BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Jan Beelen op 10 June 2012, 10:44:00

Titel: kortsluiting in printplaat HELP s.v.p.
Bericht door: Jan Beelen op 10 June 2012, 10:44:00
Hallo allemaal.

Ik heb ene kortsluiting op deze print. daar ik weinig verstand heb van dit soort zaken, wie ziet er wat vreemds aan?
Ik ben goed in staat om te solderen en te overbruggen daar waar nodig.

dus, wie ziet het?

De print is uit een asymmetrische Vossloh Rail4chem.

Bedankt voor je hulp!


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_8525_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_8525_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_8526_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_8526_2.jpg)
Titel: Re:kortsluiting in printplaat HELP s.v.p.
Bericht door: ruudns op 10 June 2012, 10:53:41
Als ik het zo zie, gok ik op een van de twee diodes in het midden tussen de weerstanden. Lossolderen en met een universeel meter in de diode stand door meten.
Titel: Re:kortsluiting in printplaat HELP s.v.p.
Bericht door: Jan Beelen op 10 June 2012, 10:55:48
functioneert de loc zonder de diodes?

Wat doen deze precies?

Titel: Re:kortsluiting in printplaat HELP s.v.p.
Bericht door: Sander Fondse op 10 June 2012, 10:57:25
Wat doen die 2 grote soldeerdruppels op de onderkant van de print ? Misschien maken die kortsluiting met de kap.
Titel: Re:kortsluiting in printplaat HELP s.v.p.
Bericht door: Jan Beelen op 10 June 2012, 11:00:36
zo los maakt de print ook kortsluiting, dus dat is het niet.
Titel: Re:kortsluiting in printplaat HELP s.v.p.
Bericht door: ruudns op 10 June 2012, 11:01:39
De diode zorgt er voor dat de stroom maar van één kant wordt door gelaten (vergelijkbaar met een éénrichtingstraat). Het kan zijn dat ze voor de verlichting gebruikt worden. Ik ken de lok zelf niet.

Rij je analoog?
Titel: Re:kortsluiting in printplaat HELP s.v.p.
Bericht door: Jan Beelen op 10 June 2012, 11:03:19
Dus voor de verlichting analoog neem ik aan. Hebben deze digitaal een functie?

Titel: Re:kortsluiting in printplaat HELP s.v.p.
Bericht door: ruudns op 10 June 2012, 11:06:12
Weet ik zo niet, dat zou kunnen. Als je ze los solderdeert, ben je dat je sluiting kwijt?
Titel: Re:kortsluiting in printplaat HELP s.v.p.
Bericht door: Jan Beelen op 10 June 2012, 11:06:42
ik ga t proberen, straks hoor je t!

Titel: Re:kortsluiting in printplaat HELP s.v.p.
Bericht door: Sander op 10 June 2012, 11:15:30
Bij digitaal gebruik kunnen de diodes er volgens mij uit.

Zit je niet door een condensator heen te meten?

mvg,
 Sander
Titel: Re:kortsluiting in printplaat HELP s.v.p.
Bericht door: Jan Beelen op 10 June 2012, 11:16:37
Ik heb de rechter diode met het zwarte plekje er af geslodderd en de kortsluiting is opgeheven.

Kan iemand mij vertellen of ik de diode perse moet vervangen?

Titel: Re:kortsluiting in printplaat HELP s.v.p.
Bericht door: Sander op 10 June 2012, 11:18:10
Kan je nagaan wat er aan de diodes hangt?
Ik vermoed de verlichting.

Als dat zo is, blijf je analoog rijden of wil je naar digitaal?
Bij digitaal gebruik ben je die diodes niet nodig. En kan je ze dus weg laten.

mvg,
 Sander
Titel: Re:kortsluiting in printplaat HELP s.v.p.
Bericht door: Jan Beelen op 10 June 2012, 11:20:17
En als er analoog gereden wordt? gaat er dan wat kapot?

Er zitten ledjes in qua verlichting.

Titel: Re:kortsluiting in printplaat HELP s.v.p.
Bericht door: Sander op 10 June 2012, 11:25:41
Als er analoog gereden wordt zal 1 kant van de verlichting het niet doen.

Kan je eens kijken of je de tekst op de diode kan lezen?

mvg,
 Sander
Titel: Re:kortsluiting in printplaat HELP s.v.p.
Bericht door: ruudns op 10 June 2012, 11:41:25
Zet er maar een 1N4148 in. Heb je geen oud sloopspul als een radiootje, modem enz. Daar kun je altijd wel een diode uit halen. Eigenlijk is bijna elke diode wel goed. Het hoeft echt geen smd te zijn. Eentje met aansluit draden kan ook.
Titel: Re:kortsluiting in printplaat HELP s.v.p.
Bericht door: Jan Beelen op 10 June 2012, 11:48:42
nee ik heb niets, helaas
Titel: Re:kortsluiting in printplaat HELP s.v.p.
Bericht door: johnny-VIRM op 10 June 2012, 12:01:20
als ik nog eens uitvergroot en goed kijk zou een tinzuiger eerst erop ook geen luxe zijn.
Titel: Re:kortsluiting in printplaat HELP s.v.p.
Bericht door: Rudy0907 op 10 June 2012, 15:47:08
Hoi,

Hoe weet je dat er sluiting in zit? Heb je dat gemeten?

Je kan de diodes na meten met een multimeter op diode stand ze mogen maar 1 kant in geleiden als ze in 2 kanten geleiden is de diode stuk.(eventueel los solderen)
Ook de ledjes kan je door meten op diodestand dan lichten ze een beetje op.
Het kan ook zijn dat de condensator sluiting veroorzaakt. (links naast de diodes bruin onderdeel)
Die kan je door meten met een multimeter op de ohm-stand mag geen 0ohm zijn dan is ie stuk.
Als de lok ooit goed gewerkt heeft kan het de print zelf niet zijn.

Groetjes Rudy

 
Titel: Re:kortsluiting in printplaat HELP s.v.p.
Bericht door: tinus op 10 June 2012, 16:25:11
Hoe kan een diode nu sluiting maken. ???

Een diode zorgt ervoor dat de stroom maar via 1 zijde door kan.
Dit om bv. de verlichting met de richting te laten wisselen.

Is een diode kapot, zal hij of de verlichting constant laten branden, of helemaal niet.
Het zou dus kunnen zijn dat de verlichting het probleem is.

Tinus.
Titel: Re:kortsluiting in printplaat HELP s.v.p.
Bericht door: Floris Dilz op 10 June 2012, 16:27:11
ik heb het al een paar keer gehad bij G2000'en, kortsluiting door kapotte diodes. vervangen maar... of probeer wat ie doet als je ze weglaat
Titel: Re:kortsluiting in printplaat HELP s.v.p.
Bericht door: henk op 10 June 2012, 16:29:36
Hoe kan een diode nu sluiting maken. ???

Een diode zorgt ervoor dat de stroom maar via 1 zijde door kan.
Dit om bv. de verlichting met de richting te laten wisselen.

Is een diode kapot, zal hij of de verlichting constant laten branden, of helemaal niet.
Het zou dus kunnen zijn dat de verlichting het probleem is.

Tinus.

Omdat er in een model dat geschikt is voor analoog en digitaal ook diodes kunnen zitten die een scheidingsfunctie hebben.

Kijk, analoog is het dan zo geschakeld.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/licht1600.jpg)

Zoals je ziet hebben de leds nu een gemeenschappelijke anode, zodat het in beginsel digitaal kan werken.
Analoog werkt het ook. Als de linkerpool plus is, dan gaat de spanning via de diode linksboven en de led met weerstand rechtsonder (gaat branden) naar de rechterpool die dan min is. Er ontstaat geen sluiting tussen beide polen, omdat de diode rechtsboven spert. Bij ompoling gaat het precies omgekeerd werken en zal de diode linksboven sperren en de led linksonder gaan branden. Maar is één van die diodes doorgeslagen, dan ontstaat aldus geschakeld een sluiting.
In werkelijkheid is de print ingewikkelder en worden enkele banen onderbroken door de nem-plug, zodat de boel digitaal kan werken. Maar bij geplaatste dummy-stekker is het schema van de verlichting als ik heb getekend.

Er zijn andere oplossingen mogelijk, maar dit is de eenvoudigste manier om een print geschikt te maken voor digitale en analoge aansturing van de verlichting. Ik heb een tijdje op een oude Roco 1600 met nem-plug zitten staren voor ik het begreep.  ;D

De print die Jan laat zien ziet eruit alsof de boel bij dit model ook zo is geschakeld. Dan moet de diode worden vervangen. Zonder diode geen licht, met doorgeslagen diode kortsluiting. Bij digitaal bedrijf kan de diode eruit.
Titel: Re:kortsluiting in printplaat HELP s.v.p.
Bericht door: zuylen op 10 June 2012, 18:56:26
Ach een diode vervangen kost je in ieder geval weinig. Mocht je geen oude transistorradio hebben, ga dan eens naar een electronica zaak en haal dan een 1n4148 of gelijkwaardig soort. Laat je eens adviseren door zo'n electronicaboer, tenminste als je in de buurt van zo'n winkel woont.
Andre
Titel: Re:kortsluiting in printplaat HELP s.v.p.
Bericht door: HansQ op 10 June 2012, 21:18:48
...of laat door een BNLS collega een paar 1N4148's in een enveloppe doen en opsturen. Door mij bijvoorbeeld...   ;D
Titel: Re:kortsluiting in printplaat HELP s.v.p.
Bericht door: Jan Beelen op 10 June 2012, 22:01:56
Dat zou geweldig zijn, ik pm je!
Titel: Re:kortsluiting in printplaat HELP s.v.p.
Bericht door: gvandersel op 11 June 2012, 10:36:10
Ik zou hier geen 1N4148 gebruiken. Opzich is het een goed advies, echter dit zijn normale print diodes. Als ik de diodes op de print bekijk gaat het hier om smd diodes. Dus er zijn geen gaten voor de aansluitdraden en of je een 1N4148 zo erop gesoldeerd krijgt, vraag ik me af.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re:kortsluiting in printplaat HELP s.v.p.
Bericht door: henk op 11 June 2012, 10:41:00
Natuurlijk, waarom zou je een kort uiteinde draad niet op de printbaan zelf kunnen solderen? Vaak genoeg gedaan.
Titel: Re:kortsluiting in printplaat HELP s.v.p.
Bericht door: Jan Beelen op 22 June 2012, 10:39:46
Dankzij HansQ, die zo vriendelijk was om mij diodes op te sturen, is het gelukt om de loc weer helemaal te repareren.

Hans hartelijk bedankt voor je inzet!!

Iedereen verder bedankt voor de hulp!

groet,
Jan