BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Treinsamenstellingen => Topic gestart door: Eds0n op 07 March 2012, 14:32:38
-
Beste forum-leden,
Ik probeer een trein na te bootsen waarmee ik vroeger als kleine jongen van Dordrecht naar Den Haag CS reed om mijn opa&oma te bezoeken. Dit was dan de Intercity van Venlo naar Den Haag CS die oa stopte op Dordrecht.
Wellicht is het uitgebreid besproken maar ik ben opzoek naar de juiste DB rijtuigen die gebruikt werden zo rond 1988/ 1989/ 1990. Ik weet dat er alle soorten locs voor reden (1100, 1200, 1300, 1600) en dat er een stam ICR aanzat. De locs heb ik en een stam ICR uit 1981/ 1982 heb ik onlangs besteld bij MTE, die opnieuw uitgebracht worden ;D
Nu weet ik nog dat ik altijd in de Duitse rijtuigen ging zitten en dat er ongeveer 3 a 4 aangekoppeld zaten.
Nu is mijn vraag welke rijtuigen ik daar voor moet hebben, de oceaanblauw/ beige of de turkoois/ beige rijtuigen? En reden er alleen maar 2e klas rijtuigen mee in die tijd of ook 1e klas en BD? Hoeveel DB rijtuigen zaten er minimaal aangekoppeld?
Ik heb al een aantal modellen op het oog van Roco en Trix maar weet nog niet zeker welke ik moet bestellen. Ik denk zelf dat de Roco met artikelnummer 64316 de beste is (1:87) maar de Trix met artikelnummer 23482 (1:93,5) ziet er ook goed uit en heeft al ingebouwde sluitseinen.
Wat raden jullie aan? Alvast bedankt,
Groeten Edgar
-
Volgens mij was het DB-stammetje meestal 2xB, 1x A/B en 1x BD.
De BD kan ik zo snel niet vinden in 1:87 lengteschaal, maar voor de overige rijtuigen zou ik gaan voor de roco 45865 A/B en 45866/45867 B in Oceanblauw/beige
-
Google levert de volgende foto: klik (http://www.flickr.com/photos/mijack1985/5035627681/sizes/l/in/photostream/)
Of daar een BDm bij zit, weet ik niet. Ik herken hem niet, maar dat kan aan de foto of mijn ogen liggen. 8)
Roco heeft bij mijn weten geen blauw-beige BDm gemaakt (wel groen en pop, maar die passen hier niet). Alternatief kun je zoeken naar een Ade of wachten op LSM (http://www.reisezugwagen.eu/?p=10046)
-
Ja wis en waarachtig heeft Roco de BDm gemaakt. Het was de 44749.
dirkjan
-
Dank voor de correctie. Bij mij kwam die niet uit het orgel van tante Google, noch uit de hfkern lijst.
En om nog even op de vraag terug te komen: in mijn herinnering waren het altijd blauw-beige. Turqoise heb ik daar nooit gezien (wat niet wil zeggen dat ze er ook echt nooit waren...)
-
Met deze info mag de vraag wel worden verplaatst naar het "Treinsamenstellingen" deel
-
Bedankt voor de reactie's.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik nu de draad een beetje kwijt ben. Vooral de kleur is lastig te onderscheiden in de catalogus van Roco.
Daar spreken ze van type Bm232 turquoise blue/ beige en type Bm234 ocean blue/ beige. Welke reden nou in Nederland? En ik dacht me te kunnen herinneren dat er enkel 2e klas DB-rijtuigen aangekoppeld zaten aan de stam ICR, dus puur ter versterking.
Alvast bedankt.
-
Ik denk dat hier dezelfde kleur bedoeld wordt.
Bij Turquoise denk ik aan: klik (http://www.flickr.com/photos/14533620@N03/5022955234/). Die reden niet tussen Keulen en Den Haag.
-
Nou ik ben eruit geloof ik, na heel veel foto's te hebben bestudeerd.
Als ik af ga van de foto op de cover van "de jaren 80 bij de NS in kleur" dan zijn het de DB rijtuigen van het type Bm234, kleur oceaan blauw/ beige. Roco heeft deze uitgebracht in 1:87 onder artikelnummer 64316 en staat in de catalogus 2011/2012.
Ik heb vooral gekeken naar de opklapbare onderste treden van de deur en de kleur van de handrailings langs de deuren. Tevens zijn deze deuren half inklapbaar, een beetje zoals Plan W, terwijl het andere type (Bm232) grotere openslaande deuren heeft. Overigens is er ook een verschil in de daken. Type Bm234 heeft ronde en gladde daken (foto) en type Bm232 heeft naden.
Ik hoop dat ik het goed heb, zoniet, dan hoor ik dat graag!
Nu ga ik ook eens kijken bij LS models, die heeft er ook paar op de site staan geloof ik....
Iedereen in ieder geval bedankt voor het meedenken!
Mvg. Edgar
Foto Roco: http://www.roco.cc/produkteshop/uebersicht/detail/cat/12939/pr/schnellzugwagen-2-klasse-der-db-2.html
-
In mijn herinnering waren dit toch bijna altijd rijtuigen met die kleine raampjes (gruppe53) en dat zijn naar mijn mening andere rijtuigen qua nummers...
-
Turkoois (türkis) en oceaanblauw (ozeanblau) zijn dezelfde kleuren.
De 'nieuwe' blauwige DB-kleur werd eerst türkis en later ozeanblau genoemd. De geleerden zij het er nog niet over eens of er ook een nuanceverschil in de kleur zat of dat het allebei RAL 5020 was.
Huub
-
Ik heb rond 1993 regelmatig de IC Den Haag - Keulen gefotografeerd op Den Haag CS en HS. Momenteel heb ik de scans even niet bij de hand, maar daar staan duidelijk oceaanblauw/beige rijtuigen op. Pin me niet vast op de exacte typenummers, maar het gaat om de rijtuigen met schuifdeuren op de kopse kant en vouw/zwenkdeuren aan de zijkant. Volgens mij heetten die toen nog Bm234 en Am203. Wat nou het verschil is tussen Bm233, Bm234 en Bm235, is me nog niet geheel duidelijk, echter deze rijtuigen horen tot de Gruppe 61. De verschillen betreffen volgens mij details, zoals toegelaten snelheid, remtype en vaste/opklapbare treden.
Vanaf wanneer deze rijtuigsoort in de IC Den Haag - Keulen is gebruikt, durf ik niet te zeggen. Het zou zomaar kunnen dat Gruppe 53-rijtuigen halverwege de jaren '80 werden afgelost door de Gruppe 61-exemplaren, of dat deze door elkaar werden gebruikt. De samenstelling van de stam wisselde nogal vanwege revisies. Zo heb ik in 1993 i.p.v. een Am203 een Avmz111 in het rood/beige in deze trein op de kiek gezet.
Ik zou zelf dus voor de Bm233/Bm234/Bm235 van Roco in oceaanblauw/beige gaan, evenals een Am203 in dezelfde kleuren. Een Duits B-rijtuig met bagagecompartiment (met van die vouwdeurtjes) kan ik me echter niet herinneren in deze treinsamenstelling. Volgens mij kwamen deze ook niet voor in de IC naar Den Haag, maar wel in de IC's die vanuit Emmerich naar Amsterdam reden. Echter: ik heb wel vaker uitzonderingen op regels gezien, dus volledig uitsluitel is volgens mij niet te geven. ;)
Groeten, Geoffrey
-
maar het gaat om de rijtuigen met schuifdeuren op de kopse kant en vouw/zwenkdeuren aan de zijkant. Volgens mij heetten die toen nog Bm234 en Am203. Wat nou het verschil is tussen Bm233, Bm234 en Bm235, is me nog niet geheel duidelijk, echter deze rijtuigen horen tot de Gruppe 61. De verschillen betreffen volgens mij details, zoals toegelaten snelheid, remtype en vaste/opklapbare treden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/UIC-X-rijtuigen_van_de_DB (http://nl.wikipedia.org/wiki/UIC-X-rijtuigen_van_de_DB)
Hier staat een en ander wel uitgelegd. Het zou dus ook kunnen gaan om een rijtuig Bm233, dat met smalle ramen en draai/zwenkdeuren is gebouwd, en de Bm238, die is verbouwd uit een Bm232. Deze versies zijn er nog niet in model geloof ik.
-
En ik dacht me te kunnen herinneren dat er enkel 2e klas DB-rijtuigen aangekoppeld zaten aan de stam ICR, dus puur ter versterking.
Eerder andersom denk ik: DB-rijtuigen Köln-Den Haag met ICR als versterking vanaf Venlo. Plaatjes op internet zoals deze (http://www.flickr.com/photos/11394635@N05/4997998205/) en deze (http://www.flickr.com/photos/11394635@N05/4998603592/) bevestigen dat idee. Op beide foto's is de eerste klas-bak trouwens een Am 202 en ook hier (http://www.flickr.com/photos/siccodierdorp/6247177446/) heeft het vierde rijtuig draaideuren.
-
Hoi
Ik weet eigenlijk wel bijna zeker dat het geen Bm 234 rijtuigen waren omdat ik toendertijd vaak in deze trein gereisd heb.
Het waren couchetterijtuigen waarvan de stoelen tot ligplekken omgevormd konden worden door de zitting naar voren te trekken.
Volgens mij kan dit bij een Bm234 niet, maar bij een Bcm (243??) wel
Bart
-
Bij de couchetterijtuigen kon je de zittingen juist niet naar voren trekken, daar zat je gewoon op het onderste bed.
In mijn herinnering kon dat wel bij alle Bm's, zelfs de Bm235.
Huub
-
Hoi
Dan waren het Bm232. De234 zeker niet.
Bart
-
@ Bart: weet je nog wat voor toegangsdeuren er in zaten? Als het klapdeuren uit één stuk waren, dan klopt Bm232 wel, want Gruppe 53. Er is nog volgens Wikipedia een 97-tal rijtuigen met smalle ramen èn draaivouwdeuren geleverd (Bm233, zoals door Quinzeedied hierboven gemeld), maar de statistische kans dat je die tussen Den Haag en Keulen tegen kwam, was vrij klein (1225 stuks Bm232 en 1848 stuks Bm234/5). In de jaren '90 heb ik Bm232 niet meer in die IC gezien, wel Bm234/5.
@ Hubertus: dat van die uitschuifbare zittingen klopt. De rugleuning verschoof ook altijd een beetje mee. Ik vond het opmerkelijk dat dat mechanisme kennelijk niet meer werd toegepast in het ICK-materieel (toch opknappertjes Bm234/5), want in een rustige trein was het goed toeven als je de zitting tegenover je ook kon uitklappen. Soort mini-bedje, zeg maar. ;)
Weet iemand tot wanneer die Gruppe 53 zitrijtuigen grofweg door DB in het lange-afstandsverkeer zijn ingezet? Halverwege jaren '90 of was het al eerder 'schluss'? Het artikel op Wikipedia is daar niet heel duidelijk over.
Groeten, Geoffrey
-
Ik hoor hier mensen roepen dat er een Bdm meereed. ???
Zover ik me kan herinneren reden er altijd 3 b's en 1 a mee in de trein.
De 2e klas met bagage { Bdm} ken ik alleen van de trein Schiphol - Hannover uit de periode '88 - '91 :P
Heeft iemand hier een foto van de Bdm in de trein naar Venlo - Koln?
En kan die hier plaatsen.
Bedankt daarvoor alvast (y)
Ik heb in mijn archief alleen foto's van de schipholtrein met Bdm.
groetjes Chris ;D
-
De BDm zat in ieder geval in 1986 ook al in de 2200 (Hfd-H) - zekersteweten nog in gestaan met mijn minibar tijdens mijn vakantiewerk als treinsteward in die zomer.
-
Dus jij hebt het vakantiebaantje gehad waar ik van droomde. ;D
Later toch nog 17 jaar kok geweest en nu rijdt ik met grote treintjes. (y)
Maar ilya heb jij toevallig geen foto's van die Bdm in Nederland?
groetjes chris
-
(il_l_ya dan wel he :P )
Niet toevallig nee ;)
Gelukkig voor jou heb ik ooit mijn enkel op twee plaatsen gebroken en tijdens het in het gips zitten al mijn zwart-wit negatieven gescand (ook slechte :-\ door overbelichtende camera die pas door de opbrengsten van dat vakantiewerk kon worden vervangen).
Hoofddorp - Bad Bentheim (BDm aan Duitse zijde)
Hoofddorp Opstelterrein 14/7/1986, NS 1113 met trein 1669 en ernaast trein 2044 met BDm.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/03423.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/03423.jpg)
Bad Bentheim
25/7/1986, NS 1638 met trein 2243 uit Hfd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/03463c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/03463c.jpg)
25/7/1986, DB 112 498 met D 2243.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/03465.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/03465.jpg)
5/8/1986, DB 112 486 vertrekt met D 2243 naar Osnabrück.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/03500.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/03500.jpg)
Oosterveld (Hgl-Odz) 8/4/1987, NS 1647 met trein 2245 (achterop BKD 905) naar Bad Bentheim.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/04416.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/04416.jpg)
Hengelo 30/3/1988, NS 2207 met RDz 218 en 4 DB-rijtuigen (achteraan de BDm) afkomstig van trein 2440.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/05418.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/05418.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/05418c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/05418c.jpg)
De omloop van de serie 2200 was gekoppeld aan enkele binnenlandse treinen naar Enschede.
7/4/1987, achter 3 ICR (20 717, 10 633 en 20 732) en Plan W 526 staan de Duitse rijtuigen (met aan Duitse zijde de BDm).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/04390.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/04390.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/04390c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/04390c.jpg)
9/4/1987, NS 1611 met DB-rijtuigen en BKD na aankomst als trein 16?35? (13.18) uit Hoofddorp.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/04430.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/04430.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/04430c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/04430c.jpg)
(ik heb je collega's maar in de uitsnede gelaten ;) ).
En dan was er nog de Nord-West-Expres.
Amersfoort 28/3/1987, NS 1642 met D 236 naar Hoek van Holland.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/04352.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/04352.jpg)
Als toegift ook nog een leuke combi voor de modelbaan: een blauwe Am van DB met een Benelux-ICR 1e klas (487) en twee Plan W (in IC outfit, toen was er ook regelmatig een Benelux uitvoering in Es).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/03426.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/03426.jpg)
-
Hoi
Allemaal wel leuk, maar waar is nou de trein Den Haag- Köln op jouw foto's :-\ :-\
Bart
-
Als ik na een opmerking over BDm's in de 2200 Hfd-Bh een vraag krijg om "foto's van die Bdm in Nederland?" dan denk ik toch vooral aan de 2200 Hfd-Bh... :-\
(sorry dat ik er een uur aan heb besteed hoor)
-
Ik heb er in ieder geval eentje, toevallig geschoten toen net de langste reizigerstrein voorbij was op 19 februari 1989 ten westen van Tilburg West (tussen de Zwartvenseweg en het op de achtergrond zichtbare viaduct in de Burgemeester Baron van Voorst tot Voorstweg), NS 1106 + 5DB (eerste BDm) + BKD als trein 1547 Den Haag CS - Venlo (rechts 1721, trein 4345 Zwolle - Roosendaal).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/06667.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/06667.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/06667c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/06667c.jpg)
-
dat is nou een combinatie van topniveau.
zo'n oud beestje voor de buurland.
dit wordt de stam in model.
bedankt illya
groetjes chris (y)
-
Dan waren het Bm232. De234 zeker niet.
Ik begrijp niet helemaal waarop je dit baseert. De stoelen in de Bm234 konden ook helemaal plat.
En ik heb inmiddels wat boeken bekeken waar deze treinen in staan. Ik heb één foto in het 1200-en boek gezien waar de Am draaideuren heeft, maar bij de Bm's herken ik alleen exemplaren met draaivouwdeuren. De breedte van de ramen is altijd moeilijk te beoordelen op foto's, maar dat er geen Bm234 tussen zou zitten is erg onwaarschijnlijk. Het was het meest voorkomende type. Bm235 is wat minder waarschijnlijk, omdat die toen nog vrij hard nodig waren in de meer hoogwaardige diensten.
Huub
-
Als ik na een opmerking over BDm's in de 2200 Hfd-Bh een vraag krijg om "foto's van die Bdm in Nederland?" dan denk ik toch vooral aan de 2200 Hfd-Bh... :-\
(sorry dat ik er een uur aan heb besteed hoor)
Hoi
De vraag was dus BDm op de lijn HvH-Kln, waar eigenlijk dit hele draadje over gaat.
Bart
-
Ik begrijp niet helemaal waarop je dit baseert. De stoelen in de Bm234 konden ook helemaal plat.
..maar dat er geen Bm234 tussen zou zitten is erg onwaarschijnlijk.
Huub
Middel jaren 80, waar ik het over heb, waren de rijtuigen (in mijn herinnering dus) geen Bm234.
Ze zullen er vast wel tussen gezeten hebben, maar ik heb ze nooit gezien.
Het kan natuurlijk ook dat mijn herinnering me zwaar in de steek laat :-[
Bart
-
Hoi
De vraag was dus BDm op de lijn HvH-Kln, waar eigenlijk dit hele draadje over gaat.
Bart
Het wordt er natuurlijk ook niet overzichtelijker van als er voor zo'n vraag weer een apart draadje moet worden opgestart. Laten we blij zijn dat er fotografen uit die tijd bereid zijn om foto's hier te plaatsen.
@Illya: leuke combi die blauwe DB bak en rood/gele ICR-BNL... (y)
-
Midden jaren 80 werd er nog ICR ingezet. Pas vanaf 1988 of 1989 is het vervangen door DB-spul.
Heb je het soms over de andere treinen die op deze verbinding reden?
Huub
-
Hoi
Dan zal het 88 geweest zijn.
Over het algemeen was het ook ICR, maar ook geregeld een DB stammetje
Bart
-
Maar even een ouder topic opdiepen:
Minitrix komt binnenkort uit met twee sets bestaande uit deze rijtuigen: een set met een Am 202, ABm 225, 2x een Bm 232 en een Dms 902, de andere set bestaat uit een Bm 243, BDms 273 en een WRmh 132 en alle rijtuigen zijn in het beige/blauw.
Na het lezen van dit draadje en het bekijken van foto's in diverse boeken kom ik op de volgende mogelijke samenstellingen:
Am 202 - Bm 232 - Bm 232 - BDms 273
ABm 225- Bm 232 - Bm 232 - BDms 273
Am 225 - Bm 232 - Bm 232 - Bm 243 - Dms 902
de WRmh ben ik niet in deze treinen tegengekomen.
Nu is mijn vraag of er ook treinen in Nederland reden met zowel de Am als de ABm, aangevuld met 2 Bm 232 en de BDm (en/of de Dms)?
-
Zoveel eerste klas in een trein kwam weinig voor, althans volgens dienstregeling. De buurtreinen hadden veelal aan een ABm genoeg. Nu kon het voorkomen dat bijvoorbeeld bij grote Messe gebeurtenissen (Buchmesse in Frankfurt oid) er veel zakenreizigers naar de BRD wilden. Dan kon het voorkomen dat er extra 1e klasse capaciteit nodig was (zakenreizigers reden toen nog 1e klas, ipv de leaseauto).
Maar alle samenstellingen van 5-6 wagens voor buurlandverkeer hadden zeker geen anderhalf rijtuig 1e klasse in regulier bedrijf.
dirkjan
-
Hoewel niet in combi met ICR en begin jaren 80, 2x AB in Keulenaar.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/801206_117_18a_1121_Met_trein_uitr_Keulen_Duits_mat_Rijswijk.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/801206_117_18a_1121_Met_trein_uitr_Keulen_Duits_mat_Rijswijk.jpg)
1121 met trein uit Keulen,
06 december 1980,
Rijswijk.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/801206_117_19a_1121_Met_trein_uit_Keulen_Duits_mat_en_stalen_D_Rijswijk_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/801206_117_19a_1121_Met_trein_uit_Keulen_Duits_mat_en_stalen_D_Rijswijk_1.jpg)
Op originele goed te zien dat het 2x AB is.
-
Mooie foto's weer Gerard. De plan K's zullen op dat moment wel zo slecht hebben gepresteerd dat de DB maar AB's ging stellen...
-
@Dirkjan: Dan zal ik maar moeten kiezen tussen de Am en ABm.
-
De Wrm132 uit je set kun je trouwens mooi inzetten in een Rembrandt met een Avmz 111 en een Apmz 121 naar Amsterdam. De o/b variant is meerdere malen in die trein gespot.
dirkjan
-
Dan moet ik daar maar eens naar kijken, al weet ik niet of die rijtuigen ook in N zijn verschenen. Ik kwam net wel een foto tegen in het 1300'n boek (p. 123) van een samenstelling met Am en ABmmet nog 4 andere rijtuigen dus die keus is gemaakt. :)
-
Kijk, een uitzondering op de plaat vastgelegd. Dan past dat mooi met jouw sets
-
Dat komt inderdaad mooi uit. En ook bedankt voor het advies, met alleen foto's kijken weet je ook niet alles. :)
Helaas weet Minitrix de sets niet foutloos uit te leveren: klik (http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=635506).
-
pfoe, dat is een basisfout zeg! Gelukkig heb ik in mijn schaal genoeg keuze van wel correcte wagens. Dat is balen. Je vraagt je dan ook vaak af of de fabrikant het echt iets kan schelen of t klopt.
dirkjan
-
Waarschijnlijk interesseert het ze niet, op de aankondiging en op de verpakking hebben de rijtuigen wel de goede uitvoering. De uitbreidingsset is daarentegen wel goed...