BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Wersitime op 23 October 2011, 10:43:49
-
Conrad heeft erg mooie led verlichting die goed is te gebruiken om de wagons mee te verlichten. Voor analoog bedrijf zijn ze direct toepasbaar aangezien ze tot 15 Volt DC zijn te gebruiken. Voor analoog en digitaal bedrijf is wel een brugcel nodig. Ook is de spanning bij digitaal bedrijf na gelijkrichting ongeveer 20 Volt dus een serieweerstand is ook nodig. Ik heb 266 Ohm gebruikt maar dit is afhankelijk van hoe fel je ze wilt laten branden. Tevens heb ik een antiknipper elco opgenomen van minimaal 220 uF/25 Volt.
Deze strips geven een mooi egaal warmwit licht zonder lichtspots. Ze zijn ook in wit licht te krijgen. Een strip kost als je de set van 10 besteld €2,50 per stuk. Een strip heeft 8 leds en is deelbaar in 2, 4, 6 of 8 leds. Voor de lima koploper waren 4 leds ruim voldoende om een egale verlichting te krijgen. Dit is dus een halve strip. Met een set van 10 strips voorzie ik dus 20 wagons van een erg mooie verlichting.
Note: Bij het aanklikken van de link staan de warmwitte leds van € 25 per 10 er niet tussen. Type dan bij de zoekoptie 046170, of anders led strip dan zie je hem wel. Kies die van € 34,99 en vervolgens bij aanklikken staat er € 25,-. Ingewikkeld maar het is niet anders.
Dit zijn de door mij gebruikte onderdelen:
10 led strips 1,25 euro per wagon (http://www.conrad-electronic.nl/tt/?tt=920_0_87491_&r=http%3A%2F%2Fshop.conrad.nl%2F046170.html)
Bruggelijkrichter (http://www.conrad-electronic.nl/tt/?tt=920_0_87491_&r=http%3A%2F%2Fshop.conrad.nl%2F501450.html)
Elco (http://www.conrad-electronic.nl/tt/?tt=920_0_87491_&r=http%3A%2F%2Fshop.conrad.nl%2F422042.html)
Overigens hebben we alle keukenkastjes ook voorzien van deze verlichting en dit geeft een zee van licht. Overigens wordt bij de set van 10 een stekkervoeding geleverd. Ook als perronverlichting zijn ze geschikt.
Groeten,
Henny
-
Goeie tip ! :D Ik ben nog niet zover maar tzt zal ik er zeker gebruik van gaan maken. Bedankt voor de waarden van de electronica onderdelen. Ik ben daar niet zo'n held in en een beetje houvast is altijd meegenomen. (y)
Marius.
-
Hallo,
Kan iemand een tekening op de site zetten hoe je bruggelijkrichter en elco en weerstand aan elkaar knopt.
groeten,
Bernhard
PS Zeker in N een goedkope oplossing.
-
Even geen tijd om het beter te doen:
(http://www.hbouman.scarlet.nl/forum/ledstrip.jpg)
Ik werd er op gewezen dat de leds verkeerd om staan getekend. Dus dit even andersom zien. In de praktijk is dit dus, de rode draad van de led strip moet aan de plus.
Mocht je geen schema kunnen lezen, gewoon aansluiten op de tekens zoals ze op de componenten staan. Dus + aan +, ~ aan ~ enz...
Groeten,
Henny
-
Fout, je moet de leds omdraaien.
-
Foutje, bedankt.
Dat krijg je als je haast hebt.
Groeten,
Henny
-
uhm voor analoog bedrijf moet je toch ook een brugcel gebruiken i.v.m. het draaien van de polariteit bij rijrichtingwissel??
-
Helemaal waar. Zal de tekst aanpassen.
Groeten,
Henny
-
Henny,
Als je zo een hele zooi wagons hebt omgebouwd, kun je niet meer rijden.
Op het moment dat de spanning op de baan komt, zullen alle elco tergelijketijd geladen worden. Dit resulteert dat de boosters een kortsluiting constateren, en de boel afzetten.
Een flinke weerstand en diode parrallel in de tak naar de Elco, voorkomt dit.
Jan-Peter
-
@Jan -Peter: Ik snap het probleem wat gaat ontstaan, waar/hoe zet je die dan en welke waarde moet die weerstand dan hebben.
-
@jan-peter. Ik snap hem ook. Toch rijden er massa's mensen digitaal met elco's op deze manier aangesloten.
Maar je hebt gelijk dat dit gevaar er is. Oplossing is simpel, verhuis de serieweerstand van de ledstrip naar een plek voor de condensator.
Ik zal eens een test doen en een mega elco aansluiten op een brugcel en dan eens kijken hoe mijn booster dit vindt. Hij is overigens 3 ampere dus kan wel wat aan.
Groeten,
Henny
-
Gelijk maar even de test gedaan. 2200 uF was de grootste elco die ik had. Dit is dus vergelijkbaar met 10 wagons met verlichting.
Het systeem ziet dit nog niet als kortsluiting bij inschakelen. Wel wordt de voedingsspanning wat langzamer opgeregeld, ik denk dus dat dit systeem er geen last van zal hebben en hier al rekening mee houdt. Ook bij kortsluiting blijft het systeem met pulsen meten of de stroom welke er loopt onder de ruim 3 ampere zakt en schakelt dan weer in.
Maar goed het is geen verkeerd idee om de serieweerstand te verplaatsen zodat de elco rustig wordt opgeladen. Ook een suppressordiode bijschakelen om spanningspieken te voorkomen en je leds te beschermen is geen slecht idee denk ik.
Groeten,
Henny
-
[knip]Oplossing is simpel, verhuis de serieweerstand van de ledstrip naar een plek voor de condensator.
Ik zal eens een test doen en een mega elco aansluiten op een brugcel en dan eens kijken hoe mijn booster dit vindt. Hij is overigens 3 ampere dus kan wel wat aan.[/knip]
Dit zal het inschakelprobleem wel verhelpen maar doe je de functie van de condensator weer deel te niet. Omdat je hiermee de condensator minder ver op laad zal je bij het ontladen al snel onder de spanningsverval van de LED zitten en zal deze dus doven. De condensator in het schema vervangen door een condensator in serie met een diode en weerstand parallel zal idd beter werken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Digitaal_Led_met_C.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Digitaal_Led_met_C.png)
Timo
-
Ja dit is een goed idee. Alhoewel het lijkt dat het probleem zich niet voor gaat doen bij mijn systeem.
Groeten,
Henny
-
@Timo: Welke waarde geef je die toegevoegde weerstand?
Die weerstand komt extra in de stroom kring van de leds op het moment dat de condensator ze moet voeden. Welke gevolg heeft dat voor de lichtsterkte?
Mvg,
Henk
-
Niets want hij staat niet in serie met de led strip.
-
Volg de stroomkring eens als er geen spanning via de brugcel komt, door vuile rails of wielcontacten. De elco moet dan de ledstrip voeden volgens deze stroomkring:
+-zijde elco - weerstand met parallelle diode - ledstrip - 266 ohm - -zijde elco. Dus staat de weerstand met de parallelle diode dan wel in serie met de ledstrip. Die weerstand met diode neemt 0,7 Volt voor zijn rekening die dus niet ten goed komt aan de ledstrip + 266 ohm.
O zie ik dat nou zo verkeerd?
Mvg,
Henk
-
Die 0,7 volt is waar. In de praktijk doet 0,7 volt niet zoveel aan de lichtsterkte. Het is 0,7 volt van de 20 volt dus er blijft 19,3 volt over. Mogelijk dat je iets ziet maar bij een flinke onderbreking zul je ondanks de elco toch blijven zien dat de leds uit gaan want de elco kan de led strip minder dan een seconde voeden en daarna gaat de boel toch echt uit.
-
De weerstand heeft geen invloed op het systeem als je de railspanning verliest. De diode wel een beetje. Maar nu komt het, eigenlijk is het schema niet helemaal correct als je de Conrad stripjes gebruikt. Aangezien ze per 2 LEDjes opdeelbaar zijn ga ik er dus van uit dat ze per 2 in serie staan met nog een weerstand. Ik weet niet wat de exacte waarde van de LEDjes zijn maar ik ga even uit van LEDjes met een spanningsverval van 3V en een stroom van 20mA. Om 2 LEDjes hiermee op 18V aan te sluiten heb je een voorschakelweerstand nodig van
(18 - 2 x 3)/0,02 = 600Ohm
Als nu de voedingsspanning met 0,7V daalt zal de stroom door de LEDjes dus worden:
(18 - 0,7 - 2 x 3)/600 = 0,0188A = 18,8mA
Dit is inderdaad wel een verschil maar dit zal niet zo heel erg opvallen. Iig hele stukken minder dan het werkelijk uit gaan van de verlichting. Eventueel zou je voor de diode een Schottky diode kunnen gebruiken. Deze heeft maar een spanningsverval van ongeveer 0,3V. Hiermee kom je op
(18 - 0,3 - 2 x 3)/600 = 0,0195A = 19,5mA
Let wel, de waarde zijn bij benadering omdat ik niet weet welke specificaties die LEDEstrips hebben. (maar een berekening is altijd een benadering van de werkelijkheid ;D)
Wat betreft waarde van de weerstand, tja, hoe hoger de waarde hoe langzamer de condensator oplaad maar hoe minder de belasting is bij inschakelen. Maar is ook afhankelijk van de condensator. ESU stelt in hun power pack configuratie voor om een 100Ohm weerstand te gebruiken bij gebruik van een 2200uF condensator. Opzich lijkt me 100Ohm niet een hele gekke waarde om eens mee te beginnen.
Timo
-
Even een foto gemaakt. In deze koploper zit een halve Conrad led strip, dus 4 leds op de strip. Ze zijn dimbaar dus alles is mogelijk. Dit is de warmwitte versie maar koudwit is ook verkrijgbaar.
Groeten,
Henny
(https://lh6.googleusercontent.com/-_oZiud2aBRY/TqR0Qz1q1OI/AAAAAAAAFU4/aRuue_57aTM/s800/PICT3077.JPG)
-
@Henk: Nee, die weerstand zit in het laadcircuit van de elko. De diode zit in het ontlaadcircuit van de elco in serie met de leds. Dat betekend dus een verlaging van de voedingsspanning met 0,7v.
-
Hallo,
Kan iemand een tekening op de site zetten hoe het er nu uit komt te zien met eventueel losse led's?
Als leek ben ik jullie zeer erkentelijk.
-
Eigenlijk hetzelfde als in me laatste tekening, zo dus:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Digitaal_Led_met_C.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Digitaal_Led_met_C.png)
Alleen moet je de 266 Ohm weerstand vervangen door een passende. Dit volgens:
R = (Vvoeding - n * VLED) / ILED
Vvoeding is de voedingsspanning, ik ga meestal uit van 20V om veilig te zitten.
n het aantal ledjes
VLED is spanningsveld over de LED in Volt
ILED gewenste stroom door de LEDjes in Ampere
Timo
-
Henny,
Als je zo een hele zooi wagons hebt omgebouwd, kun je niet meer rijden.
Op het moment dat de spanning op de baan komt, zullen alle elco tergelijketijd geladen worden. Dit resulteert dat de boosters een kortsluiting constateren, en de boel afzetten.
Een flinke weerstand en diode parrallel in de tak naar de Elco, voorkomt dit.
Jan-Peter
Digirails gebruikt ook een condensator van 220uF. Wie weet of deze rechtstreeks op de brugcel is geschakeld of is daar ook zo'n extra weerstand en diode toegepast.
Groeten,
Henny
-
Hallo,
Kan iemand een tekening op de site zetten hoe het er nu uit komt te zien met eventueel losse led's?
Als leek ben ik jullie zeer erkentelijk.
Hier staan ook een paar schema's. Dit is zoals ik het heb gedaan, ik heb alleen de kant en klaar strips van Conrad gebruikt, en het functioneert goed. Ze hebben het hier niet over een te grote belasting voor het digitale systeem door de vele, vele elco's.
Groeten,
Henny
http://wiki.3rail.nl/doku.php?id=electronica:zelf_led-rijtuig_wagonverlichting_maken (http://wiki.3rail.nl/doku.php?id=electronica:zelf_led-rijtuig_wagonverlichting_maken)
-
Dag Henni,
Bedankt, hier kan ik wel wat mee.
-
Heren.
Nog een vraagje.
Is dit ledstripverhaal gebasseerd op H0??
Of gaat dit ook met N rijtuigen?
Groetjes, Jules.
-
De strips zijn 330mm lang en er zitten 8 leds op. Ze zijn deelbaar in 2, 4, 6 of 8 led's. Dus is 4 leds voldoende dan is de strip 165mm lang, zijn 2 leds voldoende dan is de strip 82,5mm lang. De dikte en hoogte zijn 3 mm.
Mijn ervaring met HO: Een koploper koprijtuig heeft voldoende aan 4 leds. Omdat de lichtbundels van de leds onderling elkaar overlappen heb je geen spotvorming en zijn er dus minder nodig om een egale verlichting te krijgen. Ik zou haast denken dat je bij N vaak maar 2 leds nodig hebt.
Ik denk dat je dus voor N een heel eind komt maar het is dus afhankelijk hoeveel leds je nodig hebt. En meten is weten.
Groeten,
Henny
-
Ook best de moeite waard, om het te proberen, ik heb hier ruim 26 N rijtuigen liggen, die ik nog van verlichting wil voorzien.
Alleen hoe hebben jullie het met de stroomafname gedaan?
Ik denk dat ik er dan ook een paar plaatjes fosforbrons (de dunste) bij bestel om er stroomafnemers op de assen van te maken, tenzij er hier betere suggesties zijn, uiteraard.
Alleen zou ik volgens mij dan wat kleinere afmetingen gelijkrichtcellen en elco's moeten hebben, omdat het N is.
Trouwens,de verlichting in jouw koploper ziet er gelikt uit, Henny. (y)
Groeten, Jules.
-
Ik heb nu verkoperd lasdraad gebruikt maar dat is veel te dik, alhoewel het momenteel wel goed rijdt. Morgen op Eurospoor als eerste fosforbrons van 0,33 mm halen en dan de lasdraad vervangen. Ik laat ze de stroom afnemen op de zijkant van de wielen want een van de koplopers heeft nog plastic (grrr) assen. Ook mijn Rivarossi Virm heeft plastic assen dus ook dat wordt op de zijkanten van de wielen stroom afnemen en niet op de assen.
Groeten,
Henny
-
Hoi Henny.
Lasdraad is voor mij geen optie.
Als ik dan toch bij Conrad bestel, kan ik ook gelijk wat plaatjes fosforbrons erbij bestellen.
Zonde, dat je geen metalen asjes hebt.
Ze zijn wel her en der verkrijgbaar, metalen asjes met één geisoleerde wiel.
Ik heb ze wel eens op verschillende webshops voorbij zien komen.
Misschien een tip, voor als je toch naar Eurospoor gaat.
Mvg, Jules.
-
Ik bestel deze wielen wel eens bij Conrad. Maar ik heb er zoveel nodig dat ik ze maar niet allemaal ga vervangen. En fosforbrons draad gaat uiteindelijk ook goed. De fosforbrons strippen gebruik ik ook wel eens maar zijn voor de lima's en rivarossi niet bruikbaar.
Groeten,
Henny
-
Voor het maken van stroomafnemers gebruik ik altijd deze: http://www.hufing-tronic.de/images/medium/universal_schleifer_008.jpg (http://www.hufing-tronic.de/images/medium/universal_schleifer_008.jpg) Je kunt ze goed buigen en verknippen om er allerhande vormen van te maken. Zie ook http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,38256.msg591743.html#msg591743 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,38256.msg591743.html#msg591743) dit draadje.
-
L.S.,
Om eens te gaan experimenteren met ledsstrips/-band heb ik via Ebay zo'n rol van 5 meter warmwitte besteld. Zijn de schema's in dit draadje (hierboven) ook hierbij van toepassing en nodig?
mvg.
Willem E.
-
Ligt er helemaal aan, Willem
Zitten er alleeen ledjes op de strip??
Of ook de benodigde voorschakelweerstanden en gelijkrichtcelletjes??
Mvg, Jules.
-
Ik heb ze nog niet binnen... En de technische uitvoering... geen idee.
Maar wat ik her-en-der al gelezen heb zijn ze deelbaar per 3 leds en dan geschikt tot 12 volt.
Geen idee over gelijkrichtcellen...
Ik ben een electronica-leek die poogt wat hieraan te ontsnappen! ;D
-
Per sectie van 3 LED's zit alleen een weerstand van 150 Ohm, bij 12V trekt 1 sectie ongeveer 15 mA. Dus geen gelijkrichters.
Met vriendelijke groet,
Jos
-
Indien je in dit geval analoog rijdt, zullen de ledjes in één richting werken en in de anderen richting niet.
Door er een brugcelletje (gelijkrichtcel) voor te zetten zal de verlichting in beide richtingen werken.
Bij digitaal bedrijf (hoogfrequente wisselstroom, plus en min wisselen ongeveer 10.000 keer per seconde om) zullen de ledjes de ene periode wel en de andere niet geleiden (licht geven dus).
Ik vraag me hierbij wel af of het schadelijk is voor de ledjes, deze zullen ongeveer 10.000 keer per seconde knipperen, is dit met het oog waar te nemen??
Ik zal dit laatste een keertje proberen.
-
Hoi Jules,
Je zal niet de individuele bits voorbij zien komen. Wel zal je het veller en zwakker worden van de leds zien van de 'bytes' (bit groepen) die langs komen. Bij asymetrische systemen (MM, MM2 & MFX) zie je dat dus beter dan bij symetrische (DCC, Selectrix) digitale systemen. Overigens kan je bij hele oude DCC systemen (diegene die nog de mogelijkheid hebben om een analoge lok er 'tussen' door te sturen), de gemiddelde spanning zo kiezen dat het niet meer opvalt.
Zet je Railcom nog aan, dan valt het echt op, dan is er een duidelijke pauze waarin normaal gesproken de decoders een terugmeldingen doen.
Vriendelijke groeten,
Jan-Peter
-
Hoi Jan Peter.
Dat is snel.
Ik werk met DCC.
Dus kwaad kan het niet om de ledjes gewoon op (hf) wisselspanning te zetten??
Immers op de negatieve periodes doen ze het gewoon niet.
Mvg, Jules.
-
Hoi Jules,
Nee dat kan geen kwaad mits je de normale maatregellen toepast: even een passend weerstandje er voor om de algehele stoom te beperken. R=U/I -> 18/20ma => 1kOhm => 2k2 of 4K7 dan glimt ie mooi.
Meeste ledjes accepteren een kortstondige omgedraaide spanning redelijk goed mits de stroom niet te hoog wordt. Een kale led op -18V dat zou wel tot het overlijden van de led lijden als je die daar langdurig op laat staan. Maar tot nu toe (zoekt even wat blank hout, om af teklppen .... ) hebben de 3mm en 5mm ledjes zelfs de kortstondige verpoling van 24V (zonnencel accu) prima door staan.
Hou bij dit alles in het achterhoofd dat een led 'niet' te dimmen is zoals een lamp. De meeste led dimmers werken op pulsbreedtemodulatie, dat dus in een vergelijkbare range kan zitten.
Jan-Peter