BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Eelco Storm op 10 March 2012, 16:21:56
-
Nog maar nauwelijks bijgekomen van de verrassing dat er geprobeerd gaat worden een HSM 800 / NS 5800 te repliceren, komt nu deze site online waarop plannen worden ontvouwd voor replica's van een Blauwe Brabander en een 1D goederenloc (de later serie NS 4500)!
http://www.mfbreda.nl/nieuwbouw.htm
Dus Tomasso, dat wordt kwijlen... ;D
Eelco
-
Het staat ook in de Rail Magazine van april.
Ik vind het een mooi verhaal, maar toch weinig concreet.
Zo staat het Backer&Rueb complex klaar om gesloopt te worden. Als die sloop doorgaat, wordt er dus geen loc meer gebouwd.
Vraag me af of het geen 1 april grap is...
-
Het is zeker geen aprilgrap: http://forum.locaalspoor.nl/viewtopic.php?t=3507
Maar goed, ik moet het nog maar zien gebeuren. Zodra je als initiatiefnemer al zo tekeer gaat als in het NMLD-topic, dan heb je bij mij al wat credits verspeeld...
-
Poeh... Ik moet hoe dan ook zien of er nog iets komt van al die ideeën. Het financiële klimaat is er niet naar, daarnaast zijn er andere organisaties die ook graag zoiets zouden willen, maar waar het ook niet van de grond komt. En de HSM loc (of "look"a like) heeft dan misschien bedrijfseconomisch nog het meeste kans van slagen, maar goed, dat is voor mij net zoiets als de efteling loc'jes, leuk, maar niet "origineel/geen replica".
Nou ja, het idee is leuk, nu de uitvoering nog.
-
Poeh... Ik moet hoe dan ook zien of er nog iets komt van al die ideeën. Het financiële klimaat is er niet naar, daarnaast zijn er andere organisaties die ook graag zoiets zouden willen, maar waar het ook niet van de grond komt. En de HSM loc (of "look"a like) heeft dan misschien bedrijfseconomisch nog het meeste kans van slagen, maar goed, dat is voor mij net zoiets als de efteling loc'jes, leuk, maar niet "origineel/geen replica".
Nou ja, het idee is leuk, nu de uitvoering nog.
geen replica?? ze zijn slechts 'constructiefouten' aan het verbeteren. niet meer niet minder.
gr
-
Ik heb trouwens niks tegen tomeloos enthousiasme (maak me er vaak genoeg schuldig aan...) maar en een 3500, en een 4500 en een mailtrein en mogelijk het halve NBDS materieelpark.... Zorg nou eerst maar eens dat er een 3500 van de grond komt, dan kun je daarna altijd nog verder kijken...
-
Die 3500(I) types oude stijl dus, kregen toch problemen met de frameplaten? Of wordt er toch de 3500(II) bedoeld? Of meent men de problemen nu op te kunnen lossen met nieuwe materialen?
Andre
-
Het is echt 3500 eerste serie. Er wordt niet voor niets gesproken over een Blauwe Branbander... ;) Er wordt hier www.nbdsproject.nl min of meer uitgelegd wat de plannen zijn.
-
Ik heb trouwens niks tegen tomeloos enthousiasme (maak me er vaak genoeg schuldig aan...) maar en een 3500, en een 4500 en een mailtrein en mogelijk het halve NBDS materieelpark.... Zorg nou eerst maar eens dat er een 3500 van de grond komt, dan kun je daarna altijd nog verder kijken...
4500??
gr
-
Met de kennis van nu kun je de loc echt wel beter bouwen dan destijds (zie de SHM die voor herbouw van de 6513 12mm frameplaten gebruikt in plaats van de oorspronkelijke 10mm) maar dan nog... een hoofdlijnmachine nabouwen is een project van vele jaren en vele tonnen, zoniet miljoenen, alleen al aan metalen ben je met de huidige koperprijzen een vermogen kwijt. Enige voordeel zou zijn dat je niet alle slijtage en fouten van een oude loc hoeft weg te werken maar van nieuw af kan beginnen. Zo hebben we aan de andere kant eens gediscussieerd over waarom niet de NSM 2104 opknappen nu de 3737 nooit meer zal rijden: zo'n lange stilstand betekend enorme schade aan wielen, lagers, ophangpunten, veren etc. los van de slijtage en slechte staat van ketel etc. waarmee de loc was weggezet zo'n 60 jaar geleden. Dat is net zoveel werk als nieuwbouw, maar dan heb je wél object met historische status (=subsidie?)..
Zal altijd wel een lastige discussie blijven en daardoor niet erg interessant voor geldschieters..
-
de materiaal kosten voor de 5800 worden op 2.1 miljoen geraamd
idd een boel geld
gr
-
4500??
gr
1D-goederenlocs; twee stuks nog aan de NBDS geleverd, de andere twee aan de SS. Leken een beetje op de latere 4600 (ook 1D, ongeveer even groot vermogen). Zie o.a. hier: http://www.mkmodelbouwstudio.nl/pr-l4500.htm
gr. Carlo
-
dank u zeer (y)
gr
-
Oh maar 2.1 miljoen. ;D ;D ;D ;D Ik zal mijn spaarpot eens omkeren. Dan koop ik die sportwagen dit jaar toch niet.
Andre
-
geen replica?? ze zijn slechts 'constructiefouten' aan het verbeteren. niet meer niet minder.
gr
Dan zou ik e.a. maar eens goed lezen. Dit ideeën gaan toch wel iets verder dan "contstructiefouten" herstellen.
Is meer NS 5800 Mk IV
-
In het duitse is onlangs een Sächsische IK Nr. 54 gebouwd.
http://www.ssb-sachsen.de/projekte_IK.htm (http://www.ssb-sachsen.de/projekte_IK.htm)
Er staat iets van 800.000 euro maar ik meende dat ook de Staat nog bijgesprongen is.
Tijdens het zoeken kwam ik de site van Meiningen tegen.
http://www.dampflokwerk.de/berichte.htm (http://www.dampflokwerk.de/berichte.htm)
Hier hebben ze het over 25ton staal voor een ketel .
Dus inderdaad 1milj. zal eerst komen.
-
Dan zou ik e.a. maar eens goed lezen. Dit ideeën gaan toch wel iets verder dan "contstructiefouten" herstellen.
Is meer NS 5800 Mk IV
oke, maar je ontkomt er niet aan. en als je dan toch bij niets begint. maar voor de duidelijk heid. er word aan het uiterlijk niets veranderd. (afgezien van atb e.d.)
gr
-
Maar voor de duidelijkheid, er word aan het uiterlijk niets veranderd.
Ketel komt een behoorlijk stuk hoger te liggen en met een rank, slank model als NS 5800 maakt dat, in mijn ogen, een aanzienlijk verschil. Kijk maar eens naar het oorspronkelijke Karstens plaatje en het plaatje op de HSM 814 site
-
idd ja, hoe zou zo de voorkant eruit zien?
gr
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_5800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS_5800.jpg)
NS 5800
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/HSM_814.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/HSM_814.jpg)
HSM 814
Uit mijn hoofd kwam de ketel 20 cm hoger te liggen, maar kan het nu even zo gauw niet meer terug vinden.
- ketel komt hoger te liggen
- hoogte verschil bovenkant ketel - bovenkant machinsitenhuis wordt kleiner
- schoorsteen wordt korter
Dus in plaats van "slank en rank" (wat veel vroege "NS" loc's kenmerkt) wordt het mij in het zijaanzicht toch iets te "dik en lomp" (á la de latere NS loc's) en dat vind ik een duidelijk zichtbaar verschil en daarmee jammer.
Aan de voorkant zal er, behalve de korte schoorsteen, niet zo veel veranderen. De ketel middellijn blijft voor zo ver ik kan nagaan gelijk.
-
Ik juig enthousiaste ideeën als dit erg toe! Al heb ik ook wel mijn scepsis over de haalbaarheid. Maar die scepsis was er in Engeland ook toen er werd geopperd een gehele spoorlijn weer op te bouwen. Uiteindelijk is dit meerdere keren gelukt! Waar een wil is is een (spoor)weg. ;D
Andre
-
Het gaat er natuurlijk in de eerste plaats om dat de theoriën van Dr. Koopmans in de praktijk getoetst worden.
Op zich is daar niets op tegen, sterker nog, het is een interessant experiment dat niemand in de 21e eeuw nog voor mogelijk zal hebben gehouden. Dat is ook de reden voor de uitelrijke verschillen.
Maar je moet het geen replica willen noemen.
Gewoon een tenderloc naar het voorbeeld van de HSM serie 800. Die vermoedelijk -- als alle experimenten met succes bekroond werden -- bij de NS een nummer in de serie 6XXX gkregen zou hebben en ook een ander soortmerk.
En daar hoeft niemand zich voor te schamen vind ik.
Dirk
-
het is dan zeg maar de bedoeling dat men de lok kan omschrijven als een typisch nederlandse lok
gr
-
Nou, las ik vanmiddag even een stukje in de railmagazine dat Breda niet de culturele hoofdstad is geworden, maar dat de loc toch gebouwd gaat worden! De wielbanden waren al gearriveerd en er zullen steeds meer onderdelen kant en klaar geleverd gaan worden. Dit is toch wel een unicum, want eindelijk gaat er een nieuwe hoofdspoorstoomloc gebouwd worden in Nederland! En dat het een Blauwe Brabander is, is natuurlijk helemaal mooi!
Tsja, heb nog eens even goed nagedacht over wat nou een replica is, of dat het geld naar een 'originele' loc moet gaan uit het spoorwegmuseum om die weer rijvaardig te maken. Maar achteraf gezien, aan al die locs uit het spoorwegmuseum is tijdens de rijdende dienst ook al zoveel vervangen, die zijn ook niet 'origineel' meer. Lagers, wielbanden, ketels, vlampijpen, verf, etc., etc. En dan heb ik het nog niet eens gehad over de 'gerestaureerde' locomotieven of wagons/rijtuigen. Als je dan toch zo'n die hard crack wil zijn dan geldt alles wat in het NSM staat ook niet meer als fabrieksorigineel. Dus in dat opzicht kan ik me prima neerleggen bij het feit dat deze locomotief doorgaat als Blauwe Brabander, ondanks alle nieuwe onderdelen en ook de eventuele constructiewijzigingen. M.a.w. Ik ben er blij mee!
De Engelsen hebben voor zover ik weet als laatste een replica van de tornado gebouwd waar ze 20 jaar over hebben gedaan (hulde!) en ik heb nooit durven denken dat het hier nu ook gaat gebeuren. Ik kan niet wachten totdat de eerste foto's gaan verschijnen! Helemaal leuk dit...
Sent from my Diemaco C7 using Tapastalk HD ;D
-
We zullen zien, we zullen zien...
-
Het lijkt toch van de grond te komen...
Sent from my Diemaco C7 using Tapastalk HD ;D
-
Mjah, eerst maar eens zien dat er iets concreet op de rails komt te staan. Maar een Blauw Brabander zou wel een bijzonderheid zijn. Denk alleen al eens aan de heerlijke discussie die we kunnen beginnen of de gebruikte kleur blauw wel de juiste is... ;D
-
Calledonian blue, dat moet toch wel uit te zoeken zijn? ;D
Sent from my Diemaco C7 using Tapastalk HD ;D
-
joh, je wilt n blauwe brabander zien, dan komt er een ding aan dat eruit ziet als een blauwe brabander en bovendien blauw is, wat zou je dan mekkeren. ingewikkelder dan dit is het niet, dat maak je het zelf. ;D
-
Floris,
je slaat de spijker op zijn kop. Helaas heb ik aan het begin van het project je collega's uit jouw werkomgeving voorgesteld om parallel aan de bouw van de Blauwe Brabander ook samen een H0 model te ontwikkelen. Helaas is vanwege hun reactie de documentatie naar een ander gegaan.
Voor de liefhebbers van discussie ( en wie is dat hier niet!)
de kleuren van de "Hertog"
blauw: Nassaus blauw ( dit is geen RAL kleur maar een z.g. restauratiekleur die door de eeuwen heen zo is ontstaan.
rood: vermiljoen en bufferbalk rood
We hebben ontdekt dat de NBDS zijn (nieuwe) kleuren, na eerst het SS kleurenschema gevolgd te hebben heeft ontleend aan de kleuren van de Nederlandse vlag.
En dan nog een correctie: de Backer & Rueb Ervaring heeft niks met dit project te maken.
Gr.
Frank
-
tja, nederlandse stoomlocprojecten in model zijn riskant....
-
Kunnen we niet gewoon een 52´er blauw kladderen? Scheelt een hoop werk en alleen de spoorwegfetisjisten zien dat het niet helemaal klopt... ;D
-
Weet je wat ze met mensen moeten doen die dit soort dingen roepen? Verbannen naar een ander land! Oh wacht... ;D
Sent from my Diemaco C7 using Tapastalk HD ;D
-
Het zijn vaak mensen die naar een ander land
gevlucht verhuisd zijn die dit soort praktische oplossingen hebben ;D
Dat soort mensen moeten we eigenlijk terughalen ;D
Groet,
Tjalling
-
Als je de dingen een beetje van een afstandje beschouwt, zie je vaak opeens de beste oplossingen ;D
-
de kleuren van de "Hertog"
blauw: Nassaus blauw
.....
We hebben ontdekt dat de NBDS zijn (nieuwe) kleuren, na eerst het SS kleurenschema gevolgd te hebben heeft ontleend aan de kleuren van de Nederlandse vlag.
Alleen is het blauw van de Nederlandse vlag geen Nassaus blauw, maar kolbaltblauw.
Maar dat terzijde.
Grtz,
Ton
-
Ha, daar gaan we ;D ;)
-
;D ;D Valt wel mee.
Van mij mogen ze die loc Caledonian Blue, Nassaus blauw, kobaltblauw, azuurblauw, Maya blauw of Delfts blauw schilderen. Ik was er niet bij toen die dingen een eeuw geleden rondreden en ik weet dus ook niet wat goed is.
Maar ik weet wel welke kleuren de Nederlandse vlag heeft.
Grtz,
Ton
-
Volgens mij hadden een paar prominente NVBS´ers in de jaren dertig al ruzie over wat nou de juiste kleur was geweest... ;D
Maar maakt mij ook niet uit welke kleur blauw ze er op smeren. Eerst maar eens dat ding bouwen, dan kun je je daarna druk maken over het kleurtje.
En als er geen consensus over de kleur komt, dan gewoon ombouwen tot een NS 3500... ;D
Eelco
-
Bier en chips zijn bij de hand. Begin maar heren (y)
Qua fabrieksorginaliteit, de volgende keer dat je museumlocs ziet staan moet je eens gaan kijken naar de nummers en letters die op onderdelen zijn gestempeld. Zowat het enige orginele dat op de loc zat aan het einde van 40 jaar dienst was het frame en de cabine. Zelfs de drijfwielen deden mee aan de onderdelen stoelendans.
Groet,
Rick
-
En als er geen consensus over de kleur komt, dan gewoon ombouwen tot een NS 3500... ;D
Grasgroen of olijfgroen???
;D ;D
Grtz,
Ton
-
3737-groen ;D
Zelfs de drijfwielen deden mee aan de onderdelen stoelendans.
Sterker nog, ik weet dat in Indonesië ook fabrieksplaten aan die stoelendans meededen... ;D
-
Voor de gemiddelde man in de werkplaats is zo'n ding toch maar een stukje lagermetaal. Wat maakt het uit of zo'n met de rookkast/cabine meeverhuist naar een andere machine. 't scheelt weer moeite 8)
-
Er is een perfecte beschrijving van de kleurstelling gemaakt door Derens, die het allemaal zelf heeft meegemaakt en de machines nog in NBDS gedaante gefotografeerd heeft.
Frank
-
@ Beached: Nou, dat werkte dus anders. Bij het reviseren van locs werd alles van de loc gehaald. Ook fabrieksplaten. En die werden niet allemaal even correct teruggezet... ;D
@ Frank: en die zelfde Derens had daar dus een meningsverschil over met een andere spoorwegfotograaf. En wie weet behoorde Derens wel bij de 10% van de mannen die in enige mate last heeft van kleurenblindheid ;D
-
Hé, die beschrijving van Derens ken ik niet. Waar is die te vinden/lezen?
gr. Carlo
-
Die staat op een door hem gemaakte tekening
gr.
Frank
-
Ahh, die ;D
Ja, die discussie ken ik vanuit een andere bron (y)
-
Mij kan het niet schelen, als ie er maar zo uit ziet, anders heb ik hier niks aan:
(http://img.tapatalk.com/d/13/10/14/re6a3uta.jpg)
(http://img.tapatalk.com/d/13/10/14/ymety7at.jpg)
(http://img.tapatalk.com/d/13/10/14/e3yzy5es.jpg)
Sent from my Diemaco C7 using Tapastalk HD ;D