BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: guust op 05 October 2011, 21:12:47
-
Ik heb nu een proefbaantje om te wennen aan de nieuwe ontwikkelingen sinds de 50-jaren elektrische onderdelen die mij bekend zijn.
Zo heb ik vier wissels rechtstreeks gekoppeld aan acht reed-contacten voor de rechtdoor en afslaande standen.
De wissels worden gevoed met 16V gelijkstroom. Wissels zijn Fleischmann-Roco model.
Meestal gaat dat goed, maar na verloop van tijd gebeuren er rare dingen.
Er is kortsluiting aan het geluid te oordelen, de reed-contacten flikkeren als vuurwerk en nu is er een wissel doorgebrand.
Blijkbaar is het te simpel de wissel te verbinden aan een reed-contact, zoals vroeger een een contact-rail.
Zijn er terugkomende stromen van de wissels die de reed-contacten beïnvloeden? Moet ik er diodes tussen zetten?
Kortom, wat is een veilige en betrouwbare schakeling tussen de wissels en de beinvloeder, in dit geval een reed-contact?
De reed-contacten bevallen me ook maar matig: Kwetsbaar, moeilijk te installeren.
-
(http://modeltreinbaan.nl/wp-content/uploads/relais-2.png)
Als je een simpel relais aansluit tussen reed en wissel is het probleem opgelost.
Groet Jaap
-
En dan nog zou ik een diode in sperrichting over de spoel van het relais zetten om het reedcontact te beschermen. Want ook nu wordt er een spoel geschakeld die bij het wegvallen van de spanning een inductiestroom opwekt. Of een smoorspoel in serie en een condensator over de relaisspoel.
-
Hallo Guust,
Hieronder een schema van mijn aansluitingen van een wissel, rode en blauwe strepen zij de plus en min vd leds.
Zorg wel dat de reed relais genoeg capaciteit heeft en de stroom/spanning vd wissel aan kan, anders een versterker tussen reed en wissel plaatsen.
Misschien ten overvloede, maar de min vd voeding vd terugmeld leds is ook aan de centrale min verbonden. (anders zou de stroom natuurlijk niet rond kunnen lopen)
Het is wel noodzaak met deze aansluitingen, dat de wissels een eindafschakeling hebben.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/wissel_aansluiting_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/wissel_aansluiting_2.jpg)
gr Leo.
-
Bedankt voor jullie instructieve antwoorden.
Loclion verschafte mij het antwoord dat ik zocht.
Is het niet overdreven om tussen een reed-contact en een wissel nog eens een relais te zetten. Ik kan de wirwar van draden nu al niet de baas, nog afgezien van de extra kosten en complexiteit.
Niettemin allen bedankt.
-
Waarom denk je dat het schema van Loclion het antwoord op je probleem is?
Als het reedcontact niet voldoende stroom kan doorlaten voor een wisselaandrijving, dan biedt zo'n relais (of een versterkerschakeling) een oplossing. Als ik je eerste bericht zo eens lees, dan zou dat weleens aan de hand kunnen zijn. Voor dat probleem biedt het schema van Loclion geen oplossing. Dat schema gaat vooral over het aansluiten van leds voor de terugmelding van de wisselstand.
-
Beste Henk,
Omdat ik niet de indruk heb, dat de reed-contacten niet voldoende stroom kunnen leveren voor de wisselverandering.
Iedere keer, dat het reed-contact wordt gepasseerd, wordt de wissel keurig geschakeld of soms is een luide brom te horen of -in één geval - is de wissel doorgebrand.
Daarnaast flikkert vaak een reed-contact, als er een andere gepasseerd wordt.
Dit lijkt mij eerder te duiden op teveel stroom dan te weinig stroom, en op een ongewenste beïnvloeding door de spoelen.
Maar mijn begrip van electronica is beperkt, dus ik kan het mis hebben.
Ik gebruik overigens Conrad 503800 miniatuur-reedcontact (schakelstroom 0,3A, spanning 24V, vermogen 1W volgens de specificatie.
-
0,3 A is peanuts voor een wisselaandrijving. Piekstromen van ruim boven de 1A zijn doodnormaal voor spoelenaandrijvingen van Fleischmann of Roco, bij andere aandrijvingen nog wel meer ook. Dat wil niet zeggen dat het aanvankelijk niet werkt, maar wel dat het reedcontact snel achteruit gaat en er op den duur problemen ontstaan.
Een aandrijving kan alleen doorbranden als de eindafschakeling niet functioneert. Dat kan bijvoorbeeld gebeuren als het wissel net niet helemaal goed omgaat, omdat het net te weinig stroom heeft gekregen.
-
Hoi Guust,
Heb je mail ontvangen maar kan de scan niet openen.
Post het anders hier even, kunnen anderen ook hun visie erop geven (zelf ben ik niet zo'n elektronica wonder,haal ook alles hier van het forum).
Even over mijn schets; Henk heeft volkomen gelijk dat het meer over led terugmelding gaat dan over jouw probleem.
In de elektro magnetische wisselaandrijving zitten draadjes die zo dun zijn als een haar dus zou je zeggen dat een reed relais geen moeite heeft met de schakelstroom.
Plakt of branden de lamellen van een reed vast (blijft er dus stroom opstaan) en de andere kant van de wissel wordt geactiveerd, knallen twee stromen op elkaar en zal een of alle twee de wissel spoelen verbranden. De rode led meld wanneer de lamellen vast zitten. Mij lijkt dan ook dat een reed van 0,3A te licht is voor de stroom die een wissel nodig heeft (minitrix: 0,8A) en zodoende snel zal vast branden met bovenstaande gevolgen.
Henk heeft mij toen ook geadviseerd om een transistor versterking achter de reed te plaatsen maar aangezien ik reed relais gebruik van 1,5A en 20W, heb ik het toch eerst, zoals mijn schema aangeeft, aangesloten en tot dusver gaat alles nog prima.
gr Leo
-
Nou is Guust al eerder verteld dat reed-contacten voor maximaal 0,3 A tekort schieten zag ik, niet alleen voor twee wissels tegelijk, maar ook voor eentje.
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,38729.msg598382.html#msg598382 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,38729.msg598382.html#msg598382)
Dan ben je ook wel een partij eigenwijs als je ze toch blijft gebruiken. ;)
Guust, reed-contacten kunnen prima werken, mits je de juiste gebruikt en zowel contacten als magneetjes zorgvuldig installeert. Je kunt zwaardere reed-contacten aanschaffen, zoals Loclion gebruikt. Je kunt ook 0,3 A reed-contacten blijven gebruiken als je er bijvoorbeeld een relais mee bedient (gebruikt zelf weinig stroom), terwijl via dat relais dan weer het wissel wordt geschakeld. Het relais dat Jaap heeft getekend, heeft zelfs twee omschakelcontacten, zodat je er alsnog twee wissels tegelijk mee kan bedienen. Vooropgesteld dat de trafo genoeg stroom kan leveren. Ja, je moet aan alles denken.
Je huidige 0,3 A reed-contacten zou ik in ieder geval vervangen. Een dergelijke mishandeling veroorzaakt blijvende schade.
-
Ik dacht eerder het probleem opgelost te hebben door per reed-contact één wissel te schakelen, maar na zes weken ging het weer fout.
Inderdaad, een 0,3A contact is veel te zwak, dat had ik zelf moeten zien, maar als beginneling moet je zoveel informatie verwerken, dat je weleens iets ontgaat.
Ik begrijp vele suggesties maar half of helemaal niet; al doende leert men.
Ik zal dus een zwaarder reed-contact van 1,5A inzetten; versterking via relais of transistor wil ik vooralsnog vermijden om het simpel te houden; wel wil ik 'blusdiodes' inzetten om de reed-contacten te beschermen, maar ik weet nog niet hoe.
-
@Guust: kijk eens naar dit voor de oplossing. De schakeling laad een elco op. Bij het sluiten van een (reed)contact ontlaad deze elco zich over de wisselspoel. De diodes beschermen de contacten. Neem wel wat zwaardere reedcontacten (1,5-3Amp).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/boost.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/boost.jpg)
Zie voor verdere uitleg: http://www.mscmaasenwaal.nl/techniek/moezel/wisselb/wisselbst.html (http://www.mscmaasenwaal.nl/techniek/moezel/wisselb/wisselbst.html)
-
Ik zie nog steeds niet wat er nou zo moeilijk is aan dat reedje+relais. Grotere/zwaardere reedcontacten zijn niet mooi tussen de rails en zo'n relais uit de sloop kost niks of €2,- bij Conrad: http://www2.conrad.nl/goto.php?artikel=502985
Groet Jaap
-
En waarom zou dit het probleem van Guust nou weer oplossen Ruud? ???
Guust, dit is een schakeling die een korte stroomstoot kan loslaten, speciaal bedoeld voor onwillige, stroomvretende wisselaandrijvingen, zoals bijvoorbeeld die van Peco. Maar die heb jij niet. Aandrijvigen van Fleischmann of Roco (welke zijn het eigenlijk?) hebben zoiets niet nodig.
Je zou een variant hierop nog best als versterkerschakeling kunnen gebruiken, maar dan moeten de reed-contacten ergens anders worden geschakeld. In dit schema gaat de stroom naar de wisselspoelen nog helemaal door de reed-contacten, zodat het probleem hetzelfde blijft.
-
Misschien zijn de volgende relais geschikt? gevonden bij conrad: best nr 503608-89 t/m 503613-89 (lukt me niet om dit bestand hier te plaatsen). Hoeveel stroom neemt zo'n relais; nominale spanning:weerstand spoel= ampère, klopt dit? en sluit je deze direct aan op een reed/moment schakelaar en wissel? en zoja, dan kan Guust beter, qua prijs, deze relais dan zwaardere reed relais aanschaffen.
Heb dus ook wat vragen want kom later zelf ook voor het feit om meerdere wissels tegelijk te schakelen.
gr Leo.
-
Neem dan liever deze: http://www2.conrad.nl/goto.php?artikel=503611 Die schakelt bij 12 Volt alhoewel dat niet op een voltje min of meer aan komt. Verbruik 0,03A, dus op een telefoonadaptor kan je er heel wat laten schakelen.
en aansluiten zoals hier:
(http://modeltreinbaan.nl/wp-content/uploads/relais-2.png)
Omdat de wissel ook de andere kant op moet heb je per wissel 2 relais en 2 reedcontacten nodig. Oftewel 2x bovenstaand plaatje uitvoeren.
Groet Jaap
-
@Henk: wissels schakelen zo erg betrouwbaar en....als er een contact blijft plakken loopt er nog maar een klein stroompje zodat er geen wissels meer door branden.
-
@Jaap, is het niet nodig om dat relais terug te schakelen naar de begin positie?
gr Leo.
-
Nee, dat valt automatisch af als het reedcontact weer gedeactiveerd is.
Gr. Jaap
-
Dan is bij mij het plaatje compleet, kan nu wisselstraten schakelen en wanneer er een trein van stroomkring wisselt (heb er vier), moeten er ook steeds 2 wissels en 2 meerpolige spoel relais geschakeld worden. Alleen de laptop voeding van 3A zal door een zwaardere vervangen moeten worden.
Bedankt voor de reacties,
gr Leo.
-
@Henk: wissels schakelen zo erg betrouwbaar en....als er een contact blijft plakken loopt er nog maar een klein stroompje zodat er geen wissels meer door branden.
Dat hoeft niet. Als een reedcontact blijft plakken, loopt er dus een stroom door het relais waardoor deze aantrekt en dus spanning op de spoel van het wissel zet. Als er geen eindafschakeling in het wissel zit kan de wisselspoel nog steeds doorbranden.
-
@Ruud, een aandrijving van bijvoorbeeld Roco heeft zo'n elco niet nodig om betrouwbaar om te gaan en de eindafschakeling zou het probleem van eventuele plakkende reed-contacten oplossen. Maar goed gedimensioneerde en goed geplaatste contacten gaan niet kleven.