BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Maarten82 op 23 November 2011, 09:33:13
-
Beste forumleden,
Al een tijdje ben ik bezig met mijn eerste modelbaan. De rails ligt op zijn plek en de stroomtoevoer is geregeld. Ik gebruik Piko A rails en mijn baan wordt digitaal aangestuurd dmv roco multimaus.
Nu ben ik bezig om te kijken hoe ik mijn wissels kan besturen. Nu heb ik één en ander gelezen en proberen uit te zoeken maar niet alles is duidelijk, nu hoop ik dat iemand mij van adviezen kan voorzien. Ik wil de wissels graag bedienen via een schakelbord of iets dergelijks. Dus niet via de Multimaus.
Ik ben van plan om Conrad wisselaandrijvingen aan te schaffen. Via internet zijn er twee types te bestellen. Eentje met eindafschakeling en eentje met polariteitsomschakeling. Kan iemand mij het verschil tussen deze twee uitleggen? Welke zal ik moeten gaan gebuiken?
Op verschillende fora wordt er ook gesproken over wisselspanning en gelijkspanning. Moet ik hier ook rekening mee houden, vast wel maar wat zal ik "moeten" gebruiken. Jullie zien wel: "stroom en spanning" is niet mijn sterkste punt.....
Eigenlijk komt het er op neer dat ik niet zo goed weet hoe ik het hele "wisselproject" zal gaan aanpakken. Ik hoop dat er forumgebruikers zijn die mij verder kunnen helpen.
Alvast bedankt!!
-
Beide aandrijvingen kosten € 6,99, dus ik zou gaan voor die met polariteitsschakeling. Beter te veel dan te weinig en dan kan je in de toekomst er eventueel gebruik van maken. Volgens de site hebben ze allebei een eindafschakeling, dus dan kan je ze bedienen met een gewone schakelaar.
Bij de specs staat 16 V AC, dus wisselstroom. Maar naar mijn bescheiden mening zal 12 tot 14 V gelijkstroom ook wel werken.
Joop
-
Maarten
Als je deze wisselbesturing wilt gebruiken met gelijkstroom dan moet je de spanning ompolen.
Voor het gebruik met wisselstroom zitten er standaard 2 diode in de bedrading.
groeten Piet
-
Beste Piet (en anderen),
Dank voor je antwoord. Mijn kennis van electronica is nihil....
Hoe gaat dat "ompolen" in zijn werk? Kan je de wisselaandrijving aansluiten op een schakelkastje en deze aan een transformator of iets dergelijks...
Hoor graag meer..
-
Maarten
Het verschil tussen wissel- en gelijkstroom is dat
- gelijkstroom is bijvoorbeeld constand op een draad 14 volt + en op de andere draad de 0
- wisselstroom heeft ook de 0 maar ipv. de constante stroom van 14 volt + wisselt hier de spanning van 14 volt + naar 14 volt - vandaar dat dit wisselstroom heet.
Als je de wisselschakelaars op een wisselspanning aansluit regelen de diodes dat de ene keer de positievespanning gebruikt wordt en na het omschakelen de negatievespanning.
Als je de wisselschakelaars op gelijkspanning aansluit moet je de aansluiting ompolen, dit houd in dat je de aansluiting moet omdraaien.
Dit gaat het eenvoudigst met een schakelaartje met 2xom schakeling, de middelste aansluiting sluitje aan op de gelijkstroom trafo en de buitenste 2 verbind je kruislings met elkaar en vervolgens maak je hier de verbinding met de wisselschakelaar.
Groeten Piet
-
Hallo Maarten
Alvorens te diep op de materie in te gaan hierbij wat foto van de mogelijk heden met een schakelbord en schema hoe de wissel aan te sluiten.
https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1000900_3.jpg
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1000900_4.jpg)
Lay out van het schakelbord is gemaakt met het programma Excel
https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1000891_1.jpg
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1000891_2.jpg)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/Aansluiten_leds_sein_met_Conrad_wissel_aandrijving_1.jpg
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Aansluiten_leds_sein_met_Conrad_wissel_aandrijving_2.jpg)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/wisselaandrijving_conrad_aanbrengen_2.jpg
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/wisselaandrijving_conrad_aanbrengen_3.jpg)
succes
Herwim Frank
-
Hallo Maarten
Ik heb je een paar keer een Pb tje gestuurd en heb je gevraagd of je op deze manier wilt verder discussieren of via jouw draadje "Conrad wisselaandrijving Piko Rails", dan hebben anderen er ook wat aan.
Ik weet dat je het druk hebt en ik heb ook aangegeven dat ik je niet teveel zal puschen maar ik verwacht toch wel enige reactie.
Op deze manier heeft een vraag op deze site maar vooral de antwoorden van iemand die jou wil helpen weinig zin.
Je wil als iemand die reageert toch wel weten of jouw reactie of die van anderen enig nut heeft, het kan ook zijn dat je de plank mis slaat en dan kan je er zelf ook wat van leren.
Dus geef aub wat sneller reactie of sluit je draadje af dan weten we dat het verder geen zin heeft om te reageren.
m.vr.gr.
Herwim Frank
-
Beste Herwim (en andere),
Op dit moment ben ik niet in de gelegenheid om elke dag een blik op het forum te werpen en direct antwoord te geven op de reacties. Mocht dit heel vervelend zijn dan spijt mij dat....
De reacties op dit forum hebben mij zeker verder geholpen. Op dit moment zijn er een aantal wisselaandrijvingen en schakelkastje in bestelling. Ik heb zelf nog een tweetal analoge trafo's liggen dus ik hoop dat ik hiermee uit de voeten kan.
Zodra er verdere ontwikkelingen zijn zal ik dat op dit forum aangeven!
Met vriendelijke groet,
Maarten
-
Hallo Maarten
Fijn dat je even reageert dan weten we dat er wat aan de hand is waardoor je niet direct tijd hebt en respecteren we dat ook met z'n allen denk ik.
Mijn aanbod staat vast wat ik je geschreven heb via de Pb tjes.
Geef alleen wel nog even aan wat je nu verder wil Fulgurex wissel aandrijvingen of Conrad wissel aandrijving en of je nog van plan bent een schakelbord te maken met het principe wat ik op de foto laat zien.
Dan kan ik namelijk h.e.e.a.voor bereiden met schema's etc. als je dat nog wil. Anders komt het later wel.
Ik hoop niet dat je met vervelende zaken te doen hebt.
succes
Herwim
-
Hallo Maarten,
Ik ben wellicht wat laat met reageren maar ik ben geen frequente bezoeker van het Beneluxspoor forum.
Ik weet niet hoeveel wisselaandrijvingen je nodig hebt maar de meest betrouwbare en onverwoestbare wisselaandrijving is de Tortoise. Deze kost wel wat meer of je moet het lef hebben deze rechtstreeks uit Amerika te laten komen maar dan heb je ook wat.
Succes met zoeken.
www.msgvalkenswaard.nl
Hugo
-
Hallo Maarten
daar heeft Hugo gelijk aan deze wissel omzetters die hij aangeeft zijn erg goed maar wel prijzig, ik weet ook niet of je die overal krijgen kan terwijl de Fulgurex ook goed zijn en wat minder duur en makkelijk te bestellen via CONRAD.
Hugo
je geeft een link naar de site van modelbouw groep Valkenswaard maar als ik op die site kom zie ik nergens bij Home hoe ik mij kan opgeven.
Want jullie vermelden daar wel alleen voor leden met gebruikers naam en wachtwoord.
Ik zou graag mij in willen loggen om via jullie site weer wat kennis op te doen want wat ik zie ziet er professioneel uit.
Ik dank je vast voor de moeite.
Herwim Frank
Herwim
-
of je neemt zijn beter broertje van Hoffmann.Te bestellen in Duitsland voor de dubbele prijs van een conrad maar veel stiller in schakelen.
-
Beste Forumleden,
Vandaag een bestelling van Conrad binnengekregen met een 3tal wisselmotoren en een schakelkastje. Eén wisselmotor getest op een oude transformator en alles blijkt te werken. Morgen kijken of ik er een aantal kan aansluiten op mijn baan....
Kben benieuwd.
Ik vind het geluid op dit moment erg meevallen... Prijstechnisch zijn deze wisselaandrijving zeer voordelig. Als één en ander goed werkt houd ik het hierbij.
To be continued......
Gr. Maarten
-
Hallo maarten
Leuk dat je een keuze hebt kunnen maken succes met het aan sluiten etc.
Ben alleen wel benieuwd welke wissel aandrijvingen jij nu hebt binnen gekregen zijn dit de Conrad versie of van een ander merk.
Herwim
-
Beste Herwim,
Ik heb de conradwisselaandrijvingen besteld en deze op een schakelkastje van Piko aangesloten en een oude transformator gebruikt. De eerste is reeds onder de baan gemonteerd en op het eerste gezicht lijkt alles goed te werken!!
Nogmaals bedankt voor de adviezen!!
Groeten,
Maarten
-
UCHE UCHE
even een oud draadje afstoffen:
Ook ik heb piko-rails
Ook ik wil wel conrad-wisselaandrijving.
Ik wil het spul aansturen via een NX-tableau (met diodematrix)
Zodat ik in één klap een hele rijweg instel.
Kan dat, met die aandrijvingen van Conrad?
Of wordt dat erg ingewikkeld?
Hendrik Jan
-
In principe niet ingewikkelder dan met spoelenaandrijvingen.
Hoewel, je moet er bij motoraandrijvingen wel aan denken dat je in de ene richting een plus moet geven en in de andere richting een min.
-
en dat is dus precies waar ik vast loop.
Hoe zet ik een NX-tableau op waarmee zoiets kan?
Gewoon 1 knop per spoor
_____0___________
_____0____________\________0_____
\/
/\
_____0_____________________0____
_____0____________/
Zoiets dus.
Ik weet niet veel van elektronika, een diodematrix lukt nog net, gebruik ik ook voor mijn schaduwstation.
Maar hoe ik dit hele verhaal, met plussen en minnen, in een diodematrix moet gieten, snap ik (nog;D) niet
Hendrik Jan
-
Diodematrix welke relais aanstuurt? Relais zorgen dan voor de juiste + en - signalen. Je hoeft bij relais spoelen niet aan + of - te denken, dat regel je met de relais contacten.
Als je dan (voor bovenstaand plan althans, anders : meer wissels=meer contacten) monostabiele relais gebruikt met 3 maakcontacten komt dat helemaal goed. 3 contacten omdat je altijd 3 wissels doorgaat, ongeacht welk spoor je kiest.
-
eh...
ik geloof dat ik het snap.
Ingewikkelder dan ik hoopte.
Met relais wordt het toch wat prijziger. En dan is het voordeel van die goedkope wisselmotoren weg.
Misschien toch maar géén NX-tableau.
Wordt vervolgd
Hendrik Jan
-
Nog even hierop doorgedacht.
De wisselaandrijvingen van Seep zijn nog ietsje voordeliger, en gewoon met een diodematrix aan te sturen.
Dus tòch een NX-tableau, maar met andere wisselandrijving.
Maar dan in mijn eigen bouwdraadje.
Hendrik Jan
-
De wisselaandrijvingen van Seep zijn nog ietsje voordeliger,
Maar dat zijn ook de ergste stroomvreters die er bestaan. Als je er 3 tegelijk via een diodematrix gaat aansturen moet je wel een hele krachtige voeding hebben.
-
moet lukken met een CDU ertussen.
Hendrik Jan
-
Nou, sterkte dan.
-
Laten we even terugkijken naar Antwoord#17. Daar laat je een sporenplan zien met rechts 2 hoofdsporen (laten we die A en B noemen) en links 4 stationssporen, (sporen 1, 2, 3, en 4)
Die liggen aan weerszijden van de wisselstraat, je hebt dan dus ook twee matrixen nodig. Ik heb dit geval eens uitgewerkt in een artikel in RailMagazine.
Ik heb het nu uitgewerkt voor Conrad motoren, maar dat werkt in 2 etappes. Je hebt feitelijk 8 rijwegen, van A naar 1, 2, 3, 4, en van B naar 1, 2, 3, 4.
Die rijwegen kun je maken door middel van 8 simpele relais,die ieder maar 1 maakcontact moeten hebben.
Vanuit die 8 rijwegrelais kun je via een diodematrix naar de wisselmotoren.
Ik heb het nu alleen op een kladje staan. Als je serieus interesse hebt wil ik het verder uittekenen.
-
Klaas,
ik ben zeker geïnteresseerd in je verhaal. Alleen vraag ik me nu wel af, wat voor mij de beste, simpelste, voordeligste oplossing is.
Seeps met CDU en diodematrix of conrads met relais.
Hoe dan ook, ik word natuurlijk altijd wijzer van je schema ;)
Hendrik Jan
-
De beste, de simpelste of de voordeligste oplossing, dat zijn dus 3 verschillende oplossingen. ;)
Maar wat voor jou het beste is,dat moet je toch echt zelf uitmaken.
Het enige wat ik er van kan zeggen is dat ik de Seeps zou afraden. Ik weet niet of je zo'n ding wel eens hebt gezien of gebruikt, maar dat zijn zulke vreselijke stroomslurpers dat zelfs een CDU er moeite mee heeft om er 3 tegelijk om te krijgen.
Zal in de loop van de middag mijn schema even presenteerbaar tekenen.
-
dan zie ik dat morgen, want ik ben dadelijk naar mijn werk.
Alvast bedankt
Hendrik Jan
-
Nou, hier istie dan.
Eerst maar even zonder commentaar.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/conradmatrix1.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/conradmatrix2.gif)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/conradmatrix2.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/conradmatrix2.gif)
-
En bedankt.
Voordat ik hierover een vraag stel ga ik eerst eens kijken of ik het tòch snap ;)
Hendrik Jan
-
Nou, hier istie dan.
Eerst maar even zonder commentaar.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/conradmatrix1.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/conradmatrix2.gif)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/conradmatrix2.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/conradmatrix2.gif)
Waarmee teken je zulke strakke schema's?
-
Waarmee teken je zulke strakke schema's?
Met Paint. Zit in elke Windows computer.
En verder een flinke dosis inventiviteit. ;)