BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Monobrachius op 27 June 2006, 13:37:12
-
Hallo allemaal,
In een ander draadje (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=109.0) praat ik erover om een relais te gebruiken om samen met een decoder een aantal gelijkstroommotoren in en uit te schakelen in een digitale kraan. Op dit moment heb ik dit miniatuurrelais (http://www1.nl2.conrad.com/scripts/wgate/zcop_nl2/~flN0YXRlPTQwNjgxMDc1MTY=?~template=pcat_product_details_document&product_show_id=000000000000504718&p_back_template=pcat_suchergebnis&p_load_area=214110~1&area_f_infobox=214110~1) op het oog. Kleine afmetingen, trekt weinig stroom, simpel, ideaal. Maar waarschijnlijk zal het nog steeds flink hoorbaar klikken. En omdat ik wellicht de Roco Joystick wil gebruiken, die bij een klein tikje in de verkeerde richting al een functie in en uitschakeld, ben ik bang dat ik het klikken snel zat wordt. Bovendien is het zonde dat als je een strak model hebt, je telkens geklik hoort. Vandaar mijn zoektocht naar een elektronisch relais. (Of hoor je dit kleine relais niet?)
Peter had het al over een transistor, maar ik vraag me af of die te gebruiken is, omdat de spanning variabel positief en negatief moet kunnen zijn. Ik dacht dat dit met twee thyristor (http://nl.wikipedia.org/wiki/Thyristor) (twee op elkaar geplakte transistors) ook te realiseren was, maar ik bedenk me nu dat je toch nog een gemeenschappelijke nul moet hebben... En er is mij altijd geleerd en verteld dat je bij decoders de motoraansluitingen nergens anders aan mag knopen...
Een andere mogelijkheid was in mijn ogen een opto-koppelaar. Ja, ik weet het die zijn daar niet voor bedoeld, maar als het werkt... Bij sommige motortjes zou ik het qua stroomgebruik wellicht kunnen halen, maar hoe zit dit als die belast worden? Bovendien zijn de meeste ook stroomrichtingsafhankelijk, dus dan zou je twee anti-parallel moeten schakelen. En dan zal ik waarschijnlijk nog wel iets anders over het hoofd zien.
Kortom, wie heeft weet er nog meer mogelijkheden/ziet hier de ideale oplossing tussen staan/heeft nog bruikbare tips? (Klaas, hellup! ;))
Groeten Henk
-
Miniatuur relais hoor je nauwelijks.
Reedrelais in dual-in-line behuizing hoor je helemaal niet.
Om ze te horen klikken moet je ze aan je oor houden.
Conrad 504580-06 (5V) en 504521-06 (12V)
Met vriendelijke groet,
Hub
-
Als eerste werkt de link naar Conrad niet voor mij dus ik weet niet precies welk relais er bedoeld wordt.
Of je een transistor, thyrister of optocouplers kunt gebruiken hangt helemaal af van de stroom, de schakeling en hoe het geschakeld moet worden.
Relais die je niet of nauwelijks hoort zijn relais waar een zogenaamd reedcontact in zit (van die glazen buisjes met magnetische contacten en een spoel er omheen. Veel kleine relais hebben dat wel, maar vraag het voor de zekerheid na.
-
Hoi Henk,
Leuk project, interessante vraag! Kun je het artikelnummer van Conrad ook vermelden? De link werkt hier niet (zal wel aan mij liggen).
Groet,
Tjalling
-
De link werkt hier niet (zal wel aan mij liggen).
Ligt niet aan jou.
Een link op Conrad ontstaat door surfen over de Conrad site en maakt gebruik van cookies. Maar die cookies staan alleen op de PC van degene die er naartoe gesurfd is, dus op een ander z'n PC zal het niet werken.
Als je wilt verwijzen naar de Conrad site is het artikelnummer de beste referentie. Dat werkt altijd.
-
Dat is al de tweede keer dat ik in dat conradgrapje tuin. Het gaat om de 12V versie, de 504718-8A . Ook maar een linkje maken naar de site van conrad, scheelt jullie ook weer typen. (http://www.conrad.nl) Weten jullie gelijk ook weer dat er tijdelijk geen verzendkosten zijn.
Maar de relais zijn dus toch een goede optie?
Groeten Henk
-
Gebruik zelf het relais ook, gemonteerd onder de tafel.
Als het al klikt dan is er bij mij niets van te horen.
Groeten Frans
-
Dat is al de tweede keer dat ik in dat conradgrapje tuin. Het gaat om de 12V versie, de 504718-8A . Ook maar een linkje maken naar de site van conrad, scheelt jullie ook weer typen. (http://www.conrad.nl) Weten jullie gelijk ook weer dat er tijdelijk geen verzendkosten zijn.
Maar de relais zijn dus toch een goede optie?
Groeten Henk
De eerste 6 cijfers van het artikelnummer zijn voldoende. de twee karakters achter het streepje geven alleen maar aan in welke catalogus je zit te kijken. Die heb je niet nodig om het artikel te vinden
Gezien de specificaties lijkt me dat een goed bruikbaar relais.
Er is overigens nog een optie om een motor linksom/rechtsom te laten draaien. Je moet dan tussen de schakeldecoder en de motor een klein schakelingetje hangen met 2 transistors en 2 weerstanden. Ik weet alleen niet meer zo gauw hoe het precies in elkaar zat.
Even roepen: Wim Ros, kun jij ons even de weg wijzen?
-
Klaas, bedoel je het schakelingetje dat eigenlijk bedoeld is om wisselmotoren door een wisseldecoder te laten besturen?
Dat heb ik wel maar er is een belangrijk verschil tussen lokdecoders en wisseldecoders: bij een lokdecoder kunnen de functieuitgangen tegelijk geactiveerd worden, en dat levert in de schakeling die ik heb kortsluiting op. Dat is dan weer op te lossen met twee extra transistoren, zodat je op 4 transistoren, 4 weerstanden en 2 diodes komt.
Misschien dat voor Henk de oplossing met de relais dan toch eenvoudiger is.
-
Zo klinkt het wel. :) Volgens mij gaat het ook wat ruimte in beslag nemen.
Maar ik ben altijd benieuwd naar dat soort schakelinkjes, wellicht dat ik het voor een ander projectje wil gaan gebruiken. Heb de ambitie ooit nog eens een radiografische loc te gaan maken met behulp van een super simpel radiografisch setje.
Iig iedereen bedankt voor zijn hulp!
Groeten Henk
-
Hier een schema.
(http://img414.imageshack.us/img414/4880/motor9go.jpg)
C is de gemeenschappelijke L
Ro en Gr voor resp ene kant resp andere kant
Met vriendelijke groet,
Hub
P.s. Klaas uploaden is toch gelukt.
-
Bedankt Hub,
Ik weet niet of ik dit schema direct kan gebruiken, ik denk het eerlijk gezegd niet, maar het brengt me wel op de nodige ideeën waarop ik het probleem mogelijk kan aanpakken.
-
Let bij het schema van Hub wel op dat je Ro en Gr niet tegelijk actief (laag dus) mag maken, dan ga je decoder bakken en dat is een andere hobby....
-
Meestal wordt deze schakeling gebruikt in combinatie met een schakeldecoder, en dat is een omschakeling. dus of Ro of Gr.
-
Dat klopt. Maar Henk wil hem gebruiken in een kraan, en spreekt over het gebruik van "een decoder". Als dat een lokdecoder is, kun je met deze schakeling je decoder opblazen.
-
Zoiets dan ?.
(http://img392.imageshack.us/img392/386/motor13hj.jpg)
Met vriendelijke groet,
Hub
-
Dat klopt. Maar Henk wil hem gebruiken in een kraan, en spreekt over het gebruik van "een decoder". Als dat een lokdecoder is, kun je met deze schakeling je decoder opblazen.
Nou, dat was ik niet van plan, ik heb heb in mijn leven al genoeg decoders gefrituurd. Bovendien was dit eerder om een idee te krijgen om een loc met een 9V batterij rond te laten rijden, terwijl het de radiografische print niet belast wordt. Bovendien is het leuk om te zien hoe je zoiets realiseert. Van transistoren snap ik nog steeds niet zo veel.
Het schema dat Hub laat zien, was ongeveer wat ik in gedachten had. Alleen moet alles met F0 en F1 geschakeld worden (dat is het enige wat de Roco-joystick praat). Maar dat gaat met dat miniatuurrelais met gemak lukken.
(http://img79.imageshack.us/img79/1052/schakelingkraan5qb.png)
Overige functies krijgen wellicht een eigen decoder, ik heb dat nog niet helemaal uitgedacht, nog kijken wat het handigste is. Waarschijnlijk zal je het toch niet met 1 decoder redden.
-
Als het een lokdecoder is heb je deze schakeling toch helemaal niet nodig.
Mvg
Wim.
-
Hoe bedoel je dat Wim? Heb je het nu over die kraandecoder? Of over die wisseldecoder.
Als je op die kraandecoder doelt, ben reuze benieuwd wat je in gedachten had. (Ook al heb ik gisternacht al vijf van die relais besteld.)
Ik sta altijd open voor goede ideeën. :)
Groeten Henk
-
Dit antwoord slaat op het schema van Hub in antwoord #10.
Mvg
Wim.
-
Okee, ;) Op de wisseldecoder. (Dat is n° 10) Dan is het duidelijk. De kraandecoder is n° 15 en 16.
-
Op mijn site kun je een (zelfbouw)decoder downloaden.
Misschien een late reactie maar ik was er even niet door omstandigheden.
-
Bedankt Riny, maar ik ben bang dat ik er niets aan heb. Tis geen DCC decoder, verder denk ik niet dat het er helemaal gaat passen in die kraan. Wel is het erg leuk om het door te kijken.
Vandaar ook gelijk maar de vraag: is het werkelijk een decoder die reageert op signalen van een centrale? Zoals ik het nu zie lijkt het meer op een manier om met een joystick een kraan aan te sturen (iets waar ik wellicht ook nog toekomst in zie, maar dat is weer een heel ander verhaal).
Groeten Henk
-
Een wat late reactie,maar ik ben pas lid van de club.
Bij uhlenbrock hebben ze minimotortjes van 1,5 bij 1 bij 1 cm die aante sluiten zijn op een decoder,als ik het goed heb gezien.
art nr. 81100 en 81200
-
Adrie, heel erg bedankt. Ik wist dat Uhlenbrock ze had, maar ik wist ook de prijs en 55 euro is mij toch iets te veel. Ik ben trouwens vorige week aan de slag gegaan met de aandrijving voor het ronddraaien. Maar het motortje wat ik nu heb (20x8x6mm, €5,-) krijgt het nog niet rond, of dit door gebrek aan kracht is weet ik niet. Het zaakje staat ook niet helemaal recht en haaks, zodat er ook nog extra slijtage is. Ik heb het voorlopig weer even laten liggen en me weer gestort op het inbouwen van microlampjes in locomotieven (wat niet voorlopig niet veel beter gaat).
Groeten Henk
-
Prijs had ik ook gezien,viel haast van mijn stoel af.
Als ik jou idee begrijp heb je 4 motoren nodig,giek,draaien,hijsen en contra gewicht.
Als je met de spindel van het contragew. ook de giek omhoog trekt,
scheelt je een motor en ruimte.
-
Ik moet sowiezo kijken of er ruimte is voor vijf motortjes (giek moet op en neer, maar ook in en uitschuiven). Ik vraag me soms af waar ik mee ben begonnen. Maar goed, als het niet lukt, dan heb ik in ieder geval nog een mooi model, want je ziet van buiten toch niet dat er van binnen geprutst is. Maar we denken er nog eens even rustig over na. Ik moet die spindel ook nog eens goed uitwerken. In theorie zou het allemaal met gemak moeten lukken, maar in praktijk zijn vooral de motoren en bijbehorende overbrengingen die voor problemen zorgen. Elektrisch zit het allemaal wel snor. Alleen moet ik waarschijnlijk nog even een kleinere led kopen die als bouwlamp mag gaan dienen. Huidige smd is nog te groot. :)
-
conrad 720107 of 720120 klein genoeg
-
Zekers, maar dat zijn geen schijnwerpers. ;D Ik wil het liefste zo'n fel-witte led die pijn doet aan je ogen. 8) Misschien dat ik nog een sunny-white overhoud, dan hoef ik niets te bestellen. Anders waarschijnlijk zoiets als dit (http://www.leds-buy.nl/witte-smd-1206-led-p-19.html).
Maar de conradlampjes die je noemt zijn geweldig. Ik heb ze beiden gebruikt om in locomotieven te bouwen. De eerste heb ik in de olielampen van een zelfbouwloc gefrot, de tweede zit in m'n Schi-stra-bus en Roco Glaskast. Ik moet er binnenkort eens nog een aantal aanschaffen, er moet een loc omgebouwd worden! Krijgt hij samen met een aantal anderen gelijk cabineverlichting. :)
Eigenlijk heb je gelijk, ik moet eens verder met dit projectje. Maar ja, er zijn ook nog andere dingen die af moeten. Keuzes maken, vreselijk. Meestal gaat het makkelijke voor. :-|
-
Ik heb die lampjes juist niet durven inbouwen in een lok ivm eventuele warmtontwikkeling.
Maar als ik jou hoor kan dit dus wel.
-
Hoihoi allemaal
Als je geen joystick wil gebruiken voor je kraan heb ik misschien iets anders? Dit wil denk ik alleen makkelijk als je iets als koploper gebruikt.
Conrad heeft een coördinaten schakelaars 704547 - 89 en 178698 - 89
Hiermee kan je de werking van een echte kraan simuleren. De schakelaars zou je via een S88 decoder kunnen aansluiten. Via koploper kan je dan aan die contactpunten koppelen aan een functie of opdracht. In mijn gedachten werkt het theoretisch :)