BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: loclion op 11 October 2011, 10:08:27
-
Hallo,
Het is mijn bedoeling om een wisselstraat van 4 wissels te schakelen met tussen iedere schakelaar en wissel een relais, relais schakelt met 12V-0,03A (spoel 400 ohm), schakel spanning max.30V-schakelstroom max. 15A (conrad, best.nr. 503611-8A). deze relais zijn nu parallel geschakeld en er zal dus een voeding voor de wissels nodig zijn van minimaal 4A (1A per wissel). De voeding die ik heb geeft max. 3A.
Nu zijn er in deze serie relais ook relais die schakelen met 6V en weerstand spoel 400 ohm., schakel-spanning en -stroom 30V/15A. (conrad, 503608-8A).
Mijn idee is nu om 2 parallel aan elkaar, 2 van deze relais in serie te schakelen (hoop dat ik het zo wat goed uitdruk) in de veronderstelling dat de relais die in serie staan, achter elkaar schakelen en bij 1 stel van deze relais de voeding vd wissels niet 1x2A maar 2x1A moet leveren.
Dit zou om een wisselstraat van 4 wissels te schakelen 2x2A aan stroom gebruiken, waar mee mijn voeding dan voldoende is.
Kan ik dit zo toepassen of zit er ergens nog een addertje onder het gras?
gr Leo.
-
Hoe je de spoelen van de aansturende relais ook aan elkaar hangt, als je tegelijk 4 wissels wilt schakelen van maximaal 1A per stuk zul je toch een voeding van minimaal 4A nodig hebben voor de wisselspoelen. En dat is dan exclusief de stroom benodigd voor de spoelen van de relais...
Meest praktische oplossing is dan de wissels niet tegelijk maar na elkaar om te zetten, of is dat wat je bedoelt?
-
@HansQ,
Het achterelkaar schakelen is wat ik bedoel met 2 relais in serie.
De relais zelf hebben en eigen voeding en zal met dit idee 0.03A kosten.
gr Leo.
-
Het klinkt alsof je denkt dat relais die in serie staan ook na elkaar schakelen. Dat is niet zo, ze schakelen tegelijkertijd.
Leo, je zit voortdurend moeilijk te doen. ;D ;)
-
De Tillig wisselmotoren kun je zo schakelen, dat in een wisselstraat de opeenvolgende wissels NA elkaar omgezet worden. Dus maximaal de stroom van 1 wisselmotor. (200-300 mA)
Dit principe zou je kunnen toepassen, als je schakelcontacten aan de wissels hebt en deze eindafgeschakeld zijn.
Wanneer dit wisselspoeltjes zijn, kan ik het effect niet overzien, omdat dan zeer snel achter elkaar de wissels omgezet worden, zodat mogelijk toch weer grote stromen gaan lopen.
Een opzet, zoals in het begin geschetst lijkt mij zinloos en niet afdoend om grote stromen te voorkomen. Wat is het doel eigelijk ??
-
@Henk, zo blijf je van de straat ;D
Als het niet kan, dan een zwaardere voeding of een voeding erbij.
@Maarten, het doel van deze schakeling is: mijn baan heeft 4 rij-stroomkringen en bij het wisselen van een stroomkring worden er max. 2 wissels en 2 minitrix relais omgeschakeld en deze schakelingen moeten tegelijk uitgevoerd worden. Ook op het rangeer gedeelte is het handig om wisselstraten te schakelen.
Ik gebruik minitrix wissels en deze hebben een eindafschakeling maar weet niet wat je bedoeld met schakelcontacten aan de wissels (zullen er waarschijnlijk ook niet aan zitten).
gr Leo.
-
Als je van software zoals Koploper gebruikt maakte of een andere 'slimme' manier van wissels schakelen zoals een PLC gebruik maakt kun je dat sequentieel laten doen, dus dan zou een wisselspoel-voeding van 1A genoeg moeten zijn. Als je meerdere wissels tegelijk wlt schakelen zul je voor een voeding moeten zorgen die dat aankan.
Tip: Er zijn (analoge) schakelingen die een condensator (flinke Elko) gebruiken om de spoelen een extra 'tik' (dus extra stroom) te geven bij het omschakelen door de energie van tevoren op te slaan. Dit zou het totale stroomverbruik tijdens het schakelen zelf kunnen verminderen...
-
Waarom maak je niet even een proefopstelling met een aantal wissels en relais' om te kijken wat er gebeurt?
Groet Jaap
-
@HansQ, Ik rij en schakel analoog en een schakeling met een flinke Elco, bedoel je zoiets?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/boost_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/boost_1.jpg)
@JaJo, omdat ik nog geen relais heb en liever direct de goede koop, vandaar mijn vraag.
gr Leo.
-
Prima tekening.
Het groene blokje is dus een relais.
Of een schakelaar.
Onzin om met een knop een relais te bedienen wat een wisselspoel bedient.
Dus je vertelt niet alles en laat niet zien wat nou eigenlijk de bedoeling is, want tot nu toe is het onzinnig.
Verklaar je nader.
-
omdat ik nog geen relais heb en liever direct de goede koop, vandaar mijn vraag.
Maar dat is in het andere draadje toch al gezegd: http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,39412.0.html
Groet Jaap
-
Kijk, dit verandert de zaak natuurlijk enorm, dat had je er niet bij verteld!
Die 'boost'-schakeing verbruikt in ieder geval minder dan 1A, meer richting de 500mA.
Als je de weerstand van 27 Ohm nog wat kun vergroten, naar bijvoorbeeld 47 Ohm of 100 Ohm wordt dat nog minder, zou voor de werking van de schakeling niet zoveel uit moeten maken, alleen is de wissel dan minder snel 'klaar' om de volgende keer te schakelen.
Bij 100 Ohm zou het verbruik van de schakeling maximaal ongeveer 200 mA zijn bij het (tegelijk) opladen, dus dan kun je met een 1A voeding met gemak 4 wissels verzorgen!
-
In dat andere draadje ging het over de belasting van reed-contacten. Daarvoor biedt de condensatorschakeling niet zomaar een oplossing. Voor dit probleem misschien wel, hoewel ik het een paardenmiddel vind. Je moet gewoon niet willen dat er meer dan één wissel tegelijk wordt geschakeld en zeker geen vier: KNAL.
In het analoge tijdperk waren er oplossingen voor het schakelen van een wisselstraat, ik ben alleen vergeten welke. Je kunt met een kleine condensator over het relaisspoeltje zorgen voor enige vertraging in het schakelen van het relais. Als je dan verschillende waarden kiest, dan schakelen de relais na elkaar en gaan ook de wissels na elkaar om. Is in ieder geval eenvoudiger dan een condensatorunit die pakweg 8A moet kunnen schakelen.
Minitrix aandrijvingen - ook de eerste keer dat we horen dat het daarover gaat - zijn namelijk erkende stroomvreters die moeiteloos richting 2A stroomverbruik gaan.
-
@Maarten, hoezo ik vertel niet alles? Ik kan de situatie niet beter uitleggen maar als je een specifieke vraag hebt, beantwoord in die met plezier.
@HansQ, die schakeling die ik erbij heb gezet is niet een schakeling die ik gebruik maar een voorbeeld die je eventueel zou kunnen gebruiken (omdat jij het over een 'flinke Elco' had).
@Jaap, in dat andere draadje ging het over een relais die op 12V schakelt en dat is een goed advies maar hier gaat het mij om 2 relais in serie die elk op 6V schakelen en dan ook een voeding nodig hebben van 12V.
@Henk, Dat andere topic, die jajo aanhaalt, was niet mijn draadje maar die van Guust en heb daar een reactie gegeven over relais die hij zou kunnen gebruiken en die voor mij ook van toepassing konden zijn. Daar heb ik het wel over minitrix wissels gehad en erbij gezet dat die 0.8A verbruiken en daarom volstond ik hier met mijn openingsvraag met 1A wissels.
gr Leo.
-
Neem me niet kwalijk Leo, heb ik me vergist. :-[
Maar weet je zeker dat die aandrijvingen maar 1A gebruiken? Mij staat me bij dat het gemakkelijk meer kan zijn. Veel wisseldecoders kunnen om die reden niet goed overweg met Minitrix aandrijvingen.
-
@Henk, ik schakelde op mijn vorige baan vaak twee minitrix wissels tegelijk om, zonder problemen. Moet er wel bij vermelden dat dit met wisselstroom gebeurde maar met een 1A minitrix trafo.
-
Hallo
Ik heb het net even geprobeerd met twee relais in serie. Over het tweede relais zet je paralel een elco.
Met wat expirimenteren met de waarde van de elco zal het tweede relais meer of minder lang na het eerste schakelen.
Dit moet je uiteraard met gelijkspanning doen. Ik denk dat als je het eerste relais vervangt door een passende weerstand
je een tijdvertraging krijgt bij inschakelen. Relais 1 krijgt geen elco. Relais 1 schakelt relais 2. Relais 2 schakelt relais 3 en deze schakelt relais 4. Een nadeel is dat je wissels met eindafschakeling moet gebruiken door het langer ingeschakeld blijven van de relais. En natuurlijk de knop net zo lang blijven indrukken tot alle wissels geschakeld zijn.
Groet: Jaap
A propos: Iets dergelijks werd ook toegepast in mijn Rock-Ola jukebox uit 1956.
-
@Henk, ik neem je niks kwalijk met de persoon verwisseling, kan gebeuren, en aan sommige reacties te zien, vermoede ik al dat daar meer van waren. (ik kan helaas niet iedere keer erbij vermelden wie ik niet ben, met en paar duizend leden op dit forum)
@Jaap, leuk dat je het geëxperimenteerd hebt en met het advies erbij.
Er zijn mogelijkheden aangereikt en genoeg stof tot nadenken en daarvoor iedereen bedankt.
gr Leo.
-
Hallo Leo
Ik heb het draadje nog eens over gelezen.Je schrijft dat de te gebruiken relais 15A kunnen schakelen. Dan kan 1 relais dus twee wissels tegelijk aan.
Dan is mijn idee om 2 relais in serie te zetten met over het 2de relais een elco misschien toch een goede oplossing.
Aan de andere kant denk ik dat een 3A trafo wel een puls van plus/minus 4A aan kan.
Groet: Jaap
-
Wat je ook zou kunnen doen is met (flinke) diodes (dus 1N5400 ofzo) de stroom richting de wisselspoelen zo verdelen dat je ze met 1 knop/relais tegelijk kan schakelen en dan met bijvoorbeeld 4 andere knopjes nog steeds apart.
-
Hoi,
Ik heb net 4 wissel aandrijvingen op de voeding gezet en ze gaan alle 4 vlot om en zeker kunnen de relais stromen van 2 wisselspoelen aan en ik ga dan ook 2 relais gebruiken voor 4 schakelingen.
Voor het wisselen vd treinen van stroomkring is het belangrijk dat wissels en bi-stabiele relais (die de rij stromen schakelen) nagenoeg tegelijk omgaan.
@HansQ, je bedoeld iets van een diode matrix? Het is uiteraard handig om in een wisselstraat de wissels ook apart te kunnen schakelen.
gr Leo.
-
..als ik vanavond tijd heb zal ik een tekeningetje maken...
-
Is het een idee om de wissels met wisselspanning te schakelen en dan in serie met de wisselspoel een diode (1N5400), waarbij de ene spoel de diode de andere kant op heeft als de andere. Hierdoor gebruikt de ene wisselspoel de positieve en de andere de negatieve helft van de voeding en heb je de stroom dus verdeeld en kan je met de helft aan stroom toe.
Groetjes Gert
-
Hoi,
@Gert, dat zou een mogelijkheid kunnen zijn ware het niet dat de wisselstand terugmelding, op het paneel, via de spoelen van de wissels gaan en het is ook de bedoeling dat later de verlichting vd seinen met deze terug melding in serie komen te staan.
Hier onder het schema hoe ik de schakeling wil uitvoeren.
Uiteraard nog eenzelfde constructie voor het terug schakelen.
@HansQ, we wachten rustig af.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/van_schakelaar_naar_wissel.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/van_schakelaar_naar_wissel.jpg)
gr Leo.
-
Gerichte vraag:
Wat is een "momentschakelaar met eigen voeding" ?
-
het is natuurlijk niet zijn eigen voeding, de trafo is van mij en dus is de voeding ook van mij, maar hij mag'm zo af en toe gebruiken.
-
tekeningetje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/WisselDiodeArray.jpg)
Suggestie diode: 1N5401 (3 ampere)
(ehh, de bruggelijkrichter in het schema klopt niet helemaal geloof ik...)
-
Ik begrijp het principe van dit schema en daar waar '1 en 2 tegelijk' staat, kun je verschillende combinaties maken van tweetjes of een drietjes.
En de twee onderste diodes vd bgr even omdraaien en hij werkt perfect.
Bedankt voor de moeite, ik zal het schema direct opslaan.
gr Leo.
-
Om dit principe te gebruiken heb je dus een aparte voeding nodig voor de wissels.
Suggestie: tik een flinke halogeenlamp trafo op de kop, die zijn (vooral 2e hands) goedkoop, je hebt vast wel van 10A of meer bij 12V, combineer die met een lel van een brugcel en je hebt geen problemen meer met te weinig stroom voor je wissels...
-
het is natuurlijk niet zijn eigen voeding, de trafo is van mij en dus is de voeding ook van mij, maar hij mag'm zo af en toe gebruiken.
Leuk, maar ik had, op jouw uitnodiging, een serieus antwoord verwacht.
Oftewel: veel plezier verder ermee.
-
Maarten het was een doordenkertje. Mag toch wel? ;)
Groet Jaap
-
@Hans: ??? Staan de diodes voor W1 en W2 bij de schakelaars 1 en 2 tegelijk niet verkeerd? Volgens mij sturen ze bij het sluiten van deze schakelaars telkens beide spoelen van W1 en W2 tegelijk aan.
-
Maarten het was een doordenkertje. Mag toch wel? ;)
Groet Jaap
Natuurlijk mag dat, alleen snap ik de clou niet. Ik heb alleen wel de indruk gekregen, dat er allerlei dingen uit een ander draadje als bekend verondersteld worden. Is die "weldoorvoede" schakelaar misschien soms een reed-contact ?
Dat zou veel verduidelijken, maar wordt nergens aangegeven, dus: zeg dat dan. Want anders ontgaat me geheel, waarom een schakelaar (weldoorvoed) eerst een relais moet bedienen om een of twee of vier wissels te bedienen. Pak dan een flinke schakelaar.
-
een schakelaar (weldoorvoed)
;D
Groet Jaap
-
Hier onder het schema hoe ik de schakeling wil uitvoeren.
Uiteraard nog eenzelfde constructie voor het terug schakelen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/van_schakelaar_naar_wissel.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/van_schakelaar_naar_wissel.jpg)
Ik zie hier ook het nut van de monostabiele relais niet in, of het moet zijn omdat de groene schakelaar de stromen niet aan kan, verder is het alleen maar extra stroom vreten.
wil je de stroom echt beperken, dan moeten de spoelen NA elkaar schakelen en komt er toch een stukje electronica aan te pas.
Groetjes Gert
-
Hoi Gert,
idd kunnen de momentschakelaars die ik hiervoor wil gebruiken (conrad art.nr. 705039) de stromen van 2 wissels/2 bi-stabiele relais niet aan. Nu kan ik hiervoor een zwaardere schakelaar nemen en als deze ongeveer hetzelfde formaat heeft(wegens ruimte besparing op het paneel niet veel groter) als de te gebruiken schakelaars en zo rond de prijs zitten van die 2 mono-stabiele relais (conrad nr. 503611-8A) zou dit voor mij een oplossing zijn.
Ik gebruik een voeding van 3A en ging ervan uit dat dit hiervoor te weinig was en in de veronderstelling dat: als je deze mono-stabiel relais in serie schakelt (de topic vraag), ook de wissels/bi-st.b.r. achter elkaar schakelen zodat de doorlaat stroom van de groene schakelaar steeds maar 1A is. Dit blijkt dus niet zo te zijn.
Toen heb ik 4 wissel aandrijvingen op de 3A voeding gezet en aangezien ze zonder problemen om gingen, kwam ik op bovenstaand schema.
Deze mono-stabiel relais gebruiken 30mA en dat vind ik nou niet echt stroom vreten (of bedoelde je dat niet?)
Als je het elektronische schakelschema hebt en hier zou willen plaatsen, kan het zijn dat ik hiervan overtuigd raak maar beloven doe ik het niet.
gr Leo