BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Zaandam-Zuid op 10 June 2012, 13:49:51
-
Hoi,
Ik heb een Multimaus met een 10764 digitale versterker. Hiermee kan ik alleen CV's schrijven, niet lezen. Volgens de encyclopedie is het met versterkers van andere fabrikanten wel mogelijk CV's te lezen (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E10.07.01_-_Roco_Multimaus (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E10.07.01_-_Roco_Multimaus)). Welke centrale vormt een mooie en betaalbare combinatie met mijn Multimaus? Het is de bedoeling om in de toekomst ook computerbesturing inclusief terugmelding te gaan toepassen.
Groeten,
Peter
-
een multimaus kan geen CV's lezen, wel schrijven. Als je de ESU locprogrammer gebruikt, kun je wel lezen en schrijven.
-
Peter,
Het is heel simpel te verhelpen. Je hoeft de 10764 maar te vervangen voor de 10786 (http://www.roco.cc/produkteshop/uebersicht/detail/cat/14069/d/2/p/23604%2C14069/pr/multizentrale-mit-rocomotion-1.html).
Groenten Rob
-
Ik meen me te her...
(vroeger ooit eens geleerd dat je zinnen nooit met "ik" moet beginnen)
Als mijn herinnering me niet bedriegt, kun je met de MM gecombineerd met de centrale/versterker van Lenz wèl uitlezen.
Onlangs heeft Roco een nieuwe centrale uitgebracht (mèt software) waarmee je, in combinatie met de MM, ook decoders kunt uitlezen.
Als je wil gaan automatiseren, zit je wel aan het Roco-programma vast (tenzij je met kunstgrepen de boel kunt aanpassen) en komt andere software (Koploper bijvoorbeeld) "nicht im Frage".
Groet,
Jan
-
Dank Rob, die bedoel ik dus :)
-
@ 44,
Daarnaast heeft Roco sinds kort weer een nieuw speeltje, de Z21 (http://z21.eu/de/home/index.html).
Groenten Rob
-
Hoezo? je zit aan rocosoftware vast?
ik heb zelf een centrale van Roco met een M.M. en werkt wel degelijk samen met koploper.
als interface gebruik ik de expresnetli van Rosoft en dit werkt prima.
http://people.zeelandnet.nl/rosoft/
-
En kan je daarmee dan CV's uitlezen ?
-
Dat hangt op de 10764 versterker. De Xpressnetli heeft daar geen invloed op.
-
Hoezo? je zit aan rocosoftware vast?
Als je voor een Roco-centrale kiest - zonder verdere kunstgrepen. De kernvraag hier was of er centrales zijn die in combinatie met de MM uitlezen van decoders mogelijk maken. Ja dus, en met de nieuwe Roco-centrale kan dit ook. Mijn toevoeging was, dat àls je voor die centrale kiest, en je wilt gaan automatiseren, je dan aan de Roco-software vastzit. Tenzij je andere foefjes toepast.
Groet,
Jan
-
Hoi
Ik rij ook met de mm van roco samen met koploper en expressnetLI.
Dus als ik het goed begrijp en ik vervang de versterker met de 10786 kan ik de cv's lezen en schrijven en ik kan gewoon met koploper blijven werken zonder van programma te veranderen?
Mvg
Erik-Jan
-
44
Mijn toevoeging was, dat àls je voor die centrale kiest, en je wilt gaan automatiseren, je dan aan de Roco-software vastzit.
Dit is niet waar, denk maar eens aan de software van Freiwald, en dan met name aan traincontroller, wel niet de goedkoopste maar wel de beste en in 3 verschillende vesie's te koop.
Gr Piet
-
Hoi Erik,
dat heb je niet helemaal goed gelezen, de digitale componenten van Roco zijn zodanig gefabriceerd dat ze alleen met de software van Roco zelf samenwerken. Dat heet dan protocol. Klinkt net alsof ik er verstand van heb en dat is niet zo, maar ik heb wel hier en daar rondgesnuffeld en gevraagd, en daar heb ik uit begrepen dat dat zo is. Roco wil het zgn protocol niet vrijgeven, vandaar dat het niet met oa Koploper samengaat. Dus nog een keer kort: Roco-componenten zoals die door Roco worden geleverd, kun je alleen met Roco-software combineren. Wel kun je de Multimaus combineren met bijvoorbeeld een Lenz-versterker/centrale (al moet je dan volgens mij wel iets aan de stekker veranderen) en op die manier met bijvoorbeeld Koploper aansturen. Maar nogmaals: niet zonder meer met de combi Roco-versterker/centrale en MM. De gewone centrale/versterker die met de MM in de meeste startsets geleverd wordt heeft sowieso geen interface.
Wie het beter weet mag het zeggen. Ik laat me graag verbeteren en zodoende wat bijleren.
Groet,
Jan
-
Ik laat me graag verbeteren en zodoende wat bijleren.
Waarvan acte ;D
-
Jan,
Je verhaal klopt niet echt helemaal (en dan zeg ik het heel voorzichtig). Het protocol is ruimschoots bekend/vrijgegeven en volledig beschreven - dat is echt niet geheim. En een Roco versterker werkt prima samen met koploper en expressnetLI. Zoek op dit forum eens op die S88expressnetLI en er gaat een wereld voor je open.
Om misverstanden te voorkomen, met een S88expressnetLI kun je geen decoders uitlezen - een Roco 10764 is daarbij de beperkende factor.
Sander
-
44
Wie het beter weet mag het zeggen. Ik laat me graag verbeteren en zodoende wat bijleren.
Het eerste daar heb ik gen zin in, je kunt daar zelf een goede studie van maken door eerst alle info eens goed door te lezen, en het tweede, ik ben nu met pensioen en sta niet meer voor de klas, dus ook zul je zelf met zelfstudie moeten doen.
Wel een kleine aanvulling: bijna alle roco componenten zijn met andere uitwisselbaar en omgekeerd ook behalve de terugmelder 10787 van roco die kun je alleen in combinatie met roco versterker gebruiken.
Een tip, de al eerder genoemde Z21 centrale van Roco komt pas volgende maand uit maar als ik voor de keuze zou staan om een nieuwe centarle aan te schaffen dan zou ik mij hier een zeer goed in verdiepen, deze heeft veel mogelijkheden.
Gr Piet
-
Heb ik al gedaan, maar loopt bij mij vast op het maximum van 3A stroom waar andere nieuwe centrales richting 5A gaan. Dat is op mijn baan, en heel veel banen, net het verschil tussen wel of geen booster moeten aanschaffen. Jammer wat mij betreft. Maar eens direct bij Zimo kijken.
Jan, de software die Roco levert is een uitgeklede versie van Traincontroller en laat zich tegen betaling upgraden. Verder zijn er inmiddels nog wel wat programma's die met het protocol overweg kunnen. Het grootste bezwaar van de Roco interfaces vind ik dat ze alleen met die peperdure terugmelders van Roco zelf willen samenwerken. Een reden waarom Rocomotion nooit een heel groot succes is geworden.
De MM beschikt over een standaard XPressnetbus. Daarvan gebruik maken vind ik eigenlijk ook niet heel exotisch.
Blijft het feit dat veel mensen met een MM die serieus willen gaan automatiseren toch maar overstappen op een dikkere centrale. Die groep probeert Roco nu af te vangen met de nieuwe centrale. Helaas maken ze daarbij wat mij betreft dus weer een foutje, zoals het geen cv's kunnen lezen met de standaard versterker bij de MM een foutje was. Maar misschien laat de nieuwe centrale zich eenvoudig upgraden.
-
@Piet: hoe dan ook, bedankt voor je input!
@Henk: jij ook bedankt, ik ben niet zozeer van plan om te gaan automatiseren (ik zie niet goed wat voor zin dat heeft als je "baan" eigenlijk niet veel meer dan een Bw (depot op z'n Nederlands) is). Misschien later, als ik mijn "Bw-baan" ga uitbreiden met wat rijmogelijkheden. Tot die tijd probeer ik me te oriënteren op mogelijkheden. Vooralsnog is voor mij het probleem van het uitlezen met de MM het voornaamste. En dat was dacht ik ook de vraag waar het in dit draadje aanvankelijk om draaide.
Groet,
Jan
-
Hallo,
Roco multimuis + interface van Wim Ros (Rosoft) + terugmelders S88 werkt perfect met oa Koploper. Spijkspoor-lid het het werkend met Lenz, is zelfde protocol.
groeten,
Bernhard
-
Henk,
Die groep probeert Roco nu af te vangen met de nieuwe centrale. Helaas maken ze daarbij wat mij betreft dus weer een foutje, zoals het geen cv's kunnen lezen met de standaard versterker bij de MM een foutje was.
Henk, ik weet niet wat je precies bedoeld met de nieuwe centrale maar de oude is niet meer leverbaar en de multizentrale pro kan alle cv uitlezen en wegschrijven, wat de nieuwe Z21 (komt pas op 12 juli in de handel) doet weet ik nog niet helemaal maar volgens de gegevens van roco kun je daar mee programmeren en uitlzen via het hoofdspoor.
Als je deze nieuwe (pro en z21) gebruikt dan heb je geen standaard versterker meer nodig, deze centrale en versterker zit in een kastje ingebouwd.
Gr Piet
-
Ik bedoel dat ze bij die z21 een ander foutje maken Piet. Vrijwel alle volwassen centrales van het laatste jaar ofzo - ESU, Zimo, zelfs het laatste CS van Märklin - hebben een versterker aan boord die minstens 4 of 5 A stroom kan leveren. Dat is voor veel banen het verschil tussen wel of geen booster nodig hebben. Dan valt die 3A van de z21 een beetje uit de toon.
-
Beste Jan,
Klinkt net alsof ik er verstand van heb en dat is niet zo, maar ik heb wel hier en daar rondgesnuffeld en gevraagd, en daar heb ik uit begrepen dat dat zo is.
Graag door blijven snuffelen en onderzoeken. Een keer de vragen bij de juiste personen stellen :)
dat heb je niet helemaal goed gelezen, de digitale componenten van Roco zijn zodanig gefabriceerd dat ze alleen met de software van Roco zelf samenwerken. Dat heet dan protocol.
Een protocol is niet meer dan een stel afspraken hoe iets overgebracht wordt of hoe iets geregeld moet worden. Deze afspraken kunnen openbaar zijn of juist niet (dat heet dan een gesloten protocol).
Jouw algemene zin van digitale componenten zou betekenen dat je geen Roco-locomotieven met een digitale DCC-decoder niet op een baan zonder Roco-centrale zou kunnen rijden.
Roco wil het zgn protocol niet vrijgeven, vandaar dat het niet met oa Koploper samengaat. Dus nog een keer kort: Roco-componenten zoals die door Roco worden geleverd, kun je alleen met Roco-software combineren.
Roco maakt gebruik van het netwerkprotocol "xpressnet" ontwikkelt door de firma Lenz. Dit protocol is compleet vrijgegeven. Je mag het zo gebruiken in je eigen digitale componenten.
Wel kun je de Multimaus combineren met bijvoorbeeld een Lenz-versterker/centrale (al moet je dan volgens mij wel iets aan de stekker veranderen) en op die manier met bijvoorbeeld Koploper aansturen.
Dit is trouwens in tegenspraak met je eerste zin over digitale componenten. Je hoeft niets aan de stekker te veranderen. Lenz heeft twee soorten stekkers voor haar systemen. Deze kunnen allebeide gebruikt worden.
Maar nogmaals: niet zonder meer met de combi Roco-versterker/centrale en MM. De gewone centrale/versterker die met de MM in de meeste startsets geleverd wordt heeft sowieso geen interface.
Ik neem aan dat je een aansluiting voor het aansluiten op de computer bedoeld? Dat klopt met de hulp van een extra print, zoals het genoemde S88Xpressnetli (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E10.06.01_-_S88XpressNetLI) kan de MM gewoon via het XpressNet-protocol communiceren met de computersoftware
Vooralsnog is voor mij het probleem van het uitlezen met de MM het voornaamste. En dat was dacht ik ook de vraag waar het in dit draadje aanvankelijk om draaide.
De standaard versterkers van Roco hebben geen schakeling ingebouwd om de DCC-signalen van de baan ook naar de centrale terug te zenden. Daardoor kan een multimaus met een standaard versterker geen CV's lezen. De standaard versterkers van bijvoorbeeld Lenz LZV100 (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E10.07.06_-_Lenz_LZV100) en de Roco Multizentrale met Multimaus Pro (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E10.07.13_-_MultimausPro) hebben die schakeling wel en daardoor kan de multimaus wel de CV-waarden uitlezen van de decoders.
Ik bedoel dat ze bij die z21 een ander foutje maken Piet. Vrijwel alle volwassen centrales van het laatste jaar ofzo - ESU, Zimo, zelfs het laatste CS van Märklin - hebben een versterker aan boord die minstens 4 of 5 A stroom kan leveren. Dat is voor veel banen het verschil tussen wel of geen booster nodig hebben. Dan valt die 3A van de z21 een beetje uit de toon.
Ik zou dan als ik jou was overstappen op zimo. De Zimo MX10 (http://www.zimo.at/web2010/products/ErstinfoMX10.htm) is het broertje van de Z21 van Roco. Zo te lezen maar iets van maximaal 12A voor op de baan. Zimo heeft namelijk de Z21 voor Roco ontwikkelt.
Groeten Ronald.
-
Ja, zover was ik al Ronald. Eens kijken of de nieuwe gadgets interessant genoeg zijn. Het zou trouwens kunnen dat het vermogen van de z21 nog vrij gemakkelijk is op te krikken, zoals Märklin met het cs heeft gedaan.
Anders wordt het zo'n dikke Digitrax. ;D
-
Henk, wat zie jij als het grote voordeel van zo'n dikke versterker met 5A ? Ik begrijp dat je dan geen booster nodig hebt, of in ieder geval minder snel. Dat grote vermogen maakt de centrale natuurlijk evenredig duurder. Juist omdat trafo's en versterkers uit Roco startsets zo overvloedig en goedkoop verkrijgbaar zijn, zie ik minder nadeel om gewoon een extra 3A versterker erbij te plaatsen. Voor 20-25 euro koop je ze al (met trafo). Waarom dan toch kiezen voor een 5A vermogen ?
Sander
-
Dat weet ik wel Sander, ik heb de hele Rocoboel ook thuis liggen inclusief meerdere versterkers, maar ik ben gewoon niet dol op aparte boosters met boosterovergangen. Ik heb liever één ringleiding voor de rijstroom met één rijstroomaansluiting.
Was ook al bezig mijn Editsbooster (10A) geschikt te maken voor het MM systeem, maar ben toch ook wel gevoelig voor leuke gadgets in de nieuwe centrales.
Een mens probeert eens wat. Maar als ik dus eindelijk een keuze heb gemaakt voor de vervanging van mijn tien jaar oude Editspro zelfbouwsysteem, dan komt er wel wat op Vraag&Aanbod. ;D
-
Aha! Een heleboel op- en aanmerkingen op mijn verhaal! Dat is mooi, want daar kan iedereen van leren, ook ikzelf. Ben weer een heleboel wijzer geworden, en niet alleen op het gebied van Roco-spullen :D
Ronald, bedankt (y)
Groet,
Jan
-
Wel jammer dat het niet werkt als ik van booster verander en met koploper wil blijven rijden.
En verplicht ben om rocomotion te gebruiken om alleen de cv's te lezen en te schijven.
Erik-Jan
-
Erik-Jan,
Je kunt best met Koploper blijven rijden en daarnaast Rocomotion even opstarten om 'n keer CV's te lezen. Zo vaak heb je die functie niet nodig. CV's schrijven is nooit een knelpunt.
En je hebt natuurlijk ook alternatieven om CV's te lezen, denk aan programmers.
Sander
-
Daar had ik nog niet aan gedacht sander.
mvg
Erik-Jan
-
Wel jammer dat het niet werkt als ik van booster verander en met koploper wil blijven rijden.
Nee, dat ben je niet. Je kan gewoon met koploper blijven rijden.
En verplicht ben om rocomotion te gebruiken om alleen de cv's te lezen en te schijven.
Nee dat ben je ook niet. Je kan met een multimaus op een andere versterker gewoon de cv's lezen en schrijven. Dat heeft niets te maken met je software
Groeten Ronald.
-
Het verwarrende is dat Roco de term Rocomotion aanvankelijk heeft gebruikt voor het gehele pakket interface/versterker 10785 plus software. Dat pakket en trouwens de hele 10785 staan niet meer in de catalogus.
Kijk, het kan allemaal wel, maar of het nu zo voor de hand ligt. Wie met een MM Koploper wil gebruiken en cv's wil uitlezen moet een versterker plus interface van een ander merk aanschaffen, bijvoorbeeld Lenz.
Wil je met je MM cv's uitlezen dan is een Lenz versterker genoeg. Je kan ook op zoek naar de 10785 of die peperdure Multimous Pro versterker aanschaffen die vermoedelijk binnenkort ook alweer obsoleet is.
Alleen al prijstechnisch ligt het allemaal niet voor de hand.