BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Baanplannen => Topic gestart door: Jes op 29 August 2011, 19:49:47
-
Beste allemaal,
Mag ik beginnen met een welgemeend AAAaarrggghh!?
Al maanden ben ik op zoek naar een baanplannetje voor klein baantje in spoor N, maar op een of andere manier loop ik steeds vast. Ik zit met mijn handen in het haar hoe ik een mooi baantje samen kan stellen. Misschien ben ik te veeleisend of bestaat het 'perfecte' baanplan simpelweg niet en moet ik maar gewoon beginnen met iets wat niet 100% goed voelt.
Ik heb zeer beperkte ruimte beschikbaar: in ieder geval geen plaats voor een vaste baan, dus het geheel moet handzaam en op te bergen (onder het bed o.i.d.) zijn. De maximale maten zijn ongeveer 120x80, maar liever nog iets kleiner.
Dit is het idee:
-Een klein stationnetje in het Noorden van NL. Bij voorkeur een kopstation.
-Reizigersvervoer heb ik al opgegeven; te lange perrons benodigd. Dus kleinschalig goederenvervoer op bijvoorbeeld een voormalige tram/lokaalspoor-lijn. Krappe bogen kunnen dus acceptabel zijn.
-Ik heb lang gedacht aan een heen-en-weer-baantje, maar ik ben bang dat het me dan snel gaat vervelen, ik wil in ieder geval rondjes kunnen rijden.
-Het moet geen simpele ovaal worden, treinen moeten uit beeld kunnen verdwijnen.
-Ik wil niet modulair werken: het moet een afgerond geheel zijn.
-Nog geen keuze gemaakt voor een bepaald merk railmateriaal. Voorkeur voor Peco code 55.
Van de duizenden ontwerpen die ik heb bekeken, zijn er een paar hoofdvormen blijven hangen. (Let even niet op de hoeveelheid sporen op de stations en de schaal, het gaat mij op de manier waarop de sporen lopen.):
Het kopstation met gevouwen keerlus (http://mb.christianschade.com/kopf2d.jpg) spreekt me erg aan, alleen helaas geen mogelijkheid tot rondjes rijden. Al wel veel beter dan heen-en-weer.
Dan hebben we hier (http://imageshack.us/photo/my-images/129/anlage.jpg/) min of meer hetzelfde ontwerp, echter met een extra spoor langs de voorgrond waardoor je wel rondjes kan rijden.
En deze spreek me eigenlijk het meeste aan: De rondlopende hoofdlijn met aftakking naar eindstation (http://imageshack.us/photo/my-images/455/contest12ia.jpg/). Je moet er nog even een dubbelsporig schaduwstation bij bedenken.
Het hoogteverschil en verdwijnen van sporen in tunnels spreekt me erg aan in bovenstaande ontwerpen, maar dit is ook gelijk het grootste nadeel: het is zo moeilijk te rijmen met een Nederlandse omgeving. Ik neem aan dat meer mensen die Nederlands rijden met dit probleem zitten. Hoe zouden jullie dit oplossen? Ook andere ideeën om tot een baantje te komen waar ik blij mee ben zijn van harte welkom!
-
Wat betreft dat laatste plan: verzin dan bijvoorbeeld een industrieterrein dat ontsloten wordt door wegen die via viaducten over de sporen lopen. Wordt in de modelbouw veel gebruikt
-
Voor Inspiratie voor kleine baanplannen kan je eens op volgende site zien :
http://www.lokalbahn-reminiszenzen.de/gleisplaene/gleisplan_frameset.htm (http://www.lokalbahn-reminiszenzen.de/gleisplaene/gleisplan_frameset.htm)
http://www.lokalbahn-reminiszenzen.de/gleisplaene/crumbach.htm (http://www.lokalbahn-reminiszenzen.de/gleisplaene/crumbach.htm)
sommige plannen zijn wel voor HO maar als deze omvormd naar N kom je wel binnen jou afmetingen.
Dirk
-
Om in NL het spoor ondergronds te laten verdwijnen kun je van alles verzinnen. Een bos dat het spoor aan het oog onttrekt, een viaduct, een tunnel onder een rivier of kanaal door, een dijk waar het spoor achter verdwijnt, een fly-over.
Groeten,
Wim
-
DirkH Bedankt voor de links.
Staan leuke dingen bij.
-
Inderdaad, dank voor de links, Dirk. Erg inspirerend zeg!
Wat me nog niet zo lekker zit aan het laatste baanplan is dat hier de hoofdlijn lager ligt dan de aftakking, deze moet nogal stijgen om het schaduwstation eronder te laten passen. Ik kan geen situatie in NL bedenken waar dit het geval zou kunnen zijn. Ik zou het natuurlijk precies andersom kunnen doen, maar dan ligt het schaduwstation weer in het zicht en gaat de kleinschalige sfeer verloren door een spoordijk rondom de baan.
Ik vrees dat op een dergelijk klein baantje niet genoeg ruimte is om het spoor te laten dalen voor een tunnel onder een kanaal o.i.d., en oplossingen met bijvoorbeeld viaducten en bossen werken alleen op ooghoogte...
Hmm waarom hebben we toch geen heuvels in het noorden? Die maken de baanbouw toch een stuk makkelijker ;)
-
Euh, en de terpen dan? door de mens gemaakte heuvels. ;D
-
Maar daar rijden dan weer geen treinen in tunnels doorheen :P
-
Nee, maar je kunt natuurlijk altijd een verhoging creëren om dat dat ook IRL gebeurt. 8)
-
Das waar :)
Ik denk dat het toch maar een baantje met één niveau moet gaan worden. Hoe ik ook meerdere niveaus probeer in te passen, het blijft er altijd een beetje gekunsteld uit zien en ik denk dat ik er vroeg of laat toch spijt van ga krijgen.
Een terp op de achtergrond is denk ik toch best een goed idee, vooral als je er een kerkje en hoge bomen op zet, daar valt heel wat achter te verstoppen. Of een dijk langs de achtergrondplaat te laten lopen, met daarin een coupure waardoor het spoor verdwijnt.
Nou alleen nog iets verzinnen wat niet al te ovaalachtig lijkt en waarmee ik nog een beetje een realistisch kopstation kan nabootsen binnen deze kleine ruimte...
-
Hallo Jes,
Misschien is het sporenplan van station Roodeschool wel een optie voor jou. Een klein stationnetje voor een Fleischmann wadloper en tevens de mogelijkheid voor een goederentrein.
Je zou het spoor dan kunnen laten "verdwijnen" d.m.v. een dijk doorgraving naar een fiddle yard.
-
Peter,
Ik vind Roodeschool ook een erg mooi prototype. Vooral de combi personen/goederenvervoer vlakbij elkaar is interessant. En vlakbij het station (lijn naar Eemshaven) zelfs een zeldzame spoorcoupure. Voor Wierum zeker interessant, de laadsporen voor de aardgascondensaatwagens kunnen dan natuurlijk ook voor andere goederen dienen.
Het probleem waar ik echter steeds tegenaan loop is de lengte van de sporen. In 1.5 meter kun je namelijk niet zo veel. Met een simpel omloopspoortje ben je de lengte eigenlijk al kwijt. Ik probeer het op een heleboel manieren 'op te vouwen' maar tot dusverre is me dat nog niet zodanig gelukt dat het nog enigszings geloofwaardig oogt.
Zijn er nog andere mensen met baanplantips voor een minibaantje? Of tips hoe ik een emplacement als Roodeschool zou kunnen aanpassen? Ik begin zo langzamerhand een beetje de hoop op de geven dat ik ooit iets geloofwaardigs kan ontwerpen op deze oppervlakte... :(
-
Kijk eens op de site van Gerbrand Haans.
Daar staat het baanplan van een leuk klein baantje: Keuvelaarkade.
www.gerbrandhaans.nl (http://www.gerbrandhaans.nl)
Groet,
Henk
-
Hé die ken ik nog uit RM. Goeie tip, lekker compact sporenplan. Ook qua sfeer komt het redelijk overeen met waar ik naartoe wil. Ik ga met het baanplan spelen.
-
Misschien moet ik het inderdaad maar gewoon bij een simpel kopstationnetje houden en niet rond willen rijden. Wel zo realistisch. Ik heb Keuvelaar Kade een beetje versimpeld, ik vond het tweede laadspoortje vanaf het omloopspoor een beetje onnodig.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/wierum1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/wierum1.jpg)
Wierum, eindpunt van een goederenlijntje in 1985. Ik stel me zo voor dat de aardappeltrein met lege wagens binnenkomt, de wagens op spoor 1 loskoppelt (dichtst bij het station), omloopt, en de gevulde wagens ophaalt bij de aardappelloods en op spoor 2 zet. Dan worden de lege voor de loods geduwd. Een incidentele zelflosser of kolenbak voor de plaatselijke kolenboer kan vanaf het lage perron van het in onbruik geraakte station worden gelost. Zo nu en dan verschijnt een excursietrein (Wadloper) vanuit het schaduwstation.
Links een dijkcoupure met daarachter een fiddle-yard. Links vooraan vooral weilanden/aardappelveld en langs de achtergrond de enigszins kronkelige dorpsstraat (verhoogde dijk) met daaraan de dorpshuisjes.
Wat vinden jullie hiervan?
-
Ik heb het geheel wat uitgewerkt zodat mijn idee misschien wat duidelijker is:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/wierum3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/wierum3.jpg)
Ideeën/suggesties?
-
Je zou evt ook een optie als Boekelo kunnen nemen.
Er heeft in het verleden ooit een plan in de railmagazine daarover gestaan , je railplan lijkt daar veel op.
Groet Alexander
-
Ik vind het een prachtig baanontwerp!
-
Om een iets ruimtelijker effect te krijgen kan je de sporen beter diagonaal leggen of in een bocht leggen. Dan liggen ze minder paralel aan de voor en achterkant.
Verder heerlijk simpel baantje kan je veel op detailleren
Ik bouw ook een simpel station en ben nu bezig aan mijn tweede van drie modules naar Fremo normen van station Hellendoorn(3.80 mtr)
gr Hans
-
wellicht nog te overwegen is een baan van 2.40 x 0.40, door jouw maten in 2 gelijke helften te delen krijg je de lengte die je nodig hebt en met een diepte van 40 cm is in N nog aardig wat te maken. Voor het rijden aan elkaar zetten op de korte kanten, voor het opbergen aan elkaar aan de lange kanten.
grt Ferry
-
Maar die ruimte had hij niet, Ferry...:
Ik heb zeer beperkte ruimte beschikbaar: in ieder geval geen plaats voor een vaste baan, dus het geheel moet handzaam en op te bergen (onder het bed o.i.d.) zijn. De maximale maten zijn ongeveer 120x80, maar liever nog iets kleiner.
;)
-
@ Ronald
Klopt, met dit ontwerp + een fiddle yard van 45 cm zit ik alweer een eind over de 1,20 heen dus om de vrede in huis te bewaren ga ik me voorlopig maar even niet aan de 2,40 wagen. ;)
Om een iets ruimtelijker effect te krijgen kan je de sporen beter diagonaal leggen of in een bocht leggen. Dan liggen ze minder paralel aan de voor en achterkant.
Goed idee! Ik had al een knik in het ontwerp gemaakt om het geheel wat speelser te laten worden, maar zal ook nog even de sporen een beetje draaien zodat Station en Loods ook niet zo parallel aan de voorkant komen te liggen.
Ik hou zelf ook een baantje liever simpel dan dat ik allerlei kunstgrepen moet toepassen om meer rijlengte of rangeermogelijkheden te krijgen. En eigenlijk moet ik toegeven dat ik het bouwen van de scenery ook interessanter vind dan het rijden van treinen op zich.
Ik ben benieuwd naar je station Hellendoorn. Was daar laatst nog onderweg op het Pieterpad :)
-
Voor de fiddle-yard speel ik overigens met het idee van een grote draaischijf (handbediend)waarmee hele treinen (in dit geval max 45 cm) gedraaid kunnen worden. Weet iemand een goed ontwerp voor een dergelijke constructie?
-
zal misschien niet zo goed opgelet hebben op school maar volgens mij nemen 2 "helften" van 1,20 bij 0,40 als je die samen aan elkaar maakt op de lange zijde toch 1,20 bij 0,80 m ruimte in, dus hetzelfde als de maten die Jes heeft. Voor gebruik koppel je deze los, zet de 0,40 m zijde aanelkaar en je hebt 2,40 lengte bij een diepte van 0,40 m en daarmee is heel wat te doen. Herinner me een railplan van station Goor uit de railhobby wat bv best wel kan passen op die maten.
grt Ferry
-
@ Ferry,
Je hebt helemaal gelijk hoor. Als ik de ruimte had zou ik zeker ook een wat groter baantje maken. We zijn echter nogal klein behuisd en ik bouw nu liever een wat kleinere baan. 2.40 m is op het moment te groot om in de huiskamer op te stellen.
Ik kan natuurlijk later altijd wel nog een stuk er aan vast bouwen als ik we wat ruimer behuisd zijn. :)
-
Jes, is het een idee om met cassettes te werken.
Dit zijn triplexplankjes met daarop aluminium L-profielen (als rails).
Je vangt de complete trein in de cassettte op, draait hem 180 graden en je rijdt de baan weer op.
Complete treinen kun je op die manier klaarzetten en ook opbergen in een (zelf gemaakte) kist.
De banen Flintfield en Mariahöhe werken hiermee. Ik ga het op mijn baan "Station Simpelaar", ook toepassen.
Henk
-
Voor de fiddle-yard speel ik overigens met het idee van een grote draaischijf (handbediend)waarmee hele treinen (in dit geval max 45 cm) gedraaid kunnen worden. Weet iemand een goed ontwerp voor een dergelijke constructie?
Lees deze draad (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,26573.msg406230.html#msg406230) eens door en bevraag de bouwer zou ik zeggen.
-
Jes,
Als ik verder ben dan zal ik wat foto's maken.Voorlopig gebruik ik het station van Zetten-Andelst van Tilly models als station.De eerste module is de stationsgebouw module.Nu is er bijna niets te zien op de tweede module behalve biels.En een paar gedeeltes rail heb ik gelegd.Ik maak de rail en wissels zelf met code 40 rail. Ziet er veel beter uit. en er wachten nog diverse loks, bouwpakketten en 3D prints op een finishing touch.Gecombineerd met een gezin en werk/opleiding blijft er minimale tijd over voor de hobby.
Ik ben nu bezig met de DEII motoriseren en onderstellen erbij zoeken, daarna spuiten en laten rijden op de testbaan.Daarna ga ik die als tweede digitaliseren en moet ik de wielen laten afdraaien naar finescale normen
groet,
Hans
-
zal misschien niet zo goed opgelet hebben op school maar volgens mij nemen 2 "helften" van 1,20 bij 0,40 als je die samen aan elkaar maakt op de lange zijde toch 1,20 bij 0,80 m ruimte in, dus hetzelfde als de maten die Jes heeft. Voor gebruik koppel je deze los, zet de 0,40 m zijde aanelkaar en je hebt 2,40 lengte bij een diepte van 0,40 m en daarmee is heel wat te doen. Herinner me een railplan van station Goor uit de railhobby wat bv best wel kan passen op die maten.
grt Ferry
Ferry, ik heb ook niet zo goed opgelet en je hebt dan ook helemaal gelijk. Het ging er echter om (dacht ik) dat hij de ruimte niet had om 2,40 in 1 lengte op te stellen en mee te rijden. En inmiddels heeft Jes dat bevestigd ;)
-
Jes,
Plannetje ziet er leuk uit.
Ik heb wel een suggestie. Als je het spoor nu eens voor de loods langs laat lopen over het asphalt, en dan een vehoogde kop- en zijlading creëert. De loods moet dan wel iets naar boven opschuiven.
-
@Jeroen,
Ik heb daar ook over nagedacht. Op zich is het inderdaad mooier om de wagens voor de loods te zien staan, maar het type loods dat ik ga bouwen (zie hier (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,37435.45.html)) heeft aan beide zijden deuren dus moet sowieso aan een kant bereikbaar zijn per vrachtwagen. Hierdoor moet het spoor een nogal onrealistische s-boog maken om voor de loods te komen. Maar je idee van de verhoogde kop-en zijlading is misschien wel mogelijk. Dit gebeurde in werkelijkheid ook voor het aardappelvervoer (hier (http://www.bildtsdokumintasysintrum.nl/index.php?item=resultaat&trefwoord=&MapTitel=&Plaatsnaam=&Opmerking=aardappel&Straatnaam=&Jaar=&Jaar1=&Jaar2=&target=resultaat&item=foto&id=2855&sorteer=Jaar&recno=76&max=93&offset=50) in St. Annaparochie). Ik ga kijken of het valt in te passen!
@Henk,
Dat is ook een goed idee! Neemt in ieder geval minder ruimte in als een draaischijf! Ik ga eens even een speurtochtje maken van de verschillende mogelijkheden.
@Hans,
Ik heb altijd veel respect voor mensen die werken volgens finescale normen in N. Schitterend ziet dat er uit! Ik ben ook erg benieuwd naar je resultaat. Ik kies zelf iets meer voor bouwgemak en sfeer i.p.v. een realistische weergave maar wil in ieder geval wel met code 55 rails gaan werken. Helaas heb ik i.v.m. de beschikbare ruimte wel voor de krapste radius Peco rails moeten kiezen.
Wat het baanplan betreft, zijn er nog twee dingen waar ikzelf nog niet helemaal tevreden over ben: de Dorpsstraat die nogal abrubt tegen de achtergrond eindigt en het spoor dat direct na de overgang stopt (hoewel hier nog wel een verhaal voor te verzinnen is: de lijn was ooit langer maar is ingekort zonder dat men het hele emplacement wilde verleggen). Hier ga ik nog even mee stoeien.
Erg leuk trouwens, na maanden met het baanplan vastgezeten te hebben eindelijk ineens een leuk ontwerp te hebben en daar goede feedback op krijgen :D
-
de Dorpsstraat die nogal abrupt tegen de achtergrond eindigt
Je zegt achtergrond. Maak je die ook, want dan kun je de weg in de achtergrond laten verdwijnen als je hem tekent op de achtergrondplaat
en het spoor dat direct na de overgang stopt
Je zou een truuk kunnen toepassen met een spiegel hier te plaatsen tussen de huizen rechts (het bruine en oranje).
-
Jeroen, ik denk dat ik hem inderdaad een stukje meeschilder. In combinatie met een flinke vrachtwagen die het zicht ontneemt moet dat maar voldoende zijn :)
Het spoor heb ik licht gedraaid en een paar kleine dingen aangepast. Ik denk dat ik het baantje zo maar moet gaan bouwen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/wierum4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/wierum4.jpg)
En ach, dat stootjuk vlak na de overweg: Overal is wel weer een voorbeeld (http://g.co/maps/tu5j) voor ;D
-
Voor de fiddle-yard speel ik overigens met het idee van een grote draaischijf (handbediend)waarmee hele treinen (in dit geval max 45 cm) gedraaid kunnen worden. Weet iemand een goed ontwerp voor een dergelijke constructie?
Beste Jes,
Ik kan mij nog een 3-tal artikellen herinneren welke in de Eisenbahn Journal in (ik geloof) 1995, met de titel "van Uralbach naar Ubrieken" heeft gestaan, het betreft een modulebaan van Joop Bolland. Hierin werd ook een fiddle-yard besproken, het betrof een ronde schijf met 3 opstelsporen. Deze modulebaan schijnt tentoongesteld te worden in het Nationaal Modelspoor Museum te Sneek. Zelf rij ik HO en weet dus niet hoeveel ruimte je voor een opstelspoor je nodig hebt in schaal N.
Groet,
Marcel
-
Hallo Jes,
Ik heb ondertussen even zitten neuzen in mijn collectie jaargangen van de Eisenbahn Journal, het blijkt o.a. in nr 12/1994 te staan onder de naam "Bayerische Nebenbahn in HO" met een kleine foto van de "draaischrijf/fiddle-yard".
Ik heb de foto ingescand (let niet op de kwaliteit van de foto, deze is ingesneden tot alleen de foto) zie:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/draaischijf_8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/draaischijf_8.jpg)
Het is een simpele plaat, met ronde kopse kanten. Ik hoop dat je hier iets aan hebt, het gaat hierom een idee. Ben benieuwd welke oplossing jij gaat toepassen. Veel succes met het bouwen van je modelbaan.
Groet.
Marcel
-
(y) Dat is precies wat ik in mijn hoofd had! Handig ook om schuifjes toe te passen om het spoor op de juiste plek aan te laten sluiten. Toevallig stond er in de nieuwste Rail Magazine ook een foto van een dergelijke draaitafel. Lijkt me een goede oplossing, zeker omdat de langste trein door de lengte van het omloopspoor niet langer kan zijn dan de breedte van de baan. En draaischijf past dus precies in de breedte.
-
Beste allemaal,
Helaas blijkt na wat gereken dat ik een baan van 160cm (120cm plus schaduwstation van 40 cm) toch wat moeilijk kwijt kan dus ik speel momenteel wat met een idee om het schaduwstation van de zijkant te verplaatsen naar de achterkant, dus dat de trein in het midden van de baan op het omloopspoor binnen komt, bijvoorbeeld zoals hier (http://www.rmweb.co.uk/forum/viewtopic.php?f=9&t=37569&p=575952&hilit=llanast). (even klein stukje naar beneden scrollen voor het sporenplan). Wat een sfeer en rangeermogelijkheden op een klein oppervlak!
Als ik dit baantje vernederlands, zou de trein vanachter een rij populieren de baan oprijden. Links het station met aardappelloods en rechts achter het emplacementje een rijtje oude huisjes.
Ik loop er alleen steeds tegenaan dat ik toch steeds ruimte tekort kom (met perronspoortje van 40 cm + omloopspoortje van 40 cm + wissels zit ik al op de 120 cm en loop ik al vast...) Misschien toch maar concessies met treinlengte doen? Iemand tips wat ik met dit plannetje zou kunnen?
-
Ik ben even gaan stoeien met een plannetje vanuit je eerste pagina. Als je de eerste wissels van het plan vervangt voor twee achter elkaar liggende bochtwissels, krijg je ruimte in je station. En het onderliggende spoor kan van achter en oude dijk (met evt wat bomen) te voorschijn komen, om vervlgens in onder een aquaduct te verdwijnen (en daarvan komen er steeds meer in het Noorden).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/baanplan_49.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/baanplan_49.jpg)
Maar 120x80 blijft klein, het is niet groter dan ons tafelblad.
Link (http://maps.google.nl/maps?q=Egyptische+Dijk,+Drieborg,+Oldambt,+Groningen&hl=nl&ll=53.221634,7.158188&spn=0.000051,0.045319&sll=52.469397,5.509644&sspn=1.74015,3.735352&oe=UTF-8&geocode=FQ4MLAMdbiptAA&t=h&z=15&vpsrc=0&layer=c&cbll=53.221634,7.158188&panoid=r0SVdNBMSSP_0-ip5TVURw&cbp=12,270,,0,0) naar een oude dijk in het noorden
Groet,
Michel
-
@Michel,
Leuk ontwerp! Erg slim ook om een kanaal (met mogelijkheden voor een spoorhaven) gelijk te gebruiken om het spoor dmv een aquaduct te laten verdwijnen.
Ik was eerder vandaag weer even teruggekeerd naar mijn vorige ontwerp, wat ik heb ingekort voor treinen met een max lengte van 35 cm. Zo past het geheel binnen de 130 cm, wat nog net te doen is:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/wierum5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/wierum5.jpg)
(links schaduwstation, hier moet je even een draaischijf voor treinen bijdenken).
1:1 ziet het geheel er dan zo uit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0489_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0489_2.jpg)
Maar ik moet zeggen dat er veel meer mogelijkheden zitten in Michels ontwerp! Concessies zouden dan de ietwat krappe boog en aquaduct (wat het tijdperk enigszins beperkt) zijn. Hmmm keuzes, keuzes... Had ik maar zeeën van ruimtes! (al zou ik dan waarschijnlijk ook zo zitten twijfelen :P)