BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen en -vragen => Topic gestart door: draaischijf2000 op 16 September 2011, 23:57:10
-
Hallo treinliefhebbers,
Mijn Bemo 624 treinstel met 1 tussenwagen rijdt ,met de stuurstandwagen voorop ,door op stroomloze gedeelten voor seinen.In de motorwagen is een voorziening aangebracht die er voor zorgt dat steeds het vooroplopende rijtuig de stroom op neemt . Voorheen maakte het dan ook niets uit of de motorwagen of stuurstandwagen voorop liep.Er werd keurig gestopt. De stroomloze gedeelten zijn dus ook niet te kort.
De motorwagen rijdt niet "achteruit" ??? als deze niet is gekoppeld met de stuurstandwagen.
Ik ben nu gedwongen om steeds met de motorwagen voorop te rijden en dat is niet de bedoeling van een treinstel. Voor de duidelijkheid , ik rijd analoog.
Weet iemand wat de oorzaak kan zijn?
Alvast mijn dank voor een reactie.
Pieter
-
Heb je se stopsecties aan beide of op een spoorstaaf gescheiden?
Weet je hoe de stroomafname schakelt met de rijrichting?
Misschien wisselt deze enkelzijdig en moet je de stopsecties dubbel uitvoeren.
Tinus.
-
Eh,
dat ligt denk ik aan het feit dat bij het 'achteruit' rijden alleen de stroomafname van de stuurstand wordt gebruikt als stroomafname voor de motor.
Sinds wanneer rijdt een 624 met alleen 1 motorwagen ?
-
In het echt zijn (waren..) beide koppen motorwagens, maar bij het Bemo-model is slechts één van beiden met een motor uitgerust. Pieter zal waarschijnlijk daarom van een motorwagen en stuurstandwagen spreken.
Groetjes, Bart
-
Wat ik bedoel is,
de 624 was 2, 3 of 4 delig. Nooit 1-delig (Motorwagen)
Als je de (stuurstand) wagen van de Bemo in de verpakking laat, zal de motorwagen nooit achteruit rijden. Daar de motorwagen stroomafname verwacht via zijn stroomgeleidende koppeling (stroomafnemers op de stuurstandwagen). Als de wagen ontbreekt is de motor stroomloos.
-
Waar staat dan dat hij dat doet?
-
De motorwagen rijdt niet "achteruit" ??? als deze niet is gekoppeld met de stuurstandwagen.
Hier?
-
Ok, als ik het goed begrijp kan het treinstel (met de stuurstand aangekoppeld) maar 1 kant op rijden?
Mocht dit zo zijn, dan is de stroomafname vanaf het stuurstand dus onderbroken. Je moet dan gaan zoeken waar de onderbreking is. Wellicht is er een draadje los bij één van de stroomvoerende koppelingen. Of is er een contact in de koppeling verbogen.
Alex
-
Hallo treinliefhebbers,
De motorwagen rijdt niet "achteruit" ??? als deze niet is gekoppeld met de stuurstandwagen.
Pieter
klopt.
Het werkt allemaal dus goed. Gewoon aankoppelen die stuurstand
-
Mijn Bemo 624 treinstel met 1 tussenwagen rijdt ,met de stuurstandwagen voorop ,door op stroomloze gedeelten voor seinen.In de motorwagen is een voorziening aangebracht die er voor zorgt dat steeds het vooroplopende rijtuig de stroom op neemt .Voorheen maakte het dan ook niets uit of de motorwagen of stuurstandwagen voorop liep.Er werd keurig gestopt. De stroomloze gedeelten zijn dus ook niet te kort.
Hallo Pieter, in dit stukje tekst lijkt een tegenstrijdigheid. Rijd het model met de stuurstand wagen aangekoppeld nu wel door of niet bij een stroomloos stuk spoor? en stopt het model dan aan het begin van het stoomloze deel of als het hele model stroomloos staat?
Ook schrijf je dat in de motorwagen een voorziening is aangebracht om er voor te zorgen dat steeds het vooroplopende rijtuig stroom afneemt, hoe is dit gedaan? dmv schakelaars of diodes?
De motorwagen rijdt niet "achteruit" ??? als deze niet is gekoppeld met de stuurstandwagen.
Als de schakelaars of de diodes goed werken klopt dit dus.
Weet iemand wat de oorzaak kan zijn?
Mogelijk als je mijn vragen hebt beantwoord kan ik je verder helpen, het is mij nog niet geheel duidelijk wat je probleem is.
Groeten,
Christoph
-
Hallo 624 liefhebbers,
Dank voor alle reacties en meedenken. Ik noem inderdaad het aandrijvingsloze koprijtuig stuurstandwagen. Ik rijd in de combinatie motorwagen-tussenwagen- stuurstandwagen.Dus altijd met een compleet treinstel.
Het is correct dat de motorwagen alleen achteruit rijdt als deze is gekoppeld met de stuurstandwagen.
Ik heb zo willen aangeven dat aan de motorwagen (waarschijnlijk) niets mankeert. Met de motorwagen voorop stopt deze keurig op het stroomloze gedeelte van ca 40 cm. Met de stuurstandwagen voorop negeert deze het stroomloze gedeelte en stopt het treinstel pas als de motorwagen op het stroomloze gedeelte staat.De voorziening om steeds de vooroplopende wagen stroom te laten opnemen is fabrieksmatig door Bemo aangebracht en bestaat uit diodes bij analoog bedrijf en uit een ESU Schaltung voor digitaal bedrijf , aldus de beschrijving in Miba april 2003 en M.E. april 2003.
Ik heb het treinstel 3 jaar en het probleem heb ik een half jaar geleden ontdekt . Daarvoor maakt het geen verschil welke wagen voorop liep, want het treinstel stopte correct voor de seinen.
Wellicht weet iemand een oplossing.
Alvast bedankt.
Pieter
-
Hallo Pieter,
als ik het goed gelezen heb lijkt het dus dat de trein in duwstand bij de motorwagen of over de gehele lengte stroom afneemt?
Probeer de motorwagen in duwstand eens van de rails af te nemen, blijven de wielen van de motorwagen dan doordraaien?
Probeer dit zelfde nu eens bij het stuurstandrijtuig, trein weer proberen te laten rijden richting deze stuurstand. Wil hij nu ook weer gaan rijden?
Als hij in beide gevallen wil rijden, haal dan eerst eens de middenwagen er tussen uit en probeer het dan eens opnieuw. Kan je je bevindingen hier daarna eens opschrijven?
Groeten,
Christoph
-
Hallo Christoph,
Dank voor je reactie. In duwstand motorwagen opgetild, wielen blijven draaien. In duwstand stuurstandwagen opgetild, wielen motorwagen draaien niet. Tussenwagen verwijderd, geen ander resultaat.De stroomvoerende koppelingen nog eens gecontroleerd en geen afwijkingen kunnen ontdekken.
Nog eens in de duwstand over de baan gereden en nog steeds hetzelfde probleem.
Groeten Pieter
-
Probeer het nu een s met de stuurstand met een kant nog op de rail.
Hierbij ook de motorwagen laten staan.
Stopt hij met rijden ?
Tinus.
-
Hallo Tinus,
Ik heb de rechterrailstaaf geisoleerd.Als de stuurstandwagen voorop rijdt is dat dus aan de rechterzijde
Het treinstel komt aanrijden met de stuurstand voorop en bereikt het stroomloze deel.Ik houd hem vast en til de linkerwielen van de rails.De rechter blijven contact met de rails houden De motor stopt.Nu de omgekeerde situatie en de motor gaat weer draaien.Voor de verandering heb ik de stuurstandwagen geheel gedemonteerd, maar ik heb geen losse draden of andere defecten kunnen ontdekken.
Groeten Pieter
-
Op de bemo site zie ik een relais in dat ding zitten.
tikje daartegen is het proberen wel waard denk ik.
-
Hoi Pieter,
Het lijkt er dan op dat het treinstel contact maakt met he trechter deel van de stuurstand en het linker deel van de motorwagen. (rijden dus)
Heeft het stel voorheen wel gestopt met de stuurstand voorop?
Tinus.
-
Hallo Tinus,
Lucy stelt voor om tegen het relais te tikken, maar dat relais werkt alleen bij digitaal bedrijf.
Bij analoog bedrijf zijn het de diodes.
Tot voor ongeveer een half jaar werkte de stroomafname van het vooroplopende rijtuig altijd perfect.
Het maakte niet uit of de motorwagen of stuurstandwagen voorop liep, het treinstel stopte altijd op de juiste plaats voor het sein.
Dank voor het meedenken,
Groeten Pieter
-
Hoi Pieter,
In dat geval zal het probleem in de diodes kunnen zitten.
Zelf zou ik deze eens doormeten / vervangen.
Tinus.
-
Hallo Tinus,
Bedankt voor je informatie.
Als het aan de diodes ligt zal ik profesionele hulp moeten hebben, want daar heb ik geen kaas van gegeten.
Groeten Pieter
-
Hallo Pieter,
ik krijg hetzelfde idee dat er iets aan de hand is met de diodes, al lijkt het mij gelijktijdig sterk. Is je model tussen de tijd dat de stroomafname goed ging en tussen de tijd dat deze niet correct meer functioneerde ontspoort? Zo ja, dan heeft er mogelijk een hogere stroom gelopen dan toegestaan door de diodes.
Staat er in de tekening of beschrijving welk type diode Bemo heeft toegepast?
Het doormeten kan volgens mij bij de meeste modelspoorzaken wel, bovendien helpen ze je meestal ook wel bij de diverse verenigingen in het land, ik weet niet waar je woont want dit staat niet in je profiel ingegeven en kan je dus ook dit niet adviseren.
Groeten,
Christoph
-
Hallo Cristoph,
Ik heb mijn profiel aangepast en woon in Dronten.
Het treinstel is nooit ontspoord ,voorzover ik mij kan herinneren.Wat overigens niet wil zeggen dat er bij mij nooit iets is ontspoord! Omdat een driedelig stel nogal wat plaats in neemt op mijn opstelsporen
heb ik er relatief weinig mee gereden en was het meestal in de doos opgeborgen.
Er kon dus eigenlijk ook niet veel kapot gaan , zou je normaal gesproken zeggen.
Vanmorgen heb ik de motorwagen maar even van binnen bekeken ,maar niets ongerijmds
kunnen ontdekken.
Dank voor je reactie.
Groeten Pieter
-
Beste Pieter,
bedankt voor je reactie, mijn woonplaats is een beetje ver en ligt in Vlaardingen.
Via de Nederlandse Modelspoor Federatie http://nmf.nl/index.php?option=com_sobi2&Itemid=2 (http://nmf.nl/index.php?option=com_sobi2&Itemid=2) kan je de verschillende verenigingen vinden, voor Flevoland heb ik msv. De Sprinter http://www.msvsprinter.nl/index.html (http://www.msvsprinter.nl/index.html) gevonden, deze lijkt het dichts bij jou woonplaats te liggen. Stuur ze als je langs wilt gaan eerst even een email oid. met je vraag om het model na te kijken. Mogelijk kunnen ze dan vragen aan iemand specifiek binnen deze vereniging om naar je model te kijken, ik hoop dat dit gaat lukken.
Verder na het nogmaals lezen van je probleempjes, zou het ook kunnen zijn dat er ergens de diodes worden overbrugt. Als er twee blanke stukken metaal tegen elkaar aan zitten kan dit het geval zijn.
Ik hoop dat één en ander tot een oplossing leid en ben benieuwd naar het definitieve probleem.
Groeten,
Christoph
-
Pieter,
Heb je het treinstel ook geprobeerd zonder tussenrijtuig, dus met de stuurstand direct tegen de motorwagen?
Zo kun je de tussenbak uitsluiten van het probleem. Ik heb het idee namelijk dat er ergens een verbinding door de trein verkeerd loopt. Heeft de plaatsing van het tussenrijtuig misschien invloed? kan dit 180 graden gedraaid zijn, waardoor het niet werkt? Zo een paar ideetjes om erachter te komen waar het probleem zit.
Alex
-
Hallo Allen,
Bedankt voor je info Christoph. Ik houd je op de hoogte.
Alex ook bedankt voor je reactie.
Het tussenrijtuig is uit te schakelen als oorzaak , want dat heb als eerste er tussen uit gehaald tot ik dit probleem ontdekte.
Met de stuurstand tegen de motorwagen blijft het probleem van negeren van het stroomloze gedeelte en stopt het treinstel pas als ook de motorwagen op het stroomloze gedeelte staat.
Ik heb de kopdraaistellen al eens omgedraaid, maar dat had als resultaat dat het treinstel geen enkele richting meer op wilde rijden.
Groeten Pieter
-
Beetje mosterd na de maaltijd, maar toch...
De esu printplaat met diodes en relais gewoon uitbouwen.
Die zorgt meestal voor de problemen, een digitaal rijder heeft hier niets aan.
Vervolgens de decoder rechtstreeks aan de reeds aanwezige draden solderen ( of een nem stekker naar keuze ertussen).
Gevolg is dat het treinstel van alle assen stroom afneemt.
Daarna heb ik ook geen last meer gehad van stroom onderbrekingen enz...
Dus waarschijnlijk ook geen problemen meer met detectie en het niet willen rijden met losse motorwagen.
PS de laatste 624/634 is als losse rangeerlok gebruikt in een werkplaats.
Alleen rijdend kan dus wel!
Fred
-
Beter laat als niet (bekend fries spreekwoord).
Bedankt dat je er nog tijd aan hebt willen besteden.
Na mijn vorige bericht heb ik het treinstel maar even opgeborgen en mij bezig gehouden met de verdere opbouw van mijn baan.
Begin van dit jaar heb ik het probleem weer opgepakt , het stel uit elkaar gehaald en de stroomaanvoerleidingen nagegaan.
Welk wielstel geeft stroom door op het moment dat dat niet moet.
Het bleek een wielstel van de motorwagen te zijn. Vervolgens ik in die aanvoerleiding een diode geplaatst en na enig experimenteren,bleek dat de oplossing van het probleem te zijn.
Met een treinstel moet je in beide richtingen moet kunnen rijden zonder problemen.
Ik rijd niet digitaal ,zodoende is uitbouw van het relais en diodes geen optie.
Waarschijnlijk is in het oorspronkelijke diode blokje eentje defect, maar zolang mijn 624 rijdt zoals het moet en tijdig stopt op stroomloze gedeelten ga ik er niet verder aan prutsen.
Bedankt voor het meedenken . Mvg, Pieter Romani
-
Misschien is een alternatief toch de printplaat uit te bouwen en een goede decoder te installeren.
Dan is analoog rijden natuurlijk ook mogelijk en als extraatje digitaal gebruik.
Ps ik heb ergens nog wel van die blokjes diodes liggen voor je...
Fred
-
Dank voor het aanbod en daar maak ik graag gebruik van.
Als je de moeite wilt doen mij een PB te sturen met de kosten enz. dan kunnen we
dat regelen.
Alvast mijn dank.
Mvg Pieter
-
Pieter, je hebt mail.
Fred