BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Machinist Johan op 06 April 2012, 13:56:18
-
Hoi allemaal,
Ik heb op mijn baan een sein + besturing van NSParts.
Nu is de besturing defect geraakt en ben ik gaan nadenken over hoe ik dit sein toch kan laten werken.
Ik zat te denken om vanaf mijn rails via een aan/uit schakelaar naar een aan/aan/aan schakelaar te gaan. zo kan ik met de aan/aan/aan schakelaar de kleur van het sein bepalen en met de aan/uit bepalen of het sein uberhaupt wel aan gaat.
ik rijd digitaal.
Kan dit, met eventueel een toevoeging van een 2k2 weerstandje aan de minpool van de LED's of kan ik dan beter hetzelfde circuitje maken vanaf mijn 14V AC trafo?
Alvast bedankt,
Johan
-
En ik heb nog een vraagje:
Bestaan er tuimelschakelaars aan/aan/aan? ik heb ze bij ocnrad niet kunnen vinden
Johan
-
Logischer is een driestanden draaischakekaar voor zoiets. Waarom zou je het sein eigenlijk uit willen zetten?
-
Johan,
Ik heb je vragen al een paar keer overgelezen, maar ik weet niet echt wat je bedoeling is.
Ik veronderstel dat je het sein geheel handmatig wilt bedienen. Met een aan/aan/aan schakelaar bedoel je waarschijnlijk een keuzeschakelaar waarmee je drie kleuren kan omschakelen? Een tuimelschakelaar die dat kan zul je inderdaad niet vinden en zal daarvoor een draaischakelaar voor moeten gebruiken.
De spanning voor de ledjes kan je beter niet van de digitale(baan)spanning afhalen, maar met een aparte spanning voeden. Je kan daarvoor 14V AC voor gebruiken mits je deze eerst gelijkricht. Ledjes vinden wisselspanning (AC) niet zo leuk.
Een serieweerstand is inderdaad noodzakelijk. Een 2k2 weerstandje kan en als het licht toch wat te gering is kan je dat rustig verlagen naar 1k uitgaande van de 14V AC die je noemde.
Gerrit
-
Heren,
Dank jullie wel.
Kunnen jullie mij een plaatje laten zien van zo'n soort draaischakelaar?
Verder zal ik dus een gelijkrichter nodig hebben voor de AC trafo.
dat betekend dat als ik een trafo van ongeveer 14 volt DC koop ik daarmee mijn sein wel kan aansturen zonder gelijkrichter.
Waarom lijkt het niet verstandig om de digitale spanning te gebruiken?
de besturing van NSParts haalt daar ook zijn voeding van, of zit daar een gelijkrichter op?
Groet,
Johan
-
Draaischakelaar: http://www2.conrad.nl/goto.php?artikel=709700 (http://www2.conrad.nl/goto.php?artikel=709700)
Niet precies de uitvoering die je nodig hebt, maar ze hebben ook schakelaars met andere aantallen standen.
-
[off topic] Ben blij dat je weer terug bent Klaas [/off topic]
Groet Jaap
-
Ja, hier is de driestandenversie. 4 x 3 heet dat dan, omdat je tegelijk vier van die schakelaars bedient. Er zijn nu eenmaal 12 contacten dus die gebruiken ze ook.
http://www2.conrad.nl/goto.php?artikel=705748 (http://www2.conrad.nl/goto.php?artikel=705748)
Mooie knop erbij zoeken.
Als je per se het sein wil kunnen uitzetten, dan kies je een vierstandenschakelaar.
Je kan best de digitale spanning gebruiken, maar veel mensen doen dat niet om de centrale niet nodeloos te belasten. Nou raakt die niet gelijk overspannen van een ledje. Ook dan eerst maar gelijkrichten.
-
Hallo
Welke seinbeelden wil je kunnen tonen?
Jaap
-
Jaap,
Groen, geel en rood
Johan
-
Er bestaan wel degelijk tuimelschakelaars aan/aan/aan. Je moet dan wel een schakelaar hebben met het dubbele aantal contacten, bijv. de C&K 7211 (2-polig) maakt op de juiste manier bedraad een 1x3 schakelaar, de C&K 7411 (4-polig) een 2x3 schakelaar. Andere fabrikanten zullen ze ook wel maken.
Of Conrad zoiets heeft weet ik niet (zoeken op die site blijf ik een ramp vinden), maar met wat zoeken moet er aan te komen zijn. Reken wel op een stevige prijs, bij Mouser kost een 7211 € 8,49. Een draaischakelaar neemt meer ruimte in, maar is wel goedkoper.
-
Bedacht ineens dat ik ooit eens wat schema's heb bedacht voor dit "probleem".
De eerste werkt met twee schakelaars.
De eerste kiest tussenn rood of anders, de tweede tussen geel en groen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/seinschakelen_1.gif)
De tweede werkt met een aan/uit/aan schakelaar.
Als rood of groen is ingeschakeld zorgt de diode voor een spanningsdrempel waardoor geel niet aan gaat
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/seinsturen_1.gif)
-
Hallo
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_24.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_24.jpg)
Ondanks Klaas's geniale schakeling wil ik toch graag mijn oplossing ter discussie stellen.
Ik ga uit van een Viessmann sein. Deze heeft een gemeenschappelijke anode aansluiting.
Aan uit aan schakelaar in de bovenste stand: Groen brandt, Transistor spert doordat de 5k6 weerstand via diode
tegen aarde geschakeld is. Rood uit.
Middenstand (uit stand dus) Transistor geleidt, Rood brandt.
Onderste stand: Geel brandt, Rood uit.
Schakelaar rechts boven schakelt sein aan of uit.
Jaap
PS. @Klaas, ik denk dat jouw oplossing niet werkt met een Viessmann sein.
-
PS. @Klaas, ik denk dat jouw oplossing niet werkt met een Viessmann sein.
Waarom niet? Wat is er dan speciaal aan een Viessmann sein?
Op mijn beurt denk ik dat jouw schakeling zo niet werkt. Het idee om de basis tegen massa te schakelen is op zich wel goed, maar de diodes die er tussen zitten verhinderen dat de transistor echt dicht gaat. Kan je oplossen door tussen emitter en massa nog een diode te zetten.
-
Het enige grote verschil dat ik zo even kan bedenken is dat in het schema van Jaap iedere LED een eigen voorschakelweerstand heeft. Ik neem dus aan dat dit zo is bij Viessmann. Dan gaat het inderdaad niet werken om er gewoon een diode als extra drempel tussen te zetten. Dan bied het schema van Jaap (met extra diode in de emitter) idd een oplossing.
Timo
-
Die weerstanden kan je toch wegknippen of omzeilen?
Als je zulke dingen naar je hand wil zetten is er niets wat je tegenhoudt, behalve angst. 8)
-
Hallo
Jullie hebben gelijk wat betreft de diode in de emitterleiding. In mijn eigen schakelingen heb ik deze wel toegepast.
Ik had 'm als optie nog willen vermelden maar ik ben dat helaas vergeten. Bedankt voor de correctie.
Viessmann heeft i.d. inwendig in het sein een gemeenschappelijke anode aansluiting van de LED's.
Bij voortschrijdent inzicht zou ik één van de weerstanden die bijgeleverd is in de die anodeleiding plaatsen en de andere twee verwijderen. Dan werkt Klaas's schema wel.
Alleen zou ik niet de gele diode in de uitstand zetten maar de rode. Dan kun je vanuit rood naar groen of geel schakelen.
Jaap
-
Waarom altijd via rood?
In werkelijkheid (Nederlandse situatie) schakelt een P-sein altijd via geel.
Als de trein een groen sein voorbijrijdt gaat het sein van groen via kort geel naar rood.
Is de trein een blok verder, dan gaat het sein naar geel, nog een blok verder, en het gaat naar groen.
Dat is de reden waarom ik heb gekozen voor geel in de middenstand.
-
Hallo Klaas
Dit was mij niet bekend.
Jaap
-
Jaap, ik heb er nog eens over nagedacht.
Wat ik zei geldt voor P-seinen, dat zijn over het algemeen automatische seinen langs de vrije baan.
Voor in- en uitrijseinen bij stations is jouw volgorde waarschijnlijk beter. Die staan standaard op rood, en worden door de treindienstleider "open" gezet als er een trein aankomt of vertrekt. Afhankelijk van de situatie kan dat groen of geel zijn.
Direct na passage van de trein gaat het sein weer rood in afwachting van de volgende trein.
Dan zou rood in de middenstand beter passen.
-
Nog even een vraagje over de gelijkrichter: maakt het uit wat voor gelijkrichter ik gebruik?
-
Ik heb inmiddels de onderdelen voor de schakeling binnen.
Ik heb deze (http://www.conrad.nl/ce/nl/product/705748/) draaischakelaar.
weet iemand of deze (http://www.conrad.nl/ce/nl/product/426040/) kartelknop daarbij past?
Groet
Johan
-
Nee, die gaat denk ik niet passen. Die rode knop zit een asje op die in de potmeter past. De draaischakelaar zit een as op met bovenin een gleuf of ster zodat je die met een schroevendraaier kunt draaien. Overigens zit er al een draaiknop op de draaischakelaar (als ik het goed zie) en dat is het grote zwarte deel rondom de schakelaar zelf. Staat ook in details: Knop-Ø 19,4 mm .
-
Dan kan ik de knop denk ik niet vinden ;-)
de schakelaar bestaat uit een zwart plastic omhulsel met daar in de voet het witte schakelgedeelte.
Je kunt alleen schakelen d.m.v. een schroevendraaiertje tussen de kartels van het witte te stoppen zodat het witte geblokkeerd blijft, anders lukt niet
-
Wat dacht je van zoiets?
http://www.conrad.nl/ce/nl/product/184062/Knop-voor-meetapparatuur/SHOP_AREA_17427&promotionareaSearchDetail=005
Je moet een knop zoeken met as diameter van 6 mm.
De schakelaar moet je op een print monteren welke weer ergens aan vast zit. Het witte gedeelte moet dus vast zitten terwijl je aan het zwarte gedeelte draait.
-
Bestaan er tuimelschakelaars aan/aan/aan? ik heb ze bij ocnrad niet kunnen vinden
Ze bestaan wel, maar wel wat duurder in het algemeen:
http://www.okaphone.com/artikel.asp?id=409011
-
Hoi Johan,
Ik heb even iets opgezocht. De schakelaar die jij aangeeft is type 419 (met as). Het type 417 (zoals Conrad aangeeft) heeft namelijk geen as. (zie link (http://www.abelektronik.com/service_area/components/rotary_knob_switches)).
mvg, Fred.
-
Wat dacht je gewoon van de Viessmann of Ander merk Sein schakelaars voor handbediening... ben je gelijk klaar...
Zijn zoveel soorten in, die ook 3-licht seinen kunnen schakelen... Kan toch ook naar mijn idee? En anders een digirails decodertje ...
Groetjes
-
Hmm, dus als ik het goed begrijp zijn de draaischakelaar die ik nu heb alleen om op een print te solderen?
Ik wilde ze namelijk gebruiken in een houten plankje, maar daar heb ik dus iets anders voor nodig.
@dominque welke Viessmann of ander merk bedoel je?
-
Hoi Johan,
De draaischakelaars die geschikt zijn voor montage in een plankje zijn deze (http://www.dickbest.nl/index.php?_a=viewProd&productId=1172).
mvg, Fred.
-
dank je wel Fred. Inmiddels ook gevonden bij Conrad (y)
-
Hmm, dus als ik het goed begrijp zijn de draaischakelaar die ik nu heb alleen om op een print te solderen?
Ik wilde ze namelijk gebruiken in een houten plankje, maar daar heb ik dus iets anders voor nodig.
@dominque welke Viessmann of ander merk bedoel je?
Hier heb ik even de link van de website,
weet niet of het mag. Bron Viessmann Modellspielwaren.
http://www.viessmann-modell.com/index.php?show=shop&cPath=32&lang=de&cat=c60_Elektronik%20Mechanik.html (http://www.viessmann-modell.com/index.php?show=shop&cPath=32&lang=de&cat=c60_Elektronik%20Mechanik.html)
Dit soort handschakelaars... meerdere seinbeelden mogelijk. Deze zijn er geloof ik ook van andere merken. (Marklin trix? ) Dat weet ik zelf niet zo goed.
Wel uitgaande dan van Aparte voeding naar je sein.. zoals al eerder gezegd is.
Groetjes Dominique