BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Pauldg op 20 January 2012, 12:25:10
-
Dag allemaal,
Ik wil een vrije interpretatie bouwen van dit kleine locloodsje:
(http://www.neecke.nl/images/GoedtramVoor%20de%20loods.jpg)
Het origineel heeft tot 1979 de haagse tramlocomotieven gehuisvest en is daarna gesloopt. Omdat het een vrije interpretatie wordt, zijn originele tekeningen niet echt noodzakelijk. Wel wil ik dingen die ik op de (korrelige) foto's zie kunnen interpreteren. Als je een zinken afwerkrand aanziet voor beton gaat het toch mis. En aangezien ik geen architect, bouwkundig ingenieur of iets dergelijks ben doe ik graag een beroep op derden.
Voor zover ik het goed begrijp is er een geraamte van H-balken. De ruimtes daartussen zijn gevuld met metselwerk, ramen en deuren. De loodsdeuren zijn volgens mij van metaal. Maar nu die dikke grijze, iets taps lopende rand aan het dak. Is dat een met zink overtrokken boeibord of iets anders? En ik neem aan dat er grind op het dak heeft gelegen, maar wat vind je daar nog meer? Kachelpijpen? Daklichten? Ik geloof alles....
Alle suggesties zijn welkom! (y)
mvg, Paul
-
Ik denk dat je al een heel eind komt met muurdelen van Auhagen,
en styreenplaten/profielen van Slaters...
Voor het dak; kijk naar platte daken van oudere industriepanden maar ook bij oudere
woningen... meestal is zo'n dak met teervellen bekleed, in HO goed te imiteren met
op maat geknipte stroken schilderstape, en de rand is waarschijnlijk iid met zink afgewerkt :)
Vaak ligt er ook grind op zo'n dak.
Nog een tip; kijk via Google Maps naar daken, ik haal er zelf ook veel info uit ;)
Mvg,
Tis
-
Kijk eens in dit draadje.
De fabriek die ik daar heb beschreven, lijkt een beetje volgens hetzelfde principe gebouwd als die locloods.
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,28996.120.html
Alleen is het bij de loods geen betonskelet, maar een staalskelet (kun je zien omdat de vertikalen veel smaller zijn, waarschijnlijk zo'n 18-20 cm).
Het staal zijn dan H-profielen, waartussen met baksteen is gemetseld.
Het zal een halfsteens muur zijn, dan zie je aan de binnenkant ook die staalprofielen.
Gezien de grote raampartijen van de loods, is het wel goed om dit ook in model weer te geven.
Op de foto is het zo te zien een rode baksteen, maar niet heel donker.
De staalprofielen zijn lichter dan de steen. Mogelijk grijs, of grijs-groen.
Buitenkant kun je bv. doen met baksteenplaat van Auhagen (dat is de goedkoopste, en erg goed).
De binnenzijde daarvan beplakken met papier met baksteen motief (www.scalescenes.com, of www.cgtectures.com).
De staalprofielen maak je dan van strookjes dun karton (2 mm breed) die je aan binnen- en buitenzijde van de muren plakt.
Raampartijen transparant plastic, met dunne reepjes zwart tape vor de roedeverdeling.
-
Het lijkt er inderdaad op Marc. Je fabriek heeft dan een skelet van beton in plaats van staal, maar het principe is hetzelfde!
@Tis, goede tip. Met Google Maps leren we de wereld van boven kennen!
mvg, Paul
-
een link met plaatjes voor details:
http://www.htmfoto.net/algemeen/tonen2.php?pagina=1255872814
-
Verhip! Kleurenfoto's. Die had ik nog niet. Bedankt Henk! (y)
-
Op Flickr staat nog een foto van Rienk Mebius die van binnen is genomen. Het H profiel van een verticale balk is dan goed zichtbaar:
http://www.flickr.com/photos/rienkmebius/3509175701/ (http://www.flickr.com/photos/rienkmebius/3509175701/)
-
Gaat het gebouwd worden in 0 ? Voor wat ik zo zie is het steens metselwerk (21cm) . Het zullen dan I of H profielen zijn van 24cm
-
Gaat het gebouwd worden in 0 ? Voor wat ik zo zie is het steens metselwerk (21cm) . Het zullen dan I of H profielen zijn van 24cm
Tuurlijk wordt het in 0 gebouwd! :) Het is een mooi en compact universeel loodsje waar ik alle kanten mee op kan. Er is nog een vaag plan om ooit een HTM tramlocomotief te gaan bouwen, maar je kan er ook heel goed een Sik in opbergen.
Ik dacht ook al dat het een steens muur was. Op de foto van de binnenkant zie je dat de muur even dik is als de balk. Ik ga maar eens wat prutsen met triplex, karton en muurprints van Scalescenes...
mvg, Paul
-
mijn tip zou zijn: foamboard plus slaters baksteenplaat, triplex met brekende figuurzaagjes is oldskool!
-
Maar.... dat heb ik allemaal niet in huis :( en triplex zaagt veel relaxter dan 1,5mm messing plaat.
Ik denk er even over na. Je hebt zeker een punt!
-
Paul, gewoon doen wat jou goed dunkt. Als jij je prettig voelt met triplex en muurprints moet je dat doen.
Heel misschien komt het moment dat je kennis maakt met schuimplaat en andere kunststoffen maar voorlopig zou ik in jou situatie bouwen met de jou bekende materialen. Overigens heb je volkomen gelijk dat 1,5 mm messing veel moeilijker te verwerken is dan triplex.
Hans
-
http://www.flickr.com/photos/rienkmebius/3509148999/in/photostream/
Laat de daklijst zien, al zou ik op basis hiervan even zo gauw niet weten waar die van gemaakt is.
- Zink als zelden uit dergelijke kleine stukjes bestaan
- Lei klopt niet met de hoekafwerking
- Beton doe je in principe in een stuk
Het enige wat ik kan verzinnen is hardsteen, maar dan moet je eigenlijk uitgaan van een betonnen dak.
Als je deze foto bekijkt:
http://www.flickr.com/photos/rienkmebius/3509175701/in/set-1220768/
zie je in het dak een vierkantpatroon. Dat lijkt dus inderdaad op prefab betonplaten voor het dak.
Om een betonplatendak dicht te krijgen (in die tijd) zal er iets van mastiek oid overheen hebben gezeten. Om de mastiek tegen uitdrogen en hitte te beschermen gaat / ging daar grind overheen.
Kortom mijn inschatting op basis van wat ik nu gezien heb:
- Hardstenen dakrand
- Grind op het dak
(Originele) Kleur van de hardsteen is in z/w foto's lastig te bepalen, waarschijnlijk zal je daarvoor naar het Haagse Gemeentearchief moeten, maar ga er gemakshalve maar vanuit dat het na een aantal jaren gewone "donker" grijs geworden is
-
Heb je hier wat aan??
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/H51_HTM_002.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/H51_HTM_002.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/H51_HTM_015.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/H51_HTM_015.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/H52_HTM_001.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/H52_HTM_001.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/H52_HTM_002.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/H52_HTM_002.jpg)
vrgr Steef
-
Iedereen bedankt voor het meedenken. @Hans Ik ken het materiaal foamboard, maar dan komt de gedachte 'niet voor de eeuwigheid' bij mij op. Al zal het, verlijmd met een Slaters muurplaat, behoorlijk stevige wanden opleveren.
@P. Bender, bedankt voor de analyse. Ik houd het dan maar op een massieve rand van een onbestemde kleur grijs met grind bovenop, dan zit ik altijd goed.
@Steef, bedankt, die foto's kende ik al, maar je weet maar nooit. In het gemeentearchief zit ook nog wel het een en ander, maar, voorzover ik weet, allemaal zwart wit. Anyway: ik vind het bij elkaar voldoende om er een slag naar te slaan.
mvg, Paul
-
De daklijst is een intrigerende constructie, ik kan me namelijk niet voorstellen dat het hardsteen is. Het loodsje is op een vrij eenvoudige en goedkope wijze geconstrueerd; staalskeletje, opvullen met baksteen en stalen kozijnen en een dak van betonplaten. Dat ga je vervolgens niet afwerken met een dure natuurstenen dakrand waarbij de stenen ook nog een vrij kleine afmeting hebben. Een soort van leien lijkt me toch waarschijnlijk, maar dan geen natuurtstenen exemplaren, eerder de eternit-achtigen. In de foto's hierboven is helaas te weinig detail zichtbaar om echt conclusies te trekken... Als ik lang genoeg kijk zie ik er vanzelf leien in ;D
-
Je punt is duidelijk Marc. Het hele gebouwtje straalt uit dat het weinig mocht kosten. Ik blijf die schijnbaar massieve grijze rand ook intrigerend vinden.
-
Beste Paul,
Het is inderdaad goedkoop, de dakrand is dan ook hoogst waarschijnlijk niet steenachtig, maar van bitumen. Stukken dakbedekking met een natuusteensplit, dat zijn schilfers steen, die er op zijn 'gelijmd' met vloeibaar bitumen in de fabriek. Verwerkt in een leipatroon, dus halfsteens over elkaar van onder naar boven verwerkt. In die tijd een dakbedekkings materiaal voor hellende daken, ook echter zo toegepast. Donkerbruin was toen een standaard kleur. Je kunt dat immiteren met grover schuurpapier die je met verf kunt kleuren. Gebruik een paar dicht bij elkaar liggende tinten, mix het, en je krijgt bij het aanbrengen een natuurgetrouwe kopie.
Succes.
-
Dat is waardevolle informatie. Het klinkt als het dak van een blokhut op een bungalowpark, maar zéér aannemelijk. Ik ga er wat moois van maken.
edit: nu zag ik op de tweede foto die Steef (Stedahult) plaatste ineens duidelijk dat de dakrand niet massief is, maar uit losse plaatjes (heet dat niet singles) bestaat. Het bitumenverhaal lijkt daarmee bevestigd!
mvg, Paul
-
't Is m'n vak, dus als je vragen hebt, dan schrijf je maar.
-
Ik sluit niet uit dat jullie gelijk hebben met de singles, echter ..........
Hou even twee dingen in de gaten:
- Verhoudingen kosten arbeidsloon / materiaal lagen vroeger aanzienlijk anders.
- Er werd (ten tijde van de bouw van deze loods) nog voor de eeuwigheid gebouwd.
Singles hebben maar een beperkte levensduur en "iemand een klauwtje hardstenen op maat laten maken" kostte toendertijd aanzienlijk minder dan we tegenwoordig gewend zijn, terwijl je er daarna geen omkijken meer aan had.
(Mat '24 is nog echt voor de eeuwigheid gebouwd en zal in 2024 ook nog wel rijvaardig zijn, ik ben heel benieuwd hoe ze in 2102 over de SLT's denken in bij NSM :-\)
Dit gezegd hebbende:
- grind op het dak
- een (donker) grijze daklijst met singles/leien/hardsteen patroon
zal in bijna iedere schaalafmeting er wel ongeveer hetzelfde uitzien.
Kortom lang leve de modelbouwersvrijheid (y)
-
Kortom lang leve de modelbouwersvrijheid (y)
Helemaal mee eens (y)
Hans
-
Ik sluit niet uit dat jullie gelijk hebben met de singles, echter ..........
Ik weet niet wat je bedoeld, maar alleenstaanden en muziekdragers gebruiken we niet in de bouw als materiaal ;)
Shingles heten ze, ze hebben geen beperkte levensduur en in de constructie van de loods liggen ze het meest voor de hand. Licht - in de zin van gewicht - construeren van dit soort loodsen was de methode die men hanteerde, daar waren dit soort materialen ideaal voor.
Kortom lang leve de modelbouwersvrijheid (y)
Uiteraard, maar het lonken naar de werkelijkheid is natuurlijk wel een uitdaging....
-
- Verhoudingen kosten arbeidsloon / materiaal lagen vroeger aanzienlijk anders.
- Er werd (ten tijde van de bouw van deze loods) nog voor de eeuwigheid gebouwd
Dst eerste is helemaal waar, het tweede zeker niet zoals ik in een eerdere post al aangaf. Ons beeld van hoe en wat er in die periode gebouwd werd wordt bepaald door de gebouwen die er nu nog staan. Het slechte en goedkope spul is namelijk al lang gesloopt.
Je eindconclusie is uiteraard prima, gewoon in vorm en kleur nabouwen. Wat het originele materiaal was is dan niet belangrijk meer.
-
(http://sleutelspoor.nl/img/scenery/helluf%20van%20lijn%20elluf/de%20helluf%20van%20lijn%20elluf%20004g.jpg)
Scratch build aan de hand van foto's
-
Is het denkbaar dat die dakrand bestaat uit op de zijkant geplaatste gewone bakstenen? Komt ook wel eens voor in de architectuur van de Amsterdamse School en zo.
-
Zo, dat is een oud draadje :D
Ik heb inmiddels ergens een kleurenfoto gezien waar duidelijk shingles zijn te onderscheiden op het dak. De vraag is voor mij niet meer zo actueel. Ik vind de loods nog steeds leuk, maar hij past niet zo goed op Kloosterp. Ik ben blij dat Gerco een exemplaar heeft gebouwd. Wat ik kan zien (hij is een beetje weggemoffeld) ziet er goed uit! (y)