BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: ruudns op 07 February 2012, 16:10:51

Titel: Welke goedkope functiedecoder voor stuurstand?
Bericht door: ruudns op 07 February 2012, 16:10:51
Voor mijn koploper denk ik gebruik te gaan maken van een functiedecoder voor het schakelen van de sluit en frontlichten in de motorlozebak.
De motorwagen heeft nu een lopi4 die de front, sluit en binnenverlichting schakelt. Verder wil ik al dan niet de meeste assen stroom laten afnemen of via viesmann stroomvoerende koppelingen of 4polige stekkers en dan de originele koppelingen gebruiken. Door deze verbindingen van de treinstellen wil ik rood, zwart, groen (binnenverlichting) en eventueel blauw doorvoeren. Blauw is niet echt noodzakelijk, want dat kan ook met 2 diodes op rood en zwart. Blijft dus over dat de front en sluitverlichting van de motorlozebak geschakeld zal moeten worden door een extra decoder. Dit is een toch wel dure oplossing om deze met een ESU FX (6 functies) voor ca 22 euro te schakelen. Verder lees ik niet erg veel goeds over de TAMS FDR basic funtiedecoder (2 functies) voor ca 12 euries. Is er een ander goedkoop alternatief?
Titel: Re:Welke goedkope functiedecoder voor stuurstand?
Bericht door: Automatic-rock op 07 February 2012, 16:35:24
Ik heb er nog geen gebruikservaring mee, maar ik had hetzelfde probleem als jij. Naar wat zoeken is mijn oog gevallen op de Uhlenbrock UH76900. Deze kost +/-12,50 en heeft 4 functies (dat is genoeg voor mij, 2 is te weinig). Nadeel is dat hij niet kortsluitvast is. Maar zoals ik al zei heb ik nog geen ervaring hiermee, hij staat op de verlanglijst. :)

Vriendelijke groet,
Benno
Titel: Re:Welke goedkope functiedecoder voor stuurstand?
Bericht door: JAB van Ree op 07 February 2012, 17:20:10
Zo slecht is de Tams FD-R niet hoor...
Heb er circa 15 : programmeren is even lastig (beetje a la Digirails DR4018 :D ) en de prijs (als je ze per 5 bij Conrad bestelt zijn de 9 euro) is wel heel erg gunstig. Grootste probleem met de FD-R is dat je de uitgang tijdens programmeren flink moet belasten : ik zet dan meestal even een gloeilampje op de F0 uitgang ipv de LED strip.

Maar aan de andere kant is een ESU FX heel niet zo duur, op Houten vind je die voor circa 17 euro.
Alternatief kan nog zijn om een Digirails lichtstrip met ingebouwde decoder te nemen : die heeft 4 extra functie uitgangen. Decoder + lichtstrip samen voor circa 24 euro. Dat werkt heel mooi en scheelt je straks een dure koppeling... 2-polig is veel goedkoper dan 4-polig.

Ikzelf gebruik voor treinstellen meestal een 2-polige koppeling om stroomafname op alle assen te realiseren en per bak een Digirails lichtstrip met ingebouwde decoder. Voor rijtuigen soms ook diezelfde strip, anders een (eigenbouw) lichtstrip met Tams FD-R decoder. Dit werkt oa in mijn Plan E en Plan D rijtuigen prima.
Titel: Re:Welke goedkope functiedecoder voor stuurstand?
Bericht door: santerdam op 07 February 2012, 17:29:36
... Ikzelf gebruik voor treinstellen meestal een 2-polige koppeling om stroomafname op alle assen te realiseren ....
Heb je ook ervaring met overgangen tussen verschillende boosters ? En kom je dan niet in problemen bij lange treinen ? In feite koppel je de boosters gewoon aan elkaar via de trein.

Sander
Titel: Re:Welke goedkope functiedecoder voor stuurstand?
Bericht door: JAB van Ree op 07 February 2012, 18:05:54
Nee nog geen arvaring mee, huidige deel van de baan is te klein om meerdere boosters te rechtvaardigen. Maar als meerdere fabrikanten ook al stroomvoerende koppelingen gebruiken in treinstellen... ik voorzie geen al te grote issues.
Titel: Re:Welke goedkope functiedecoder voor stuurstand?
Bericht door: ruudns op 07 February 2012, 21:38:27
 (y) Bedankt voor alle info.
Kort rekensommetje:
2x digirails a24.50=49.00
1x ledstrip             5.00
2x viesmann 2pol   11.50
                    ----------
                         61.50

1x ESU FX            21.00
3x ledstrip            15.00
2x viesmann 2pol   12.75
                    ----------
                          48.75

1x ESU FX            21.00
3x ledstrip            15.00
3x 4pol con            3.00
                    ----------
                         39.00

@JAB:verschil tussen 2 en 4 polig is 1.25 per paar.

Dan wordt het of de connectoruitvoering of de 4polige viesmann afhankelijk van het bevestiging probleem voor deze nen koppelingen.
Dat roept dan dus gelijk de volgende vraag op: Wie heeft er al eens bij de lima koploper de orginele koppelingen vervangen door nen koppelingen en heeft daar foto's of een bouwbeschrijving met maten van?

Titel: Re:Welke goedkope functiedecoder voor stuurstand?
Bericht door: JAB van Ree op 07 February 2012, 21:43:39
Ik snap je rekensommen niet helemaal... maar 2-polig : je wilt dus alleen binnenverlichting schakelen en niet overal ook stroom afnemen. Dan zou ik doen

1* Digirails DR80010, circa 25 euro
2* LED strip = 10 (volgens jouw prijzen)

En dan 2-polige koppelingen / connectors tussen de bakken. De Digirails strip kan makkelijk 2 LED strips op 1 uitgang. Je houd dan 3 uitgangen vrij voor front- en sluitseinen dus kun je dan alle mogelijke schakelingen doen (front- en sluitsein, rangeersein en gevarensein : dit door middenpit apart te schakelen) De Digirails strip is goedkoper dan LoPiFX+LED strip en bied gelijke mogelijkheden.

Een tip : de elco die Digirails standaard meelevert is wat krap qua maximum voltage. Koop er een met iets meer capaciteit en een hogere werkspanning (470F 35V als je die kwijtraakt... ik denk dat dat onzichtbaar in de neus moet passen van de kopbak) heb je meteen anti-knipper.
Titel: Re:Welke goedkope functiedecoder voor stuurstand?
Bericht door: ruudns op 07 February 2012, 22:26:19
@JAB: Sorry, 2de voorbeeld moet 4 polig zijn, de prijs erachter was wel juist. Mijn gedachte was in alle gevallen de stroomdoorvoerende koppelingen te gebruiken om de decoder goed te voeden. Zowel bij de 2 als de 4 polige. Dan kun je bij de 4 polige nog blauw en groen (ledstrips) doorvoeren.
Nog een mogelijkheid is een 4 polige op de motorwagen en een 2polige op de motorloze. De functiedecoder kan dan behalve de front en sluitlichten ook de ledstrip schakelen. Bij de motorbak en tussenbak worden de ledstrips dan via de 4polige door de decoder geschakeld.

of jouw oplossing:
motorlozebak met digirailsdecoderledstrip en 4 polige koppeling. Tussenbak en motorbak een gewone ledstrip. De ledstrip in de tussenbak laten schakelen door de digirailsstrip en op de motorbak een 2 polige koppeling alleen voor de stroomtoevoer te garanderen.  (y)
Titel: Re:Welke goedkope functiedecoder voor stuurstand?
Bericht door: MaVe op 07 February 2012, 22:32:04
52621 LokPilot Fx V3.0, Funktionsdecoder MM/DCC/SX, 21-pol. een alternatief?

Bij MTE voor 17,95
Titel: Re:Welke goedkope functiedecoder voor stuurstand?
Bericht door: ruudns op 07 February 2012, 22:33:03
@ JAB: neem je de decoder voeding doordat je 2 polige gebruikt dan dus alleen van de tussenbak en de motorbak? Dan loop je dus het risico dat de digirailsstrip uitvalt of vangt die condensator dat voldoende op?

@MaVe: ja, maar een ledstrip en FX is ca 23 euro, dan heb je daar ook bijna een Digirals voor zoals JAB al opperde. Dat is een goed alternatief.
Titel: Re:Welke goedkope functiedecoder voor stuurstand?
Bericht door: JAB van Ree op 07 February 2012, 22:50:47
Als je op de kopbak dubbelzijdig op alle 4 de assen stroom afneemt en een 470uF elco neemt is de kans op knipperen vrijwel nihil. Ik heb op die manier de nodige rijtuigen van verlichting voorzien en ik zie het licht nooit flikkeren. Zelfs met enkelzijdige stroomafname en een 220uF elco werkt het nog prima.

Je alternatief is ook een idee : motorbak licht schakelen met de decoder die ook de motor schakelt. Als je daarin een LoPi v4 doet (of andere decoder met in totaal 4 uitgangen) kun je ook daarin de grap met alle seinbeelden uithalen. En heb je inderdaad maar 1 paar stroomdoorvoerende koppelingen nodig. Of je die tussen motorbak en tussenbak doet, of tussen tussenbak en motorloze kopbak, is helemaal aan jou. Ik ken de Lima niet, maar ik meen me te herinneren dat er bij de motorbak iets minder ruimte is om kortkoppelingen te monteren, dus misschien dat je daar geen stroomvoerende koppelingen moet nemen.

Maar details over Lima koplopers kortkoppelen kan Henk je wel geven, die is daar expert in :)
Titel: Re:Welke goedkope functiedecoder voor stuurstand?
Bericht door: ruudns op 07 February 2012, 22:54:57
Citaat
Maar details over Lima koplopers kortkoppelen kan Henk je wel geven, die is daar expert in
@JAB: welke Henk? Heb je die condensator dan over rood en zwart of op de "speciale" aansluitingen van de lopi4 waarop je ook de ESU pwr-pack kunt solderen?
Titel: Re:Welke goedkope functiedecoder voor stuurstand?
Bericht door: JAB van Ree op 07 February 2012, 22:59:36
Henk (http://forum.beneluxspoor.net/index.php?action=profile;u=42) Henk natuurlijk ;D
Titel: Re:Welke goedkope functiedecoder voor stuurstand?
Bericht door: ruudns op 07 February 2012, 23:06:04
 (y) pb naar Henk gestuurd. Hopelijk heeft hij nog een beschrijving met foto's  ;D
Titel: Re:Welke goedkope functiedecoder voor stuurstand?
Bericht door: JAB van Ree op 08 February 2012, 00:00:12
@JAB: welke Henk? Heb je die condensator dan over rood en zwart of op de "speciale" aansluitingen van de lopi4 waarop je ook de ESU pwr-pack kunt solderen?

Ik doelde op de Artitec LEDstrip met decoder : die heeft speciale aansluitingen voor een elco.
ESU LoPi's heb ik nog nooit gebufferd... nog nooit nodig gehad (zelfs niet bij een Lima Mat46)

Een elco mag je trouwens NOOIT over rood/zwart solderen! Digitaal signaal wisselt van polariteit en zal de elco direct vernielen. Als je pech hebt zelfs enigszins explosief :(
Titel: Re:Welke goedkope functiedecoder voor stuurstand?
Bericht door: henk op 08 February 2012, 07:31:03
(y) pb naar Henk gestuurd. Hopelijk heeft hij nog een beschrijving met foto's  ;D

Helaas geen foto's. Laatste keer voor Sander gedaan tijdens Rail 2009 daaromtrent. Maar kortkoppelen is niet heel lastig. Op de motorbak, achter het motordraaistel, plaatste ik meestal een Fleischmann mechaniek en voor de rest kleine Symoba's met ernstig ingekorte schachten. Je moet de koppeling er dan dus inlijmen. Ik begrijp dat er elektrisch geleidende koppelingen moeten worden gemonteerd, dus dan ook op de motorbak maar een Symoba.
Gert had stellen met volledig doorgekoppelde elektriek, maar die heeft hij recent verkocht.
Titel: Re:Welke goedkope functiedecoder voor stuurstand?
Bericht door: ruudns op 08 February 2012, 08:21:13
@JAB: Natuurlijk niet, stomme gedachte van me  ::).
@ Henk: weer een mogelijkheid (y)
Titel: Re:Welke goedkope functiedecoder voor stuurstand?
Bericht door: Sander Fondse op 08 February 2012, 12:08:08
Een optie is de Digirail Nano € 12,50
Titel: Re:Welke goedkope functiedecoder voor stuurstand?
Bericht door: JAB van Ree op 08 February 2012, 12:10:40
Nee Sander, want die heeft niet genoeg uitgangen voor front- en sluitseinen + schakelbare interieurverlichting. Trouwens is de FD-R even beperkt en dus ook niet bruikbaar...
Titel: Re:Welke goedkope functiedecoder voor stuurstand?
Bericht door: Automatic-rock op 08 February 2012, 12:24:55
Was de Uhlenbrock UH76900 geen goede suggestie van mij?
Titel: Re:Welke goedkope functiedecoder voor stuurstand?
Bericht door: JAB van Ree op 08 February 2012, 12:29:07
Qua specs zou die best kunnen, maar ik heb persoonlijk mindere ervaringen met decoders van Uhlenbrock. Maar gezien de prijs mag je er ook niet hetzelfde als van een ESU van verwachten.

De Digirails strip met ingebouwde decoder zou in dit geval mijn voorkeur hebben omdat die ook qua bekabelen het makkelijkst werkt in dit geval. Maar da's persoonlijk en misschien niet de allergoedkoopste oplossing. Maar we horen ongetwijfeld nog wel hoe eea afloopt ;)
Titel: Re:Welke goedkope functiedecoder voor stuurstand?
Bericht door: ruudns op 08 February 2012, 12:38:49
 (y) bedankt voor alle info. Moet nog ff kijken hoe de koppelingen te vervangen of toch maar stekkers gebruiken  :-\. Het wordt dan verder in ieder geval 1x Digirails ledstrip met decoder + 2x Huffing ledstrip  8).