BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen en -vragen => Topic gestart door: Ben op 26 January 2012, 06:47:04
-
Goedemorgen,
Op dit moment ben ik een schaduwstation aan het bouwen met Piko A. Ik heb daarin een aantal boogwissels BWL/R3 in de uitrijstraat. Al m'n vrijwel nieuwe lok's en treinstellen rijden hier prima doorheen behoudens de Beneluxlok 1189 van LsModels. Op het puntstuk in de cirkel maakt deze sluiting rijdend, van rechts naar links, zowel vanuit de binnenboog als de buitenboog. En alleen bij langzaam rijden, op normale schaalsnelheid geen probleem. Het doet zich voor bij alle boogwissels.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BWL_R3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BWL_R3.jpg)
Van de lok heb ik de wielafstand van de assen opgemeten, deze zijn exact 14,4mm. Ik heb de kap en de scheenplaten van de lok verwijderd om goed te kunnen zien wat er gebeurt. Ik zie het loopvlak van het wiel sluiting maken tussen de 2 punten die samen komen in het puntstuk. Het lijkt erop dat de loopvlakken van de wielen van deze lok te vlak zijn?
Iemand een idee hoe ik dit op kan lossen. Ik lees hier truukjes door de strijkregels iets te verdikken zodat het wiel naar de buitenste spoorstaven wordt geduwd maar voor ik daar aan begin vraag ik wat ervaringen en advies van Piko A rijders.
Iemand die dit herkent?
Gr, Ben.
-
Hoi,
dit heb ik nog nooit gehoord of gezien,... Ik heb zelfs een hoop Piko Sporen op de baan liggen,...
Ik gok er op, dat iets met de loc niet juist is. Heb je misschien een tweede 1100? Of kan een vriend de loc aan jouw lenen?
Welke wissel omzetter komen aan de wissel? Als het iets is met omschakelaar, dan kan je het "puntstuk" polariseren. Met Puntstuk bedoel ik natuurlijk de twee staven achter het plastic puntstuk ;)
Groet
Bernd
-
Hoi Bernd,
Bedankt voor je vroege reactie. (y)
Ik heb nog geen wisselaandrijvingen erin. Vooralsnog wordt opengereden. Polariseren kan het probleem oplossen maar het zou zo ook goed moeten gaan. Alle andere materieel rijdt perfect. Ik heb geen andere 1100 om uit te proberen. Kan wel eens kijken of ik mijn 1100 ergens anders kan laten rijden in een vergelijkbare situatie maar die kan ik zo snel niet bedenken.
Ik kan de wielafstand vergroten naar max. 14,6mm. Kijken of dat helpt? Ik wil niet te veel aan de wissels sleutelen of veranderen om nieuwe problemen te voorkomen. Je hebt inderdaad gelijk dat het probleem in de lok te zoeken is.
Gr, Ben.
-
Wat je kan doen is met een tipje goed en sterke verf het puntstuk vergroten. De verf zou dan wat meer isolatie geven, zo dat de loc geen sluiting meer doet.
Vergroten van de wielafstand zou niet helpen...
Groet
Bernd
-
Ik zou zelf de wielafstand eerder verkleinen.
Waarschijnlijk gaan de wielen nu bij het puntstuk over beide railstaven.
Dit zou de sluiting dan veroorzaken.
Bij het verkleinen van de wielafstand zullen de wielen meer tussen de strijkstukken
worden geleid.
De wielen zouden dan de 2de railstaaf niet meer raken, waardoor de sluiting uitblijft.
Heb zelf deze combinatie van lok en rail niet, dus of dit mogelijk is weet ik niet.
Tinus.
-
Bedankt Tinus en Bernd. Van het weekend ga ik eens wat uitproberen en zal het resultaat melden.
Gr, Ben.
-
ben,
isoleren met superlijm is ook een optie, verf slijt harder denk ik. Wel met mate, maar dat geldt voor alles.
fred
-
hallo
Ik heb dit probleem ook met de rechte wissel van piko en dit dan nog met een pico loc .
aangezien ik nog in de test fase zit heb ik er tijdelijk een stukje plakband overgeplakt maar met der tijd denk ik het hartstuk groter te maken
hier is nog een draadje over dit probleem
http://www.modelspoormagazine.be/newforum/topic.asp?TOPIC_ID=13582 (http://www.modelspoormagazine.be/newforum/topic.asp?TOPIC_ID=13582)
groeten
Tom
-
Ook op mijn baan bij enkele loks een probleem (oa Kato treinstel, Limburger Zigarre).
Klein likje verf die ik toch al gebruik om de railstaven aan de zijkant te verven ook naast het puntstuk, zodat het "geisoleerde" deel enkele millimeters langer wordt. Dit is een afdoende manier en je bent van je kortsluiting af. Wil je de verf kwijt: beetje ROCO-blok eroverheen en hij is weer origineel...
Nico
-
Tom, Nico, Fred,
De reacties zo lezend ben ik niet de enige met dit probleem. Dank daarvoor en ik ga voor de "likje verf methode" van Nico, misschien vermengd met wat superlijm. :)
Groet van Ben.
-
http://railwaybobsmodulebuildingtips.blogspot.nl/2011/06/fixing-short-in-peco-insulfrog.html
Tja, als je op de Eurospoor 2012 workshop "wissels DCC vriendelijk maken" had gekomen, had ik je deze link kunnen geven ;)
-
Hallo Paul,
Ik ken de oplossing uit de link. Het ging mij erom dat je kennelijk moet knutselen om het boogwissel betrouwbaar werkend te krijgen.
Niettemin bedankt voor je reactie.
Gr, Ben.
-
Is in mijn ogen het gevolg van halfbakken keuzes van de producenten.
- of je bouwt een wissel met een afdoende isolatieafstand zodat de wielbreedte geen kortsluiting kan veroorzaken
- of je bouwt een wissel met een volledig metalenpuntstuk en je moet na je puntstuk een isolatie aanbrengen (al dan niet met externe puntstukaansturing
De oplossing die dus o.a door Peco met de Insulfrog (maar kennelijk ook soms door Piko) is in mijn ogen vlees noch vis en geeft potentieel dit soort problemen. De Peco Insulfrog wordt voor zo ver mij bekend inmiddels niet meer geleverd
-
Ik herken dit probleem:
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,43441.msg744662.html#msg744662 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,43441.msg744662.html#msg744662)
Ook in Plankendam houdt dit de technici bezig.
Het betreft hier een oude roco-lok die op sommige wissels kortsluit.
Meestal te kort om de beveiliging van decentrale te laten aanspreken, maar lang genoeg om een geluid te maken als of er een krekel wordt overreden...
Binnenkort die wissel maar eens vijlen en vullen dus!
Hendrik jan
-
Als het een loc is zou ik eens goed kijken of de wielen conform NMRA/MOROP normen staan. Wat ook kan zijn is dat deze loc wielen heeft die net iets breder zijn als de overige wielen. In beide gevallen kan dat dit soort sluiting veroorzaken. In het eerste geval kan je het probleem ook mogelijk verhelpen door de wielen op de goede maat te zetten.
Het punt is dat je met een analoge bediening een redelijke traagheid in de kortsluitdetectie hebt. Dit soort sluitingen duren bij een rijdende trein relatief kort en komt de loc op z'n momentum wel over het betreffende punt. Bij DCC herkent de centrale een kortsluiting en schakelt zichzelf automagisch uit.
Het grote probleem met dit soort wissels is dat niet alleen de loc wielen dit soort kortsluiting kunnen veroorzaken maar OOK alle metalen wagenwielen
-
Is in mijn ogen het gevolg van halfbakken keuzes van de producenten.
Helemaal eens. Bij deze constructie speculeren de fabrikanten er op dat de wielen conisch zijn, en daardoor de "foute" rail niet kunnen raken. Maar de marge is wel ontzettend klein, en als een wiel door slijtage iets hol is geworden, dan is die marge helemaal weg. Om maar niet te spreken van wielen waar de ASB van verdwenen is.
-
Ben van plan om voor deze grote wissels plaatjes te laten etsen die er een geheel metalen puntstuk van maken. Tevens een inlegplaatje voor in het puntstuk. En dan uiteraard netjes polariseren ;)
Grtzz,
Karst
-
Ik heb er zelf ook last van met een paar lima locs.
Twee ervan waren inderdaad de antislib bandjes kwijt, en krijgen deze weer gewoon terug.
Allemaal hebben deze (vergeleken met nu) belachelijk brede loopvlakken. Van een br218 heb ik bij 1 wiel het loopvlak op het uiteinde (wat toch niet gebruikt zou moetne worden) iets afgeslepen zodat het wat meer conisch is geworden. Dat was tot nu toe genoeg.
Als het terug komt gaa ik waarschijnlijk de rails iets wegslijpen zodat ik met wat lijm o.i.d. het puntstuk kan vergroten zonder dat er een hobbel ontstaat.
-
Wat me in veel verhalen opvat is dat het vaak maar om een paar locomotieven gaat die problemen veroorzaken.
In dat opzicht kan ik ene leuke ancedote vertellen: De eerste twee wissels die ik in code 40 in N zelf maakte gaven (zoals niet geheel onverwacht) problemen met het berijden. Uiteindelijk was ik helemaal uitgekinderd met tweaken en meten met het wissel. Dat bewees dus weer m'n oude storingsmonteur stelling: Eerst aan anderen twijfelen en dan pas aan jezelf :-\.
Toen ik besloot om de wielen van m'n 1600 maar eens tegen de NMRA wielenmal aan te houden bleek dus dat die redelijk ver buiten de maat zaten. Niet genoeg om met de standaard Peco/Roco/Mintrix wissels in de problemen te komen maar wel met mijn eigen wissels die de flensopening heel dicht tegen de NMRA norm van 0,7 mm hebben zitten.
Kortom, bij dit soort incidentele problemen specitiek voor een loc/rijtuig: kijk ook even naar de maatvoering van de wielen, maar de oplossing van Jeroen is er dus ook een. Als de bulk van je materieel goed over je wissels rijdt is het handiger om de individuele probleem gevallen aan te pakken dan om al je wissels te gaan modificeren.
Wel helpt het dus daarbij om de feitelijke oorzaak van het probleem te kennen, zodat je beter in staat bent een structurele oplossing voor het probleem te bedenken.
Feit blijkt dat een volledig metalen puntstuk met (tongcontact onafhankelijke) aansturing de meest ideale oplossing geeft.