BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen en -vragen => Topic gestart door: Automatic-rock op 05 June 2012, 18:42:08
-
Beste mensen, ik heb een vraag/probleem
Twee jaar geleden heb ik op Eurospoor een plan V gekocht. Daar was, en ben ik nog steeds, erg blij mee. Ik heb er ook vrolijk mee rondgereden in mijn schaduwstation wat een allegaartje van Fleischmann en Roco rail is. Sinds enkele maanden ben ik met met de landschapmodules bezig waar Tillig Elite rail ligt.
Nu had ik vandaag het idee om m'n plan V over het eerste metertje rail te laten rijden. Maar dat gaf een hoop geratel!
De flens is te hoog... :-\
Nu is mijn vraag, hebben de latere modellen plan V een lagere flens? Met wat googlewerk heb ik wel de handleidingen met bestelnummers gevonden: http://www.nsesoftware.nl/vdweerdt_nl/manuals/fleischmann/H0/4472.html
Het bovenste rijtje met die vergeelde handleiding is wat ik heb
Vriendelijke groet,
Benno
-
De flens is te hoog... :-\
Heb je dat gemeten, of veronderstel je dat omdat hij over het spoor ratelt?
-
Heb je dat gemeten, of veronderstel je dat omdat hij over het spoor ratelt?
Verondersteld :-[
Zou het een andere oorzaak kunnen hebben? Er ligt nog geen ballast of iets dergelijks wat te hoog zou kunnen liggen. De rest van m'n materiaal rijdt er dan ook prima overheen. Behalve wat oude Lima benelux-icr's die ook zichtbaar veel te hoge flensen hebben.
-
Ik zou de flenzen inderdaad eerst eens goed gaan controleren met ander materieel wat je hebt. Ze zouden inderdaad zo maar een milimetertje te hoog kunnen zijn voor de rails die je gekocht hebt.
Dan het slechte nieuws: voor de 4472 zijn er gewoon géén onderdelen meer te krijgen... Helemaal niets... :-(. Ik heb ook al zo'n beetje elke toko afgelopen die ik kon bedenken, maar overal hoor je hetzelfde.
Vandaar ook mijn uiterst creatieve (maar wel succesvolle) actie met de dakleidingen.
Mocht het dus echt een flenzen probleem zijn, dan zijn er denk ik twee echte opties:
A: Iemand vinden die er een randje voor je af kan halen;
B: Onlangs heeft FLM een vlaflip sprinter uitgebracht. Als ik naar de onderdeelbladen kijk kan de mat64 dezelfde assen hebben als de sprinter... Misschien dat meneer FLM die van het nieuwe model wat minder hoog heeft gemaakt...
http://www.fleischmann.de/fileadmin/downloads/Ersatzteilblaetter/4471.pdf (http://www.fleischmann.de/fileadmin/downloads/Ersatzteilblaetter/4471.pdf)
Groet,
Richey
-
Bedankt voor de tip Richey,
Ik zat er al over te denken om hier andere assen te bestellen: http://www.modellbahn-radsatz.de/
Zit ik alleen nog met het probleem van de 2 aangedreven assen...
Maar zoals Klaas al aangaf zal ik morgen eerst eens gaan meten wat en hoe(veel) het probleem is.
Vind het wel vreemd dat ik met google niks over dit onderwerp icm de plan V kan vinden. Dit model is zo vaak verkocht, en de Tillig rail is nou ook weer niet zo zeldzaam. Maar misschien dat mensen met Tilligrails alleen nieuwere modellen plan V hebben? :)
Vriendelijke groet,
Benno
-
Tja, mijn plan V rijdt zonder ratelen over de beruchte Rocoline flexrail en dat kan eigenlijk alleen als de wielen voldoen aan de norm.
-
Een stukje rocoline rail heb ik ook nog liggen. Dat ga ik morgen ook proberen.
Maar hoeveel mm flenshoogte is de norm eigenlijk?
-
http://www.morop.org/de/normes/nem310_d.pdf (http://www.morop.org/de/normes/nem310_d.pdf)
-
Het gaat echt om de Rocoline flexrail Benno. Die is heel kritisch.
Nu dateert de Fleischmann plan V uit de jaren tachtig en toen hield Fleischmann zich al keurig aan de norm. Dat is bij de Sprinter al zo.
-
Mijn baan bestaat voor zo'n 80% uit ROCOline flexrails.
Ook heb ik o.a. een oudere FLM-plan V.
Deze rijdt prima en zonder geratel over de baan. Dus ook geen geratel bij de flexrails.
Met Tilig Elite rail heb ik geen ervaring.
Ik vrees dat de oorzaak ergens anders licht.
Overigens treedt dat geratel alleen in bochten op of ook op rechte stukken?
Ton
-
Soms zijn de railstoelen/klemmen waar de rails in ligt bevestigd, te hoog. Ik heb wel eens gemerkt bij Fleischmann profi gleis dat de wielen 9ook van Fleischmann materieel daar op ratelen. Zal me niets verbazen als dat bij rocoline tevens gebeurt.
Andre
-
Dat is bij de flexrail inderdaad zo, maar nogmaals, wielen die aan de norm voldoen veroorzaken ook daarop geen problemen. Oude Fleischmann wielen - pakweg tot en met de jaren zeventig - kunnen daarop ratelen, maar zodra Fleischmann de nieuwe norm ging hanteren, hebben ze dat ook nauwkeurig gedaan.
-
Ik lees dat het probleem 'm zit in de combi Fl* Plan V plus Tillig Elite.
Het probleem zou inderdaad in de spoorstoelen kunnen zitten, sommige fabrikanten maken de bouten aan de binnenzijde rail nogal hoog. Een haal met de vijl zou het probleem op moeten lossen, maar daarmee moet je dan wel je hele baan langs, maar het scheelt een zoektocht naar vervangende assen.
Bij behorende vraag; hoe gaat de trein over Tillig Elite wissels? Het is bekend dat bij het ontwerpen van wissels er vanuit wordt gegaan dat de standaard flens over de 'bodem' naast het puntstuk rijdt zodat het wiel niet in de te grote onderbreking van de spoorstaaf valt. Als je te hoge flenzen zou hebben zou het wiel tpv het puntstuk een beetje omhoog moeten gaan.
-
Bij behorende vraag; hoe gaat de trein over Tillig Elite wissels? Het is bekend dat bij het ontwerpen van wissels er vanuit wordt gegaan dat de standaard flens over de 'bodem' naast het puntstuk rijdt
Is dit wel zo bij tillig elite?
Als de spleet bij het puntstuk smal genoeg is rijdt er niks over de bodem, het wiel loopt over de vleugelrail door zonder in een gat te vallen. Aangezien je ook met RP25 kan rijden op tillig elite vermoed ik dat de spleet smal genoeg is, en de flenshoogte dus niks uitmaakt.
Heeft verder niks met het genoemde probleem van ratelen te maken overigens, ik vroeg het me alleen af.
bart
-
Je hebt twee jaar geleden een tweedehands plan V gekocht.
Misschien zijn de antislipbanden versleten en raken daardoor de flenzen van de wielen met asb de railspijkers?
Ik zou eerst de asb vernieuwen en dan nog eens test rijden.
Groetjes
Wil
-
IK heb geen Plan V maar nog wel een ouwe sprinter, die heeft geen problemen met Tillig Elite. Zowel flex als wissels gaan zonder bijgeluiden. Dus mogelijk toch een ASB probleempje.
-
Het zijn niet de asb, want ik heb vandaag met het motorloze deel getest en gemeten:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SL370083.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SL370083.jpg)
en de uitslag
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SL370084.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SL370084.jpg)
Ik meet een flenshoogte van 1,4mm. Als ik het normblad erbij pak (bedankt Klaas!), dan lijkt hij mij dus te hoog. Want als ik het goed lees moet de flenshoogte tussen de 0,6 en 1,2mm zijn.
De afstand van de railstoelen tot bovenkant spoorstaaf meet ik ook 1,4mm. Dus de flens raakt hem echt net :-\
Tillig wissels heb ik nog niet overigens. Ik heb alleen net een stukje paradebaan liggen met tillig rails.
Vriendelijke groet,
Benno
-
Ik kan eigenlijk moeilijk geloven dat die flens zo hoog is. Volgens mij houdt Fleischmann zich bij het moderne materieel goed aan de normen.
Er is trouwens een andere manier om de flenshoogte te meten. Weliswaar omslachtiger, maar volgens mij wel nauwkeuriger.
Daarvoor moet je het wielstel uit het draaistel halen. Meet de diameter over de flens, en de diameter over de wielband, zo dicht mogelijk tegen de flens aan. Trek beide getallen van elkaar af, deel door 2 en je hebt de flenshoogte.
-
Ik kan eigenlijk moeilijk geloven dat die flens zo hoog is. Volgens mij houdt Fleischmann zich bij het moderne materieel goed aan de normen.
Er is trouwens een andere manier om de flenshoogte te meten. Weliswaar omslachtiger, maar volgens mij wel nauwkeuriger.
Daarvoor moet je het wielstel uit het draaistel halen. Meet de diameter over de flens, en de diameter over de wielband, zo dicht mogelijk tegen de flens aan. Trek beide getallen van elkaar af, deel door 2 en je hebt de flenshoogte.
Tjee, dat ik daar zelf niet aan gedacht heb. Het slaaptekort door onze baby begin ik nu (ze is vandaag precies 1 maand oud) wel echt te merken :-[. Ik zat te prutsen met de schuifmaat die steeds van het wiel afrolde e.d.
Als ik de volgende keer in de hobbyruimte ben ga ik het op de goede manier doen. Bedankt voor de tip Klaas.
Vriendelijke groet,
Benno
-
En anders kun je altijd dit:
(http://www.sleutelspoor.nl/img/8600/8600_45Medium.jpg) (http://www.sleutelspoor.nl/img/8600/8600_45.jpg)
... afdraaien op rp25 nog doen ;)
Grtzz,
Karst
-
Nou mensen, schiet mij maar lek. Ik meet 2 verschillende maten :-\
Ik heb zojuist de manier van Klaas gebruikt. Ik ben natuurlijk lui van aard, dus gewoon het makkelijke draaistel genomen om het wiel eruit te halen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SL370093.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SL370093.jpg)
En na wat rekenwerk kwam ik uit op een flenshoogte van 1,25mm. Zou 0,05mm over de grens zijn. Ik heb toen alleen dit draaistel op de rails gezet en inderdaad geen geratel. Hooguit aait hij net hier en daar een railstoel.
Toen het andere draaistel maar eens gepakt en op de rails gezet, en nu wel geratel. Dus de boel losgeschroefd en gaan meten:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SL370094.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SL370094.jpg)
Niet alleen meet ik een andere wieldiameter van 11,4mm (ipv 11mm bij de andere wielen) maar na weer wat rekenwerk kom ik uit op 1,45mm flenshoogte. Toen de andere bak gepakt en het motordraaistel komt overeen met dit draaistel qua wieldiameter en flenshoogte. Het andere draaistel heeft dezelfde wielen als het eerste draaistel.
Nu de vraag, is dit normaal? Zou iemand bij zijn plan V kunnen meten wat het zou moeten zijn?
En wat er aan te doen?
De 2 makkelijke draaistellen kan ik makkelijk andere assen inzetten. Het motordraaistel kan ik laten draaien en een schuurpapiertje er tegen aan houden. Maar hoe krijg ik hier de assen eruit, of de flens kleiner:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SL370095.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SL370095.jpg)
En ja Karst, afdraaien zou fijn zijn :). Maar zonder poelietrekker en draaibank wordt dat lastig. Al kan het gemis van een draaibank misschien worden opgelost met de kolomboormachine..?
-
Poeh... dat moet ik je toch ernstig afraden... !!! Bedenk dat dan al dat stalen afschuursel door de magneten van de moter aangetrokken wordt en dus in je moter terecht komt...
Ik zou ze er gewoon voorzichtig proberen af te trekken... Een poelietrekker is voor dit werk in mijn ogen puur luxe...
-
Het lijkt meer of iemand heeft zitten knutselen met ombouw van een wisselstroomversie naar gelijkstroom, deze flenshoogte is niet gebruikelijk bij Fl*, maar wel voor 3-rail met de daarbij behorende oertijd-railgeometrie
-
Dat denk ik ook. Zelke pizzasnijders heeft mijn plan V in ieder geval niet.
Maarten
-
Met wat googlewerk heb ik wel de handleidingen met bestelnummers gevonden: http://www.nsesoftware.nl/vdweerdt_nl/manuals/fleischmann/H0/4472.html
Je hebt 3rail wielen onder je plan V. Neem even contact op met Hobbyparts of ze wielen kunnen leveren a.d.h.v. bestelcodes.
Zie: KLIK (http://www.hobbyparts.nl/index.php?item=&action=page&group_id=20000052&lang=NL)
Gr, Ben.
-
Maar 3rail wielen zijn toch niet geïsoleerd?? ???
Maargoed, hoe en wat voor wielen ik dan ook heb, het wordt sowieso andere wielen bestellen dus.
En een les voor de volgende 2e hands aankoop; let eens op de flenshoogte :)
-
Okay, ik heb gemeten bij mijn plan V. et klopt dat de wielstellen van het voorste draaistel groter zijn, het klopt ook dat de flenshoogte krap aan is. Supernauwkeurig meten gaat niet zonder de wielstellen uit te nemen en dat heb ik maar niet gedaan.
-
Bedankt voor het meten Henk (y)
Ik heb zojuist andere wielen besteld. Volgende week de boel maar eens ombouwen. Ik zal het resultaat hier ook nog wel plaatsen :)
En sowieso iedereen bedankt voor het meedenken.
Vriendelijke groet,
Benno
-
Met de punt van een schroevendraaier tussen het frame v/h draaistel/motordraaistel naast de as bij het wiel met de isolatie even wrikken, zorg er voor dat de punt tegen ongeveer het midden v/h wiel drukt en het wiel komt eraf.
Groetjes
Wil
-
ja... met als mogelijk gevolg een beschadigd frame, kromme as of verbogen wielnaaf... :-\
Poelietrekkertje kost een tientje of misschien twee en je houdt je spullen netjes heel ;) Wat ik overigens een zeer milde investering vind t.o.v. een treinstel of loc van meerdere honderden euros... :P
Grtzz,
Karst
-
Poelitrekker kun je vaak kopen bij fietsen zaak , zij gebruiken die om schakels van een ketting uit elkaar te halen
Ik heb ooit es zo'n kettingpons gemodificeerd hier voor.
-
Hamer en spijkertje werkt ook goed.
bart
-
Ik zag hier op het forum ooit een linkje van een poelietrekker op ebay (uit Hong Kong ofzo). Kwam van de helicopterhobby geloof. Maarja, natuurlijk linkje kwijt.
Maar sowieso lijkt een poelietrekker mij wel fijn om te hebben, ook voor toekomstige projecten. Moet alleen even kijken waar ik die kan aanschaffen :)
-
O.a. bij GM en S (http://www.gmens.nl). Ook te vinden op Houten en andere beurzen.
Verkrijgbaar in diverse maten.
Gr.
Eric
-
Misschien een beetje mosterd na de maaltijd:
Ook ik heb indertijd een keer een modern Fleischmann-model gehad, namelijk de BR145, die ratelde over mijn Peco code 75 rails.
Tweedehands gekocht in Houten. En ook ik kon mijn ogen (en oren) niet geloven. Met al mijn andere modellen, inclusief de oudere Fleischmann-modellen, had ik nooit problemen op de Peco code 75. Wie weet had deze loc ook "wisselstroomwielen".
Ik heb dat toen opgelost door de flenzen af te slijpen op een vijl, notabene op kracht de motor van de loc (helemaal verkeerd natuurlijk, maar ik ben wel heel voorzichtig geweest zodat de motor niet door zou branden). Ik heb naderhand een hoop slijpsel op het chassis moeten verwijderen.
Het is wonder boven wonder allemaal goed gegaan. De loc loopt na al die jaren nog steeds als een tierelier.
Groet, Bas
-
Wisselstroomwielen zou inderdaad wel eens heel goed kunnen. Van mijn oude marklin v200 (ca 50jaar oud) heb ik zo'n 30 jaar geleden de wielen uitgeboord en er kunstof isolatiebussen gemaakt van een ballpointstift ingezet. Ook die ratelde vrolijk over de roco flexrails. Ik had er maar een paar meter van in mijn baan zitten en nam het toen gewoon voor lief. De oude fleischmann loks 1200 en 5200 deden dat niet.
-
Poelietrekker, Quartel in Pijnacker of bezoek even hun site.
-
Poelietrekker, Quartel in Pijnacker of bezoek even hun site.
Bedankt voor de tip Steef, want bij GM en S hebben ze geen poelietrekker meer helaas. Hij wacht er al een jaar op zei hij...
Kan je mij ook vertellen welke poelietrekker ik moet hebben? Want als ik op hun site kijk: http://www.quartel.nl/webshop/productbrowser.php?keyword=trekker dan staan bij die BMI-trekkers geen maten of afbeeldingen.
Vriendelijke groet,
Benno
-
Hier is ook wel wat te koop:
http://tinyurl.com/Fohrmann (http://tinyurl.com/Fohrmann)