BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Marcel (BR643 Talent) op 19 January 2012, 09:49:54
-
Wat betekent de beperking van "maximaal 32 gelijktijdig rijdende locomotieven" voor de IB Basic en IB COM nou precies?
Ik weet dat hier al eerder draadjes over zijn geweest, maar in het ene draadje lijkt de conclusie te zijn dat het hier om het aantal echt rijdende locomotieven gaat, en in het andere draadje is de conclusie dat het om het aantal actieve locomotieven gaat (waarbij me verder niet helemaal duidelijk is geworden wat een actieve loc dan is).
Waar het mij om gaat: ik overweeg een IB Basic te kopen. Aangezien ik toch met computerbesturing wil gaan rijden (met Koploper of iTrain ofzo) heb ik de extra functionaliteit van een IB II of ECoS niet nodig. Ik heb echter op dit moment al 31 locs, en daar zullen er in de toekomst vast nog wel bij komen. In mijn schaduwstation kan ik ook ruim voldoende treinen kwijt, maar de kans is dus groot dat ik in de nabije toekomst meer dan 32 locs op m'n baan heb staan (die ik ook allemaal wil laten deelnemen aan de treinenloop). Er zullen dus nooit 32 of meer locs gelijktijdig rijden, maar waarschijnlijk wel meer dan 32 locs actief zijn in Koploper of iTrain.
Is de IB Basic hier nu een beperking (en zou ik om die reden dus toch voor de veel duurdere IB II moeten gaan) of niet?
Groeten, Marcel
-
Goeie vraag. Ik heb een IB Basic en ik kan het antwoord eigenlijk niet in de handleiding vinden. Sterker nog, in de handleiding kon ik het helemaal niet vinden. Ik wist overigens wel dat het max. 32 locs zijn die aangestuurd kunnen worden.
Ik heb dat geïnterpreteerd als dat er max. 32 locs kunnen rijden. Er kunnen wel meer locs op je baan staan, lijkt me, maar die moeten dan stil staan. Ik neem aan dat ze wel in Koploper of Itrain kunnen staan, maar als die een 33e trein willen laten rijden, zul je een foutmelding krijgen, lijkt me.
Voor mij was het niet zo'n issue toen ik 'm dit voorjaar kocht, omdat ik niet zoveel locs heb, en het ook moeilijk wordt om 32 locs op mijn baan te proppen (kan wel, maar ligt niet erg voor de hand).
Op de duitse website staat ook "Sie kann gleichzeitig 32 Loks fahren, und bis zu 2048 Weichen und Signale schalten." Fahren=rijden. Over stilstaan wordt niet gesproken. De beperking van 2048 wissels/signalen heeft te maken met de beschikbare adressen. Dus daar houdt het volgens mij wel écht op met 2048.
Groeten,
Wim
-
Dat van die 2048 wissels/signalen is me wel duidelijk, en wordt voor mij echt geen probleem.
Ik heb dat geïnterpreteerd als dat er max. 32 locs kunnen rijden. Er kunnen wel meer locs op je baan staan, lijkt me, maar die moeten dan stil staan. Ik neem aan dat ze wel in Koploper of Itrain kunnen staan, maar als die een 33e trein willen laten rijden, zul je een foutmelding krijgen, lijkt me.
De dik gedrukte stukjes hierboven zijn dus precies m'n probleem. De tekst op de site interpreteer ik ook als dat er max. 32 locs gelijktijdig kunnen rijden. Voor handmatige besturing zal dat ook zeker wel zo zijn, maar het gaat mij dus echt om wat er gebeurt bij computerbesturing.
Ik denk dat je gelijkt hebt dat Koploper / iTrain een foutmelding zal geven als die een 33e slot voor een loc willen van de IB Basic, maar de grote vraag is eigenlijk wanneer dat gebeurt: vraagt de software bij het opstarten een slot aan voor elke loc in het programma, of doet de software dat pas als een loc gaat rijden (en wordt dit slot dan ook weer vrijgegeven als de loc stil staat (met verlichting en functies uit)).
Dat maakt voor mij het verschil of een IB Basic genoeg is, of dat ik toch voor de duurdere IB II zou moeten gaan.
-
Een interpretatie van 32 gelijktijdige loks is niet echt moeilijk. Het betekent dat het apparaat tegelijk 32 verschillende loks commando's kan geven wat ze moeten doen. Dat betekent dus lampjes aan, rijden, stilstaan etc. Stilstaan wil niet zeggen dat ze niet werken. Neem bv een lok met sound, kan uitstekend stilstaan en toch geluid maken.
Natuuurlijk kun je meerdere loks , verbruikers neerzetten maar als je nr 33 wil laten werken zal je toch echt eerst een ander uit de reeks moeten verwijderen.
Mocht je ruimte hebben om meer dan 32 loks gelijktijdig te laten rijden ( moet toch pittige baan zijn! ) en je bent van plan om meer te kopen en ook te laten werken dan is iets groters aan te bevelen. Het prijsverschil met iets groters( lees veul meer mogelijkheden) valt weg tegen het aantal loks wat je kennelijk in je bezit hebt. Denk bv alleen maar es aan een ESU BR215 of de komende Class of een Voith Maxima.
-
Dat snap ik allemaal. Ruimte om 32 locs gelijktijdig te laten rijden heb ik zeker niet (en zal ik in de toekomst ook niet snel hebben). Ik heb wel een baanplan met een schaduwstation waarin ik 30 (N-spoor) treinen kwijt kan, met daarboven een dubbelsporige hoofdlijn, een enkelsporige zijlijn, een station met 6 sporen, en een rangeerterrein.
Ik heb in de afgelopen 15 jaar inderdaad ook 31 locs bij elkaar verzameld, met achter de meeste locs een complete trein (waarvan sommigen ook met een stuurstand met decoder). En nu wil ik dat geheel dus gaan aansturen vanuit een PC, zodat ik een zeer gevarieerde treinenloop krijg waarbij telkens andere treinen onderweg zijn, terwijl de rest staat te wachten op het rangeerterrein, in het station (in beide gevallen dus wel met lampjes aan, en dus actief), of in het schaduwstation (waar alles uit mag).
Nou kan ik dus gewoon voor een IB II gaan, maar behalve het hogere aantal gelijktijdige locs zal ik de extra mogelijkheden daarvan niet echt gebruiken. Als bovenstaande dus geen probleem is met een IB Basic (omdat er toch niet meer dan 32 treinen echt actief aan het rondrijden zijn of met hun lampjes aan staan), dan kan ik me mooi 150 euro besparen, waarvoor ik toch weer een extra locje kan kopen ;)
-
Een Intellibox (ongeacht welk type) werkt met slots die worden bijgehouden. Bij de Basic en Com zijn dat er 32. Je kunt de purging tijd instellen die aangeeft hoelang het duurt voor een niet gebruikt slot (dus een slot wat geen commando's krijgt) wordt vrijgegeven. Standaard is dat geloof ik 2 minuten. Als je niet binnen 2 minuten al je treinen achter elkaar laat rijden is de kans groot dat er na 2 minuten weer een slot vrijvalt, dat je volgende trein weer kan gebruiken als die een rijcommando krijgt. Past dat niet, kun je de purge tijd korter zetten en zo sneller een slot vrijgeven.
De purge tijd is met een sonderoption in de Intellibox in te stellen (weet ff niet zo uit mn hoofd welke)
dirkjan
-
Uit de SO lijst
SO27 Refresh
0 Never remove a loc from refresh cycle once it is activated.
1..240 Minimum time in minutes between the last command to a loc and the moment it may be removed from the refresh cycle.
2* Default: two minutes.
Oftewel het duurt altijd minimaal 1 minuut voor een lok kan worden aangestuurd op basis van een 'vrijgekomen' slot.
Benieuwd hoe Koploper hier mee omgaat....
-
Bij de Basic en Com zijn dat er 32. Je kunt de purging tijd instellen die aangeeft hoelang het duurt voor een niet gebruikt slot (dus een slot wat geen commando's krijgt) wordt vrijgegeven.
Hoe stel je dat in dan, want in de handleiding van de IB Basic kan ik daarover niets vinden.
-
volgens mij kan je 100 locs laten rijden
je kan er alleen 32 gelijktijdig een comando geven
dus als er 32 bezig zijn met rangeren optrekken afremmen geluid of licht aan uit zetten
zal de 33e loc moeten wachten op een commando tot er een loc uit gezet word
en dat is de beperking dat je dus een loc die op dat moment rijd en moet remmen bijv dit comando niet (kan) krijgen
-
Hoe stel je dat in dan, want in de handleiding van de IB Basic kan ik daarover niets vinden.
Voor het veranderen en voor de betekenis van veel SO's (Special Options - Sonder Optionen) kijk je op deze pagina (http://www.wassedam.nl/inf_ib_so.php).
Gerard
-
volgens mij kan je 100 locs laten rijden
je kan er alleen 32 gelijktijdig een comando geven
dus als er 32 bezig zijn met rangeren optrekken afremmen geluid of licht aan uit zetten
zal de 33e loc moeten wachten op een commando tot er een loc uit gezet word
en dat is de beperking dat je dus een loc die op dat moment rijd en moet remmen bijv dit comando niet (kan) krijgen
En aangezien dat wachten minimaal 1 minuut duurt heb je er dus op een normale baan niets aan en is er effectief maximaal met 32 loks te rijden :-X ::)
-
En aangezien dat wachten minimaal 1 minuut duurt heb je er dus op een normale baan niets aan en is er effectief maximaal met 32 loks te rijden :-X ::)
Wil je zeggen dat een 'normale' baan in 1 minuut alle 32 treinen laat rijden? Dan ben ik blij dat ik niet een dergelijk ADHD trainbaantje heb 8)
dirkjan
-
Lees dit draadje (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,27425.0.html) even, dan denk ik dat het verhaal een stuk duidelijker wordt.
Je hoeft beslist geen enorme baan te hebben om al snel tegen de beperking van 32 actieve locadressen aan te lopen.
Voorbeeld van mijn eigen vorige baan: 20 treinen in schaduwstations, 3 rijdend op de baan of wachtend op een station, een locdepot met 8 locomotieven en 3 stuurstandrijtuigen met een functiedecoder. Totaal 34 slots. Helaas, gaat niet lukken.
Huub
-
Ik rij regelmatig Fremo bijeenkomsten met veel treinen, bestuurd door een centrale met 32 slots of minder. Allemaal geen probleem. Het is niet het aantal slots wat het probleem is, maar de purging tijd en het aantal actief aangestuurde treinen binnen de purgingtijd.
dirkjan
-
Wil je zeggen dat een 'normale' baan in 1 minuut alle 32 treinen laat rijden? Dan ben ik blij dat ik niet een dergelijk ADHD trainbaantje heb 8)
Ik moet er ook niet aan denken, maar als ik hier en op 3rail-forum soms banen zie met 40-50 opstelsporen in meerdere schaduwstations, 4-5 niveau's, rangeerterrein, lokdepot etc etc, kan ik me voorstellen dat het haalbaar is... zeker als ook functiedecoders (met unieke adressen) meetellen voor die sloten.
-
@Dirkjan,
Appels en peren zijn allebei fruit, maar verder moet je ze niet met elkaar gaan vergelijken.
Dus fijn dat het bij jouw fremo geen probleem is, maar als je zoals de topic starter overweegt met computerbesturing te gaan werken, wordt het dus wel een probleem. In ieder geval met koploper, want die wijst de slots toe bij het starten van de communicatie. Andere programma's weet ik niet, maar ik verwacht niet echt iets anders.
Huub
-
Tja, dan is het niet de beperking van de centrale maar van de software als bijv Koploper. Ik weet dat JRMI er wel goed mee omgaat. Dat werkt dus op een andere basis wel goed. Dus zullen we de titel van het draadje maar beperking IB bij gebruik Koploper noemen 8)
dirkjan
-
Helaas niet in de buurt van mn baan dus ik kan het niet testen... wat gebeurt er als je een lok in Koploper op non-aktief stelt? Daarmee zou het slot wel vrij moeten komen. Blijft de positie op de baan wel toegekend aan die lok?
Rocrail lijkt anders te werken als ik http://wiki.rocrail.net/doku.php?id=loconet-cs-en goed lees?
-
Rocrail lijkt anders te werken als ik http://wiki.rocrail.net/doku.php?id=loconet-cs-en goed lees?
Ja, die lijkt wel goed met purging om te gaan
-
Zodra je een loc in koploper inactief maakt, verdwijnt hij uit je baanoverzicht. Geen idee wat er dan met het slot gebeurt. Ik zie alleen dat bij het starten van de communicatie alle slots worden toegewezen (gewone IB). Overigens is na het draadje waar ik naar verwees nog een aanpassing in Koploper geweest om het loconet ook met digitrax te laten werken. Het zou kunnen dat er toen iets aan die beperking van 32 slots is gedaan. Maar dat weet ik verder niet.
Huub
-
Hmmm ik kan amper rijden (3 blokken gereed op dit moment) dus ik kan het nog even niet testen. Maar binnenkort als blok 4 t/m 15 actief zijn maar eens kijken wat er gebeurt als ik 33 decoders op de rails zet...
-
Helaas niet in de buurt van mn baan dus ik kan het niet testen... wat gebeurt er als je een lok in Koploper op non-aktief stelt? Daarmee zou het slot wel vrij moeten komen. Blijft de positie op de baan wel toegekend aan die lok?
Alléén de active lok's in Koploper krijgen een slot bij opstart.
Gr, Ben.
-
In ieder geval met koploper, want die wijst de slots toe bij het starten van de communicatie. Andere programma's weet ik niet, maar ik verwacht niet echt iets anders.
Kijk, dat is het soort antwoorden waar ik echt iets aan heb. De combinatie van Koploper met een IB Basic is voor mijn baan dus totaal niet geschikt, omdat Koploper dus voor alle actieve locs bij het opstarten een slot wil. Met andere software (bijv. Rocrail) werkt dit dus wel goed.
Edit: na het lezen van het stukje op de Rocrail site, meende ik me te herinneren een dergelijke optie toch ook wel 'ns in de Koploper handleiding te hebben gezien, en ja hoor, op pagina 223 staat bij Instellingen per database: Loconet de optie "Vrijgave (locomotief)slot na ... sec". Schijnbaar kan Koploper hier dus toch wel goed mee omgaan...
-
Dat is die aanpassing waar ik op doelde.
Zover ik weet is die optie er voor de digitrax-centrale gekomen.
Ik weet niet wat het effect is met een IB-basic.
Huub
-
Hoi
Je IB hoeft de loks toch niet in de refresh te houden, dit doet koploper toch?
Volgens mij omzeil je zo een eventele beperking in je centrale, of zie ik dit fout?
Als je dan SO28 ook op 1 zet zullen er ook slots vrijkomen van loks die zo maar hun rondjes draaien.
Bart