BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Rob Bogers op 10 October 2011, 15:32:27
-
Ooit zag ik een keertje deze schakeling om de digitale railspanning te meten. Ik weet ook helaas niet meer wie die topic toen geplaatst heeft maar de vraag is eigenlijk welke condensator er werd gebruikt in de schakeling. De diodes zijn volgens mij de 1N4001.
(http://i77.photobucket.com/albums/j55/robbogers/digitaalmeten.jpg)
-
http://people.zeelandnet.nl/zondervan/digispan.html onderaan.
-
Als ik het artikel zo lees zou ik een condensator van 100 nF (nanoFarad) nemen en als diodes de 1N4148,die is zwaar genoeg en goedkoper dan de 1N400x serie. Een 100 nF condensator is bovendien normaliter geen Elko, dus geen polariteitgedoe en bovendien ook goedkoper...
Maar Klaas zelf heeft hier misschien nog wat aan toe te voegen?
@Klaas: Als je dit leest (vast wel :P ) nog een vraagje:
Is het een goed idee om over de condensator nog een weerstand van 10K Ohm te zetten of juist niet?
-
Even doorvragen dan maar. Kun je deze digitale spanning ook meten met een multimeter zoals in de dikke Conrad gids 2012 vermeld staat op pagina 631-124503-12?
Rob
-
Je kan 'digitale spanning' met deze methode meten met iedere multimeter, omdat het door die diodes gewoon gelijkspanning is geworden.
-
Je kunt een DCC spanning niet 'normaal' meten omdat het een complex signaal is, een beetje vergelijkbaar met wat er uit een audioversterker komt. Wat je meestal wilt weten is de maximale spanning, over de 'toppen'. Dat kan redelijk met de wisselspanning (AC) instelling van een multimeter, maar als je een beetje exact de 'topspanning' wilt weten zul je ofwel een oscilloscoop, of de door Klaas gemaakte hulpschakeling en een gelijkstroom (DC) voltmeter nodig hebben...
-
Ik bedoel eigenlijk een tru RMS multimeter.
Rob
-
Wiki: "The RMS value of an alternating current is also known as its heating value, as it is a voltage which is equivalent to the direct current value that would be required to get the same heating effect. For example, if we applied 120 V AC RMS to a resistive heating element it would heat up by exactly the same amount as if we had applied 120V DC."
Dat is dus NIET de spanning over de toppen van het signaal...
-
... en als diodes de 1N4148,die is zwaar genoeg en goedkoper dan de 1N400x serie. ...
Vraagje: waarom "zware" diodes als je alleen maar spanning wilt meten? Er zal immers bijna geen stroom gaan lopen?
Gerard
-
Ehh, 1N4148 zijn universele 100mA diodes, dus niet echt zwaar?
-
Volgens mij gaan we al weer aardig toe naar het gelijk willen hebben. Wat maakt het nu uit welke diodes je gebruikt en is de prijs van 4 diodes nu echt weer een doorslaggevende factor. Als je een van beide soorten hebt is dat toch genoeg, daar hoeft toch niet weer een hele discussie over gevoerd te worden.
-
Even voor alle duidelijkheid; ik wil alleen een tip geven voor (goedkopere) alternatieven, iedereen moet zeker doen wat hem/haar goeddunkt... ;D
-
Met een osciloscoop(tegenwoordig ook in sommige multimeters ingebouwd) kun je het signaal zichtbaar maken. Hoewel deze apparaten erg kostbaar zijn. Maar ik geef het je maar even mee. ;)
Andre
-
Ehh, 1N4148 zijn universele 100mA diodes, dus niet echt zwaar?
Dag Hans, ik had te snel gelezen en het woordje "genoeg" overgeslagen. Sorry.
-
En als je alleen maar wilt weten of er signaal op het spoor staat (dus de werkelijke spanning onbelangrijk is) kan je ook gewoon een multimeter pakken (mag een goedkope zijn) en op AC-stand meten. Bij geen signaal is de spanning gewoon 0v, bij een spanning zal er een waarde zichbaar worden waar je verder niets aan kan afleiden. Als je alleen wilt debuggen waarom er geen spanning op de rails staat is die info voldoende :)
Timo
-
Hoi Timo,
Dat is gedeeltelijk waar. Als je FMZ hebt dan meet je met een AC-meter ook 0, omdat de positieve en negatieve pulsen elkaar exact opheffen. Daardoor kon je zonder mankeren ook een gelijkstroomloc op de baan zetten en ermee rijden. Volgens mij zijn er nog enekele systemen, die zo werken.
-
Ik heb het niet kunnen testen idd met FMZ maar denk wel dat het werkt. Waarom? Omdat AC (sinus, daar is het immers voor "gemaakt") ook symmetrisch is. Ook DCC heeft deze eigenschap. Dat een goedkope meter hier niet de juiste RMS waarde aan hangt, ag, je kan verschil tussen aangesloten en los spoor opsporen :D
Timo
-
Een ledje met voorschakelweerstand kan ook. Er staat ongeveer maximaal 18 Volt op de baan dus. Of een 24 Volt lampje werkt ook. Echter was dat de oorspronkelijke vraag niet. Het ging om de waarde van de condensator maar daar heb ik inmiddels al een antwoord op gevonden op de site van Klaas.
Rob
-
Wiki: "The RMS value of an alternating current is also known as its heating value, as it is a voltage which is equivalent to the direct current value that would be required to get the same heating effect. For example, if we applied 120 V AC RMS to a resistive heating element it would heat up by exactly the same amount as if we had applied 120V DC."
Dat is dus NIET de spanning over de toppen van het signaal...
Aangezien een DCC signaal uit blokgolven bestaat is de RMS waarde wel hetzelfde als de toppen.
Bij 'gewone' wisselspanning met een nette sinusvorm zit hier inderdaad een factor tussen.
(wortel 2)
-
Ehh, dat geldt wel voor NMRA DCC maar dan weer niet voor Selectrix (ook een vorm van DCC)...
-
Aangezien een DCC signaal uit blokgolven bestaat is de RMS waarde wel hetzelfde als de toppen.
Bij 'gewone' wisselspanning met een nette sinusvorm zit hier inderdaad een factor tussen.
(wortel 2)
Helaas niet altijd correct voor wat die blokgolven betreft. Als die blokgolven niet de hele periode vullen, dus af en toe een tijdje =0 zijn, is de effectieve waarde (want daar hebben we het hier over) lager dan de topwaarde.
Mvg,
Henk
-
Klopt inderdaad. Ik had even mijn DCC oogkleppen op, bij andere protocollen zoals Selectrix kunnen die perioden inderdaad voor komen.
Bij DCC mag de nuldoorgang hooguit 3us kosten, dat levert een afwijking op die veel kleiner is dan de spanningsval over de dioden en is dus te verwaarlozen.
-
Nog maar eens een poging op mijn tweede vraag, kan ik nu wel of niet met een "RMS" multimeter de digitale railspanning meten?
Groetjes Rob
-
Als dat Twincenter van je alleen DCC signalen genereert, dan kennelijk wel. Bij FMZ en Selectrix is het minder betrouwbaar vanwege de tactpauzes. Die protocollen kun je uitzetten dacht ik.
Maar Klaas is weer terug. Mogelijk heeft die iets toe te voegen.
Een nieuwsgierige vraag. Waarom wil je zo precies de spanning kunnen meten?
-
Het ging er niet zozeer om of ik die spanning precies wil meten maar ik hoorde ergens op een beurs dat je deze digitale spanning kon meten met een RMS multimeter en ik wilde even zeker stellen of dit zo was, alvorens ik deze info verder geef. maar het antwoord werd er niet duidelijker om, vandaar dat ik de vraag nog eens stelde.
Ik heb een magisch dingetje van Trix met 2 railcontacten waarin een klein lampje zit en als ik dat ding op de rails druk, brandt het lampje en dat is voor mij persoonlijk genoeg om te weten dat er spanning op de rails staat.
Ik weet dat er maximaal 18 Volt op de railstaven staat en dat vind ik leuk om te weten maar meer niet.
Groet, Rob
-
Rob,
Goed dat er een WinDigiPet forum bestaat ;D
Bob
-
Staat daar dan meer over het meten van digitale spanning? ??? :-\
Mvg,
Henk