dat je ook graag wil aansluiten.
Vind ik een sterk punt van de centrale, die uitgebreide aansluitmogelijkheden.
Benieuwd wat het wifi gebeuren en die apps voor mogelijkheden bieden.
Het voornaamste minpunt is de maximale stroom van 3A. Dat doen ESU en Märklin beter.
-
Met de apps is het mogelijk je trein heel gemakkelijk te programmeren.
Roco wil in de zeer nabije toekomst dat elke klant kan programmeren zonder nog maar 1 cv in te voeren.
Zo kan je geluid, licht, panto op en neer, deuren open en dicht enz enz aan een lok toevoegen door simpelweg het icoontje te plaatsen bij de lok, en het adres waar de functie op staat en klaar.
In de toekomst kan het systeem een decoder uitlezen (van welk merk ook) en zelfs dat dan automatisch doen. Je plaats dan echt alleen nog maar een icoontje en het systeem wijst zelf de F toets aan bij de betreffende functie.
Je sleept dan alleen nog maar met icoontjes op je app, en klaar, de lok doet precies wat jij wil. Alles met je wijsvinger :)
Gisteren een lok ingevoerd in de app, met foto en alle toewijzingen dmv 1 cv
namelijk CV21 = 3. (waarbij we alleen een 3 hoefde in te voeren)
De rest ging dmv icoontjes.
Zelfs een foto maken via de phone of ipad zet het systeem netjes bij de ingevoerde lok.
importeren uit andere phones of ipads is ook mogelijk zodat andere gebruikers je bv kunnen helpen met het leveren van alle instellingen als je er zelf niet uitkomt.
Of bv je baanplan printen, foto van nemen, wissels er overheen leggen, adres geven en hop, ze gaan netjes over als je je vinger er op legt.
Ideaal voor bv een tentoonstellingsbaan.
Ook leuk :
Je roept een cabine op van een plan V ( komt dit jaar) en je gaat met een camera trein rijden op je eigen baan.
Je rijd dan zelf real time over je eigen baan in een cabine van een plan V.
De cabines die geleverd gaan worden zijn foto realistisch.
Zelfs inzoomen geeft haarscherp beeld.
Alle metertjes en hendels bewegen ook mee.
Doe het het verkeerd (vergeet je bv de rem te lossen) rijd je lok niet weg :)
-
En het wordt ook mogelijk dat baanbesturingsprogramma's als Itrain of Traincontroller in app-variant worden uitgevoerd? Vooropgesteld dat de makers dat zouden willen.
Weet je trouwens wat het protocol van de gewone computeraansluiting wordt?
-
Z21 word een mooi apparaat en mogelijk een concurrent voor de Ecos en CSII
-
@Henk
Zover ik weet gaat Roco het protocol vrijgeven.
Ik heb gisteren al even snel met Xander zitten mailen over het gebruik van Itrain en de z21 en Roco is met andere leveranciers aan het praten.
Ik moet zijn antwoorden nog even rustig doorlezen.
Op dit moment zijn er dus nog geen baanbesturings programma's die de z21 ondersteunen.
-
Nou ja, bij gebruik van een Loconetinterface of desnoods een Xpressnetinterface zijn zowat alle programma's bruikbaar Chris, zelfs Koploper nog.
Maar gezien het belang dat aan het wifi gebeuren wordt gehecht, zou het toch aardig zijn als de baanbesturing ook via die weg wordt geregeld. Een kwestie van tijd lijkt me. Ik krijg toch wel zin om mee te doen. ;D
-
Maar een apart draadje over openen?
Ziet er veelbelovend uit, zeker dat 'CV-loos' programmeren.
Ben benieuwd of ze samenwerken met iemand, bijvoorbeeld ESU die ook gebruik maakt van een CAN-bus en een sniffer-ingang.
Gr, Bert
-
Goed idee Bert. Zoals je ziet is het draadje zojuist afgesplitst.
mvg,
Gert
-
Ziet er veelbelovend uit, zeker dat 'CV-loos' programmeren.
Is niet zo uniek. 8)
gebruik een LokProgrammer van ESU en je hebt dit al ;D
Zeker met een LP4 kan je haast niet zonder LokProgrammer. Kwestie van de juiste vinkjes zetten en programmeren maar.
Als de Z21 dat decodermerk onafhankelijk kan is het mooie toevoeging.
Gr.
Eric
-
Mee eens Eric (heb ook de Lokprogrammer), alleen dat is weer een extra apparaat. En hier zit het al ingebouwd. Verder lijkt(!) het me nog eenvoudiger, dus handig voor de beginnende/jonge digitaalrijder.
Ben benieuwd, de eerste recenties eens afwachten van gebruikers.
Gr, Bert
-
Citaat Bert,
Ben benieuwd, de eerste recenties eens afwachten van gebruikers.
Net als Chris was ik gisteren ook bij de info dag van de Z21.
Voor ik het systeem in handen had was ik er erg huiferig over.
Maar nu ik meer de in en out's ken en er ook nog eens mee gespeeld heb ben ik erg onder de indruk van het Z21 systeem.
Grote pluspunten van het systeem tenopzichte van het huidige Roco digitaal:
- Mogelijkheid tot uitlezen van decoders. Als zijnde via programeerrails als zijnde via POM. Het programeren gaat ook overzichtelijker en makkelijker dan vele huidige digitaal systemen.
- Eenvoudig een lok bibliotheek aanmaken. Met afbeeldingen en simpel te rangschikken.
- Rijden via een app die een echte cabine laat zien. Tractie geven en remmen is zeer realistisch nagebootst.
- Soundupdate/laden van Zimo decoders is mogelijk via de Z21 centrale
Ja een erg leuk maar ook zeer overzichtelijk digitaal systeem waar vrijwel iedereen echt goed mee uit de voeten kan.
Ik kan bijna zeggen dat het net zo hoogwaardig is of na mate de ontwikkelingen verder zijn het gelijk te stellen is aan een ESU Ecos of Uhlenbrock Intelibox.
En nu maar wachten tot ze leverbaar zijn. Dan kunnen de demonstraties beginnen. :)
-
- Soundupdate/laden van Zimo decoders is mogelijk via de Z21 centrale
Dus ik begrijp dat ESU soundloks niet via Z21 te updaten zijn? alleen programmeren dus.
-
Omdat Esu dat niet wil, en daar 'eigen' spul voor heeft.
-
Dus ik begrijp dat ESU soundloks niet via Z21 te updaten zijn? alleen programmeren dus.
Dat klopt. Zoals ESU de lokprogrammer heeft voor het updaten en Uhlenbrock ook zijn eigen soundlaad adapter heeft. Zo zit er straks in de Z21 een alles voor de ZIMO decoders.
Manuel
-
Dus de sounddecoders van Roco komen dus merendeels van Zimo af, begrijp ik.
Okay, duidelijk.
-
Zo zit er straks in de Z21 een alles voor de ZIMO decoders.
Komt mooi uit. Heb vorige maand afscheid genomen van ESU en haar LokPilot V4.0 en ben weer over op Zimo (net als vroeger).
Ik blijf de ontwikkelingen volgen, ben wel toe aan wat nieuws. :D
Wel benieuwd naar de mogelijkheden met Koploper.
Gr, Ben.
-
Ik heb een aantal vragen over de stabiliteit van het apparaat.
Hebben jullie (Chris en Manuel en de anderen die de cursus volgden) nog vastlopers gehad?
Kon je toen weer makkelijk opstarten?
Viel de wifi verbinding meerdere keren weg?
Kon die makkelijk opnieuw opgezet worden?
Duurde het lang voordat je via wifi kon rijden?
Als dit allemaal goed is dan is dit natuurlijk een, euhm, topapparaat (?)
-
Dus de sounddecoders van Roco komen dus merendeels van Zimo af, begrijp ik.
Okay, duidelijk.
Klopt. Roco heeft voornamelijk Zimo decoders in hun treinen zitten.
Ik heb een aantal vragen over de stabiliteit van het apparaat.
Hebben jullie (Chris en Manuel en de anderen die de cursus volgden) nog vastlopers gehad?
Kon je toen weer makkelijk opstarten?
Viel de wifi verbinding meerdere keren weg?
Kon die makkelijk opnieuw opgezet worden?
Duurde het lang voordat je via wifi kon rijden?
Als dit allemaal goed is dan is dit natuurlijk een, euhm, topapparaat (?)
Ik heb geen vastlopers gehad. Ik heb alleen 1x gehad dat het scherm van de Ipad niet wilde werken. Maar ja dat ligt niet aan het systeem maar aan de Ipad. Heb de zelfde ervaringen met de Iphone gehad. Maar door even naar het home scherm te gaan en weer naar de rijregelaar te gaan was het probleem ook weg. Verder werkte alles netjes stabiel.
Wat betreft de verbinding, deze was ook zeer stabiel.
En opstarten gaat erg snel. Wanneer men een Ecos is gewend zal hij bij dit systeem even moeten wennen hoe snel alles is.
De verbinding tussen de Ipad of welk mobiel apparaat dan ook is snel op te zetten. Alles is voorgeprogrameerd. Alleen even zoeken en verbinden.
-
Manuel,
Je schrijft dat Roco heeft voornamelijk Zimo decoders in hun treinen plaatst. Voorheen hadden ze varianten van de ESU. Weet jij wanneer Roco is overgestapt op Zimo ? En hoe zit het met wat oudere modellen - ik neem aan dat die de decoder van de oorspronkelijke productie hebben.
Sander
-
Roco is overgestapt naar Zimo toen zo'n beetje de plux decoders bij Roco kwamen.
Net als Manuel heb ik een zeer stabiel apparaat gezien zonder opstarttijd, wat de ecos dus wel heeft.
-
Manuel,
Je schrijft dat Roco heeft voornamelijk Zimo decoders in hun treinen plaatst. Voorheen hadden ze varianten van de ESU. Weet jij wanneer Roco is overgestapt op Zimo ? En hoe zit het met wat oudere modellen - ik neem aan dat die de decoder van de oorspronkelijke productie hebben.
Sander
Ik weet helaas niet wanneer Roco precies is overgegaan op Zimo. Voorheen was het inderdaad veelal ESU wat ze gebruikten. Maar alles verranderd nog al eens. Uhlenbrock kwam je nog wel eens in startsetlocs tegen. Maar ik zie nu vooral Zimo voorbij komen.
Maar om te weten te komen wat er in welk model zit kan ik alleen zeggen haal de kap eraf en kijk of lees de decoder even uit.
-
Van 3railers weet ik dat veel lok's met een 8p connector nog steeds met een Uhlenbrock 76420 kloon worden uitgeleverd. De decoder 10732 die Roco voert is ook nog steeds een Uh*. De 10880 en 10881 PluX zijn Zimo's.
Sound af fabriek is inmiddels allemaal Zimo evenals bij lok's met een PluX stekker.
Zo zal er in de plan V voor de 3railers wel een Zimo af fabriek zitten schat ik in. :)
Gr, Ben.
-
Manuel, Chris,
Mooi stabiel dus. Goed om te weten. (y)
-
Ik zie dat de App nog niet in de App store is. Is het systeem nog niet verkrijgbaar?
Ik zag overigens de video van het systeem via modeltreinbaan.nl. Alhoewel het systeem er voor mij als Apple man nu vertrouwd uitziet (dwz. niet als een Windows programma volgepropt met een veel te uitgebreide en gecompliceerde bediening), is het filmpje natuurlijk van een bedroevend creatief niveau. De overbodige, op een gegeven moment zelfs irritante 'woosh' geluidseffecten, bewegingen van icoontjes die er veel te lang over doen om aan te geven wat ze nou doen en tekst die heen en weer springt. Ik hoop dat ze er niet teveel voor betaald hebben... Jammer dat Roco/Fleischmann dat niet retour naar het reclamebureau heeft gestuurd.
http://www.z21.eu/en/home/z21/video.html
-
Wat staat er nou op de homepage van die site over de leverdatum Sven?
Tjonge, op zo'n moment snap ik weer waarom het voor de doorsnee Apple gebruiker allemaal zo simplistisch moet. ;D :P
-
Het ziet er wel gelikt uit. Maar er zal wel een flink prijskaartje aanhangen. Dus voorlopig kachel ik nog wel voort met mijn Multimouse. Het werkt toch?
;D ;D Andre
-
advies prijs voor de centrale is 399 euro
dus wel duur ja, ik hou het ook gewoon bij mijn fleischmann twin center
groet jurgen
-
Wil je z21 gebruiken, moet je dan persee computer gestuurd rijden?
-
Ik zie geen knoppen, dus je zult vast wel iets extra's nodig hebben. Maar het kan dus ook met je smartphone.
- Peter
-
Het ding barst van de aansluitbussen, onder andere Xpressnet en Loconet. Dus je kunt bijvoorbeeld zonder meer een Multimaus of Profiboss inpluggen. Maar zoiets zt er dus niet bij.
Wel een trafo en een soort router voor je smartphone of tablet. Zit je wel weer met twee routers in huis.
-
en twee routers kunnen aardig met elkaar in de clich liggen.... :-[
-
In dit geval heeft zo'n extra router alleen maar voordelen en zal echt niet met je eigen netwerk/router in de clinch liggen, tenzij je in je eigen netwerk zelf iets goed fout hebt gedaan. :P
De bedoeling van Roco is op zich wel goed, met een extra router, en scheelt heel veel mensen de nodige configuratieproblemen etc. Knap als je dat in de clinch krijgt met je bestaande router. Dan heb je vast en zeker niet de handleiding gelezen EN zonder verstand van de materie gehandeld. ;)
Gr. Dave
-
Gewoon dezelfde netwerknaam en -wachtwoord, maar een verschillend kanaal voor wifi. Werkt perfect.
Nogal off-topic aangezien het ding nog geleverd moet worden, maar je kunt er maar het beste op tijd bij zijn. :)
- Peter
-
@Henk: Op de website staat juli. Het is nu juli, maar de app is nog niet verkrijgbaar, dus ik had graag de stand van zaken gehoord. Bedankt overigens voor de sneer.
Als ik het zo lees, kun je gewoon op je bestaande netwerk inloggen en ik zie ook niet waarom je een aparte router nodig zou hebben. De z21 en je iPhone hoeven elkaar alleen maar in het netwerk te vinden, daar heb je geen speciaal afgeschermd netwerk voor nodig.
Ik zie het wel zitten, die z21. Gewoon met je iPhone of iPod Touch (of Android telefoon) de trein bedienen en een ieder die langs komt met zo'n telefoon kan meedoen. Zo'n telefoon heb ik toch al en ondertussen vele treinliefhebbers van jonge en middelbare leeftijd met mij. Software is makkelijk up to date te houden en heeft eindelijk een keer een mooie interface. Je zit ook niet vast aan een kastje, zoals met de meeste andere oplossingen. Dat is niet meer van deze tijd. Nu is ook de digitale modelspoorwereld een beetje meer up to date én toegankelijker. Blijft natuurlijk wel een pittige prijs, maar ik wel weer goedkoper dan een Ecos of Intellibox.
Hier zat ik op te wachten! Wellicht iets om in de Apple Store te gaan verkopen, want daar kun je de niet computer gerelateerde hardware vinden die je met een app aanstuurt (baby camera's, race autootjes etc). Nu ook voor de modeltreinliefhebber?
-
Geen dank Sven, ik heb de sneer graag teruggegeven.
Maar in het rijtje berichten links op de homepage staat duidelijke eerste levering 23 juli.
-
Wat betreft de router die bij de Z21 geleverd word.
Deze is zodanig voorgeprogrameerd dat het zo moet zijn dat wanneer je de Z21 uit de doos haald en aansluit alles gelijk werkt.
Natuurlijk zullen er mensen zijn die zeggen van wat moet ik ermee of dat kan ik zelf wel. Maar het aantal mensen die dat kunnen of willen zijn gering.
Dus om voor één ieder, zowel een beginner als een gevorderde zal met de Z21 goed uit de voeten kunnen.
-
Op de website staat juli.
De levering is verschoven naar week 42
Zoek bij roco op artikel nr 10820
Gr Piet
-
Ah, dat had ik niet gezien. Bedankt daarvoor.
-
We zijn benieuwd.
Bediening via Ipad, Iphone of Android bestaat toch wel meer zag ik bij de buren.
Voor Ecos is er http://www.touchcab.com/ (http://www.touchcab.com/).
Voor de Ipad als extra computerscherm heb je bijvoorbeeld Air Display. Staat opeens Koploper op je Ipad.
Had Märklin ook niet zoiets?
-
Ja, ook Touchcab en Märklin heeft zijn app, en er is voor Rocrail ook nog wat, maar de app voor de z21 heeft, van wat ik tot nu toe heb gezien, gewoon de betere interface. Als lange Mac gebruiker ben je gewoon behoorlijk veeleisend wat betreft een vriendelijk interface, dat alles dat niet het "Mac gevoel" heeft gewoon de maag van omdraait en de tenen doet krommen (geen sneer bedoeld, hier). Ik denk dat alleen een Mac gebruiker dat kan begrijpen. ;)
Ik zie trouwens in de PDF folder dat er een WLAN router wordt meegeleverd, dus dat gaat toch op zijn eigen netwerk. Betekent dus wel dat je van netwerk moet veranderen, wil je de trein besturen. Lijkt me toch wel een betere oplossing voor te vinden. Op je telefoon kun je dan geen mail ontvangen etc.
Maar goed, ik kan het toch niet betalen. Misschien maar wat treintjes verkopen, het lijkt me heel leuk speelgoed!
-
Ik zie trouwens in de PDF folder dat er een WLAN router wordt meegeleverd, dus dat gaat toch op zijn eigen netwerk. Betekent dus wel dat je van netwerk moet veranderen, wil je de trein besturen. Lijkt me toch wel een betere oplossing voor te vinden.
Die router wordt meegeleverd om ook op plaatsen waar geen WiFi is met een Z21 te kunnen werken. ;)
Gr, Ben.
-
Dat is zeker niet voor mij ten eerste ik heb geen smartphone of een Ipad en ten 2e je doet er vast en zeker veel voordelen mee met dit nieuwe systeem maar ik kagel nog lekker met mijn Multimuis .
Mvg
Erik-Jan
-
Ik zie trouwens in de PDF folder dat er een WLAN router wordt meegeleverd, dus dat gaat toch op zijn eigen netwerk. Betekent dus wel dat je van netwerk moet veranderen, wil je de trein besturen. Lijkt me toch wel een betere oplossing voor te vinden. Op je telefoon kun je dan geen mail ontvangen etc.
Als niet-Mac-gebruiker en iemand die al een jaartje of 30 met computers speelt, kan ik mededelen dat dat dus niet het geval is. :)
- Peter
-
@Erik: En er zijn er zat die ook nog gewoon analoog blijven rijden, niks mis mee. Maar voor wie het boeit, is dit wel mooi.
Nog een filmpje, gemaakt voor het Apple Appstore Review Team:
http://www.youtube.com/watch?v=2jRFwlg0Uuw
Het laat de z21 in de praktijk erg goed zien. Tevens kun je ook de waarschijnlijke modem op de achtergrond zien.
-
Gezien de antenne lijkt me dat eerder een WLAN-router of access point. Het zou kunnen dat dat nog niet werkt op de Z21. En een modem heeft ook niet zo heel veel zin.
De poes (die van mijn avatar) vond die rijdende treintjes trouwens erg interessant. :)
- Peter
-
Of het apparaat al te krijgen is, weet ik niet, maar de app kun je nu downloaden en proberen. Ziet er prima uit! Ze hebben echt tot de laatste dag van juli gewacht, maar dat zal wel meer te maken hebben met de tijd die het goedkeuringsprocess bij Apple nodig heeft.
-
Roco meldt op haar webstek week 31, deze week dus. :) Lippe meldt de maand augustus.
Gr, Ben.
-
Ik zag gisteren bij Memoba in Wenen een doos van de Z21 staan.
.
.
En ben vervolgens vergeten te vragen of dat reclame was of dat er ook al een apparaat in zat. :-[
Maar ja, veel ander leuks te zien daar.
Edit. Op de site staat hij bij neuheiten, voor 360 eurootjes.
-
Edit. Op de site staat hij bij neuheiten, voor 360 eurootjes.
Hmm. Interessant. Als je hem nou ook nog eens met een Android zou kunnen bedienen...
- Peter
-
Z21 is ook met Android te bedienen. App is in ontwikkeling en komt binnenkort wisten ze mij te vertellen bij Modeleisenbahn CMS in het Zuid duitse Obing. Hij is er nu te verkrijgen. De eerste 10 voor een introductieprijs van 339,90. Verzendkosten naar NL 9,50.
http://www.modelleisenbahn-cms.de/Roco/Digital/Hauptkomponenten/Digitalzentrale-Z21::68291.html (http://www.modelleisenbahn-cms.de/Roco/Digital/Hauptkomponenten/Digitalzentrale-Z21::68291.html)
Groet,
Remco
Twitter: @BroekPolderBaan
-
Ah, toch goed gezien gisteren. Keurig op tijd ook.
-
Zoals ik het allemaal lees heb je dus wel een smart phone of een tablet nodig! Het gebruik voor de modelbaan zal wel extra beslag leggen op je accu en je apparatuur zal dus vaker aan de oplader moeten.
Ik zie dit dus wel als een nadeel en zou liever een aparte besturingsunit gebruiken zoals een multiMaus of profiboss. Is er door Fleischmann/Roco ook in een nieuwe versie van deze apparatuur voorzien?
Marc
-
Niet nodig, gezien het aantal interfaces van de Z21 centrale, daar lijk je met elk kandapparaat op de markt wel aan te kunnen aansluiten. Of het allemaal werkt zullen tests moeten uitwijzen, want de gegevens van Roco zwijgen daar over, met uizondering van de multiMaus. Maar ook Loconet regelaars zouden moeten werken.
dirkjan
-
Kreeg net de Roco mailing binnen, verkoop start officieel vandaag. :)
Android App half augustus beschikbaar.
http://www.z21.eu/de/home/z21/verkaufsstart.html
Gr, Ben.
-
Net de app op de iPad gezet en een beetje zitten spelen. Op het eerste gezicht erg logisch van opbouw en inderdaad door iedereen te bedienen. Zoontje van 5 zat mee te kijken en zag direct zonder toelichting van mij hoe het werkt. Maar is even hard gaan sparen denk ik.
-
Ik zie dit dus wel als een nadeel en zou liever een aparte besturingsunit gebruiken zoals een multiMaus of profiboss. Is er door Fleischmann/Roco ook in een nieuwe versie van deze apparatuur voorzien?
Dat heb je dan toch al? Wat had je dan in gedachte dat de mogelijkheden met een telefoon overtreft? Een telefoon met kabel?
-
Een telefoon met een draaiknop wat mij betreft.
-
Het komt nog eens boven op het normale telefoon gebruik! Ik bedoel te zeggen dat je telefoon straks vakar aan de oplader ligt (nu al eens per twee dagen). Ik hoef met de bedieningsunit voor de modelspoorbaan niet te kunnen bellen, facebooken, whatsappen enz. ;) Het mag wat mij betreft een draadloze unit zijn die zich alleen beperkt tot de bediening van de modelspoorbaan en waarvan de accu lange tijd meegaat.
-
Dat heeft Roco dus ook al, met de Multimaus Pro.
Maar ik ben maar wat blij dat ze inzien dat je met de ontwikkelingen mee moet gaan en technieken combineren. Dan "kost" het maar batterijen, ik laad mijn telefoon dan gewoon weer op. Of je gebruikt er een iPod Touch voor. Ja, dat kost wel weer wat extra, maar als je niet je telefoon wilt gebruiken en een ander apparaat, dan zul je dat toch moeten aanschaffen. Dat daar een bepaald bedrag tegen over staat is logisch. Roco had het ook in de doos kunnen stoppen, maar dan was het weer veel duurder geweest. Nu kunnen we ervoor kiezen te werken met iets dat de meesten ondertussen al hebben en dagelijks gebruiken. Er zullen altijd mensen zijn die het maar niets vinden, maar dit is echt de manier om de interesse bij nieuwe en herintredende modelspoorders te wekken. Maar ook bij bestaande liefhebbers. Ik vind het een geweldige, eenvoudige, maar toch geavanceerde oplossing. Iedereen kan hier mee werken.
-
Roco heeft ervoor gekozen geen Ipad of Ipod in de doos te stoppen omdat de ontwikkeling van die dingen een te snel verloop heeft (afgezien van de prijs)
Dan staat er bv een doos van 6 maanden oud en daar zit dan al weer een oude Ipad of Ipod in.
bron : Roco
-
Ik juig die nieuwe techniek van harte toe. Alleen ben ik niet zo blij met alle er bij komende kosten. Dus blijft mijn oude vertrouwde multimousedinges gewoon dienst doen.
Andre
-
Henk,
Een telefoon met een draaiknop wat mij betreft.
T65 toestellen zijn nog genoeg te krijgen hoor ;D ;D ;D
Groetjes
Arthur
-
Voor de I phone is een draaiknop te verkrijgen op internet ;D
Niet van Roco maar zoek maar eens via Google.
Klik je op je I phone.
-
Zijn er inmiddels meer ervaringen?
Op de site van Roco worden wel (start)sets aangeboden, maar zonder locs-met-sound.
Zijn bestaande Roco-locs met andere decoders op aan te sluiten?
Zijn er ook locs van andere merken en/of andere decoders op aan te sluiten?
-
We hebben het apparaat nu bijna 1 jaar in huis maar er nog niet zoveel mee kunnen doen.
Via de app op de tablet kan je de treinen(locs) makkelijk (handmatig) aansturen en ook het programmeren gaat goed.
Koppeling naar computer wil nog niet lukken omdat er niet echt (goedkope) software beschikbaar is die de Z21 ondersteund. Tuurlijk heb je "Traincontroller" maar dat is schreeuwend duur. Andere programma's zijn (nog) niet beschikbaar of (in het geval van bijvoorbeeld Koploper) komen ook nooit beschikbaar.
Ook is het gelukt om wissel bedienbaar te krijgen via de app.
Bezetmelding zou ik niet weten hoe je die via de app krijgt (is mij in ieder geval nog niet gelukt).
Wij hebben de volgende configuratie voor de Baan:
Totale oppervlak: +/- 22 vierkante meter
Centrale: Z21
Bezetmelding: Viessmann 5233
Wisseldecoder: Viessmann 5212
Rails: Roco zonder bedding (2-rail)
Seinaansturing: Hebben van de oude baan nog OM32 modules liggen maar zijn er nog niet uit of we die gaan gebruiken.
Koppeling pc: LocoNet-interface van Rosoft
Treinen/Loc's: Fleischman, Roco, Trix, Rivarossi, Lima, ESU.
Decoders: Voornamelijk Lokpilot van Esu
Viessmann 5233 bezetmelders zitten gegroepeerd met +/- 5 a 6 stuks op 1 plank en we hebben meerdere planken. Op het eerste en laatste melderblok van iedere plank een verloopje zitten van S88 naar UTP waardoor je met standaard netwerkkabel de verbinding kan maken met de volgende plank met melders.
Op dezelfde plank waar nodig ook de wisseldecoders geplaatst. Tevens komt hier t.z.t. ook de seinaansturing bij.
Al met al lopen wij nu tegen de beperking aan dat we de baan niet aan kunnnen sturen via de computer (nog afgezien van het feit dat een groot deel v/d baan nog aangesloten moet worden)
Ook is het product absoluut nog niet compleet ontwikkeld en dat is wel jammer, zeker voor zo'n duur apparaat.
Tot zover mijn bevindigen en ervaringen
Groet,
Michael
-
Hoi
Dan ben ik eigenlijk heel benieuwd wat je ertoe bewogen heeft om toch voor een z21 te kiezen.
Bart
-
Even een tip in het algemeen.
Omdat er 2 roco zet 21's bestaan, even goed aangeven over welke versie je praat:
de z21 met kleine z, wit, eenvoudige uitvoering, voor beginners
de Z21 met grote Z, zwart, de geavanceerdere uitvoering, voor ervarenen.
-
Die naamgeving had handiger gekund...
- Peter
-
Denk je dat "***** ***** ***** ***** * 21" echt handiger is ? ;D
Sander
-
Tuurlijk heb je "Traincontroller" maar dat is schreeuwend duur. Andere programma's zijn (nog) niet beschikbaar of (in het geval van bijvoorbeeld Koploper) komen ook nooit beschikbaar.
Waarom mag het programma geen geld kosten? TC is duur ja, maar wel een van de betere op de markt. Als die de Z21 wel ondersteund is er toch geen probleem? Of begrijp ik je verhaal verkeerd? ;)
-
Denk je dat "***** ***** ***** ***** * 21" echt handiger is ?
Nee, maar Z21-light of -basic ofzo?
-
Een programma mag best geld kosten Ronald, maar een programma kan dan ook te duur zijn. En ik vind TC belachelijk duur.
In theorie zou Koploper op den duur via de Loconet mgelijkheden van de Z21 moeten gaan werken en anders wel via een Lenz interface of die interface van Karst en Wim op de Xpressnet aansluiting. Met die laatste optie heb je zelfs aan de z21 genoeg. Zo lang een centrale dergelijke standaard aansluitingen heeft, moet er met Koploper zijn te werken.
-
@Lokpaint,
Voornamelijk de bediening via tablet of smartphone heeft ons over de streep getrokken maar ook dat we eens wat nieuws wilden uitproberen.
Begrijp me goed heb er tot nu (nog) geen spijt van vindt het alleen jammer dat de ontwikkelingen zo lang op zich laten wachten.
@Ronald,
Programma mag best wel wat kosten maar de prijzen van TC vind ik belachelijk duur in vergelijking met I-train of zelfs koploper (zeker de Silver en Gold versie).
We hebben jarenlang met koploper gewerkt op onze vorige baan maar helaas wordt dit niet verder ontwikkeld en kunnen we dit programma niet meer gebruiken in combinatie met de Z21.
I-train heeft ondersteuning van de Z21 wel aangekondigd in versie 3 maar deze verschijnt pas eind v/h jaar, maar is ook nog aardig geprijsd.
@Henk,
We hebben het geprobeerd om koploper aan de praat te krijgen in combinatie met de Z21 en Loconet (met de interface van Wim Ross) maar verder dan het "aan en uit" zetten van de centrale zijn we nog niet gekomen.
Al met al wachten we voorlopig nog maar even af wat de verdere ontwikkelingen zijn met de Z21 en bouwen we rustig verder aan de nieuwe baan.(hebben gelukkig nog genoeg te doen)
Groeten,
Michael
-
Op het Koploper forum staat nog wat info over de Z21 met Loconet en XPressNet,
zie http://www.koploperforum.nl/topic.asp?TOPIC_ID=3932
Sander
-
Wat is nou het grote verschil tussen de Z21 en de z21?
want dat heb ik nog niet kunnen vinden.
Groet Martijn
-
1 van de 2 zit in startsets (Zilveren) en heeft minder mogelijkheden.
Denk beetje het zelfde idee als een Startset met een Rode MM en een blauwe MM.
-
Doet Roco toch niet geheimzinnig over?
http://www.z21.eu/Start-mit-Z21/Experten (http://www.z21.eu/Start-mit-Z21/Experten)
-
@martijn:
z21 heeft bijvoorbeeld de volgende aansluitingen NIET:
Loconet
CAN-bus
X-Bus
Sniffer-bus
Tevens zijn er nog wat programmeer/software beperkingen.
Gr,
Michael
-
Dus met de starter kan je geen decoders uitlezen net zoals de multimaus?
-
Nope...
Zal binnenkort eens kijken of ik zo'n ding ( witte z21 ) te pakken kan krijgen om te zien of hij zich laat aansturen door de s88XPressNetLI ;)
Grtzz,
Karst
-
en dan kan je wel decoders uitlezen?
En dat is dan via een pc?
Heb er niet veel verstand van ::)
-
Goedemorgen allen,
Heb afgelopen Zaterdag ook een Z21 aangeschaft en gisteren alles aangesloten en app (android) gedownload.
Had twee multimausen alles werkt zover.
Ik kan bestaande locomotieven invoeren, dat werkt prima.
Echter ik krijg het niet voor elkaar om een cv te programmeren, wat ik ook probeer.
Heb dit via het hoofdspoor geprobeerd en ook via een programeerspoor.
De handleiding is wat dat betreft veel te summier.
Ook van een soundlok worden geen functies overgenomen, die dien je zelf in te voeren, betekend eigenlijk dat ik van elke lok alle verpakkingen op moet zoeken voor de functies.
Als ik op het programeer spoor probeer te programeren krijg ik de melding "decoder reageert niet", en op POM hoor ik een lichte brom en kleurt het lampje op de Z21 box groen, en krijg ik text in het scherm "wacht op terugmelding Z21"
Wat gaat er hier fout?
En kan ik ergens een beschrijving vinden die wat gebruikers handleiding geeft.
Of moet ik ook een roco Z21 training volgen?
Overgins is de bediening en snelheid wel super!
Programma is wel wat lastig te begrijpen op sommige punten, programmering en uitlezen, dit heb ik beide dus ook nog niet voor elkaar gekregen.
Groeten Leen.
-
@ Leen,
Ik heb het op de volgende manier voor elkaar gekregen:
1. Centrale aanzetten
2. Op de tablet app opstarten.
3. Controleer of de app verbinding heeft met de centrale (tekentje afgebeeld met gebogen streepje, hier moet een groen vinkje overheen staan)
4. Naar CV programming gaan.
5. Onder Program Track bij Cv-Number het CV-nummer invoeren welke je wilt programmeren (bijv. cv 1 om het locadres te programmeren).
6. Als test een even op Read klikken/drukken, als alles goed is krijg je nu de huidige waarde teruggemeld in CV-Value.
7. Als je de waarde wilt wijzigen, bijvoorbeeld standaard loc-adres 3 naar bijvoorbeeld 1, vul je nu bij CV-Value de waarde in die je wilt hebben.
8. Klik/druk op Program.
9. Als alles goed gegaan is is nu de waarde van de Cv gewijzigd.
10. Controleer dmv stap 6 of de waarde van de CV inderdaad gewijzigd is.
In de nieuwste versie van de app software zit ook nog de functie Loco Adress wat hiermee mogelijk is weet ik nog niet omdat ik pas sinds kort de app geupdated heb.
Let wel op bij bovenstaand dat de programmeerrails goed schoon is om optimaal contact te hebben.
Met betrekking tot de extra functies van de (geluids)locs is het helaas (voor zover ik weet) inderdaad zo dat je deze stuk voor stuk moet defineren/toevoegen.
Heel veel succes.
@Allen,
Hebben eindelijk de benodigde software om de baan aan te sturen via de PC.
Het had even wat voeten in aarde om de melders werkend te krijgen (programmeren van de S88LN verliep niet helemaal volgens plan) maar met hulp van Wim Ross is het allemaal goed gekomen.
Gebruiken nu iTrain pro en hebben een groot deel van de baan hier intussen instaan.
Hebben al even een stukje getest en we hebben bezetmelding op in iTrain op het moment dat we een trein op het spoor zetten.
Ook hebben we al een paar blokken gedefinieerd en kunnen we een trein van het ene blok naar het andere laten rijden via de PC.
Het enige probleem waar we nu tegenaan lopen is het werkend krijgen van de wisseldecoders van Viessmannn (5212).
We hadden toen we de oude centrale nog hadden (Twincenter) de eerste 2 decoders reeds geprogrammeerd alleen is op een of andere manier de programmering van de eerste decoder verloren gegaan.
Hierdoor kunnen we wissel 1 t/m 4 niet meer bedienen via de app en/of iTrain.
De programmering van de 2e decoder is nog wel intact en deze wissels (5 t/m 8) kunnen we nog wel via de app bedienen.
De overige decoders zijn nog niet aangesloten dus hier weten we het (nog) niet van.
Is er iemand die weet hoe je de Viessmann 5212 geprogrammeerd krijgt via de Z21/iTrain/app?
Alvast bedankt voor het meedenken.
Groeten,
Michael
Eerst een loc op het programmeerspoor zetten.
-
Probeer eens een ander adressenbereik dan 1 t/m 4 op dezelfde decoder. Bij Roco's Multimauzen zat er destijds een offset in waardoor decoders mogelijk niet werken op adres 1 t/m 4, misschien ook wel van toepassing op de Z21.
Gr. Dave
-
Roco heeft nog steeds een offset van 4.
Bij de Z21 is het mogelijk om dat bij de instellingen aan te vinken en dan wordt daar rekening mee gehouden, en wordt dit in de Z21 opgelost.
G Piet
-
Goedeavond allen,
Alvast bedankt voor de tips, echter geen succes.
Ik heb dus connectie, en kan gewoon rijden met de lok. Verlichting kan ik ook inschakelen zonder probleem.
Echter alleen op het adres 3, en gebruik daarvoor de standaard voorgeprogrameerde railjet lok in de app.
Als ik nu de lok (cv1) op 36 probeer te zetten, via programeerspoor en op programeren druk bromt de Z21 box en brandt het lampje groen, de text "Z21 wacht op reactie" na enige tijd verschijnt er. "programeren is mislukt decoder reageert niet"
Ook de via de aan de voorzijde aangesloten multimaus kan ik niet programeren.
Ook het verwijderen van de maus brengt geen verbetering.
De lok heeft een esu lopi 4.
Begrijp er zonder goede beschrijving gewoon niks van wat er mis zou kunnen gaan.
Met vriendelijke groet.
Leen.
-
Hoi Leen,
Als je de loc op het programmeerspoor hebt staan en je probeert de cv waarde uit te lezen.
Zie stap 4 t/m 6, krijg je dan wel feedback c.q. een cv waarde.
Probeer anders eens een nieuwe loc aan te maken in het loc overzicht met als decoderadres nummer 36.
Hierna nog een keer proberen om de decoder te programmeren.
Overigens kan het lijken of de decoder niet geprogrammeerd is maar na controle toch het gewenste adres heeft geaccepteerd.
Ook bij mij wilde het soms niet na 1 keer lukken maar had ik meerdere pogingen nodig.
Ik weet het zou niet moeten mogen maar op een of andere manier schijnt het af en toe te gebeuren.
Hoe ik dit weet???
Af en toe kan het wel eens handig zijn om eigenwijs en vasthoudend te zijn.
Kan ook totaal een andere oorzaak hebben dat je de decoder niet geprogrammeerd krijgt maar met alle kennis hier op het forum komen we er wel uit.
Nog even een klein vraagje:
Heb je de z21 of de Z21. (de witte of de zwarte)
Groeten,
Michael
-
@ Piet en Dave,
Zal ik morgens een proberen.
Voor nu slapen, morgen weer om 05:30 uit de veren.
Groet,
Michael
-
Ha Michael,
Bedankt voor je hulp, begin hem nu al zat te worden.
Heb trouwens de zwarte Z21.
Heb ook al een nieuw lok adres aan proberen te maken, en deze met adres 36 proberen te programeren.
Echter zonder het gewenste resultaat.
Hoe dienen eigenlijk de settings te staan in de Z21instellingen, hebben deze invloed?
Bromt hij bij jouw ook als je op programeren drukt?
Doet hij trouwens ook als ik op lezen druk.
Zonder waardes te laten zien.
Groeten Leen.
-
@ Piet en Dave,
Heb in de app een wissel aangemaakt met nummer 9 (het eerstvolgende vrije nummer)
Vervolgens het knopje op de decoder ingedrukt, de wissel loopt nu en paar keer achter elkaar om.
Nu de wissel op het configuratiescherm aangedrukt maar geen reactie.
Heb ook nog andere nummers geprobeerd.
Weet het nu even niet meer.
Groeten,
Michael
-
@ Leen,
Vreemd, heb dezelfde centrale als dat jij hebt.
De app versie onder android is 2.2.3 (heb zowel een iPad als een Samsung tablet)
Op het moment dat ik een loc op het programeer spoor zet (overigens is dit spoor helemaal gescheiden van de rest van de baan) en ik ga naar CV programmering en ik druk op lezen bij Locadres dan krijg ik wel de gegevens van de loc te zien. (CV1: 2 CV17: 192 CV18: 0 CV29Bit5: 0)
Inderdaad kleurt tijdens dit proces het lampje op de centrale groen.
Weet niet of je toevallig in de buurt van Capelle aan den ijssel woont anders kunnen we misschien nog wel afspreken.
Misschien een stomme vraag maar ik neem aan dat alles goed is aangesloten (programmeerspoor op de juiste aansluiting bijv.)
Geef anders even de instellingen van de app en Z21 door.
Groeten,
Michael
-
Hoi Michael,
Bedankt voor je assistentie en tips.
Ik woon zelfs in Capelle aan den IJssel(West)
Het rare is het volgende, ik heb ook twee rode multi muizen, als ik deze aansluit en probeer weer te programeren, komt er nadat de brom van de Z21 box is opgehouden.
De melding "programering mislukt decoder reageert niet" op de App.
In het scherm van de muizen verschijnt error code 2,
De manual beschrijft slechte stroom afname of contacten, of er is een condensator ergens aanwezig.
Het leuke is dat met de muis, en conventionele roco digitale box, het programeren prima gaat.
Zowel op hoofdspoor als op een los stuk programeer spoor. Ook mijn lokwielen zijn uitstekend schoon.
Een idee?, begin dit pokke systeem intussen behoorlijk beu te worden, hoopte op een verbetering ten opzichte van een multimuis maar dat is het tot op heden zeker nog niet!
Met vriendelijke groet,
Leen.
-
@Leen
Je hebt een PB.
Groeten,
Michael
-
Goedeavond allen,
Heb vanochtend even de tijd gehad om eens goed de zaak te onderzoeken, terwijl de kleine jongen naar school was. En niet de gehele tijd op m'n lip zit.
Wat blijkt, de controller is erg gevoelig voor storing van buitenaf, met name van dicht in de buurt ligende bekabeling, deze "antennes" zorgen ervoor dat het programeren steeds mislukte.
Als ik de boel een stuk van de baan wegzet en trafo's en kabels uit de buurt hou gaat het prima.
Nu ik dit weet kan ik er rekening mee houden, echter vindt het een beetje slecht van roco dat men een apparaat bouwt die hier gevoelig voor is, is nogal lastig met een treinbaan waar zelfs de rails antennes zijn.
Dus voor iedereen die ook problemen hier mee heeft en vreemde storingen heeft, het kan zo maar hier door komen.
Groeten Leen.
-
@Piet & Dave,
Probleem met de wissels is opgelost, bleek een losse voedingsdraad te zijn ::) :'(
Overigens heb ik de wissels gewoon op de nummers 1 t/m 4 geprogrammeerd staan dus er is geen probleem met een mogelijke offset van 4.
Heb gelijk de overige wissels aangesloten en die werken ook prima. (zowel via de tablet als iTrain)
Groeten,
Michael
-
Soms maakt de polariteit uit (plus en min verwisseling) of de manier van programmeren waarop de centrale staat. POM is directe programmering op het hoofdspoor. Bij een aantal centrales werkt het programmeerspoor dan niet.
-
Ik heb vandaag het Z21 systeem aangesloten op de baan.
Echter heb ik een klein probleem.
Als ik meer dan 25 loks op de baan heb, dan trekt de Z21 het niet meer en slaat op overbelasting.
Overigens is hierbij nog geen enkele lok aangeroepen.
Jos.
-
Tja, wat had je dan gedacht?
Tijd voor een booster er bij!
Steyn
-
Steyn.
Dat is nu het frappante, de loks staan wel op de baan, maar zijn geen van allen actief.
En nu zie ik op de Roco site dat de booster niet leverbaar is.
Jos.
-
Maar ze staan wel op de baan en nemen toch stroom af (verlichting, decoder enz.)
Inderdaad een booster erbij zetten of minder rijdend materiaal tegelijk op de baan zetten.
Suc6
Michael
-
Hallo Jos,
Als ik meer dan 25 loks op de baan heb, dan trekt de Z21 het niet meer en slaat op overbelasting.
Overigens is hierbij nog geen enkele lok aangeroepen.
Jep, je zit dan tegen de grens aan van het systeem. Loks en rijtuigen met verlichting aan verbruiken meer stroom dan met de verlichting uit. Ook wisseldecoders en schakeldecoders verbruiken een klein beetje stroom. Je hebt een aantal opties:
- Zwaardere trafo:
De standaard trafo van de z21 / Z21 is maar iets van 2A. De maximale uitgangsvermogen die de z21 kan leveren is 3A. Dat kan met een zwaardere trafo te gebruiken. Ik heb daar Roco over gemaild welke ik zou moeten gebruiken. Ik moet dat mailtje even opzoeken welk nummer ze daarvoor hebben bedacht.
- z21 / Z21-versterker:
Je kan dus een speciale versterker voor de z21 gebruiken. Deze is voor het jaar 2016 aangekondigd.
- De Roco multimaus versterker:
Naast de nieuwe versterker van Roco kan je ook de oude versterkers voor de multimaus-systemen (Roco 10765 en Roco 10764) bedoeld gebruiken. Koppelen via de booster-out van de z21 en op de manier zoals reeds beschreven op het forum voor het koppelen van twee Roco 10764 versterkers (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,13491.msg206444.html#msg206444) is mogelijk. Let er wel op dat je dan ook de zwaardere trafo's gebruikt met meer vermogen (3,2A in plaats van de netstekker met 2A). Zie ook dit bericht van Leen / Stoomboy: z21 en Roco 10764 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,64485.msg3221637635.html#msg3221637635).
Groet Ronald.