BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Rob Bogers op 13 March 2012, 14:26:36
-
In een BR03 zit een Esu geluidsdecoder V3.0. De standaard verlichting van de BR03 (Fleischmann 4375) heb ik vervangen door ledjes van elk 20 mA en via een 1/4 watt weerstand aan de verlichtingsdraden wit/geel en blauw (+) gesoldeerd.
Aan de voorzijde heb ik dan 3 gele ledjes van elk 20 mA in serie gezet en aan de achterzijde 2 rode ledjes van eveneens 20mA.
Als ik dan het geluid aanzet en de verlichting ook aan, knippert de verlichting af en toe. Zet ik het geluid uit dan is er niets aan de hand. Nu dacht ik dat het euvel misschien overbelasting was van de uitgangen maar die kunnen volgens de beschrijving elk 250 mA met als som van alle functies 500 mA. Volgens mij kan het daar dus niet aan liggen, of wel en zie ik iets over het hoofd.
Graag advies
Rob Bogers
-
Rob, heb je alle verlichting al eens afgekoppeld (of een deel). Dan kun je met trail-and-error (http://nl.wikipedia.org/wiki/Trial-and-error) toch zo zien of de verlichting het probleem is? ;)
-
Rob, drie ledjes met een voorschakel weerstand in serie blijven nog steeds 20mA gebruiken. Wel zal je weerstand bij drie leds in serie kleiner zijn dan bij één led. Desnoods effe nameten met een 16v voeding en een multimeter.
Als je de verlichting uitschakelt of loskoppelt blijft je probleem dan bestaan?
-
Ik vind 20mA voor de drie ledjes aan de hoge kant. Het zal niet de oorzaak zijn van je probleem, maar het is beter voor de leds als je de weerstand iets groter maakt zodat de stroom kleiner wordt. ;) Hoe het komt dat je uitgangen overbelast zijn zou ik niet weten. Blijkbaar is alles wel goed aangesloten, maar ik zou toch even controleren of er een draad per ongeluk sluiting met de massa van de loc maakt.
Andre
-
@Ruudns en Ronald. Misschien toch onduidelijk geformuleerd maar de verlichting was het probleem, die knippert af en toe en die moet aan blijven en als ik het geluid uitzet, blijft de verlichting constant branden, zoals de bedoeling was.
Dus als ik de verlichting loskoppel of uitschakel wat zou ik dan moeten merken, dat begrijp ik niet helemaal? Er is geen sluiting, alles is goed geïsoleerd. Bij sluiting doet de decoder niets meer en gaat mijn Twin-Center ook af (kortsluiting).
Rob
-
Dat hoeft niet het geval te zijn. Als er eventjes sluiting is zakt de spanning even in elkaar. Maar ik ben nu aan het speculeren naar de oorzaak. Het lijkt me verstandig om toch alles even na te lopen. Slecht contact van de wielen kan tevens een oorzaak zijn. Bij een geluidsdecoder ligt het contact van de wielen kritischer. Dit probleem heb ik ook een keer gehad. Tenzij de verlichting op een vaste frequentie gaat knipperen. Dan is er echt ergens overbelasting in de motor.
Vr gr Andre (die graag meedenkt aan een oplossing)
-
@Ruudns en Ronald. Misschien toch onduidelijk geformuleerd maar de verlichting was het probleem, die knippert af en toe en die moet aan blijven en als ik het geluid uitzet, blijft de verlichting constant branden, zoals de bedoeling was.
Dus als ik de verlichting loskoppel of uitschakel wat zou ik dan moeten merken, dat begrijp ik niet helemaal? Er is geen sluiting, alles is goed geïsoleerd. Bij sluiting doet de decoder niets meer en gaat mijn Twin-Center ook af (kortsluiting).
Rob
Rob, omdat je schreef:
Als ik dan het geluid aanzet en de verlichting ook aan, knippert de verlichting af en toe. Zet ik het geluid uit dan is er niets aan de hand. Nu dacht ik dat het euvel misschien overbelasting was van de uitgangen
Was mijn gedachte dat, als je die uitgangen even onbelast mee laat draaien en het euvel dient zich niet meer aan, het wel eens aan je verlichting kon liggen. Niet mee en niet minder ;)
-
het knipperen van de verlichting bij een ESU geeft normaal gesproken aan dat er een overbelasting is.
-
Hoe knippert de verlichting? Is dat een regelmatig patroon, dan is het een melding van de decoder dat er iets overbelast is. Dat zal de verlichting zelf zeer waarschijnlijk niet zijn. De verlichting afkoppelen neemt alleen het symptoom weg. Is het een onregelmatig patroon dan lijkt het meer op slecht contact. Kijk ook even naar de luidspreker. Als ik mij iet vergis moet die 100 Ohm zijn. Als je er een 8 ohm luidspreker aan hangt is dat ook een overbelasting.
-
@Rene, ja de verlichting knippert gelijkmatig. De luidspreker hoort bij de decoder, dus daar geen nieuws onder de zon. Ik dacht ook aan overbelasting maar de uitgangen kunnen pers stuk toch 250 mA halen en daar kom ik toch helemaal niet aan met 5 ledjes van elk 20 mA? Daar komt nog bij dat de loc normaal blijft rijden, hij houdt niet in wat snelheid betreft en het geluid werkt ook normaal en alle andere geluidsfuncties ook.
Rob
-
Ik neem even aan dat de LEDs (per uitgang) in serie met elkaar staan. Dan zou de stroom niet bven de 20mA komen (met de juiste weerstand). Zijn ze aangesloten op de "blauwe draad"? Dan mag er al niets te knipperen zichtbaar zijn tenzij je dat hebt ingesteld met een van de CV's
Eventueel motor losnemen en vervangen door een weerstand van 100 ohm om uit te sluiten dat de motor toch een te grote belasting vormt.
-
Nu kan ik de motor wel losnemen maar het knipperen is alleen merkbaar tijdens het rijden. Als de loc stilstaat dan brandt de verlichting goed en zonder knipperen.
Rob
-
Beste rob
heb je op beide wielstellen wel stroom afname links en rechts.
ik heb ook zo'n br03/e03 4375 die neemt maar op 1 wielstel op beide kanten "links en rechts" stroom af, het andere stel neemt maar op 1 zijde stroom af.
De lokpilot die ik er in gezet heb vond dat niet leuk ( onregelmatige loop). Ik heb met een zimo meer geluk gehad en liep de lok wel mooi.
Later geleverde br03 /e03 's hebben wel op beide stellen links en rechts stroom afname.
Wat ik hier mee zeggen wil is, dat misschien het licht knipperd omdat de lok niet altijd even goed contact heeft met de rails.
groet
jan
-
Nu kan ik de motor wel losnemen maar het knipperen is alleen merkbaar tijdens het rijden. Als de loc stilstaat dan brandt de verlichting goed en zonder knipperen.
Rob
Wielen schoonmaken en op een rollenbank proberen. Of toch eens voeden via draden.
-
De wielen zijn schoon. Ik ga met de hier aangeboden reacties eens kijken wat er aan het "kindje" scheelt.
Dank voor de hulp.
Rob
-
Als je het knipperen alleen waarneemt tijdens het rijden met geluid aan zou ik toch de stroomafname verdenken. Geluid trekt toch stroom en trekt dus ook de buffer van de decoder sneller leeg bij stroomonderbreking. Om er zeker van te zijn kan je hem eens voeden met een draad en dan eens rond te laten rijden (aan een lijntje dus :) ) Als het aan de stroomafname ligt zou het nu niet meer mogen knipperen. Knippert het ook als je hem aan een draad voed zou ik toch een slepende sluiting verdenken.
Timo
-
Het is volgens mij wat iemand anders ook wel aangaf waarschijnlijk slecht contact van de wielen. Geluidsdecoders van Esu zijn daar heel gevoelig voor. Ik had het zelf ook met een esu micro geluidsdecoder op een Hornby Terriierloc als deze analoog reed. Digitaal deed deze het dan weer beter, maar ook niet super. Om dit te ondervangen heb ik een extra wagen met stroomafname met flexibele draden achterde loc gesoldeerd. Dat hielp redelijk al verdient deze oplossing niet de schoonheidsprijs. Omdat ik daarna besloot volledig digitaal te gaan was het probleem minder van belang.
;)Andre
-
Rob ,is het deze lok?
(http://i129.photobucket.com/albums/p225/willem2222/voor%20beneluxspoor/digconversion3089BR03strmline.jpg)
Nog even het merk.
wil.
-
Deze, nee niet echt. Het was een BR-103 (4375) van Fleischmann.
-
Rob , bij aanvang draadje stond type Br03 ,maar bedrijp dat dit de Br103 is.
Nu deze lok bezit dacht ik op 2 of 3 wielstellen stroom afname en 1 wielstel met slipbandjes is dit juist.
wil.
-
My bad, je hebt gelijk. Het is eigenlijk een E03. Ja op de 3 wielstellen die niet worden aangedreven, wordt de spanning afgenomen en op het aangedreven wielstel eenzijdig op twee wielen. Op alle aangedreven wielen zitten antislip bandjes (6).
Rob
-
Beste Rob, hierbij de oorzaak naar mijn mening ,ben altijd voorzichtig met advies hier op het forum.
Ja alle stroomafname delen goed schoonmaken en kijken of de aandruk voldoende is.
En uiteraard de wielen moeten kraak helder zijn.
Mocht dit toch nog problemen geven verneem ik dit wel hier, er is altijd nog wel een andere oplossing maar dit later.
wil.
-
Beste rob
kun je niet aan deze decoder niet een usp aan deze decoder knopen.
dit is een schakelingetje met een grote condensator die eventueele spannings dipjes opvangt.
zie het verhaal op deze website
http://www.floodland.nl/aim/info_stottertherapie_1.htm
volgens mij kan dit op de nieuwere esu decoders ook
groet
jan
-
Ik zal alle opties eens bekijken, ben er nog niet aan toegekomen.
Rob
-
Je zou aan de E103 een rijtuig met stroomvoerende koppelingen kunnen knopen. Deze worden verkocht door Tams. De koppoeling is gebaseerd op een fleischmann profikoppeling.
Andre
-
Dat kan natuurlijk maar wat is dan de bedoeling van de stroomvoerende koppeling?
Rob
-
Stroom door te voeren. ;D
Denk dat Jan bedoelt dat je dan ook via dat rijtuig stroom kan afnemen voor een beter contact (voorop gesteld dat het een contact probleem in je loc is).
Gr.
Eric
-
Precies! Als er meer metalen wielen die de stroom afnemen zijn is de kans op slecht contact van de wielen minder.
Andre
-
Nee, het is beslist geen contactprobleem, de wielen en geleiders zijn zo schoon als het maar kan. Ik reinig het onderstel en aansluitingen regelmatig, juist om dat soort dingen te voorkomen.
Ik heb nu ook gemerkt dat wanneer de loc stilstaat met de verlichting aan en ik schakel het geluid in van de motor, dat de verlichting ook knippert, ongeveer 1 x per seconde en doe ik het motorgeluid weer uit dan blijft de verlichting wel branden.
Rob
-
Dat duidt dan toch echt op een overbelasting van de decoder.
Zit alles echt goed aangesloten? Nergens toch een onbedoelde verbinding.
En heb je de juiste speaker(s) aangesloten met de juiste ohmse belasting?
Gr.
Eric
-
Ja, de speakers die in doos met de decoder zat. Dus met de Ohmse belasting zal het dan wel goed zitten (mag ik toch aannemen).
Rob
-
Denk 't wel Rob. Zoals Eric al aangeeft lijkt het op een overbelasting. Heb nog even de gebruiksaanwijzing van de V3 doorgespit maar die rept nergens over het regelmatige knipperen van de verlichting. Maar uit eerder geschreven dingen op dit forum is het wel heel aannemelijk dat dit ook zo is.
Als het een decoder is met stekker zou ik 'm eens in een andere loc steken. Als het verschijnsel zich daar niet voordoet is de loc de boosdoener. Doet de decoder hetzelfde kan er misschien iets mis gegaan zijn met de decoder en is deze misschien defect?
Ik zou 't uitproberen.
-
Ik denk niet dat de de lok een lok is met een dcc stekker 8 of 6 polig
daar is de lok te oud voor. De lok terug bouwen naar analoog en dan met een ampere meter meten hoeveel stroom de lok gebruikt bij volle belasting. hiermee kun je dan kijken of de lok teveel stroom gebruikt voor de decoder.
Voor dat je dit doet is misschien een schoonmaakbeurt van de motor en vervangen van de koolborstels een optie.
(wel de draaiende onderdelen van de motor licht smeren heel klein druppie op de as voordat deze wordt gemonteerd)
Misschien maken restjes koolstof vuil lichte sluiting en daardoor loopt er te veel stroom.
groet
jan
-
Ik begin zo langzaam aan te denken hat het wel eens aan de voeding/centrale kant kan zitten. Als de belasting toeneemt (b.v. door inschakelen van geluid of rijden) dat dan de spanning van de trafo en dus ook die aan de uitgang van de centrale instort. Dit kan ook veroorzaakt worden door een (overgangs)weerstand tussen de centrale en de decoder. Denk daarbij aan raillassen, slechte (knoop/soldeer) aansluiting, vuile wielen (ook aan de kant van de stroomafname, druk van de stroomafnemers.
Overgansweerstanden kun je elimineren door de centrale direct te verbinden met de ingang van de decoder. Werkt het dan wel dan weet je waar je moet zoeken. Gaat het dan nog steeds mis, kijk dan toch eens naar de voeding/centrale. Of misschien is er toch iets mis met de decoder.
-
Sorry voor de late reactie Rene, dank voor de hulp, ik zal er eens naar kijken.
Rob
-
Het duurde even maar ik wat gevonden. Ik heb eens het een en ander getest en wat blijkt, als ik de betreffende bezetmeldergroep van die booster afhaal en op het Twin-Center aansluit is het knipperen van de verlichting weg. De verlichting blijft dus continue branden en nu is de knippert de verlichting op de groep bezetmelders die ik eerder van het twin-center afhaalde en op die booster heb aangesloten. Ik dacht misschien dat het aan de instellingen van de dip-switches lag op de boosters (Fleischmann 6807) Op de 4 boosters heb ik de dip-switch als volgt geplaatst;
1 en 4 on (omhoof) en 2, 3 off (omlaag).
Heeft iemand nog een idee?
Alvast bedankt,
Rob
-
Lijkt er dan op dat je TC en boosters en/of trafo's aan hun maximum zitten.
Booster bijplaatsen of zwaardere traf('s) lijkt me de oplossing.
Zoals Rene ook al eerder aangaf.
Gr.
Eric
-
Op het TC zit dezelfde trafo als op de boosters en dat is het nu juist. Als de betreffende loc op de bezetmelders komt die zijn aangesloten op het TC reageert de loc normaal, dus met geluid aan en verlichting zonder knipperen. Zo gauw de loc in het gebied komt waar de boosters hun vermogen leveren begint het knipperen en op die boosters zijn dezelfde soort trafo's aangesloten. Het zijn overigens de trafos van Conrad BV03/039 70 VA/16 Volt.
Rob