BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: obb70 op 22 February 2012, 10:49:24
-
In Bussum is men van plan een 4 meter hoge geluidswal langs het spoor te bouwen. Zoals je al in het Naardense deel kunt zien als je van Weesp naar Hilversum rijdt.
Er is nu een petitie tegen deze wal die het fotograferen onmogelijk zal maken, zelfs op het mooiste stekje langs de losweg zal een wal komen volgens de plannen (zie hier http://www.youtube.com/watch?v=txqRMvNA7CM&list=UUYvbO5nxdXHqqi93FOHBMXg&index=7&feature=plcp (http://www.youtube.com/watch?v=txqRMvNA7CM&list=UUYvbO5nxdXHqqi93FOHBMXg&index=7&feature=plcp) )
Dat de petitie-opsteller eigenlijk een tunnel wil is weer een andere zaak, eerst maar eens zorgen dat die geluidswal er niet komt, de fotostekkies zijn nu al vooral explosief toegenomen doordat overal het overhangend loof rigoreus is gekapt!
Ik denk dat iedereen er belang bij heeft ook als je er niet woont: reis per trein langs een geluidswand en geniet van je uitzicht
Esthetisch is het ook volkomen onverantwoord: een trein komt voorbij, de geluidswand staat er dag en nacht, als de Berlijnse muur zoals die al genoemd wordt hier.
Teken hier de petitie: http://petities.nl/petitie/geen-4-meter-hoge-betonnen-wand-langs-bussums-spoor (http://petities.nl/petitie/geen-4-meter-hoge-betonnen-wand-langs-bussums-spoor)
-
Het fotograferen van treintjes lijkt me niet bepaald de belangrijkste reden om eventueel tegen zo'n scherm te petitioneren...
-
Is er geen petitie tegen het kappen van dat groen? >:(
-
Dan kan er beter een petitie komen tegen het kappen van bomen in heel Nederland, wat dat betreft vindt er een ware kaalslag plaats >:(.
Denk ook niet dat deze petitie, over de geluidswal, zin heeft.
-
Ik woon er niet. Ik heb geen last van de treinen die er langs komen, noch van de fotografen aldaar. Ik teken niet, omdat ik mij niet wil bemoeien met de lokale aangelegenheid aldaar. Ook kan ik niet beoordelen of het al dan niet zinnig is om er een geluidsscherm te plaatsen. De bemoeienis van mensen van buitenaf, die het allemaal of beter weten (maar geen ervaringen ter plekke hebben), of het zonde vinden van weet ik veel (maar er slechts 2x per jaar komen) of...., ik vind het zwaar irritant. Daardoor komen ontwikkelingen waar de lokale bevolking profijt van heeft, tot stilstand of lopen een onnodige vertraging op. Dus houdt een actie als deze aub op lokaal niveau, zodat ook de lokale bevolking hun eigen zegje kan doen en uitwerken. Voors of tegens blijven altijd wel bestaan, maar volgens mij kan je als bewoner op lokatie het beter accepteren dat een muur er niet komt omdat al jouw buren besloten hebben dat ze die niet willen (wat mij niet zo lijkt) dan dat het geheel niet gebouwd wordt omdat een actiegroep uit het gehele land, behalve Bussum, het ding heeft tegengehouden.
Groet,
Michel
-
Ik sluit me bij Michel aan.
De kwaliteit van leven op deze locatie acht ik belangrijker, dan de kans op een paar foto's, die maar voor een klein deel van de samenleving interessant zouden kunnen zijn.
Groet,
Bas
-
Misschien zitten de initiatiefnemers van deze petitie helemaal niet te wachten op steunbetuigingen van mensen die niet een direct belang hebben en/of niet-legitieme redenen hebben dit te tekenen.
Dit zou uiteindelijk de geloofwaardigheid van de petitie in het algemeen kunnen schaden.
Ik denk dat dit enkel direct betrokkenen aangaat. Mensen die in Bussum e.o. wonen.....
gr.
Ferry
-
Dank voor alle reacties. Die hebben mijn verstand zeker geopend, vooral ook als ik nu weer eens treinengekken lees klagen over hekjes, bordjes of zelfs (spoorweg)politie die ze weg stuurt omdat prorail vind dat dat belangrijk is in het algemeen belang van veilig spoorvervoer... dan zal ik hier aan moeten denken!
-
Zo, dat zie je niet vaak, dat iemand zich laat overtuigen door argumenten en daar ook rond voor uitkomt. Mijn complimenten. (y)
-
Dank! Ik ben tegen geluidswallen in het algemeen, en deze in het bijzonder natuurlijk. Ik denk dat iedereen er belang bij heeft ook als je er niet woont: reis per trein langs een geluidswand en geniet van je uitzicht
Esthetisch is het ook volkomen onverantwoord: een trein komt voorbij, de geluidswand staat er dag en nacht, als de Berlijnse muur zoals die al genoemd wordt hier.
En als ie er komt, heb ik mn mooi plaatjes en vervolgens de nieuwe uitdaging van piccen om de geluidswal heen... Alleen weet iedereen die in de boog van Ndb wil piccen bij Naarden dat het dan pas weer kan bij de volgende overweg...
Ik verheug me al op filmpjes zoals getoont van de andere kant van het spoor, als de geluidswal vervolgens het treingeluid versterkt (y)
-
Dank! Ik ben tegen geluidswallen in het algemeen, en deze in het bijzonder natuurlijk. Ik denk dat iedereen er belang bij heeft ook als je er niet woont: reis per trein langs een geluidswand en geniet van je uitzicht
Geloof me, ik wordt er ook niet vrolijk van.
Zo, dat zie je niet vaak, dat iemand zich laat overtuigen door argumenten en daar ook rond voor uitkomt. Mijn complimenten. (y)
En mijn complimenten ook!
Groet,
Michel
-
Misschien kun je straks wel prachtige platen maken VANAF de geluidswal! ;D ;D
Jeroen
-
Alweer zo een iritante geluidswal.
Er bestaat ook zoiets als horizonvervuiling, en wat mij betreft valt zo een geluidswal daar regelrecht onder.
Als w dan toch van die enorme Berlijnse muren om het spoor gaan plaatsen, las dan gelijk maar de ramen van de treinen dicht, die hebben dan ook geen zin meer.
Als mensen er zonodig last van hebben, ga er dan niet wonen. De praktijk leert dat vooral nieuwkomers gaan klagen die er last van hebben, iemand die er jaren woont zal daar niet zoveel moeite mee hebben.
Zo, ik ben mn ei kwijt.
Jos
-
Bedankt Jos, een reactie naar mijn hart, ik had er meer verwacht maar het polderdenken heeft blijkbaar zelfs op niche-onderwerpen-enthousiasten-fora postgevat. Heel leerzaam vind ik dat.
-
Als mensen er zonodig last van hebben, ga er dan niet wonen. De praktijk leert dat vooral nieuwkomers gaan klagen die er last van hebben, iemand die er jaren woont zal daar niet zoveel moeite mee hebben.
(y) Jos, ik ben het helemaal met je eens. Ga niet naast een boerderij wonen als je niet tegen mest geur en vliegen kunt ;D.
Maar.....in Nederland zijn we er ook goed in om spoor of wegen aan te leggen dwars over de plekken waar wel mensen met veel plezier al jaren lang wonen. Dat die vervolgens gaan klagen is een andere en ik denk een terechte zaak.
-
Als mensen er zonodig last van hebben, ga er dan niet wonen. De praktijk leert dat vooral nieuwkomers gaan klagen die er last van hebben, iemand die er jaren woont zal daar niet zoveel moeite mee hebben.
Zo, ik ben mn ei kwijt.
Jos
Eeeeh, dus omdat ergens altijd geluidsoverlast is geweest, moet dat altijd zo blijven? Laten we vooral niks willen verbeteren? ???
Knap trouwens dat jij precies weet wie er in Bussum graag een geluidscherm willen. De discussie gaat daar over geluidscherm of tunnel, niet of er een probleem is. Dat is er wel degelijk gezien de maximale benutting van het spoor aldaar tegenwoordig.
-
Eeeeh, dus omdat ergens altijd geluidsoverlast is geweest, moet dat altijd zo blijven? ???
Vind ik toch zo'n rare redenering.
Het meeste wat je hoort in Bussum van de trein is de overwegbellen! En juist bij de overweg komt geen geluidsscherm...
-
En als die spoorlijnen nou net zo druk waren gebleven als bij de aanleg, dus 8 stoomtreinen per dag.....
De petitie suggereert ook dat je voor het geld van de geluidswal een tunnel kunt bouwen. Wellicht is een tunnel doos zoals in barendrecht een optie?
Geluidswallen zijn inderdaad niet de meest fraaie elementen in een landschap maar wel noodzakelijk. Het is nou eenmaal niet voor niets dat drukke spoorlijnen en wegen liggen op die plaatsen waar veel mensen wonen.
Hier in Barendrecht is ook nauwelijks nog een fatsoenlijke fotostek over door alle geluidsschermen en die betonnen tunnel doos. Maar ja, ooit, vroegâh, is de spoorlijn aangelegd als een dubbelsporige lijn, inmiddels lopen er 9 (negen!, jawel) sporen langs het dorp dus de geluidsbelasing is behoorlijk toegenomen.
-
De petitie suggereert ook dat je voor het geld van de geluidswal een tunnel kunt bouwen.
Inderdaad, maar ik betwijfel of dat klopt.
-
Ik wil die twijffel wel wegnemen, dat lukt niet.
En dan ook werkelijk hélemaal niet....
-
En het is de bedoeling dat het treinverkeer nog verder intensiveert.
Er is daar ook geen verschil van mening dat er al overlast is of dat een tunnel het beste zou zijn, ook al in verband met spoorwegovergangen die bijkans meer gesloten dan open zijn. Bestaat dat in Limburg ook Jos? Alleen lijkt de kans op geld voor een tunnel de eerstkomende tien jaar nihil.
-
Limburg heeft een krimpscenario.
Over 10 jaar wordt daar de bovenleiding weggehaald en rijdt er 1x per uur een derdehands wadje uit Argentinië tussen Maastricht en Heerlen op en neer. ;D
-
@ RuudNS.
Van die boerderij heb ik hier in Zuid-Limburg enkele 10-tallen gevallen gezien.
Boerderijtje ligt er al jaren, geen haan die ernaar kraait.
Nieuw buurmannetje, gaat zich beklagen, gevolg >er worden hem zodanig strenge regels opgelegd, enigste rendabele mogelijkheid wat het boertje nog rest is: de hele zooi opruimen.
Wat het nieuwe buurtje vergeet is: dat wij de boeren ontzettend hard nodig hebben om te kunnen overleven, en geloof me dit zullen we op den duur vanzelf gaan merken.
Maar nu terug naar die muur.
Jos
-
Maar het gaat over Bussum met een treinverkeer dat in Limburg helemaal niet bestaat. Dus waar je je oordeel zo gemakkelijk vandaan haalt begrijp ik niet goed Jos.
Hier de gevreesde 'Chinese muur' die er al staat ter hoogte van Naarden. Op maps is het nog een betonnen ellende, maar in 2012 zag het er voor de bewoners al zo uit.
http://maps.google.nl/maps?q=naarden&hl=nl&ll=52.283886,5.155287&spn=0,0.000301&sll=-34.016242,18.457031&sspn=54.676058,78.837891&hnear=Naarden,+Noord-Holland&t=h&z=22&layer=c&cbll=52.283886,5.155287&panoid=IPYF3Mct2YNJRRLbemTcSg&cbp=12,357.99,,0,-5.98 (http://maps.google.nl/maps?q=naarden&hl=nl&ll=52.283886,5.155287&spn=0,0.000301&sll=-34.016242,18.457031&sspn=54.676058,78.837891&hnear=Naarden,+Noord-Holland&t=h&z=22&layer=c&cbll=52.283886,5.155287&panoid=IPYF3Mct2YNJRRLbemTcSg&cbp=12,357.99,,0,-5.98)
-
Wat het nieuwe buurtje vergeet is: dat wij de boeren ontzettend hard nodig hebben om te kunnen overleven, en geloof me dit zullen we op den duur vanzelf gaan merken.
Zo sterk zou ik het nou ook weer niet willen zeggen.
Eelco
-
Knap trouwens dat jij precies weet wie er in Bussum graag een geluidscherm willen. De discussie gaat daar over geluidscherm of tunnel, niet of er een probleem is. Dat is er wel degelijk gezien de maximale benutting van het spoor aldaar tegenwoordig.
In mijn tekst gaat het in het geheel niet over Bussum. (Begrijpend lezen kan toch moeilijk zijn)
Ik heb het over het algemene onderwerp met geluidswallen.
En daar zijn ook voorbeelden genoeg van.
Jos
-
Ja gek hè, dat je in een draadje over een heel specifieke situatie in Bussum denkt dat zo'n reactie daar dan ook over gaat.
-
Zo sterk zou ik het nou ook weer niet willen zeggen.
Eelco
Vertel mij dan maar eens waar onderstaande vandaan komt.
-aardappelen
-groente en fruit
-melk
-vlees
-tarwe >meel >brood
-suiker
Dit heeft een mens ongeveer elke dag nodig.
Maar we dwalen nu wel erg af nu.
Jos
-
Daarvan zijn we niet per definitie afhankelijk van onze 'eigen boeren'. Al eeuwenlang niet. Maar gaat idt gaat idd enigszins off topic.
-
Maar we dwalen nu wel erg af nu.
Volgens mij past dit draadje beter in de ditjes en datjes... ;D
Deze discussie heeft natuurlijk alles met de tijd waarin wij leven te maken. Wat in de jaren '50 acceptabel was op het gebied van geluid, rook en stank valt tegenwoordig in de categorie overlast. Rokende schoorstenen van fabrieken (of stoomlocs ;D), industrie- wegen- en spoorweglawaai, mest- of chemische lucht ooit volledig normaal en geaccepteerd maar nu in de categorieën luchtvervuiling, geluidsoverlast en stank geplaatst.
-
Vertel mij dan maar eens waar onderstaande vandaan komt.
-aardappelen
-groente en fruit
-melk
-vlees
-tarwe >meel >brood
-suiker
Bij ons in het zuiden komt dat van het land, boven de grote rivieren komt dat van AH ;D
-
Beetje het NIMBY-gebeuren.
-
Ik wil die twijffel wel wegnemen, dat lukt niet.
En dan ook werkelijk hélemaal niet....
ik kan die twijfel wegnemen, want er staat namelijk
cit Beter zou zijn om dit geld, dat het ministerie van Infrastructuur en Milieu beschikbaar stelt, te gebruiken om de spoorlijn Naarden-Bussum verdiept aan te gaan leggen.
voor goed begrijpelijk lezen staat hier dat het hier niet gaat om het hele bedrag wat daarvoor nodig zou zijn, maar dat het daar dan mooi voor gebruikt kan worden... ipv eerst aan een geluidswal verspillen...
hier een voorbeeldje van The Wall http://www.flickr.com/photos/gooiyerr/6195253721/in/pool-1774118@N23/ (http://www.flickr.com/photos/gooiyerr/6195253721/in/pool-1774118@N23/)
-
Het gaat slechts om een fractie van het geld dat nodig zou zijn voor een tunnel en geld voor die tunnel is voorlopig in de verste verte niet beschikbaar. Als ze daar in Bussum op gaan wachten, dan verandert er de eerste 20 jaar niks.
Die gevreesde 'Berlijnse muur' staat er in Naarden voor het grootste deel heel fraai bij. Dat is ook de bedoeling in Bussum.
-
Volgens mij lijkt mij de keuze Berlijnse muur zeer gepast.
Je snijd nu letterlijk de ene helft van de stad los van de andere.
Zo neem je de gehele transparantie van het gebied weg, zowel aan de linkse als de rechterkant van het spoor.
Zo een geluidswal kan ook enkele vormen van overlast bespoedigen zoals.
Hangjonjeren en graffity spuiters, drugsoverlast.
Kortom, aan beide kanten zou onbedoeld verloedering kunnen ontstaan.
En zou dat zijn wat we willen.
Dus ik zo zeggen: bouw het muurtje maar.
Dan gan we dan klagen over de gevolgen ervan.
En juist, van het bovenstaande ken ik behoorlijk wat voorbeelden.
Jos
-
Je hebt het nu wel over Bussum Jos?
Hier nog een opname van het afzichtelijke geval een stukje verderop.
http://maps.google.nl/maps?q=naarden&hl=nl&ll=52.284905,5.154453&spn=0,0.000301&sll=-34.016242,18.457031&sspn=54.676058,78.837891&hnear=Naarden,+Noord-Holland&t=h&layer=c&cbll=52.284905,5.154453&panoid=UStUvkJ4spXfOAWh4f93YQ&cbp=12,56.66,,0,-5.58&z=22 (http://maps.google.nl/maps?q=naarden&hl=nl&ll=52.284905,5.154453&spn=0,0.000301&sll=-34.016242,18.457031&sspn=54.676058,78.837891&hnear=Naarden,+Noord-Holland&t=h&layer=c&cbll=52.284905,5.154453&panoid=UStUvkJ4spXfOAWh4f93YQ&cbp=12,56.66,,0,-5.58&z=22)
Weet iemand hoe je opnamen uit Streetview hier direct zichtbaar maakt?
-
Hier nog een opname van het afzichtelijke geval een stukje verderop.
Ik zie het probleem dus helemaal niet: de omwonenden hebben geen last meer van treinenherrie en als bonus een flink stuk groen als uitzicht. Ik zou 't niet erg vinden om daar op uit te kijken.
-
Zo dus .....
Dit is waar het om gaat, niks mis mee, lijkt me. Kan wel een beroerder uitzicht verzinnen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naarden.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naarden.jpg)
-
Dank.
Voor wie de situatie ter plekke niet kent. Dit is al vlakbij station Naarden-Bussum en zo staat het geluidscherm er ten Noorden van het station vrijwel overal bij. De bedoeling is slechts om het scherm ten Zuiden van het station nog een stuk door te trekken. Het geld daarvoor (enkele miljoenen) is geoormerkt en als Bussum dat niet pakt, dan kunnen ze het voorlopig schudden. Tegen de tijd dat het scherm aan groot onderhoud toe is, is er misschien weer eens het tigvoudige bedrag (honderden miljoenen) beschikbaar dat een tunnel moet kosten.
Fotografeert trouwens pas echt beroerd, zo'n tunnel.
-
Ik had gedacht onder gekken wel op wat meer empathie tegen maatregelen die het zien van treinen beletten te kunnen rekenen, maar dat loopt dus gek af, zoals gezegd, goed ervarings moment van mijn kant! Dank! (y)
-
En die gedachte volg ik dan weer niet.. Omdat ik gek ben op treinen betekent dat nog niet dat ik dáárom tegen geluidsschermen ben. Mijn liefde voor treinen leidt
dus niet tot tunnelvisie in sommige gevallen dus wel degelijk tot een 'tunnelvisie'. ;D
-
Ik had gedacht onder gekken wel op wat meer empathie tegen maatregelen die het zien van treinen beletten te kunnen rekenen, maar dat loopt dus gek af, zoals gezegd, goed ervarings moment van mijn kant! Dank! (y)
Twee dingetjes:
- Het is géén maatregel tegen het zien van treinen maar de maatregel is bedoeld om de geluidsbelasting van de omgeving te beperken.
- Daarnaast kun je andere treinfans wel voor "gekken" gaan uitmaken, maar denk erom: it takes one, to know one.
Hopelijk haal je wat nuttigs uit je ervaringsmoment, maar gezien je posts hier en op Somda vandaag, ben ik er bang voor...
Groetjes, Bart
-
Wat een gezeur over een schutting die iets hoger uitvalt dan het gemiddelde Gamma / Praxis model. Laatst staan tanken in Hazeldonk op het industrieterrein (dat is dus aan de andere kant van het geluidsscherm) toen er een Thalys langs kwam - mooie trein, indrukwekkend zo dichtbij langsrazend, maar wat een pokke herrie.
-
Hier de gevreesde 'Chinese muur' die er al staat ter hoogte van Naarden. Op maps is het nog een betonnen ellende, maar in 2012 zag het er voor de bewoners al zo uit.
http://maps.google.nl/maps?q=naarden&hl=nl&ll=52.283886,5.155287&spn=0,0.000301&sll=-34.016242,18.457031&sspn=54.676058,78.837891&hnear=Naarden,+Noord-Holland&t=h&z=22&layer=c&cbll=52.283886,5.155287&panoid=IPYF3Mct2YNJRRLbemTcSg&cbp=12,357.99,,0,-5.98 (http://maps.google.nl/maps?q=naarden&hl=nl&ll=52.283886,5.155287&spn=0,0.000301&sll=-34.016242,18.457031&sspn=54.676058,78.837891&hnear=Naarden,+Noord-Holland&t=h&z=22&layer=c&cbll=52.283886,5.155287&panoid=IPYF3Mct2YNJRRLbemTcSg&cbp=12,357.99,,0,-5.98)
Fraai wandje! Hier liep ik vroegâh elke dag naar het station... 't Is wel veranderd zeg. Maar, my 2p worth: het tegengaan van geluidsoverlast zal voor iedereen belangrijker zijn dan fotospots voor een zeer beperkte groep. Dat zie je met vliegtuigspotten, en ook met treinfotografie. 't Is *** maar vooruitgang (lees: tegengaan van toenemende overlast in dit steeds drukker wordende landje) hou je niet tegen, en moet je denk ik niet willen tegenhouden.
-
je zal maar claustrofobie hebben... dan kun je niet meer met de trein als je de hele tijd wordt ingekapseld door dat soort wanden... :P
-
@ Bart : (y)
-
Misschien zie ik de verkeerde foto's maar ik zie het probleem niet zo.
Een struiken haag langs het spoor kan ik niet echt een een geluidswal vinden.
Zie ik liever dan zo'n afzichtelijk betonnen geval.
Gr.
Eric
-
Er zit een betonnen schutting in, maar die laat men dus bewust overwoekeren met groen. Fraaie oplossing.
-
Duidelijk, bedankt.
Mooi oplossing. Beter dan zo'n grafitti gedrocht.
Gr.
Eric
-
en bedankt! Sinds mijn initiatief zijn er al 17 bijgekomen :thumbup: :thumbup: :thumbup:
-
Je hebt het nu wel over Bussum Jos?
Hier nog een opname van het afzichtelijke geval een stukje verderop.
http://maps.google.nl/maps?q=naarden&hl=nl&ll=52.284905,5.154453&spn=0,0.000301&sll=-34.016242,18.457031&sspn=54.676058,78.837891&hnear=Naarden,+Noord-Holland&t=h&layer=c&cbll=52.284905,5.154453&panoid=UStUvkJ4spXfOAWh4f93YQ&cbp=12,56.66,,0,-5.58&z=22 (http://maps.google.nl/maps?q=naarden&hl=nl&ll=52.284905,5.154453&spn=0,0.000301&sll=-34.016242,18.457031&sspn=54.676058,78.837891&hnear=Naarden,+Noord-Holland&t=h&layer=c&cbll=52.284905,5.154453&panoid=UStUvkJ4spXfOAWh4f93YQ&cbp=12,56.66,,0,-5.58&z=22)
Weet iemand hoe je opnamen uit Streetview hier direct zichtbaar maakt?
Heb voor de gein eens een stuk spoor gevolgd en daar heb ik iets raars gezien.
ik zie 2 koplopers , 4 delig en daarna het koprijtuig van de derde koploper met nog 1 bak daar achter.
Maar geen tweede koprijtuig van die laatste koploper.
Harm
-
De trein zal sneller gereden hebben dan dat Google de foto's gemaakt heeft. ;D
Is en blijft een foto monatge.
Gr.
Eric
-
en bedankt allemaal: 30 extra petitie-ondertekeningen!!!! (y) (y) (y)
-
Ik zie nog steeds niet in wat er mis is met die geluidswal, mooie groene muur en daardoor geen geluidsoverlast en de hele dag uitkijken op die ondergekliederde vol met grafity gespoten gele treinen lijkt me helemaal geen pretje. Nee geef mij maar zo'n mooie stille groene muur.
-
In de afgelopen 24 uur een explosie aan anonieme ondertekeningen. Daarnaast ondertekenaars uit Hasselt, Zwolle, Amsterdam en Emmen... Ik denk niet dat je de opstellers van die petitie een plezier hebt gedaan om 'm op een treinenforum te zetten. Die laatste ondertekeningen gaan echt nergens meer over.
-
En dat is ook wat ik hier (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,42547.msg674771.html#msg674771) al bedoelde. Zodra we landelijk ons gaan bemoeien met lokale aangelegenheden zijn we verkeerd bezig. Je zult er maar wonen, dagelijks hinder ondervinden van de spoorlijn, maar de gewenste rust wordt je niet gegund, omdat mensen die er niet of nauwelijks komen er bezwaar tegen hebben. Asociaal vind ik dat. Niet tekenen dus, laat wat in Bussum gebeurt ook in Bussum blijven. En dat geldt voor alle lokale aangelegenheden.
Groet,
Michel
-
En obb70 lijkt dat nog steeds niet door te hebben...
-
Het is eigenlijk zelfs zo de vraag of een draadje als deze wel mag bestaan binnen dit forum. Ik kan het zo snel niet vinden, maar deze petite tegen de muur in Bussum is een politieke actie. Zijn er binnen beneluxspoor afspraken gemaakt over het behandelen van politieke onderwerpen?
Ik weet niet via welk medium de ondertekenaars van de laatste 24 uur op de hoogte zijn gekomen van deze petitie. En dat is ook niet na te gaan. Maar opvallend is wel dat er veel ondertekenaars bij zitten die van ver komen en niet uit de regio. Je zou bijna kunnen zeggen, door het verlenen van de ruimte op het forum wordt kleur bekent (let op, ik schrijf wel 'bijna'). Maar dan begeef ik me op een hellend vlak.
In dit draadje wordt gevraagd om een politieke kleur te bekennen, met nadruk zelfs (svp). Beter zou zijn geweest als er een discussie gestart zou worden, met als voorbeeld deze komende wal in Bussum. De starter is daarop gewezen, heeft daar (naar mijn mening) positief op gereageerd,maar niets mee gedaan (hij zou zelf het draadje kunnen laten sluiten).
Nogmaals, ik weet niet of politieke onderwerpen en oproepen geplaatst mogen worden op dit forum. Het is namelijk wel goed om daarover je meningen te delen en te ventileren. Dat hoort ook bij de hobby, je hebt er een mening over. Een echt verbod zou te ver gaan. Maar een oproep als deze, zwart-wit, voor of tegen, waarbij het leefgenot van derden (positief of negatief) van afhangt, vind ik te ver gaan. Dus minimaal topic titel verandering.
Overigens is dit voor mij de eerste keer dat ik een dergelijke oproep langs zie komen in dit forum. Om op basis van dit topic gelijk al regelgeving op te zetten gaat te ver. Maar we moeten hierover wel eens de gedachten laten gaan. Zeker als het vaker gaat gebeuren. Maar als het incidenteel gebeurt, lijkt me een wel overwogen beslissing per keer beter.
Groet,
Michel
-
Het is eigenlijk zelfs zo de vraag of een draadje als deze wel mag bestaan binnen dit forum. Ik kan het zo snel niet vinden, maar deze petite tegen de muur in Bussum is een politieke actie. Zijn er binnen beneluxspoor afspraken gemaakt over het behandelen van politieke onderwerpen?
Ik ben in dubio. Het lastige is dat dit een regionaal onderwerp is en dat dit forum internationaal is. Het is in zekere zin natuurlijk politiek, maar niet politiek in polariserende zin waarbij er een nadrukkelijk aanwezige politieke scheidslijn ontstaat tussen forumdeelnemers. Als kun je in de reacties op nieuwsberichten af en toe wel een idee krijgen van de politieke achtergronden van BNLS'ers.
Ik weet niet via welk medium de ondertekenaars van de laatste 24 uur op de hoogte zijn gekomen van deze petitie. En dat is ook niet na te gaan. Maar opvallend is wel dat er veel ondertekenaars bij zitten die van ver komen en niet uit de regio.
Van iemand die zijn woonplaats als Zw aanduidt (staat er echt tussen) kun je zeker zijn dat hij daar terecht is gekomen via dit forum.
Eelco
-
En obb70 lijkt dat nog steeds niet door te hebben...
Iets met bord en kop, van hier tot Tokio.
Verder sluit ik me aan bij Tothebeach.
Petitie is geheel verknald en daar doe je de mensen in die omgeving en de opstellers geen plezier mee.
-
Het lastige is dat dit een regionaal onderwerp is en dat dit forum internationaal is. Het is in zekere zin natuurlijk politiek, maar niet politiek in polariserende zin waarbij er een nadrukkelijk aanwezige politieke scheidslijn ontstaat tussen forumdeelnemers.
Het probleem in dit geval zit um ook niet in de onderlinge verhoudingen in het forum. Maar juist in mensen die niks met dit forum hebben. En dat baart mij zorgen. Want dit heeft wel gevolgen voor hen. Hoe gaan we daar mee om?
Van iemand die zijn woonplaats als Zw aanduidt (staat er echt tussen) kun je zeker zijn dat hij daar terecht is gekomen via dit forum.
(...) maar gezien je posts hier en op Somda vandaag, ben ik er bang voor...
Of via Somda, of via .... Vandaar dat ik even iets voorzichtiger was ;)
Groet,
Michel
-
Het probleem in dit geval zit um ook niet in de onderlinge verhoudingen in het forum. Maar juist in mensen die niks met dit forum hebben. En dat baart mij zorgen. Want dit heeft wel gevolgen voor hen. Hoe gaan we daar mee om?
Dat moet je inderdaad niet willen, diit soort lokale initiatieven heeft geen enkele baat bij wat obb70 nu gedaan heeft. Wat mij betreft mag daar wel een forumregel over komen (als die er nog niet is).
Of via Somda, of via .... Vandaar dat ik even iets voorzichtiger was ;)
Mee eens, maar het is hoe dan ook een treinenfan die niks te maken heeft met de situatie in Bussum. Als obb70 inderdaad de link naar die petitie op meerdere fora heeft gezet, is hij op z'n zachtst gezegd 'een beetje dom'.
-
Ik blijf me verbazen over de reacties. Overigens roept de petiteur ook alle treinreizigers van nederland op te tekenen, dus ga klagen bij die man ipv mij over wijdte van het initiatief.
En overal zie je altijd geklaag over hekken en geluidsschermen die fotograferen onmogelijk maken en nu kun je er iets tegen doen en doe je het niet, nee, schiet het af.
Maar het is altijd goed de medemens beter te leren kennen, dit was geweldig leerzaam weer.
-
Ik blijf me verbazen over de reacties. Overigens roept de petiteur ook alle treinreizigers van nederland op te tekenen, dus ga klagen bij die man ipv mij over wijdte van het initiatief.
Hallo, jij gooit de link hier op een treinenforum, dus mogen wij bij jou klagen dat je dat doet. Dat was namelijk niet erg slim.
En overal zie je altijd geklaag over hekken en geluidsschermen die fotograferen onmogelijk maken en nu kun je er iets tegen doen en doe je het niet, nee, schiet het af.
Het niet meer kunnen fotograferen vind ik geen argument tegen een geluidsscherm.
Maar het is altijd goed de medemens beter te leren kennen, dit was geweldig leerzaam weer.
Dat is wederzijds.
-
Ik blijf me verbazen over de reacties. Overigens roept de petiteur ook alle treinreizigers van nederland op te tekenen, dus ga klagen bij die man ipv mij over wijdte van het initiatief.
En overal zie je altijd geklaag over hekken en geluidsschermen die fotograferen onmogelijk maken en nu kun je er iets tegen doen en doe je het niet, nee, schiet het af.
Maar het is altijd goed de medemens beter te leren kennen, dit was geweldig leerzaam weer.
Ik sluit me, in al deze opmerkingen, geheel bij Eelco aan!
Nu weer inhoudelijk ;D:
Dat moet je inderdaad niet willen, dit soort lokale initiatieven heeft geen enkele baat bij wat obb70 nu gedaan heeft. Wat mij betreft mag daar wel een forumregel over komen (als die er nog niet is).
Precies. Of iets ruimer, een beleid (bijvoorbeeld dat de moderatoren contact opnemen met de starter om het topic aan te passen). Want ik denk dat dit niet direct uit te sluiten is in een regel. Er is ook niets mis met de discussie over een geluidsmuur bij Bussum (of geluidsmuren in het algemeen).
Ik heb deze situatie overigens ook bij de moderator gemeld (7 berichten geleden) daar ik niet weet of ze hiervan op de hoogte zijn. Afwachten dus maar.
Groet,
Michel
-
Over moderators gesproken, ik mis ze.... In dit topic dan... ;D
-
;D ;D
-
Verbazend, op allerlei fora eindeloze discussies alleen omdat een of andere spotter z'n favoriete fotostekkie dreigt kwijt te raken.
We zijn de zin voor verhoudingen wel helemaal kwijt geloof ik.
Hoe groot is het belang van een foto met alweer een VIRM ??
Dirk
-
Misschien heeft die wel weer andere grafity. ::) ;D ;D ;D
-
Verbazend, op allerlei fora eindeloze discussies alleen omdat een of andere spotter z'n favoriete fotostekkie dreigt kwijt te raken.
We zijn de zin voor verhoudingen wel helemaal kwijt geloof ik.
Hoe groot is het belang van een foto met alweer een VIRM ??
Dirk
ik heb het foto argument gebruikt omdat ik dacht dat men daar wel gevoelig zou zijn, het tegendeel blijkt waar. In eerste instantie gaat het mij om het open karakter van Bussum en andere leefomgevingen zuiver te houden, ik vind geluidswanden vreselijk!!! Maar goed lezen, redeneren en argumenteren moet je niet bij spoorfora zijn, maar dat wist ik al.
-
Maar goed lezen, redeneren en argumenteren moet je niet bij spoorfora zijn, maar dat wist ik al.
Laat jij je even kennen zeg...
Maar als jij dat al wist, waarom opende je dit topic dan?
-
Laat jij je even kennen zeg...
Maar als jij dat al wist, waarom opende je dit topic dan?
je hoopt altijd dat je je vergistte...
-
Ach ja. Het is me wat.
-
ik heb het foto argument gebruikt omdat ik dacht dat men daar wel gevoelig zou zijn, het tegendeel blijkt waar. In eerste instantie gaat het mij om het open karakter van Bussum en andere leefomgevingen zuiver te houden, ik vind geluidswanden vreselijk!!! Maar goed lezen, redeneren en argumenteren moet je niet bij spoorfora zijn, maar dat wist ik al.
En dat zegt iemand die toegeeft zelf opportunistische argumenten te gebruiken en er geen moeite mee heeft mensen zand in de ogen te strooien. Nu trouwens weer denk ik.
Het is een kwestie van de mensen die daar wonen en van niemand anders.
-
In Bussum is men van plan een 4 meter hoge geluidswal langs het spoor te bouwen. Zoals je al in het Naardense deel kunt zien als je van Weesp naar Hilversum rijdt.
Er is nu een petitie tegen deze wal die het fotograferen onmogelijk zal maken, zelfs op het mooiste stekje langs de losweg zal een wal komen volgens de plannen (zie hier http://www.youtube.com/watch?v=txqRMvNA7CM&list=UUYvbO5nxdXHqqi93FOHBMXg&index=7&feature=plcp (http://www.youtube.com/watch?v=txqRMvNA7CM&list=UUYvbO5nxdXHqqi93FOHBMXg&index=7&feature=plcp) )
Dat de petitie-opsteller eigenlijk een tunnel wil is weer een andere zaak, eerst maar eens zorgen dat die geluidswal er niet komt, de fotostekkies zijn nu al vooral explosief toegenomen doordat overal het overhangend loof rigoreus is gekapt!
Ik denk dat iedereen er belang bij heeft ook als je er niet woont: reis per trein langs een geluidswand en geniet van je uitzicht
Esthetisch is het ook volkomen onverantwoord: een trein komt voorbij, de geluidswand staat er dag en nacht, als de Berlijnse muur zoals die al genoemd wordt hier.
Teken hier de petitie: http://petities.nl/petitie/geen-4-meter-hoge-betonnen-wand-langs-bussums-spoor (http://petities.nl/petitie/geen-4-meter-hoge-betonnen-wand-langs-bussums-spoor)
In eerste instantie gaat het mij om het open karakter van Bussum en andere leefomgevingen zuiver te houden, ik vind geluidswanden vreselijk!!! Maar goed lezen, redeneren en argumenteren moet je niet bij spoorfora zijn, maar dat wist ik al.
Als het je daadwerkelijk ging om het open karakter, waarom is daar dan met geen woord gerept in het eerste bericht? Pas in je derde bericht haal je het iets aan. Als het daadwerkelijk "in eerste instantie" is, dan zou het bovenaan in je eerste bericht moeten staan, daar het je echt raakt en zorgen maakt. Maar dat staat daar niet, je maakt je allereerst zorgen over de fotostek (2x zelfs), pas dan als tweede noem je het uitzicht van de treinpassagiers, om pas ten derde de berlijnse muur te noemen (waarmee het openkarakter bedoeld wordt (?))
Als je wilt dat wij het goed lezen, moet je er ook voor zorgen dat we het ook goed kunnen lezen.
Groet,
Michel
-
Ofwel, tijd voor het archief.
-
dan wel het ronde archief, alstublieft :)
-
In ieder geval gaat hier voor nu even een slotje op.
mvg,
Gert