BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: JanPieter op 12 March 2007, 20:17:36
-
Beste mensen,
Hier wat vraagjes van een digitale beginneling:
-kun je een trix mobile station aansluiten op een Roco digitale startset?
Zoja, is een trix mobile station net zo duur als die van Marklin?
-hoe duur is het ongeveer om een loc om te bouwen tot digi (zo goedkoop mogelijk, zonder locsound e.d.).
-kun je een rookgenerator regelen met je rijregelaar?
MVG Jan-Pieter
-
Antwoorden:
Ja kan op roco rails
Ja is even duur
15 euro is de goedkoopste decoder (hornby bij www.modeltreinexpress.nl)
als je met nem of zonder aansluiting hebt, anders moet je solderen.
Rookgenerator moet met functietoets.
Willem
-
Als je bedoelt dat je een trix mobile station aan wilt sluiten op roco rails dan kan dat.
Als je bedoelt dat je een trix mobile station wilt combineren met een roco (loc of multi) mouse dan moet ik je het antwoord schuldig blijven.
Trix en Marklin is inprincipe gelijk aan elkaar, wordt door dezelfde maker uitgegeven, alleen Trix is voor 2 rail, en Marklin voor 3 rail.
Decoders zijn er in verschillende prijsklassen, decoder voor je loc isdeels afhankelijk van de stroom die de motor van de loc trekt, het aantal funcites dat je wilt aansturen enz enz...
Rookgeneratoren sluit je ana op ene functie uitgang van je decoder. Deze uitgang kan je via je centrale aan/uit zetten.
mvg,
Sander
-
Eén centrale tegelijk. Je kunt zo'n muis of mobile wel als handregelaar gebruiken op sommige grotere centrales, maar dan functioneert hij ook echt alleen als handregelaar en zend zelf geen digitale signalen uit.
Maar de muis en de mobile op dezelfde baan als centrale gebruiken, gaat niet. De vraag is ook waarom je dat zou willen.
-
Hartelijk dank voor de reacties.
Dus je kan met een MS (Trix) ook alle functies regelen?
Is altijd wel handig...
-
De Multimaus van Roco kan meer voor het geld...
MS van Trix is ook wel goed maar kan minder en heeft minder vermogen 32 VA Multimaus heeft 52 VA ( 4 a 5 treinen )
-
Hartelijk dank!
4 a 5 treinen tegelijk is niet veel :'(
-
Ik neem aan dat de multimaus alleen rijregelaar is?
Trafo en seinen/wissels/rookgenerators niet bijgevoegd?
-
Multimaus set is
Travo
Booster
Rijregelaar
F1 tm F20 ( funties )
52VA travo
als je met meer loks dan 4 a 5 wil zal je een IB of een TC moeten kopen met extra boosters ( kom je neer op 500 euro )
met 5 treinen bedoel ik maximaal teglijk laten rijden je kan 9999 treinen op je baan neer zetten maar wie heeft er zoveel ;D
-
Startset van roco bestaat uit b.v., goedkoopste uitvoering ongeveer €139.00
complete trein met (diverse uitvoeringen),
Rails,
trafo,
multimaus, rijregelaar met 20 fucties
versterker,
Als je met meer dan 4 a 5 treinen wilt rijden kun je een booster er bij zetten, kosten +- €115.00 dus voor ongeveer €255.00 ben je klaar om met meer als 4 treinen te rijden, het is niet noodzakelijk om een IB of TC te kopen.
je kunt meerder boosters achter elkaar zetten.
groetjes Piet
-
Ook boosters zijn er goedkoper.
Handig met een soldeerbout?
Voor om en nabij de 50 euro heb je bijvoorbeeld een Tams of een Litfinsky Booster.
Echter elke booster vraagt ook weer een trafo...Die ook al gauw weer richting 40 a 50 euro gaat. (70VA trafo)
Ben je nieuw in de digitale wereld? Hou het bij een centrale, uitbereiden kan altijd nog!
mvg,
Sander
-
Hartelijk dank!
4 a 5 treinen tegelijk is niet veel :'(
Ik ken nog geen mensen die 4 of 5 treinen gelijktijdig kunnen besturen.
Met twee is het al lastig zonder brokken maken.
Als je echt meer treinen wil besturen zonder brokken maken zit je aan een automatische beveiliging.
-
Startset van roco bestaat uit b.v., goedkoopste uitvoering ongeveer €139.00
complete trein met (diverse uitvoeringen),
Rails,
trafo,
multimaus, rijregelaar met 20 fucties
versterker,
I know I know...
Heb er zelf een :D
Voor 72 euro gekocht ::) maar dat was geen winkel.
Enne... Ik dacht dat je er maar 5 tegelijk op je baan kon hebben. Leek me een beetje weinig. Maar 5 laten rijden is natuurlijk aardig wat!
Ik neem aan dat je een Multimaus ook apart kan kopen?
Een trafo, versterker heb ik al.
En moet je voor Roco Digitaal ook een Soundbox hebben? Of zit dat ergens bij in?
MVG Jan-Pieter
-
Ik lees altijd dat iedereen per booster een trafo aan wil schaffen.
Ooit in het verleden een trafo bij conrad aangeschaft van ca. 300VA en al mijn booster tappen daar de stroom vanaf.
Je krijgt nooit te veel amperes op de rails want de booster geeft maar 3 tot 5 ampere af, afhankelijk van type en merk.
Is veel goedkoper dan al die losse trafo's.
Om een idee te geven mijn baan heeft ca. 70 blokken.
Een booster kan ongeveer 5 treinen tegelijk van stroom voorzien.
Daar je nooit weet waar alle treinen zich bevinden kan je ca. 10 blokken op een booster aansluiten.
Je zou dan 7 boosters moeten hebben.
Maar 7 booster kunnen 35 treinen van stroom voorzien.
Het komt er dan ook meestal op neer dat er maar 15 treinen maximaal tegelijk rijden.
Een trafo van 8 ampere zou in principe genoeg moeten zijn.
Zou elke booster zijn eigen trafo hebben dan beschik je over 21 ampere.
Dit komt omdat er in zo'n baan altijd wel boosters zijn die op een bepaald moment minimaal of geen stroom nodig hebben.
Met een grote trafo heb je daar geen last van.
Mvtgr.
Wim Romijn.
-
Hallo,
Ben echt een leek hierin, maar wat is nu eigenlijk ee booster? Heb altijd gedacht dat dat het zelfde is als een trafo!
Enne... Moet je met digitaal ook nog blokken hebben?
MVG Jan-Pieter
-
Hallo Wim,
Roco geeft aan dat er voor iedere booster een eigen trafo nodig is. dit i.v.m kortsluiting
Jan - Pieter,
De Multimaus is nog niet los te koop bij Roco maar er zijn winkels die de strartset uit elkaar halen en dan de delen los verkopen,(ook op beurzen)
Voor sound heb je geen box nodig dit zit in bij de decoder die in de trein zit, als je er een trein koopt met sound.
Gelijk maar even reageren op het laatste (kwam binnen tijden het type van dit bericht) een trafo geeft stroom (spanning) en steek je aan een kant in het stopcontact (230 volt) en aan de andere kant (uitgang) sluit de de Versterker er op aan, bij roco heet dat niet een booster maar en versterker, en de versterker sluit je weer aan op de rails en sluit je de multimaus op aan.
groetjes Piet
-
Ja, hartelijk dank weer voor de reacties.
Ik ga maar gelijk weer door met vragen, ik kan er geen genoeg van krijgen ;D...!
Hoe duur is het inbouwen van een decorder gemiddeld? Ik bedoel dan alleen de kosten van het inbouwen, exclusief de decorder zelf.
Ik zag op Conrad verschillende "functiedecorders" staan. Nu stond er nergens "voor die en die loc" oid. Hoe kan dat?
En wat is het verschil tussen een rook en een dampgenerator?
MVG Jan-Pieter
-
De Multimaus ligt inmiddels ook los in de winkel. 90 euro zonder trafo of versterker. Misschien handig voor mensen die al een Lokmaus hebben, maar verder zijn die uit startsets gehaalde maussetjes een stuk goedkoper.
De uit een startset gehaalde versterker met trafo kun je ook als extra booster gebruiken.
edit Oh, maar gelijk verder.
Dampf is Duits voor rook.
Een functiedecoder is alleen om lampjes en dergelijke te schakelen. Die vind je bijvoorbeeld in een stuurstandrijtuig.
Wat inbouwen kost weet ik niet. Ik doe het altijd zelf en dat is gemakkelijker dan je denkt. :)
-
Weer een vraagje: wat heb je in vredesnaam aan een EXTRA booster?
Willen mensen zoveel treinen laten rijden dat-ie niet genoeg stroom geeft of is een booster niet zo sterk?
-
Pieter,
Niet alleen Roco geeft aan dat elke booster een eigen trafo nodig heeft, dat doen alle merken. Verkoopt goed en brengt extra geld in het laatje.
Kijk maar eens bij conrad art.nr. 510094 levert ca. 15A genoeg voor ca. 30 treinen en al je boosters. Euro 99,95
Werkt bij mij al 5 jaar tot volle tevredenheid en nooit problemen.
Ik durfde eerst ook niet maar een electronicus vertelde mij dat het zonder problemen kon.
Mvtgr.
Wim Romijn.
-
Jan - Pieter
Wat heb je aan een extra booster?
Uitgaande van Roco.
Op een versterker kun je 4 treinen laten rijden en dan zit je ongeveer aan het maximale wat een versterker aan stroom kan leveren, denk hierbij ook aan de treinen die niet rijden maar wel op de baan staan en in alle rijtuigen de verlichten laten branden, denk maar eens dat er b.v. op een wat grotere baan er soms al 3 of 4 op het station staan te wachten met alle verlichting aan en nog 3 rondrijden (geautomatiseerd), je hebt dan wel een extra booster nodig.
Henk
ik heb de multimaus nog niet los in de winkel gezien, maar ik zie natuurlijk niet alles,(gelukkig) op de site van roco wordt hij nog steeds angegeven dat hij niet leverbaar in vanaf fabriek.
Wim
zal het een in gedachten houden, bedank voor de tip
groetjes Piet
-
Niet alleen Roco geeft aan dat elke booster een eigen trafo nodig heeft, dat doen alle merken. Verkoopt goed en brengt extra geld in het laatje.
Roco heeft boosters met een z.g. H-brug uitgang. Hetzelfde heb je bij alle zuivere DCC systemen zoals b.v. Lenz een Digitrax. Ook Märklin systems werkt met een H-brug. Daarbij moet elke booster zijn eigen trafo hebben, anders blaas je de boel al op voordat een trein een meter heeft gereden.
Bij boosters met een doorgaande massa, zoals het oude systeem van Märklin, de IB en het TC kun je alles op 1 trafo zetten. Maar toch is het verstandig om elke booster zijn eigen trafo te geven. Het is gewoon veiliger voor je apparatuur. In het verleden hebben we daar al een discussie over gehad, ik ga de argumenten niet allemaal herhalen.
-
Hallo,
En op welk gat sluit je die extra booster aan?
En heb je met digitaal ook nog het "blokkensysteem"?
MVG Jan-Pieter
-
Ik denk dat ik maximaal 10 treinen op mijn baan wil hebben staan.
Kost dat mij gelijk dan 100 euro meer?!
MVG Jan-Pieter
-
Jan Pieter,
Zo te zien ben je erg enthousiast en roept een antwoord weer nieuwe vragen op. Vaak zijn dat vragen waarop het antwoord al vaak gegeven is, in dit forum of elders.
Kijk voor de tijd ook eens goed rond op de diverse forums en andere informatiebronnen.
-
Om eventjes verder te gaan op het Roco-verhaal:
- als je met meerdere boosters van Roco wil gaan werken, kan je best eens het volgende draadje op het Belgische forum doorlezen: http://www.modelspoormagazine.be/newforum/topic.asp?TOPIC_ID=3183
- op de Duitse eBay kan je een Roco-trafo (50VA) (uit een start-set, maar dat maakt niet uit) al oppikken rond 10€ en de booster/versterker voor een paar euro meer. Wel de verzendkosten nog bijtellen natuurlijk.
- alleen nog wat knutselwerk (verbindingsdraden maken) om alles op elkaar aan te sluiten, hooguit een paar euro's voor stekkertjes en kabeltjes
- er zijn wel enkele beperkingen bij deze Roco-boosters (bv. uitlezen CVs gaat niet), maar al bij al kan je zo vrij goedkoop een uitgebreide digitale start nemen
Maar dit is slechts een voorbeeld van één van de vele DCC-systemen die momenteel op de markt zijn. Uiteindelijk moet jij kiezen op basis van je wensen, noden en (financiële) mogelijkheden.
-
Jan Pieter,
We maken echt onderscheid met treinen op je baan hebben staan en/of treinen die rijden.
Als ik alle treinen op mijn baan zou zetten, (rond de 50) kan dat makkelijk op 1 trafo + IB (in mijn geval), wil ik echter dan ook nog gaan rijden met mijn treinen dan gaat dit echt niet lukken. Daarvoor heb ik simpelweg te weinig capaciteit.
Mijn eigen baan heeft een rijlengte van een kleine 100 meter. verteelt in 3 stukken. Elk deel heeft zijn eigen trafo + booster. Op elk deel van mijn baan rijden 3 treinen tegelijk.
Om op je bloksysteem vraag terug te komen:
Voor een bloksysteem kan je verschillende elektronica gebruiken.
Wil je echter geautomatiseerd (dus met behulp van de pc) rijden dan ben je bezetmelders en terugmelders nodig.
Tegenwoordig ook in 1 print geintegreerd: http://www.floodland.nl/trein/info/digitaal_6.htm (http://www.floodland.nl/trein/info/digitaal_6.htm)
De mooiste en makkelijkste oplossing tot nu toe, is mijn mening!
mvg,
Sander
-
Hoi, ik zit dit draadje te lezen en schrik wel een beetje.
Ik lees het volgende:
Ooit in het verleden een trafo bij conrad aangeschaft van ca. 300VA en al mijn booster tappen daar de stroom vanaf.
Je krijgt nooit te veel amperes op de rails want de booster geeft maar 3 tot 5 ampere af, afhankelijk van type en merk.
Als je een trafo naar al je boosters maakt van 300VA zal er zeker 16 Ampere uit deze trafo kunnen komen. Indien er zich een storing voordoet is niet per definitie gezegd dat al deze stroom naar de verschillende boosters gaat, het kan zo zijn dat al deze 16Ampere naar 1 booster gaat en deze hoge stroom dus naar een mogelijke kortsluiting wordt gestuurd. De meeste mensen gebruiken voor de verbinding vanaf de booster naar de rails dunne draden (diameter ongeveer 1 mm), deze dunne draden kunnen dan smelten en kortsluiting veroorzaken. Dit kan weer het een gevaarlijke situatie veroorzaken, en dit heet brand.
Volgens mij is het dan ook verstandig om bij meerdere boosters ook meerdere trafo's te gebruiken die zijn afgestemt op het stroom gebruik.
Groeten,
Christoph
-
Christoph,
Als ik de handleiding lees van Lenz over de LV101 dan staat daar:
Een transformator van ca. 16 Volt en minstens een uitgansstroom van 3A (50VA) zodat de versterker 3A kan afgeven.
Deze booster zet dan ook nooit meer dan 3A op de rails en geen 16A zoals jij schrijft.
En 300VA is toch minstens 50VA er staat namelijk nergens een maximum in de handleiding. Het enige wat er staat is dat het nooit meer dan 18 volt mag zijn.
-
Hallo Wim,
ja inderdaad in de handleiding staat het uitgangspunt.
In mijn berichtje schreef ik ook in het geval er een storing optreed, dan is niet van te voren te bepalen wat er gebeurd.
Het zou dus kunnen afhankelijk waar er een kortsluiting is dat de volle stroom de unit en een deel van de bedrading zal lopen.
Als ik het vermogen dan deel door de spanning krijg je de stroom (P=U x I dus ook P/U=I) is 300VA/18V=16,6 A.
Ik hoop hiermee het één en ander duidelijk gemaakt te hebben, verder is het uiteraard voor ieder vrij om te doen wat hij wil. Maar let op de risico's.
Groeten,
Christoph
-
Hallo Christoph,
Uiteraard heeft iedereen wel eens kortsluiting op zijn baan.
Denk aan een verkeerd staande engelse wissel, die gepolariseerd is of een verkeerd staande Tillig of Peco wissel die opengereden wordt.
Blijkbaar is de kortsluit beveiliging van Lenz goed want buiten het gevaar van brand geeft 16A een behoorlijke vonk en bij kortsluiting staan dan de wielen gegarandeerd gepuntlast.
De boosters van Lenz doen dan ook blijkbaar hetgeen zij schrijven, maximaal 3A op de rails zetten want ook bij mij komt kortsluiting voor maar nooit problemen.