BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Ombouwen => Topic gestart door: vanDyk op 23 March 2007, 19:45:43
-
Hoi,
Ik ga mijn Roco 2200 voorzien van sluitverlichting en een 3de frontsein.
Het sluitsein is geen probleem, maar het 3de frontsein wel.
Weet iemand wat voor LED ik moet hebben om dezelfde kleur te krijgen als de lampjes die er al in zitten?
Moet ik dan eventueel de lichtgeleider (mocht dat nodig zijn) aanpassen dat er naast de rode ook een "geel" sein zichtbaar is?
Op de website van Huib Maaskant haal ik mijn overige informatie.
Paul.
-
het eenvoudigste zou zijn om alle seinen door leds te vervangen, de gaten in de roco-kap zijn als ik het me goed herinner precies 3 mm dus daar past een gewoon 3 mm-ledje precies in. Het gele licht van een ledje oogt trouwens beter dan het gloeilamplicht omdat bij de echte 2200 de frontseinen ook geel zijn.
-
Floris,
Dankje voor je antwoordt. Toch heb ik 1 vraag waar ik nu tegenaan loop.
Als ik het 3de frontsein wil plaatsen, hoe doe ik dat dan als er ook een sluitsein zit?
Dus hoe plaats ik de 2de LED?
Paul.
-
Twee-kleuren LED's, geel/rood. Bestaan die? (geen zin om te zoeken...)
-
jup
-
die bestaan, maar zelf heb ik dat opgelost door een gele led van helder materiaal en een rode led aan een kant iets af te vijlen, tegen elkaar te zetten met heldere tweecomponentenlijm en dan in het midden een stukje gestripte glasvezelkabel ertussen frommelen dat in de lampopening komt. Door de heldere tweecomponentenlijm komen beide led-kleuren goed helder over in het stukje glasvezel.
-
Dit soort tweekleurenproblemen los ik heel simpel op. Aangezien een loc toch bijna nooit alleen rijdt monteer ik gewoon geen sluitseinen, en als ze al aanwezig zijn stel ik ze buiten werking. Er is niets zo raar als een loc met sluitseinen waar wagens achter hangen.
-
Als je digitaal rijdt kun je de sluitseinen gemakkelijk aan of uit zetten, als er wel of geen trein aan hangt. Ik streef ernaar al mijn loks op die manier uit te rusten :).
Een duoled in rood/geel bestaat wel, maar ik ben bang dat de gele kleur iets verschilt van de originele gloeilampkleur. Als je de lok geheel van LED's voorziet, zal dit verschil weg of bijna weg zijn.
Joeri
-
Klaas,
aan beide zijden van de loc een IR-detector om te zien of'ie een sleep heeft en indien "Ja" dan de sluitseinen aan de betreffende kant uitschakelen? Of sla ik nu door? 8) 8) 8)
-
...een gele led van helder materiaal en een rode led aan een kant iets af te vijlen, tegen elkaar te zetten ... Door de heldere tweecomponentenlijm komen beide led-kleuren goed helder over ...
Wat mij betreft een zeer goede methode. Alleen gebruik ik tegenwoordig SMD leds, werkt net iets fijner (z.g. High-Intentisty leds: 400- 500 mCd)
Gtzz,
Karst
-
Er is niets zo raar als een loc met sluitseinen waar wagens achter hangen.
Komt in het echt toch nog wel eens voor ;)
-
Of treinen waar geen wagens achterhangen zonder sluitlichten. Of aan de voor en achterkant sluitlichten. Of aan bijde kante Frontverlichting. Zie het vaak genoeg. Vooral bij Railion. Bij R4C zie ik dit echter nooit.
Groetjes,
Robbert
-
ja of voor 3 gele pitten en achter een, AAARRRGGGHHHH, ZWITSERS!!!!111!!!! *rent in paniek weg, maaiend met armen*
-
Er is niets zo raar als een loc met sluitseinen waar wagens achter hangen.
Toch komt dit tegenwoordig nog wel eens voor 'in het echt'. Maar het is idd geen gezicht. Meestal bouw ik in loks ook geen sluitseinen in. Heb trouwens mijn 2200 voorzien van gele 3 mm LEDS. Ziet er prima uit.
ja of voor 3 gele pitten en achter een, AAARRRGGGHHHH, ZWITSERS!!!!111!!!! *rent in paniek weg, maaiend met armen*
Gaat het verder goed, Floris? ;D
Maarten
-
Je stelt je aan Floris, het valt allemaal best wel mee... ;D
-
Klaas,
aan beide zijden van de loc een IR-detector om te zien of'ie een sleep heeft en indien "Ja" dan de sluitseinen aan de betreffende kant uitschakelen? Of sla ik nu door? 8) 8) 8)
Je slaat zeker niet door. Ik heb ook wel eens zitten denken aan een schakeling die detecteert of er iets aan de koppeling hangt en dan de sluitseinen uitschakelt. Maar die schakeling moet simpel en betrouwbaar zijn, en moet ook nog in de loc passen. Zolang ik daar niks op heb verzonnen hebben mijn locs geen sluitseinen,dat vind ik de makkelijkste oplossing.
-
simpele oplossing? hmm stroomvoerende koppeling met een doorverbinding in de wagon/ het rijtuig?
-
Om weer even on-topic te gaan.
Ik zit nu met het volgende probleem. Ik heb alles gesoldeerd zoals hier (http://www.floodland.nl/trein/info/digitaal_d6.htm) aangegeven.
Maar nu brand de sluitverlichting niet. Ik had als eerst op de functie 1 draad aangesloten (via de printplaat) en daarna als test op functie 2 (los via de draad).
Maar geen van beide zorgt ervoor dat het licht aangaat.
De functiedraad zit aangesloten op een transistor om zo aan en uit te kunnen schakelen van de in correcte rijrichting geplaatste sluitseinen.
Weet iemand wat het probleem kan zijn? Decoder is goed want de loc kan nog rijden en eigen verlichting geven.
Paul.
-
Dan zul je toch even het schema moeten tonen, zoals je gebruikt hebt, want een transistor kun je op vele manieren fout aansluiten.
-
simpele oplossing? hmm stroomvoerende koppeling met een doorverbinding in de wagon/ het rijtuig?
Dat zou een opossing kunnen zijn, maar ken jij een stroomvoerende koppeling waarmee je kunt rangeren? Dus koppelen/ontkoppelen zonder er met je handen aan te zitten?
-
@ Dirk: Als je op de link had geklikt en daarbij iets naar beneden was gescrolled had je bij het onderstaande plaatje uitgekomen.
http://www.floodland.nl/trein/info/2200.pdf (http://www.floodland.nl/trein/info/2200.pdf)
En het lijkt mij niet dat de transistor fout zit, want ik heb gecontrolleerd hoe hij zit vergeleken met het plaatje en de daaronder gegeven aanwijzingen d.m.v. plaatjes.
Helaas heb ik geen meet apparatuur, dus kan helaas geen metingen verichten.
Paul.
-
Hoi Paul,
een testje dat je kunt doen, is de weerstand met het pootje waar je hem nu aan de transistor hebt zitten, direct aan de blauwe draad aan te sluiten.
Dan *moet* je sluitlichten hebben. Zoniet zouden de leds verkeerd om kunnen zitten...
Grtzz,
Karst
-
Hallo Paul,
Er mist in het schema een weerstand van de basis van de transistor naar de blauwe draad.
Omdat de functie uitgangen van een decoder open collectors zijn, komt er geen stroom uit de decoder om de transistor open te sturen. Je kunt via de functie uitgangen alleen iets tegen decoder min schakelen.
Groeten Jan.
-
Stik ! Helemaal over heen gekeken :-[
Ik zat in de gedachten met een BC 557 (PNP).
(Dan moet er een 4k7 weerstand tussen basis en Fx uitgang)
Idd een 4k7 tussen basis en blauw, en de boel zal werken. Maarrrr... dan wel geinverteerd: Fx aan is licht uit, Fx uit is licht aan :-|
-
Ja Karst het gebruik van een PNP BC557 is een betere keuze.
Voor Paul is het misschien handiger dat hij met de spullen en het schema dat hij nu heeft de boel aan de gang krijgt.
Jan.
-
@ Karst: Als ik de blauwe draad rechtstreeks aansluit doet de verlichting het netjes.
@ Jan: Zou je d.m.v een plaatje kunnen uitleggen wat je precies bedoelt?
Welke is de basis? C, B, E?
Ben niet echt iemand die veel van elektronica weet, maar solderen kan ik als de beste (ik weet het, eigendunk :-[ ).
Paul.
-
Hoi Paul,
De basis is de B aansluiting. Dit is het middelste pootje van de transistor. Dit staat ook op het schema wat je nu gebruikt.
Dit punt moet je dus met een weerstand aansluiten op de blauwe draad.
De waarde van deze weerstand 4K7 zoals Karst al schreef, maar in dit geval zal een waarde tussen pakweg 1K en 10K ook wel werken.
Jan.
-
@ Jan: Wordt dan evengoed nog de functiedraad gebruikt? Of moet ik die weglaten? Want ik wil natuurlijk wel de sluitverlichting kunnen uitschakelen als ik een trein trek.
-
Die functie draad moet je laten zitten om de transistor te kunnen schakelen.
Jan.
-
Ik zal dit na mijn vakantie doen, ga namelijk aankomende week 5 dagen weg. Volgend weekend zal ik hier op terug komen.
-
Ja Karst het gebruik van een PNP BC557 is een betere keuze.
Jan, zou je mij de werking en tekening van een schakeling met bovenstaand kunnen verschaffen? Als dat makkelijker is om te maken en het werkt dan ook beter, dan lijkt mij dat handigger.
-
Hallo Paul,
Welke transistor je gebruikt maakt voor de moeilijkheidsgraad om de schakeling te maken niet veel uit.
Het schema van Huib wat je nu gebruikt is verder een goed schema, dus ben ik maar zo vrij geweest om de PNP BC557 hierin te tekenen.
http://i134.photobucket.com/albums/q87/Jan-Huchshorn/info_2200_krois_1_3bewerkt.gif
Kijk eerst maar eens naar het schema, als er dan nog iets niet duidelijk is dan zeg je het maar.
Jan
-
Jan,
Het schema is duidelijk genoeg voor mij. Hier kan ik weer verder mee.
Morgen ga ik meteen de resteren spullen halen. Ik hoop ergens in deze week het resultaat te laten zien.
-
Heb vandaag de spulletjes voor de nieuwe schakeling gehaald. Wou tevens de standaard verlichting vervangen door ledjes. Nu liep ik daarbij tegen een probleem.
Hoe groot moeten de ledjes maximaal zijn om nog comfortabel in de behuizing te passen? Moet er wat aan de kappen worden aangepast?
En als laatste vraag, wat is een mooie kleur voor de ledjes, geel of warm wit?
Paul.
-
Paul, de eerste twee vragen snap ik niet. Je hebt dat ding toch voor je neus staan? Dan kun je toch zelf bekijken hoe dik de leds kunnen zijn en of er wat aangepast moet worden?
Wat de kleur betreft, als je modern rijdt, dan kun je het beste gele leds nemen. die hebben nl. precies dezelfde kleur als de gele gloeilampen die tegenwoordig worden gebruikt. Rijdt je een wat vroegere periode, dan warmwit, want in de jaren 50 en 60 zaten er witte gloeilampen in frontseinen. Ik weet eerlijk gezegd niet wanneer ze zijn overgestapt van witte naar gele lampen.
-
Klaas, ik zal de eerste 2 vragen iets anders formuleren. Wie heeft ervaring met het inbouwen van de LED's in de onderste 2 openingen van de kap?
Aangezien ik niet zomaar aan mijn model durf te boren of te vijlen.
Wat moeten dan de maten ervoor zijn?
Was dus vandaag bij Radio Elco in Alkmaar. Die hebben een klein assortiment wat betreft LED lampjes. En al helemaal geen warm-witte LED's.
Ik rij rond 1970-1975, is dit dan warm-wit of juist geel?
Paul.
-
Paul, lang geleden heb ik eens leds in een 2200-kap gezet. En hoewel ik nog steeds vind dat je zoiets net zo goed zelf kunt uitzoeken zal ik er toch iets over vertellen.
De lichtgeleiders zitten geklemd in de kap, als je er vanaf de buitenkant met een coctailprikker of zo iets tegen duwt komen ze makkelijk los. Zet je er dan een schuifmaat op dan blijken ze 2,5 mm dik te zijn. Een 2 mm led zal dus zwemmen in het gat, en een 3 mm led past er net niet in. Ik heb dat opgelost door de gaten van binnenuit op te boren met 3 mm. Dat moet je niet met een machine doen maar met de hand, met het boortje in een losse boorkop. Net zo ver doorboren tot het buitenrandje nog net blijft staan. Dan de led er in steken en met een heel klein drupje lijm vastzetten.
Tegenwoordig volg ik overigens een andere techniek. Met de leds in de kap zit je nl. altijd met draden die vanaf het chassis naar de kap lopen, dat is heel onhandig als je de kap er eens af wilt halen. Nu zaag ik het ronde deel van de lichtgeleider wat door de kap steekt af en dat stop ik weer terug op zijn plaats. De rest van de lichtgeleider gooi ik weg. De leds monteer ik dan op het chassis, recht achter de stompjes van de lichtgeleiders. Een voorbeeld van deze methode zie je op deze pagina (http://people.zeelandnet.nl/zondervan/permaloog3.html) van mijn website, helemaal onderaan.
-
Paul (en Klaas),
Ook ik heb mijn 2200 locs voorzien van led verlichting.
De lensjes heb ik losgesneden van de lichtgeleider en teruggeplaatst.
Vervolgens heb ik aan de binnenzijde van de huif 3 gele smd-leds (besteld bij conrad) geplakt, nadat deze in serie waren geschakeld. Aan de achterzijde heb ik hetzelfde principe toegepast.
Voordeel van smd-leds is dat ze lekker plat zijn. Nadeel is dat ze klein zijn en dat het solderen van draadjes secuur moet gebeuren.
Ooit heb ik deze werkwijze van iemand gekregen.
Hans
-
Hans,
Maak jij ook gebruik van sluitverlichting? Zo niet, hoe doe ik dat dan eventueel samen met het 3de frontsein?
Zou eventueel het 3de frontsein met een in een driehoek gesneden lichtgeleider samen kunnen werken als 3de frontsein en sluitsein?
Voorbeeld: click (https://images.beneluxspoor.net/bnls/driehoek_lichtgeleider.jpg).
Paul.
-
Paul,
Je wilde wat weten over de soort leds.
Ik gebruik de gele smd-leds van Conrad voor de front verlichting.
Voor de sluitverlichting maak ik gebruik van de rode leds van treinelektronika Ø 2x2 mm. Hiervan heb ik de diameter echter iets dunner gemaakt zodat deze wel passen.
De toepassing van een gele en rode led gecombineerd heb ik (nog) niet toegepast. Uit ervaring weet ik echter dat oplossingen / tips van Floris nog niet zo gek zijn. ;D
Ik zou zeggen: probeer beide methodes gewoon uit, kijk wat het mooiste en makkkelijkste is geef hier je ervaring weer.
-
Hans,
Heb je eventueel een bestel nummer van de SMD-led's?
Paul.
-
Paul,
te bestellen bij conrad:
nr 156318 Led PLCC2 geel
nr 156320 Led PLCC2 rood
Kijk ook het het tweede blad bij de desbetreffende afbeelding. deze is wat duidelijker.
afz.
Hans
-
Mensen,
ik ben met het bovenstaande schema van Jean aan de slag gegaan, maar het werkt niet helemaal:
als ik alle componeneten gebruik zoals ze getekend staan branden de LED's bijna niet en heb ik een soort dimmer gemaakt (LED's gaan niet uit bij het in / uitschakelen van de 3e functie)
Als ik de 100k weerstand vervang voor 47k en de 10k voor 4.7k dan werkt het beter, maar de LED's gaan nog niet helemaal uit.
Wat doe ik hier verkeerd??? klopt de verhouding van de weerstanden voor de transistor wel???
Peter
-
Oei, oei, oei, dat is niet zo mooi.
Omdat Paul moeilijkheden had met het oorsprongkelijke schema en dat volgens mij ook niet kon werken. Voor Paul had ik het schema toen iets aangepast zodat het volgens mij wel moest kunnen werken.
De schakeling had ik echter niet getest en zo zie je maar dat dat gevaarlijk is. Ik zal me er nog eens in verdiepen waarom het niet goed werkt.
Groeten Jan.
-
Rap, rap, rap, even snel een gedeelte van de schekeling op een experimenteer bordje gezet.
Met 10 en 100 kOhm werkt het goed.
Peter, heb je niet toevallig de emitter en de collector van de transistor verwisseld. Dat heb ik ook nog even geprobeerd en dan gebeurd er precies hetzelfde als wat jij beschrijft.
Jan.
-
Zeer graag, wil je het resultaat hier posten???
peter
-
Peter, ik was je net voor, kijk nog even op pagina 3.
Jan.
-
Ik zal het komend weekend even nakijken (aangezien ik nu de hele week van huis ben).
Nog een vraagje: geven de LED's nog wel licht, ik vond dat namelijk nogal tegenvallen..........
Is er een regel voor het berekenen van de waarden en verhouding van de weerstanden voor de transistor???
P.s. ik gebruik de ESU-lokpilot decoder
Peter
-
Hallo Peter,
Je kan altijd de datasheet er even bij pakken om te controleren of je binnen de max. waarden blijft.
Voor de BC557 de belangrijkste:
Max. Emitter-Collector stroom !00mA
Max. Emitter-Basis stroom 50mA
Max. hfe (versterkings factor) 100
Uitgerekend voor bovenstaande schakeling resp. 11,41 mA, 1,64mA en 7.
Als je twijfeld of de transistor wel helemaal open gestuurd wordt kan je altijd even meten hoeveel spanning er over de Emitter-Collector valt. Dit moet in de bovenstaande schakeling nagenoeg 0 volt zijn. Gemeten in de testopstelling 0.04volt. Zet je de transistor er verkeerd om in, dus Emitter en Collector verwisseld dan meet je zomaar meer dan 2 volt.
Zit alles goed aangesloten en wil je meer licht uit de Leds dan kun je de weerstand van 1,2kOhm wat verlagen. De meeste Leds mogen 20mA hebben. Als je de lampen op de decoder dimt dan gaan de Leds ook minder licht geven.
Jan.
-
Na een lange tijd van wachten op de bestelde onderdelen bij verschillende bedrijven ben ik gister begonnen met het ombouwen.
Het plan voor sluitverlichting heb ik laten vallen want kwam al snel tegen het struikelblok aan van de beperkte ruimte in de lok.
Het 3de frontsein kon daarintegen wel. Tevens heb ik er een rangeersein bijgezet.
De oplossing vind je hier (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS2200_1.png).
(Sorry voor de gebruikte lettertype in het plaatje, heb een crash van de pc gehad en nog niet alle proggramma's tot mijn beschikking)
Als er iemand op-/aanmerkingen of verbeteringen heeft, dan hoor ik die graag.
Paul.
PS. Foto's komen nog, moet eerst de verlichting er nog inplakken, alleen de seconde lijm was op.