BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: MC op 02 February 2012, 23:52:32
-
De vraag zit eigenlijk al in de titel.
Maar wil hem nog aanvullen.
Na een poos Googlen op verschillende termen kom ik er niet achter of een trein mag stoppen op een wissel op een station.
Logisch lijkt het me niet. Maar misschien komt het echter wel voor.
Wie kan mij hierover info geven?
alvast bedankt
-
Dat ligt maar net aan de situatie.
gr Ed.
-
natuurlijk mag een trein stoppen op een wissel. Kijk op amsterdam cs, bijv. Waarom zou dat niet mogen? Zou leuk zijn om het bij je vraag te zetten waarom je dat denkt. Iets vollediger om de vraag te beantwoorden.
-
Probeer mijn nieuwe baan zo natuur getrouw mogelijk te maken.
daarbij wil ik een wisselstraat niet bezetten als dit in het echt ook niet zou kunnen.
Mijn idee was eerder.
Stel een trein staat op een wisselstraat en door een technische storing word deze omgezet
Dan loopt het geheel uit de rails als de trein weer gaat rijden.
Ook kwam deze gedachte zo, omdat met het programma koploper aardig aan de realiteit is gekeken. En dus de blokken binnen een wisselstraat ligt. Dat het dus niet in het echt zou voordoen.
Het tegendeel bewijst het.
Dit zou betekenen dat mijn treinen langer kunnen worden.
Bedankt voor de gegeven info!
Mvg
Mark
-
Kort gezegd: Dat mag!
Kijk maar eens naar station Arnhem spoor 6
Een trein uit bijvoorbeeld VIRM 6 zal meestal bovenop wissel 2121 staan.
Gebruik de site www.sporenplan.nl om de diverse stations eens te bekijken.
Wat denk je bijvoorbeeld van de trein naar limburg op spoor 1 in ASD CS?
Henk
-
Super bedankt voor alle antwoorden.
Dan ga ik ook eeb bzm plaatsen net na de wissel zodat een trein net na de wissel kan stoppen.
Dit heeft voor een trein het voordeel.
Dat hij 5 bakken lang kan zijn.
Bedankt mannen.
-
Dat gebeurt ook in Sittard.
Komt eerst de IC vanuit Heerlen binnen, die parkeert hem net na het wissel.
Dan komt de IC vanuit Maastricht, en die combineert met deze vanuit Heerlen.
Met als gevolg dat de hele combi het wissel bezet houd.
Zo gebeurd dat ook komende vanuit de richting Eindhoven.
Alleen wordt dan de trein gesplits, maar het wissel staat volledig bezet
Jos.
-
Voor ieders duidelijkheid, waar we het nu over hebben zijn overloopmogelijkheden in het station. Daarbij zie je dus wissels liggen halverwege het perron. Een (lange) trein mag inderdaad gewoon op zo'n wissel stoppen. Dat zal niet tot ontsporingen lijden, omdat de trein het wissel bezet houdt. Verkeersleiding kan het wissel daardoor niet bedienen, totdat de trein weg is.
Nu even vertaald naar de modelspoorbaan: als je zo realistisch mogelijk na wilt bouwen, dan moet je een hele beste ruimte hebben voor deze situatie. We praten hier wel over grote stations zoals Amsterdam Centraal, Amersfoort, Zwolle, Sittard, etc. Die hebben perrons waar je treinen van 18 rijtugien langs kunt zetten, doe dat thuis maar eens.....
Ik bedoel ermee te zeggen: het is NIET realistisch dat als een trein in je station staat, dat de loc of het achterste treindeel nog in een wissel BUITEN het station staat. Ook dat zou technisch geen probleem zijn, maar het is erg onconfortabel voor de reizigers, omdat daar geen perron ligt.
Jeroen
-
Ik ben er helemaal van overtuigd.
Het gaat mij om spoor 1 bij mij in het baanplan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/baanplan_ooit_115.jpg)
het is uiteindelijk de bedoeling dat de trein op spoor 1 binnenkomt van rechts.
afkoppelt en opgepikt word door een loc die rechts opgesteld staat.
vervolgens word de afgekoppelde loc geshunt naar rechts om het weer te kunnen herhalen.
@ Jeroen Water, helaas is dat niet mogelijk, een doodgewoon huisje in een rijtje van 10.
Bedankt voor de verhalen, ben er erg mee geholpen,
liep al zo lang met de vraag.
Mvg
Mark
-
Hoi Mark,
Ik vraag me alleen af waarom je het overloopje links van het stationsgebouw zo vroeg hebt geplaatst. Komt dat omdat je links van dat wissel op het kopspoor ook een treinstel wilt parkeren? In dat geval is het logisch. Is spoor 1 (ik neem aan dat dat het spoor bij het stationsgebouw is) alleen bedoeld om getrokken treinen (loc met rijtuigen) te kunnen laten keren, dan is het opstelspoor links wel erg lang. In dat geval zou ik de overloop verder naar links schuiven, zodat je effectieve perronlengte langer wordt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/baanplan_ooit_115_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/baanplan_ooit_115_1.jpg)
Kijk je aan de rechterkant, dan heb je daar wel een kort opstelspoortje voor een loc. Alleen waarom ligt daar een perron langs? Hier zal nooit een rijtuig staan. M.a.w. kort het perron in tot voor het wissel, men gaat niet voor alleen een machinist of rangeerder een perron doortrekken!
Ik weet natuurlijk niet hoe de bebouwing op je baan gedacht is, maar je zou nog effectieve perronlengte kunnen winnen door de wisselstraat rechts anders te leggen. Op de tekeninging hieronder zie je twee situaties, de bovenste zonder engels wissel, de onderste met engels wissel. Een engels wissel toepassen kan hier prima, maar hou er rekening mee dat je treinen op dat wissel maar 40 km/h mogen rijden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/baanplan_ooit_116.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/baanplan_ooit_116.jpg)
Jeroen
-
Ik bedoel ermee te zeggen: het is NIET realistisch dat als een trein in je station staat, dat de loc of het achterste treindeel nog in een wissel BUITEN het station staat. Ook dat zou technisch geen probleem zijn, maar het is erg onconfortabel voor de reizigers, omdat daar geen perron ligt.
En toch heb ik dat meerdere keren meegemaakt. Dat de Mcn een langere trein mee had dan normaal, kom je via zo'n overloopwissel langs het perron en dan remt hij te vroeg. Ook leuk als ze na het wissel maar nog vóór het potje stoppen, hou je de sporen alsnog bezet.
-
Dat je als passagier over het grind moet struinen met je bagage vinden ze bij de NS geen probleem. Neem de ski-trein vanuit Den Haag CS naar Oostenrijk en ervaar dit zelf - in Oostenrijk liggen er tenminste nog enkele houten pallets die het iets makkelijker maken. Natuurlijk kan je op het perron in de trein stappen, maar met je koffer en skies door het gangpad naar het achterste rijtuig is ook geen pretje. Dus voortaan met de bus, stap je bij je hotel uit en geen gesjouw met je bagage, als je bij de juiste organisatie boekt - maar dat is wel erg Off-topic. Wat ik wil zeggen dat je best zo af en toe een lekkere lange trein kan samenstellen die te lang is voor je station, dat gebeurt dus in werkelijkheid ook.
-
De overloop wissel in spoor 1 is inderdaad al zo aangelegd, om ruimte te winnen, wel zit er een recht deeltje tussen de grote en overloop wisselstraat om wringen te voorkomen.
Ik ben bang dat rechts het niet meer lukt om daar een wissel in te leggen, omdat dit al ballast is..
(Iemand een idee hoe je ballast netjes kan verwijderen, het is op houtlijm/waterbasis gelegd.)
Ik ben allergisch voor Engelse wissels, 2 van mijn (identieke) treinen willen nog wel eens een andere kant kiezen.
Rij voornamelijk met trek-treinen en vandaar de afkoppeling op spoor 1.
Er komt nog enkele plan V's te rijden, maar die kunnen natuurlijk gewoon netjes stoppen voor de overloop wissel.
Het was niet echt bedoeld om een aanpassing van het baanplan te starten,
maar de mogelijkheden neem ik wel in acht, en kijk er nog eens naar.
Als een trein word achtergelaten omdat de dienst er eventjes op zit, stapt de machinist dan gewoon uit naast de rails en loopt terug naar het station? lijkt me een tamelijk hoge instap.
mvg
Mark
-
Wat denk je bijvoorbeeld van de trein naar limburg op spoor 1 in ASD CS?
Ik denk dat men zich dan meer zorgen moet maken over het stationsgebouw, spoor 1 is het kopspoor naast het gebouw. ;)
-
Ballast verwijderen kun je doen door deze weer nat te maken.
Dit voor de verdunde houtlijm methode.
Tinus.
-
Ik denk dat men zich dan meer zorgen moet maken over het stationsgebouw, spoor 1 is het kopspoor naast het gebouw. ;)
Henk is van de oude stempel ;D
Hij bedoeld het 1e perron, spoor 2 vanwaar voorheen de intercity's met o.a. 1200en richting het zuiden gingen :D
mvg,
Robin
-
ik ga er over denken, vind persoonlijk mijn oude idee mooier, dit i.v.m het niet hoeken van de modellen op de wissel straten. in dit perspectief heb ik eerlijk gezegd niet echt naar het voorbeeld gekeken. wilde zo mooi mogelijke bocht winnen met een wissel straat erin verwerkt.
Rij lengte van 4 rijtuigen is bij mij het max. dus ga kijken of ik er echt gewin uithaal en niet in de problemen kom met het toekomstig dijkje.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2012_01_31_182151.jpg)
Zie hier de trein opstelling, plan W is in maximale lengte min de loc,
daar moet hij worden ontkoppelt.
Mits er nog 1 wagon bij kan word de wissel straat in bezette toestand gezet.
Denk dat ik hiermee wel verder kan, en oude stempels bestaan niet,
ben een jonge stempel die oud materieel gaat laten rijden...
Mvg
Mark
-
Als een trein word achtergelaten omdat de dienst er eventjes op zit, stapt de machinist dan gewoon uit naast de rails en loopt terug naar het station? lijkt me een tamelijk hoge instap.
En toch gebeurt dat zo. Tegenwoordig zie je oo kwel van die stalen bordessen met een normale trap, zodat de Mcn / rangeerder dan niet zo'n grote stap van de loc / treinstel in de ballast hoeft te maken. Maar dat is dus van nu (met name NedTrain locaties) en zeker niet in de tijd waarin jij rijdt. Zorg wel dat je een trappetje aan de kopse kant van je perron maakt met daar en verboden doorgang bord en/of zo'n schrikhek wat ook bij overwegen staat. Naast de ballast een schouwpad van porfier en je Mcn / rangeerder weet zich prima te redden bij het kopspoortje.
ik ga er over denken, vind persoonlijk mijn oude idee mooier, dit i.v.m het niet hoeken van de modellen op de wissel straten. in dit perspectief heb ik eerlijk gezegd niet echt naar het voorbeeld gekeken. wilde zo mooi mogelijke bocht winnen met een wissel straat erin verwerkt.
Logisch. Je moet daarom zelf ook kijken wat het beste uit komt en het mooiste is. Alleen als je het over natuurgetrouw bouwen hebt, zal men een overloop midden in het station zoveel mogelijk voorkomen, zeker als er aan de rand van het station voldoende ruimte is....
In jouw geval kan het wel leuk zijn om ook eens gecombineerde treinstellen te splitsen op spoor 1 en één deel af te rangeren naar dat lange kopspoor.
Of een Pec daar neerzetten.......... Allemaal wilde ideeën waar je vast iets leuks mee kunt!
Jeroen
-
Of je neemt oude Lima loc's, die stoppen altijd op een wissel ;D
-
@ Jeroen Water:
Duidelijk, opzoek naar bordjes/schrik hek en een leuk kops trapje.
Heb over splitsen van een Plan v zitten te denken. dit lijkt mij erg leuk.
Een pec= oude postrijtuig? kom dit namelijk tegen op google.
zorg in ieder geval voor genoeg bzmelders in de baan en dan komt het zeker helemaal goed.
@ Besselspoor:
Lima loc's
[huivermodus aan]never nooit dat die nog op de baan komen te rijden.[huivermodus uit]
Hooguit (hoge uitzondering!)moterloze Panda. met een Roco model ervoor.
mvg
Mark