BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Banen of diorama's => Topic gestart door: Nico Hoogerwerf op 23 December 2011, 14:04:56
-
Hallo allemaal,
Al bouwend aan mijn baan (Tp 3, DB, dus ongeveer 1965-1970) ben ik ook Seinen aan het plaatsen. Nu zat ik me af te vragen of iemand weet of altijd alle uitrijsporen van een goederengedeelte van een station voorzien waren van aparte uitrijseinen (Hp0/2), of dat er oko wel eens een sein voor meerdere sporen werd gebruikt. eventueel deze per stuk weer af te schermen met een SH11 wartesignal. Een alternatief is mogelijk aale uitrijsporen voor goederenn te voorzien van een Sh0/SH1 Schutzsignal. Ik heb al gekeken in allerlei "handboeken", (zoals http://www.bahnstatistik.de/Signale/SB-DB.pdf)) maar kom er niet echt uit.
Graag jullie advies.
Mvg
Nico
-
Er werden inderdaad ook Gruppenausfahrsignale (dus één uitrijsein voor een groep of bundel sporen) gebruikt, ook tegenwoordig bestaan deze nog. Zie ook http://www.der-moba.de/index.php/Eisenbahnsicherungs-_und_-signaltechnik#Gruppenausfahrsignale (http://www.der-moba.de/index.php/Eisenbahnsicherungs-_und_-signaltechnik#Gruppenausfahrsignale) (punt 25) en http://www.uni-stuttgart.de/vwi/lupse/KAP_23.HTM (http://www.uni-stuttgart.de/vwi/lupse/KAP_23.HTM).
Edit: in Bad Bentheim hebben de sporen 4 - 6 ook een gemeenschappelijk uitrijsein en elk spoor een eigen rangeersein (dwergsein). Vanaf het perron heel mooi te zien.
Groetjes, Bart
-
As je van een spoor een trein wilt laten vertrekken naar een ander station dan heb je daar een sein voor nodig. Dat kun je doen door ieder spoor van een sein (Hp0/Hp1/Hp2) te voorzien, of met een groepsuitrijsein dat voor meerdere sporen geldt of door een combinatie daarvan (bijvoorbeeld de centrale sporen met een eigen sein en de goederensporen met een groepsuitrijsein)
Daarnaast kun je de sporen voorzien van een spersein (Sh0/Sh1). Bij een hoofdbaan heeft ieder spoor een spersein, bij een nebenbahn geen enkel. En daar zijn dan ook weer tussenvarianten van.
Ik zou zeggen: verzin iets wat je leuk vindt en als je onzeker bent over je oplossing, dan gooi je die hier in de groep. Krijg je vanzelf feedback.
Veel plezier!
-
Hoi
Bij een groepsein is een rangeersignaal voor ieder spoor dat hieronder valt echter wel verplicht.
Het Wartezeichen geldt alleen voor rangeerritten, en is dus niet van toepassing bij een groepsignaal
bart
-
(y) Heey Nico,
Niet zo onzeker zijn!
(sorry, ik ben ook geen "echte" deskundige) De door jou geschetste oplossing is volgens mij correct: "Gruppenausfahrsignal" gecombineerd met die beruchte W-borden (maar dan wel met de Sh1-lampjes...) Bij het grote voorbeeld is deze oplossing duidelijk goedkoper, dan het plaatsen van een volwaardig sein voor elk afzonderlijk spoor ( ??? in model maakt het niet zoveel uit... :-\ )
Denk er hoogstens aan: "Gruppenausfaht" wordt vanuit de CVL geregeld, dus éérst komt dat sein op 'veilig', DAARNA pas komt de opdracht Sh1...
(als je een 'tentoonstellingsbaan' bouwt is dat een belangrijk item, want menigeen zal ook naar dat detail kijken...)
Succes, maar vooral PLEZIER!!!
Frans
-
Bij een groepsein is een rangeersignaal voor ieder spoor dat hieronder valt echter wel verplicht.
Op dit moment wel, maar eerder waren er op nebenbahnen wel degelijk stations met een gruppenausfahrtsignal zonder sperseinen.
-
Kijk, na een paar uurtjes toch weer stuk verder!
Een Hp0/Hp2 uitrijsein (groepsuitrijsein; dubbelvleugel) en enkele sperseinen (Sh0/Sh1). Leuk als variatie ipv een heel rijtje Hp0/H2. Of 't goedkoper is?????
Groet,
nico
-
Waarschijnlijk wel iets goedkoper, want bij een rijtje Hp0/Hp2-seinen komen er normaal gesproken ook nog sperseinen voor elk spoor bij. :)
Groetjes, Bart
-
(y) Bert, ga je mond uitschrobben met zeep! ;)
Je hebt gelijk... Je moet in feite alle uitrijsporen dekken met een hoofdsein, dat ook Hp00 kan tonen... Daarom is waarschijnlijk ooit die constructie van "Gruppenausfahrt" samen met W-borden bedacht...
Nico: Je hebt het helemaal begrepen (y) Welkom in de grote boze Modelbouwerswereld... ;)
-
Goede morgen,
Het is lang geleden dat er gebruik is gemaakt van dit topic maar ik heb ook advies nodig over de duitse seinen. De volgende situatie doet zich voor:
Ik heb 2 doorgaande sporen (hoofdbaan) en 2 doodlopende sporen voor de tankplaat. Het is de bedoeling dat bij de 2 hoofdsporen inrijseinen komen te staan en bij de 2 tanksporen, 2 sperseinen komen te staan. Het probleem waarmee ik zit is dat een inrijsein aan de rechterkant komt te staan en de andere aan de linkerkant van het linker spoor komt te staan.
In de volgende tekening heb ik de geplande situatie getekend.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/situatie_overloopwissels_enz.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/situatie_overloopwissels_enz.jpg)
Ik hoop dat jullie me kunnen helpen.
MVG, hielke1501
-
Hallo Hielke,
Wat is nou het probleem; dat inrijsein 'links-van-het-spoor"? Volgens mij mág dat ook in Duitsland gewoon ;) Het is hóóguit een situatie, die wegbekendheid vereist vanwege die Sh 0, die vanaf de hoofdbaan dan natuurlijk óók zichtbaar is (maar dáár is immers die dwingende eis van 'wegbekendheid' voor... ::) )
Je kunt natuurlijk als je toch liever de seinen "rechts van het spoor" hebt een seinbrug plaatsen: daar bestaan hele mooie modellen van (maar ze hebben een prijskaartje en/of vereisen enig modelbouwtalent...) De site van Ebert is een goed startpunt
Zoek anders in Google-afbeeldingen maar op "Signalausleger" of "Signalbrücke".
Bij Drehscheibe staat deze (http://www.ralf-bueker.de/Signalbruecke_Buekerfeld_Einfahrt_ost_10.jpg) hele mooie van een 1:1 exemplaar
In model dus grofweg zoiets: http://www.ralf-bueker.de/Signalbruecke_Buekerfeld_Einfahrt_ost_06.jpg
Kortom: volgens mij heb je de seinen correct geplaatst, zéker als je Ep. 3 of 4 rijdt; ook begin Ep.V kan dit zonder meer. Over de huidige toestand durf (met die Ks-signale) niets te zeggen :-\
Groeten van Frans
-
Het ligt er een beetje aan wat je wilt en hoe realistisch het moet zijn.
Duitsland kent een vrij strikt onderscheid tussen treinbewegingen en rangeerbewegingen.
Zoals je het nu hebt, kun je geen treinbeweging beginnen vanaf de doodlopende sporen. Daarvoor zijn alleen sperseinen onvoldoende en moet er minimaal nog een hoofdsein worden toegevoegd.
Seinen staan in Duitsland rechts van het spoor, behalve op de vrije baan langs het linkerspoor, dan staan ze links van het spoor. Als de seinplaatsing afwijkt van deze regel, wordt er aan de "goede" kant een Schachbrettafel geplaatst. Maar er zijn uitzonderingen op die regel. Bijvoorbeeld in het station van Winden (Pfalz). In het station staat het uitrijsein links van het spoor, maar rechts staat geen Schachbrettafel.
(http://www.mijnalbum.nl/Grotefoto-3EBMJG7O.jpg)
Huub
-
Goede middag,
Bedankt voor jullie reactie's. Waar het mij om gaat is dat het spersein en het inrijsein aan diezelfde kant staan maar voor een ander spoor bedoeld zijn. Zoals Frans al zegt (daar is de wegbekendheid voor) maar ja, ik wil het toch graag duidelijk hebben.
Ik ben tot nu toe geen seinbrug in N-spoor tegengekomen en in zelfbouw ben ik niet zo'n kei, al zou ik het graag willen.
Wat betreft de bewegingen:
-de treinen op de hoofdbaan zijn echte treinbewegingen. Deze stoppen daar alleen als het station nog niet vrij is of
als de wissel in een foute stand staat.
-de treinen van en naar de dieselsporen zijn ook een rangeerbeweging maar gaan via de hoofdsporen wegens de
ruimte. Bovendien geeft dat de doorgaande treinen een reden om te moeten stoppen ;) .
MVG, hielke1501
-
Sorry, ik had er overheen gelezen dat het inrijseinen betreft.
Dan is het goed zoals je het hebt aangegeven.
Ik zou als het kan de inrijseinen meer naar rechts, wat verder van de wissels plaatsen.
Is wat meer conform de werkelijkheid en je hoeft je dan ook geen zorgen meer te maken betreffende onduidelijkheid.
Hier (http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fbahnpicture.de%2Fsonstiges%2FKW06-10_2012%2FIMG_0647.JPG&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.drehscheibe-online.de%2Fforen%2Fread.php%3F4%2C5807305&h=600&w=900&tbnid=qe29BtiikNFdmM%3A&zoom=1&docid=0uDxLrk3zQlW8M&ei=7C-hVai4E-i57gbY9704&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=1136&page=1&start=0&ndsp=41&ved=0CDkQrQMwCA) nog twee aardige voorbeelden. De eerste foto de regel, inrijsein links van het linkerspoor aan de vrije baan.
De tweede foto, sein rechts van het linkerspoor (in dit geval een spersein) met links van het spoor een Schachbrettafel.
Huub
-
:-[ Oeps Hielke, dat N-spoor zag ik niet; dan is "Ebert" inderdaad géén optie ;D), maar verder zoals Hubertus zegt...
Suces!
Frans
-
Goede avond,
In mijn 1e reactie was ik er ook bij vergeten te zeggen dat ik N-spoor heb. Maar dat maakt in mijn ogen de situatie niet anders ;) .
Door de 2 foto's heb ik wel een andere vraag. Wat betekenen die driehoekjes en wat is het verschil tussen de ''punt'' omhoog en omlaag? De seinen hier hebben ze ook alleen kunnen ze niet aan.
Inmiddels zijn de 2 inrijseinen geplaatst, maar voorlopig nog buiten dienst. En nu kom ik er zojuist achter dat ik geen topic op het forum heb :o .
MVG, hielke1501
-
Die met de punt omhoog (foto 2) is een Ersatzsignal.
Als dat brandt mag een machinist zonder schriftelijke toestemming een gestoord of stoptonend sein voorbij rijden.
Het wordt bijvoorbeeld gebruikt als door een storing een sein niet uit de stand stop kan komen, maar de trein het op zich wel veilig kan passeren.
Met de punt omlaag (foto 1) is het Vorsichtsignal. Grosso modo voor hetzelfde doel, maar dan moet de machinist op zicht rijden. Bij het Ersatzsignal geldt alleen een snelheidsbeperking in de aansluitende wisselstraat en hoeft niet op zicht te worden gereden.
Normaal wordt of het ene of het andere op een sein gebruikt. Maar in seinenwalhalla Keulen, zijn er seinen waar ze beiden zijn aangebracht (goed zichtbaar vanaf de perrons van het Hbf).
Huub
-
Ook in Duitsland kennen ze pijlen onder de seinen/borden die wijzen naar het spoor waarvoor ze gelden.
-
De driehoekige witte lampen punt omhoog = Ersatzsignal. Brandt 90 seconden. Doven de lampjes voordat het eerste treindeel het sein gepasseerd is mag men doorrijden. (M.a.w. de machinist moet het seinbeeld hebben waargenomen.) Sein brand continue.
Die witte punt naar beneden en knipperend: Gegengleis. Oftewel linkerspoor. Na het laatste wissel max. 100 km/u.
Gele driehoek knipper is inderdaad roz.
-
Gegengleis is ook met de punt naar boven (het zijn dezelfde lampen als het Ersatzsignal, maar dan knipperend) of een diagonale lichtstreep.
De betreffende foto zou dan ook een Gegengleisfahrt-Ersatzsignal kunnen zijn, maar de tekst van het bericht duidt er op dat het gewoon een Ersatzsignal betreft.
Pijlen die wijzen naar het spoor waarvoor ze gelden ken ik voor Duitsland niet. Geen idee welke je daarmee bedoelt.
-
Witte driehoek punt naar boven bij beide beelden is correct. Mijn fout. Pijlen moet ik even opzoeken.
-
http://www.nicospilt.com/pdf/NL301_100612_seinenboek-duitsland.pdf (http://www.nicospilt.com/pdf/NL301_100612_seinenboek-duitsland.pdf)
Pagina 14 en 15.
-
Die had ik inderdaad niet aan gedacht.
Maar ze worden niet gebruikt bij hoofdseinen waar het in dit draadje om gaat.