BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Mcn1986 op 27 December 2011, 16:39:54
-
Hallo Forumgenoten,
Ik vroeg mij af welke seindecoder ik het beste kan gebruiken om:
Een NS dwergsein aan te sturen.
De kleur geel word nooit getoond als seinbeeld juist daarom wil ik graag dat het sein van rood via geel naar groen gaat.
Ik stuur de baan aan met koploper. Het baantje is modulair en er worden maximaal 2 dwergseinen geplaats. Verder ook geen hogeseinen.
Zelf heb ik nu dan ook nog geen idee hoe je wat en waarop moet aansluiten.
Graag hoor ik van jullie!
Gr. Silvester
-
Beste Silvester,
Ik heb erg goede ervaringen met de OM32 van Leon van Perlo (http://dinamo.vanperlo.net/), inmiddels opgevolgd door de nog uitgebreidere OC32. Bij het aansturen van lichtseinen kan de module echt alle seinbeelden genereren, in tegenstellingen tot bijvoorbeeld een LDT NS seindecoder.
Een andere optie om eens ander te bekijken is de DR425 SignalSwitch van Digirails.nl.
Succes!
Huib
-
Huib,
Bedankt!
-
Bij het aansturen van lichtseinen kan de module echt alle seinbeelden genereren, in tegenstellingen tot bijvoorbeeld een LDT NS seindecoder.
Maar wat Silvester wil, kan de LDT decoder dan weer wel. Een OC32 kan een leuke investering voor de toekomst zijn, maar als het voorlopig bij die twee dwergseintjes blijft is het misschien toch een tikkie overdreven.
-
maar de prijs van de OC32 valt mij dan weer hard mee. Ik was me ook al een tijdje aan het orienteren en denk dat ik hier maar eens voor ga!
Groet,
Niels
-
Hi All,
Ik heb voor mijn twee seinen, die ik als proef op mijn baan heb staan, twee DR425's gekocht en ben daar erg tevreden over. Aansluiten en het werkt meteen met Koploper, omdat deze decoders standaard zijn geprogrammeerd voor Nederlandse seinen.
-
Begrijp ik het goed dat je dan per sein een DR425 nodig hebt (namelijk vier uitgangen)? Ik vind dat nogal een dure grap worden... Als ik het goed begrijp heeft de OM32 maar liefst 32 uitgangen (vandaar OM32...) voor net de prijs van twee DR425's. Of zie ik iets over het hoofd?
Groet,
Niels
-
Niels,
Je kunt ook nog naar de DR4018 (http://www.digirails.com/voorpagina/dr4018-kanaals-schakeldecoder.html) kijken. Zitten o.a. 4 NS seinen in.
Grtzz,
Karst
-
Hoi
Die heb ik laatst ook gekocht, maar de logica van dat apparaat ontgaat me volledig.
Hoe krijg ik een (in mijn geval duits) voorsein bijvoorbeeld zo gek om een hoofdsein te volgen?
bart
-
Hoi Bart,
Je bedoeld een VR0/VR1 voorsein, dat een Hp0/HP1 hoofdsein volgt ?
Schets even wat je waar op aangesloten hebt. Het kan prima, en zelfs simpeler dan je denkt.
Als ik weet hoe je het hebt aangesloten, geef ik je wat CV's die dit regelen.
De grap zit hem in de functiemapping/seinbeelden voor de seinen.
De beste preset om van uit te gaan is nummer 10 ( CV47 = 10 ) alleen is dat een HP met aangebouwd VR sein.
Nu nog het signaalbeeld voor voor het VR zetten op 4 ( CV132 op 4 )
Dan zou het e.e.a. moeten werken zoals jij het wilt :) Overigens doet CV134 hetzelfde voor een evt. 2e voorsein.
Dit voorstel gaat er van uit, dat op uitgangen 1,2,3,4 en 9,10,11,12 een HP sein zit en op uitgangen 5,6,7,8 en 13,14,15,16 een VR sein. Dat verzorgt namelijk preset 10.
Grtzz,
Karst
-
Karst,
Kan ik met de DR4018 via koploper de seinen en eventueel overwegen aansturen?
Zelf heb ik er nog geen kaas van gegeten maar mogelijk kun je mij vertellen hoe ik het moet doen :-)
Zo maar even zon ding halen.
Gr. Silvester
-
Yep,
Dat kan :) ( heel eigenlijk istie er speciaal voor gemaakt ;) )
Er zitten z.g. presets in het ding, waardoor je makkelijk een aantal voorgedefinieerde toepassingen kunt selecteren.
1 er van is NL 3-pits hoofdsein met (optioneel ) cijferbak of de bekende AHOB wisselende lampen.
Enige voorwaarde voor de zaken die je aansluit, is dat ze een gemeenschappelijke + ( Plus ) hebben.
Grtzz,
Karst
-
En als ze geen gemeenschappelijke plus hebben?
Ik heb een NZH dwergsein en heb geen idee of die een gemeenschappelijke plus hebben...
Ik begeef mij weer op glad ijs ;D
De aki paaltjes heb ik zelf gemaakt en hebben alleen een gemeenschappelijke - (min) dus dat gaat al niet...
Gr. Silvester
-
Seinen van NZH hebben ook een gemeenschappelijke min. Jammer, want de DR4018 leek verder ideaal voor je module.
-
NZH seinen ( evenals die van NSParts) hebben, helaas, een gemeenschappelijke - ( Min ) en werken zo zondermeer niet met de DR4018. De rest van de wereld: Conrad, Viessmann, Busch, Henckens etc. heeft allemaal gemeenschappelijke + ( Plus ).
De DR425 is een gespecialiseerde seindecoder met automatische detectie voor gemeenschappelijke Plus of -Min. Vandaar dat deze ook duurder is.
Maarrr... Onder nummer DR4102 is er een adapterprintje ontwikkeld voor gemeenschappelijke Min seinen. Alleen is deze nog niet leverbaar... Voor meer info en levertijd even een mailtje naar info [at] Digirails.nl sturen ;)
Grtzz,
Karst
-
Ja, zonde eigenlijk... Al heb ik de knippermodule voor de AKI inmiddels via Bruno geregeld.
Ik zal nu dus toch voor de DG425 gaan. Is die wel toepasbaar in combinatie met NZH sein?
Gr. Silvester
-
Yep (y)
Grtzz,
Karst
-
Karst,
Betekend dat ik de DR4018 kan aanschaffen en dan voor de seinen en overwegen appart DR4102 zou moeten halen?
Dus voor 2 seinen en 3 overwegen (als dat al past op de DR4018) zou ik dan 5x DR4102 moeten aanschaffen?
Het geen kan betekenen dat ik met de DR425 seindecoder voordeliger uit zou kunnen zijn...
Gr. Silvester
-
Lastig zo te zeggen Silvester. Omdat ik a) niet weet wat die DR4102 kost en of ze misschien per setje van 4 gaan ? ( wederom info [at] .... ;) )
Maar inderdaad, voor de 2 NZH seinen heb je idd zo'n adapter nodig. De overwegen weet ik even niet, simpelweg omdat ik niet weet welke overwegen je hebt ;)
Grtzz,
Karst
-
Ik heb een AKI en in de toekomst een AHOB. Waarom ik spreek van 3 overwegen?, AKI heeft ook de witte knipperende lampen....
Ik zal inderdaad even een mail sturen naar Digi.
Bedankt voor jou hulp Karst. Ook mooie snelle reactie (y)
-
Zijn die AKI en AHOB ook van NZH ?
-
AKI is zelfbouw en deel NZH. Alles gezamelijke -
en ik twijfel over de AHOB van NZH, mogelijk word ook dat een AKI zelfbouw.
Gr. Silvester
P.S. mail naar Digi is onderweg/aangekomen.
-
Volgens mij werkt die mooie nieuwe AHOB van de NZH club geheel zelfstandig! Werkt met sensoren in de baan. Ding kost dan wel wat maar ik vind het ding heel mooi.
-
Hoi Bart,
Je bedoeld een VR0/VR1 voorsein, dat een Hp0/HP1 hoofdsein volgt ?
Karst
Zoiets; een Hp0/1/2 met het bijpassende voorsein (Vr0/1/2). Dit voorsein zit weer op een ander hoofdsein en heeft dus een donkerschakeling nodig bij Hp0.
Hoofdsein behorende bij het voorsein zit nu als test op uitgang 1-2-3
Het voorsein op 5-6-7-8. het tweede hoofdsein waarop het voorsein geplaats zit is een bloksein met uitgangen 10-11 (Hp0/1)
(snap je hem nog ;) )
Bart
-
Hoi,
Ik denk dat ik hem door heb :) Vraag: rij je met Koploper, of 'met de hand' ?
Via Koploper gaat dit, daar heb ik hem op ontworpen :) 'Probleem' is, dat het aan het bloksein gemonteerde sein naar 2 hoofdseinen moet 'kijken': Voor HP0/1/2 naar het volgende, voor de 'Dunkelschaltung' naar het sein waarop het gemonteerd is. Zowel de DR425 als de DR4018 kennen het op een HP sein gemonteerd voorsein. Alleen heb je dan computersturing nodig.
Met de hand kan het voorsein wel op 'Donker' maar dan kan het niet het hoodsein automatisch volgen... :(
Grtzz,
Karst
-
Hoi
En laat ik nou net 'met de hand' rijden ( IB) :)
Ik had al verzonnen om zelf de nodige CV's te zetten.
Echter (en dat mis ik op egenlijk alle decoders) je kunt wel altijd mooi een uitgang inschakelen, maar niet uit. Dus dat door het zetten van een bepaalde CV een uitgang juist uitgeschakeld wordt, i.p.v. aan.
De tot nu toe voor mij enig bekende decoder die dit kan is de Lopi 4.
edit: Mods: misschien kan dit afgesplitst worden naar een DR4018 draadje ?
Bart
-
Ik denk er nog even over na Bart ... :) misschien dat ik een al dan niet geniale ingeving heb ;)
Grtzz,
Karst
P.S. Om het voorsein donker te zetten, beide adressen op 'groen' zetten.
rood rood = VR0
groen rood = VR1
rood groen = VR2
groen groen = donker
-
Hoi
Nah..dan moet ik nadenken, en dat wil ik niet ;D
het moet gewoon zo zijn dat bij Hp0 van het 'mastsein' de zaak bij het voorsein dooft.
In de CV47=10 zit toch iets van een "dunkeltastung". Hoe werkt dit?
Bart
-
CV 47 = 10 is voor de complete kerstboom:
HP00/0/1/2 met SH1 en VR0/1/2 met donkerschakeling als HP00/00 actief is. Probleem voor jou is, dat je de VR0/1/2 met het volgende HP0/1/2 sein wilt laten volgen. Computergestuurd doet de software dit dan. Met de hand is ( voorlopig totdat ik die ingeving heb... ;) ) het alleen te realiseren als je zelf de 'kerstboom' met de hand zo zet, dat VR0/1/2 icm HP0/1 aan dezelfde mast werken.
Grtzz,
Karst
-
Karst,
Ik heb je een PM gestuurd over de DR425...
Graag jou hulp :-[
Gr. Silvester
-
Probleem voor jou is, dat je de VR0/1/2 met het volgende HP0/1/2 sein wilt laten volgen.
Hoi
Dat een voorsein het hoofdsein volgt lijkt mij toch wel de eerste basisbehoefte, ook voor handmatig bedrijf. Wat heb je anders aan een voorsein?
Ik ga zelf ook nog even puzzelen, desnoods met een diodenmatrix of zoiets ertussen. Het moet gewoon mogelijk zijn.
bart
-
Simpelste oplossing die ik zo zie, is met een transistor de 'plus' van het voorsein schakelen. de transistor stuur je dan aan met het signaal dat HP0 op je bloksein vertoond. Dat moet dan een PNP zijn, met de emitter aan 'C' en de collector aan de common van het voorsein.
Grtzz,
Karst, die benieuwd is wat er uit komt ;) (y)
-
Hoi
Grrrrrrr...Hp en Vr hebben een gemeenschappelijke plus :(
Ik trek er wel een kabel bij.
Bart
-
Voor je aan het slopen gaat...
Met 4 NPN's in de signaalleiding gaat het ook: Emitter aan de decoder, collector aan de seindraden.
-
Hi All,
Vandaag vruchteloze pogingen gewaagd bij een medeKoploperist om twee DR4018 aan de praat te krijgen. Zelfs het toewijzen van een adres wilde al niet lukken, zowel niet op een IB als een TC (en daar verschillen beide kastjes principieel), laat staan te programmeren. Onze wizkids hebben het weer eens veel te moeilijk gemaakt met niet volgen CV-mapping. Het lijkt weer op de oude bediening van de videorecorder, die ook nooit opnam, wat bedoeld was, al had je het idee, dat hij wel goed was ingesteld. Ik houd het toch maar bij de DR425. Dat is ook voor NZH plug en play.
-
Nou nou Dirk,
Wat een frustratie... :( jammer. :-[
...Zelfs het toewijzen van een adres wilde al niet lukken, zowel niet op een IB als een TC...
... Het lijkt weer op de oude bediening van de videorecorder, die ook nooit opnam...
Dirk, hoeveel makkelijker wil je het dan nog hebben ??? Ding aansluiten volgens de handleiding, knopje drukken, wissel schakelen, klaar is klara.....
Als dit niet werkt(e) bij jou of je maatje, heb je of te maken met een defecte module, of een ander probleem in je installatie.
...Onze wizkids hebben het weer eens veel te moeilijk gemaakt met niet volgen CV-mapping...
Thnx voor de feedback... :P maar... welke CV-mapping is er niet gevolgd ??? In tegenstelling tot alle andere op de markt zijnde decoders beschikt deze over niet minder dan 14 presets voor de meest uiteenlopende toepassingen. Die zelfs via POM ( Loc adres 9999 ) te programmeren zijn via welgeteld 1 CV...
...Ik houd het toch maar bij de DR425. Dat is ook voor NZH plug en play...
... ;D (y) ... wist je dat daar exact de dezelfde programmeer algorithmes in zitten ? ;)
Maar... Dirk vind het ding gecompliceerd. Dat is zijn wereld, dus is het waar ( zegt mijn baas tenminste altijd ;) ). En inderdaad, ik zal de laatste zijn die beweert dat de DR4018 een simpel decodertje is, dat alleen een wisseltje of een seintje kan aansturen. Hij is zo goed als compleet vrij te programmeren. Zowel wat output-effecten, adrestoewijzing en adres naar uitgangsmapping betreft. Als je iets wilt dat niet onder de presets valt, aarzel dan niet te vragen hoe e.e.a. te realiseren kan zijn. 10 tegen 1 dat je er een prima antwoord op krijgt. Enige voorwaarde is een goed functionerende decoder en dito centrale. ( en uiteraard kennis om te weten hoe je e.e.a. bedient ;) )
Als laatste nog een tip: Mocht het adrestoewijzen lastig gaan, kijk dan eens of je toevallig gemixt gebruik maakt van DCC en MM tegelijkertijd. Tijdens het adrestoewijzen wordt namelijk ook het protocol gescanned en zou best wel eens tot verwarring kunnen leiden. Maar nogmaals, als het met de DR425 lukt, moet ook de DR4018 een eitje zijn :)
Grtzz,
Karst
-
Hallo Karst,
We dreigen wat off topic te gaan, maar toch maar even een reactie op jouw uitgebreide reactie, waarvoor dank, want ik leer er weer veel van.
We hebben twee 4018's geprobeerd, omdat ik eerst dacht dat de eerste mogelijk kapot zou zijn. Dat kan natuurlijk, maar dat ze alletwee kapot zijn lijkt me sterk. Eerst hebben we geprobeerd met de IB van mijn treinenmaat de decoders een beginadres te geven, conform handleiding, als is het al een heel geplus om uit te rekenen welk beginadres ze boven de 100 mogen hebben, is dat nu 109 of 117. Enfin bij beide was het een zinloze actie om met de IB een startadres te geven. Er gebeurde niets, na het drukken op de wisseltoetsen en ook daarna schakelde er niets op de uitgangen. Alleen lichte soms de programmeerLED op en synchroon daarmee één van de (>60mA) lampjes op OUT1. Dit probleem kan, zoals je zegt veroorzaakt zijn door MM<>DCC crossover.
Vervolgens hebben we het TC erachter gehangen, zodat we geen last zouden moeten hebben van MM interferentie. Het toewijzen van een beginadres leek ook beter te lukken, het programmeerLEDje ging uit na het drukken op de wisseltoets, maar daarna bleef het stil in de decoders. Ik neem toch aan dat de decoder zonder verdere programmering tenminste iets moet doen op de uitgangen, in ieder geval op OUT1, maar daar was niets van te merken. Ook het uitlezen van adressen via aansluiten op het programmeerspoor lukte niet. Of er wel CVwaardes zijn geprogrammeerd is dus niet vast te stellen.
Ik geloof zonder meer dat de 425 en de 4018 op hetzelfde algoritme werken. Het "voordeel" van de 425 is dat deze dedicated is voor één NS sein en dan hoef je niets te programmeren. We hebben ook geprobeerd Digirails te bellen, maar ze zijn kennelijk met Kerstverlof. Ik heb de 4018's natuurlijk nog liggen en we gaan ze zeker aan de praat krijgen, maar ik blijf het complexe dingen vinden.
-
Ik heb hetzelfde probleem gehad. Dit is overgegaan toen ik de rode en zwarte draad omwisselde bij de aansluiting van het digitale signaal. Er staat nergens in de handleiding of op de decoder waar de rode draad in moet, maar blijkbaar maakt het wel uit. Daarna geen problemen meer gehad.
-
@dirk
dank voor je antwoord (y)
@arreman
hoort idd ook geen verschil te maken. ??? ??? ???
grtzz,
karst
-
@dirk
dank voor je antwoord (y)
@arreman
hoort idd ook geen verschil te maken. ??? ??? ???
Bij LDT-decoders maakt de manier waarop je de draden aansluit ook verschil. De ene keer moet je de boel andersom aansluiten, anders werkt het gewoon niet. Voordat je daar achter bent...
Trouwens, ik ben ook nog op zoek naar een SNCF-oplossing, weet jij raad? ;D
-
;D ;)
-
Trouwens, ik ben ook nog op zoek naar een SNCF-oplossing, weet jij raad? ;D
hoi
Volgens mij gaat het Karst nu al boven zijn pet ;D
Bart
-
Na het doorlezen van dit topic ook maar twee stuks besteld aangezien ik flink wat seinen van Mitchell (http://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=34476.0) klaar had liggen. Afgezien van de nogal rare aansluiting volgens de handleiding (Power op DCC signaal?) werkte het instellen van de gewenste preset (4x NS Hoofdsein) lekker snel en ook het instellen was (voor mij) een fluitje van een cent.
Waar ik echter niet uitkom, is welke toetsen ik moet indrukken om het groene licht te laten knipperen. Geel en rood laten knipperen werkt prima, maar groen niet. Kan het kloppen dat maar 2 van de 3 lichten kunnen knipperen in de preset?
-
Hoi,
Voor de adresindeling voor de seinbeelden, even de handleiding van de DR425 downloaden (http://www.digirails.com/fileuploader/download/download/?d=1&file=custom%2Fupload%2FFile-1317424648.pdf) en kijken op Pag. 7
De seinen nemen 4 adressen in beslag, de eerste 3 bepalen het seinbeeld, de 4e is de dimstand
R=rood/afbuigend, G = groen/rechtdoor
R R R Rood
G R R Groen
R G R Geel
G G R Groen-knipper met Cijfer
R R G Geel met Cijfer
G R G Groen-knipper
R G G Geel-knipper
G G G Geel met Cijfer-knipper
grtzz,
Karst
-
Waar ik echter niet uitkom, is welke toetsen ik moet indrukken om het groene licht te laten knipperen. Geel en rood laten knipperen werkt prima, maar groen niet. Kan het kloppen dat maar 2 van de 3 lichten kunnen knipperen in de preset?
Hoi,
ik las nog even je bericht opnieuw ;)
Ik denk dat je de aansluiting voor groen en rood omgewisseld hebt. Rood hoort niet te ( kunnen ) knipperen ;)
Even goed kijken naar het plaatje waar het nummer 7 onder staat op pagina 10 van de handleiding :P
Grtzz,
Karst
-
Karst, bedankt voor je snelle reactie (y) had al een beetje een vermoeden. Volgens mij bestaat rood-knipper trouwens wel in het echt voor buiten werking gestelde sporen
-
Klopt,
Da's idd de enige gelegenheid dat rood kan knipperen. Maar... aangezien Koploper dat niet kent ;) en het feit dat met alle andere seinbeelden het aantal van 8 al bereikt was, heb ik deze weggelaten ;)
Grtzz,
Karst
-
Mannen,
Roodknipper, bestaat officieel niet meer. Het wordt niet meer nieuw toegepast.
Echter zijn er nog wel situatie's dat het werkt (Eindhoven, Acht).
@ Karst, Bedankt voor jou hulp met de seindecoder en koploper! Het werkt TOP!
Gr. Silvester
-
Het werkt TOP!
(y)
-
En toch snap ik de logica er nog steeds niet van :-\ :-\
;D ;D
Bart
-
Hahah, Bart, Jij ook bedankt!
De logica van een decoder die kennelijk opgeblazen word als je hem aansluit en een nieuwe die wel in eens werkt gaat mij boven de pet.
Door de hulp van Bart en zeker Karst is het gelukt, ik kan er naar blijven kijken ;-)
-
Hoi,
Yep Bart, da's ook niet te doorgronden... Silvester had een ADOA exemplaar ( Almost Dead On Arrival ) omgeruild bij MTE en karren met het ding. Het enige dat ik voor hem gedaan heb, is Koploper in orde maken voor dit sein icm de DR425 decoder. met de handleiding erbij is dat het welbekende fluitje, van de welbekende cent ;)
Grtzz en graag gedaan Silvester ;)
Karst
-
(y), and every one happy new jear!!!
-
Leuk Draadje is dit.
Ben er zelf nog niet over uit wat voor sein decoders ik ga gebruiken.
Heb nu nog viessmann seinen klaar liggen nieuwe.
Maar vind de NS seinen ook er mooi.
Nu rijd ik een combi van DB en NS (als me baan klaar is).
Las dat de Decoder van Digirails, dr425 ook geschikt is voor de DB seinen (seinstelsels?)
Hierdoor heb ik nog 2 vragen,
Werken deze decoders ook met een ESU 1? (kan eventueel ook laptop met koploper/itrain aansluiten)
En heeft iemand ervaring met de aansturings print van NSparts?
Vriendelijke groet,
Dominique
-
Hi,
Ik heb een NZH dwergsein maar heb zeer sterk de indruk dat hij te groot is.
Zijn er ook juiste dwergseinen ongeveer 6 milimeter breed?
Gr. Silvester
-
Hallo,
Iemand een idee of het mogelijk is om een "V" vertreksein aan de digirails 425 decoder erbij te hangen?
Gr. Silvester
-
Ik bedoel dan natuurlijk bij het sein extra erbij!
Gr. Silvester
-
Hoi,
Parallel aan 'Groen' ? Maar wat doe je dan met 'Geel' ??
En... wanneer moet de 'V' aan ? Ikke niet weten, iikke geen machinist ;) ;D ;D ;D ;D
Grtzz,
Karst
-
Sja, parallel aan groen klopt eigenlijk niet, je kunt ook op geel wegrijden en dus een brandend vertreksein krijgen. Maar even verder denkend : een uitrijder heeft volgens mij (vrijwel) nooit een cijferbak, dus die aansluiting is nog vrij. Nu moet je alleen in Koploper (of welk ander pakket dan ook) dat ding zien te definieren zodat je het vertreksein correct kunt bedienen.
-
uh op anna paulowna gaat hij met cijfer bak aan op vertrek. groen 6 bij vertrek V-lamp.
-
Ik had er niet voor niets vrijwel bijgezet ;) Sja dan moet je dingen combineren : altijd cijfer bij groen of toch (soms onterecht) altijd brandende V bij groen. Keuzes keuzes keuzes....
-
In werkelijkheid is het zo dat het vertreksein aan gaat als het sein beter als geelknipper toont.
Zelf dacht ik aan 2 diodes vanaf geel en groen naar het vertreksein.
Wilde graag weten of de uitgang van de decoder dat aankan.
Ik zal zo nog een plaatje uploden, mogelijk dat iemand weet hoe ik een en ander kan laten werken...
Karst jij weet veel jij moet het wel weten ;D
Gr. Silvester
-
Hier is het plaatje, zie bijstaande tekst.
Elk rood kader is een sectie, 3 aan eengesloten kaders zijn blokken.
Het word in de toekomst nog verder uitgewerkt, eerst verder ook met de aankleding en dus het aansturings probleem!
(http://img837.imageshack.us/img837/4961/baanoverzicht.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/837/baanoverzicht.png/)
Gr. Silvester
-
Natuurlijk wil ik ook graag weten wat ik het beste kan kopen om ervoor te gebruiken?
Gr. Silvester