BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Harrie Denessen op 08 August 2011, 23:42:40

Titel: Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: Harrie Denessen op 08 August 2011, 23:42:40
Hallo,

Er is al het e.e.a. over geschreven op dit forum maar kom niet echt verder. Het betreft het digitaliseren van een oude Roco Sik. Ja, dat is het model met de grotere motor zonder vliegwiel. De verslagen die ik gelezen heb gaan allemaal over de "nieuwere" uitvoering.

Heeft iemand deze "oude" lok gedigitaliseerd, is er een verslag van en wat zijn de ervaringen daarmee? Ik weet dat de stroomafname niet al te best is of is hier ook nog iets aan te veranderen?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2011_08_08_134516.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2011_08_08_134516.jpg)

m.vr.gr.

Harrie
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: MC op 09 August 2011, 09:30:31
Hoi Harry,

zou je foto's van het binnenwerk kunnen maken van de Sik...
dan kunnen ook anderen die niet zo'n Sik hebben wel meedenken, want hier zijn vele op het forum die verstand hebben van het ombouwen van treintjes naar digitaal.

daarbij ben ik ook reuze benieuwd hoe het moet want ik zou ook graag zo'n Sikje in bezit willen hebben.

Succes
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: Ronaldk op 09 August 2011, 09:41:21
Hallo Harrie,

Heb je misschien iets aan de site van Huib?  Ombouw Sik naar Digitaal (http://www.floodland.nl/aim/info_sik_le0521a_1.htm) uit 2003. Volgens de site staat er een uitgebreid verslag in de Railhobby. Als je lid bent van de Railhobby kan je hem waarschijnlijk ook nog digitaal opzoeken in hun archief.

Groeten Ronald.
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: henk op 09 August 2011, 10:14:54
Dat is dus een nieuwe Sik Ronald, de aandrijving van de oude is anders. De stroomafname is volgens mij zo slecht niet, maar de tandwieltjes willen nog weleens kapot gaan. Rijdt dit exemplaar analoog goed Harrie?
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: Harrie Denessen op 09 August 2011, 10:25:57
Hallo,

Ja de site van Huib heb ik gezien en gaat, zoals Henk ook al aangeeft, over de niewe Sik. De lok rijd analoog goed. Ik zal eens een paar foto's van het binnenwerk hier plaatsen. Misschien dat jullie me dan verder kunnen helpen?

m.vr.gr.

Harrie
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: Ronaldk op 09 August 2011, 10:35:24
Okee, Hoe oud is dan de oude sik... Daar ben ik dan wel benieuwd naar ik heb er volgens mij nog één uit 1997 en die moet ook nog digitaal gemaakt worden.

Groeten Ronald.
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: henk op 09 August 2011, 10:38:57
Oud is uit de jaren zeventig en misschien tachtig Ronald. Later heeft Roco de aandrijving volledig herzien en jouw exemplaar zal wel uit die latere series zijn. Die latere series hebben ook een nem-schacht, dus je zie het gelijk.

Ik heb zelf nog een oud, niet rijdend exemplaar liggen Harrie. Kan ik in ieder geval eens kijken hoe de Sik eventueel is te digitaliseren. Met name hoe de stroomafname is de scheiden van de motor.
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: Ronaldk op 09 August 2011, 10:41:31
Kijk dat is duidelijk. Ik ga mijn sik eens opsnorren... Zo oud is hij ook weer niet, dat zal wel een nieuwe zijn.

Groeten Ronald.
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: Ronald Halma op 09 August 2011, 10:49:17
Henk, wat ik mij zo herinner van die oude sik is dat er onder de afschroefbare bodemplaat een plaatje ligt voor de stroomafname voor 1 kant van de assen. Aan de andere kant ligt er een "asje"over de motor waarbij 2 koperstripjes achter de wielen liggen. Verder weet ik (bijna) zeker dat het onderstel volledig kunststof is. Dus in principe zou digitaliseren mogelijk moeten zijn, alhoewel ik nooit erg tevreden ben geweest over de rijeigenschappen. Erg soepel reed deze dame namelijk niet, ook niet toen zij nieuw was.
Enige zwaartepunt is om de gekoppelde afname vanaf de motor te scheiden. Verder is er niet bijster veel ruimte in het ding omdat de motor erg hoog is. Hierbij zal een kleine decoder in het dak uitkomst moeten bieden.
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: MC op 09 August 2011, 11:08:44
Ik zoek nog een Sikje voor een ombouwprojectje zoals Harry mee bezig is voor niet al te veel...

Het lijkt me leuk om zo'n locje goed rijdend te krijgen en het leuk digitaal te krijgen. 

Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: Harrie Denessen op 09 August 2011, 11:18:55
Hallo allemaal,

Ik weet niet precies hoe oud deze lok is maar deze heeft géén vliegwiel. Zoals beloofd enkele foto's van het binnenwerk.

Aan deze zijde de stroomafnemers aan de wielen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2011_08_09_104611.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2011_08_09_104611.jpg)

Deze zijde zie je het zwarte draadje welk naar de stroomafname van de assen loopt
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2011_08_09_104707.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2011_08_09_104707.jpg)

Even van de voorkant op de foto
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2011_08_09_104812.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2011_08_09_104812.jpg)

De bodemplaat verwijderd. De stroomafname van de assen is nu zichtbaar. Het huis van de motor is geheel van kunststof.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2011_08_09_105419.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2011_08_09_105419.jpg)

Ik was van plan om deze lok te voorzien van een LoPi Micro 4.0. En waarschijnlijk onder het dak omdat dit denk ik de enige mogelijke plek is.

m.vr.gr.

Harrie
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: MC op 09 August 2011, 11:23:04
Wat mooi een simpel mechaniek, stroomafneem punten lijken zo slecht nog niet.

wat is dat klompje midden bovenop? stukje lood?

mvg Mark
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: henk op 09 August 2011, 11:25:20
Dat is de magneet.  ;D

Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: Harrie Denessen op 09 August 2011, 11:30:07
Hallo Ronald,

Wat bedoel je met

Citaat
Enige zwaartepunt is om de gekoppelde afname vanaf de motor te scheiden.

?

m.vr.gr.

Harrie
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: henk op 09 August 2011, 11:36:58
Dat de stroomafname electrisch van de motoraansluitingen moet worden gescheiden. De decoder wordt daar immers tussen geschakeld. Volgens mij kun je het prima zelf zien als je even goed kijkt hoe de stroomafname en de motoraansluitingen nu met elkaar zijn verbonden. De ene motorpool zo te zien met een draadje, dus dat is zo onderbroken. Maar de andere motorpool zal wel direct in verbinding staan met één van de strips voor de stroomafname. Ik vermoed dat dan je ergens een stukje isolatietape moet aanbrengen.
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: Harrie Denessen op 09 August 2011, 12:07:26
Hallo,

Dan zou ik dus deze plek moeten isoleren. Tussen de strip naar de koolborstel en het stanggetje naar de stroomafname.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2011_08_09_1046111.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2011_08_09_1046111.jpg)

m.vr.gr.

Harrie
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: gvandersel op 09 August 2011, 13:35:00
Harrie,

Kan je niet wat gewoon plakband om het stangetje doen?
Dit isoleert bij de 20V die wij hebben ruim voldoende, en is niet zo dik.
Heb ikzelf bij een N lokje (kof III) van Arnold gedaan.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: Harrie Denessen op 09 August 2011, 13:42:15
Hallo Gerard,

Ja ik wil hier wat isolatietape omheen wikkelen. Is de LoPi micro 4.0 een goede keuze aangezien ik ook nog een zwaailicht wil monteren op het dak?

m.vr.gr.

Harrie
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: Hammondman op 09 August 2011, 21:45:08
Wel even 't kleine condensatortje weghalen bij het digitaliseren! Vind een decoder vaak niet zo leuk...

Heb zelf een tijdje terug een oude Köf van Brawa gedigitaliseerd en dat ging prima. Toen een tams decodertje (LD-G 32) erin en een kleine condensator (100 microfarad, 35V) op de daarvoor bestemde punten gesoldeerd en dat ding loopt ge-wel-dig, ook in kruipgang. Stuk beter dan in z'n (zeer korte) analoge periode. :)
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: Harrie Denessen op 10 August 2011, 10:20:29
Hallo Hammondman,

Ik kan je niet helemaal volgen. Eerst schrijf je dat je de condensator weg moet halen omdat de decoder dat niet leuk vind (dat begrijp ik), maar vervolgens ga je een decoder inbouwen én een condensator.

Wat doet deze condensator dan?

m.vr.gr.

Harrie
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: hubertus op 10 August 2011, 10:39:01
Er zijn ook decoders die geen probleem hebben met zo'n stoorcondensator of ze zelfs leuk vinden.
Dus kijk in de inbouwhandleiding van de decoder of je ze weg moet halen of laten zitten.

Huub
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: ruudns op 10 August 2011, 10:41:36
Die elco 100uF zit zeer waarschijnlijk op de ESU lokpilot v4 gesoldeerd als buffer voor stroomonderbrekeningen op te vangen (als anti stotter). En dat is dus NIET de ontstoor condensator(tje) over de koolborstels.
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: hubertus op 10 August 2011, 11:18:43
Voor de goede orde, mijn opmerking ging over de ontstoorcondensator over de koolborstels.
Lees daarvoor de handleiding van de decoder of die weg kan of moet blijven zitten.
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: Harrie Denessen op 10 August 2011, 11:57:58
Hallo,

Oke duidelijk. Ik heb eens in de handleiding van de Lokpilot 4.0 gekeken en daar zie ik enkel alleen dit staan m.b.t. ontstoorcondensators.

Citaat
7.2.1. DCC gebruik.
LokPilot V4.0 - LokPilot V4.0 DCC
Verwijder bij de aansluitrail eventueel ingebouwde ontstoorcondensatoren (bv. ROCO aansluitrail). Deze kunnen de werking van de decoder verstoren.

Geldt dit dan ook voor de onstoorcondensator over de koolborstels?

m.vr.gr.

Harrie
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: hubertus op 10 August 2011, 12:48:40
Nee, staat los van elkaar.
Als er niks specifieks over het verwijderen van de ontstoring bij de motor wordt gezegd, laat ik het altijd zitten.
Mocht het rijgedrag toch niet goed te krijgen zijn, is het vroeg genoeg om het te verwijderen.
Maar misschien dat anderen er ander over denken.

Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: Hammondman op 10 August 2011, 16:20:26
Sorry, dat was natuurlijk een erg onduidelijke post van me. ;D

De standaard ontstoorcondensator die voor analoogbedrijf vaak aanwezig is, moet in de meeste gevallen verwijderd worden omdat zowel de decoder als de digitale aansturing condensatoren op digitale signalen niet (goed) kunnen verwerken. In het ergste geval blaas je iets op in je aansturing of decoder.

Waar wèl een condensator geplaatst kan/mag worden is op de decoder zelf. Lees daarvoor de handleiding van de decoder. In 99 van de 100 gevallen staat daarin beschreven op welke polen je de condensator moet solderen. Deze kan helpen om bij stukken waar slecht contact is op de baan de stroomtoevoer enigszins te reguleren waardoor het locje blijft rijden. In geval van een sik kan dat best handig zijn gezien de relatief kleine as-afstand. :) Hopelijk heb ik m'n correctie nog op tijd gemeld voordat er slachtoffers zijn gevallen onder decoders. ;D
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: hubertus op 10 August 2011, 17:14:11
In het ergste geval blaas je iets op in je aansturing of decoder.
Vertel, want daar ben ik dan wel nieuwsgierig naar.
En hoe doe je dat dan bij digitaal voorbereide locs? Daar worden die componenten vaak ook niet overbrugd als je een decoder plaatst. Haal je ze dan ook weg?

Huub
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: Hammondman op 10 August 2011, 23:59:42
Om het kort en bondig samen te vatten: Op een digitale baan staat een constante spanning waardoor digitale signalen worden gestuurd per kanaal (= lokadres). Zodra een condensator op dat circuit staat kunnen er storingen ontstaan in het digitale signaal doordat er spanningspieken (kunnen) ontstaan door het ontladen van een condensator. In geval van een oud locje kan het zijn dat de condensator over de stroomtoevoer is gesoldeerd, danwel direct over de motor. Vroeger was het eenvoudig aangezien 1 railcontact naar 1 zijde van het motortje ging, de ander naar de ander. Daartussen was geen noodzaak nog componenten toe te voegen. Mocht de loc gedigitaliseerd worden en er zit nog een ontstoorcondensator direct op/over het spoor, dan kan deze storingen geven in het digitale signaal. Dat is ook de reden waarom veelal deze ontstoorcondensatoren verwijderd moeten worden alvorens een (nog analoge) loc digitaal te maken.

Hoe het precies zit met condensatoren die over de motor zitten (dus feitelijk nà/achter de decoder), weet ik niet. Ik neem aan dat deze het beste verwijderd kunnen worden aangezien ze geen meerwaarde zullen bieden daar de decoder al een ontstoord en afgevlakte gelijkspanning levert.

In analoge situaties kan het zijn dat de stroomtoevoer beïnvloed wordt door signalen van buitenaf, bijvoorbeeld storingen in het net of een niet goed werkende gelijkrichter waardoor de afvlakking van de wisselspanning niet optimaal is. In zulke gevallen is het wenselijk een ontstoringscondensator over het motortje te hebben om de stroomtoevoer te optimaliseren waardoor het motortje beter presteert. De snelheid in analoog bedrijf wordt dan ook geregeld door de spanning te verhogen of te verlagen. Een digitaal systeem stuurt de snelheid door middel van korte pulsjes (PWM): hoe langer er toevoer is per tijdseenheid, des te harder draait het motortje.

Om de stroomtoevoer enigszins constant te houden en daarmee te zorgen dat een digitale loc niet steeds stilvalt op de baan bij slecht contact, zijn inderdaad condensatoren mogelijk die als een soort van "batterijtje" functioneren en het locje nog even voorzien van wat stroom. Dat is niet de compleet juiste term natuurlijk. ESU heeft bijvoorbeeld een powerpack voor de LoPi 4 en deze zitten direct op de decoder gemonteerd. Ontstoren van het stroompje naar de motor is niet meer nodig aangezien dit al gebeurt in de decoder.

In geval van digitaal voorbereide locs (met bijv 8 of 21 polige stekker) kun je gewoon een passende decoder inprikken. Daar is de infrastructuur van een loc op aangepast. In de locs die digitaal voorbereid waren die ik heb, heb ik geen componenten hoeven te verwijderen, resp. waren er ook geen ontstoringscondensatoren aanwezig op de print die verwijderd moesten worden. Bij twijfel kun je altijd even de handleiding raadplegen. Wèl heb ik bij al deze locs een condensator op de decoder gesoldeerd ten behoeve van de constante stroomtoevoer (Tams LD-G-32), deze condensatoren zitten er dus niet voor ontstoringsdoeleinden). :)

Al met al is de grootste uitdaging locs digitaliseren die daarvoor niet voorbereid zijn. ;)
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: Harrie Denessen op 11 August 2011, 00:46:56
Hallo Hammondman,

Tis maar wat je kort en bondig noemt. Maar ja, wel verhelderend allemaal wat je schrijft. Zo leer je toch steeds weer wat bij. Bedankt, ook namens mij, voor de uitleg.

m.vr.gr.

Harrie
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: hubertus op 11 August 2011, 09:31:38
@Hammondman

Een beetje vaag verhaal. Eerst zeg je dat je in het ergste geval je decoder opblaast als je de ontstoorcondensator laat zitten, maar vervolgens weet je niet hoe het precies zit en neem je iets aan.
Om direkt de angst maar weg te nemen, je blaast niks op als je die condensator bij het motortje laat zitten. De reden dat je hem soms/vaak beter weg kan halen, is dat je motorregeling wel eens negatief beïnvloed wordt.
Dit geldt overigens ook voor digitaal voorbereide locs.
Voor de gein eens een Roco loc uit vrij recente productie (1-2 jaar oud) opengemaakt en daar wordt het hele ontstoorgedeelte nog niet omzeild als je een decoder inprikt.
Ook bij een nog recentere Roco loc met plux aansluiting lijken de ontstoorcomponenten onoverbrugbaar in de motoraansluitingen te zitten. Al is het hier niet heel goed zichtbaar zonder de printplaat los te halen.
In dit draadje (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,8159.0.html) meer interessants over ontstoorcondensators in combinatie met digitale ombouw.
Zoals gezegd, ik laat het altijd zitten en haal het pas weg als het rijgedrag van de loc niet goed te krijgen is.

Over de rest van je verhaal heb ik en beetje het gevoel dat het een klok en klepel verhaal is.
Ik heb bijvoorbeeld altijd begrepen dat de ontstoring in je locs bedoeld is om te voorkomen dat je buurman op zijn radio hoort dat jij met je trein bezig bent.
Maar ik laat me graag iets bijleren.

Huub
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: henk op 11 August 2011, 10:32:48
Je hebt gelijk. Electromotortjes kunnen stoorsignalen veroorzaken en om die reden is het wettelijk verplicht voldoende onstoring rond het motortje aan te brengen, bijvoorbeeld in de vorm van condensatortjes en/of spoeltjes. Ik heb begrepen dat decoders op zich ook een prima ontstorende werking kunnen hebben en dat zo'n condensator om die reden bij digitalisering dan wel kan worden verwijderd.

Deze moet in ieder geval weg omdat hij inderdaad het digitale signaal op de rails zal vervormen, maar dat is dus een ander chapiter.
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: gvandersel op 11 August 2011, 10:47:35
All,

In treinen kunnen op meerdere plaatsen kleine condensatoren/spoelen zitten. Deze zijn allen voor de ontstoring van de trein.
Een koolborstel maakt (zeker in het radio gebied) nogal wat storing.
Bij het digitaliseren kunnen de condensatoren/spoelen voor of achter de decoder terecht komen.
Voor de decoder zullen ze het digitale signaal op de rails beinvloeden (stijg en daaltijden). Door de grote belastingen op de rails en de kleine waarde van deze condensatoren/spoelen zal het beprekt blijven.
Achter de decoder zullen de condensatoren/spoelen een wat ernstiger stoorgedrag hebben. Onze decoders zijn uitgerust met een rijregeling om de treinen constant te laten rijden bij een varierende voedingsspanning. Deze regeling is gebasseert op het meten van de tegen emk van de motor. Deze tegen emk wordt beinvloed door de condensator/spoel. Hierdoor zal de regeling beinvloed worden. Naarmate de regeling fijner is afgesteld zal de invloed beter zichtbaar zijn.
Het is dus aan te raden om condensatoren en spoelen te verwijderen.

PS.: Kapot gaan van de decoder zal in de meeste gevallen niet aan de orde zijn. Waardes van condensatoren en spoelen zijn hiervoor te klein.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: Harrie Denessen op 11 August 2011, 11:17:06
Dus voor de zekerheid toch maar gewoon de condensators en spoeltjes weghalen. Je leest het tenslotte overal bij het digitaliseren van oudere loks die niet digitaal zijn voorbereid.

m.vr.gr.

Harrie
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: hubertus op 11 August 2011, 12:16:06
Als je een Lokpilot gaat gebruiken, kan het in elk geval geen kwaad om ze weg te halen.
Maar er zijn dus decoders waar je ze wel moet laten zitten.
Waar het verschil in zit, geen idee.

Huub
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: Harrie Denessen op 11 August 2011, 19:39:52
Hallo,

Het is me nu allemaal vrij duidelijk wat betreft de condensators. Ik ben van plan om een LoPi Micro 4.0 in te bouwen en aangezien deze toch wel alles aan boord heeft ga ik de condensator toch maar verwijderen.

Daarbij wil ik ook nog een rood zwaailicht op het dak monteren. Welk ledje of setje kan ik hier het beste voor gebruiken om aan de decoder aan te sluiten? Had deze lok trouwens ook cabineverlichting? Het is natuurlijk leuk om alles te benutten.

m.vr.gr.

Harrie
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: Hammondman op 12 August 2011, 01:20:58
...Een beetje vaag verhaal. Eerst zeg je dat je in het ergste geval je decoder opblaast als je de ontstoorcondensator laat zitten, maar vervolgens weet je niet hoe het precies zit en neem je iets aan...

Klopt. Ik ben geen afgestudeerd electrotechnicus, het enige wat ik aanneem is het advies van modelspoorfabrikanten. Vandaar deze aannames. :)

Over de ontstoring bij de radio bij de buurman, dat kan in theorie maar zal in de praktijk weinig voorkomen (dat is wat ik me zojuist door een electrotechicus heb laten vertellen). Merkbare storingen treden meestal niet op bij dergelijke kleine stroompjes. Bij bijvoorbeeld een bougiekapje van een brommer is ontstoring in de dop bijvoorbeeld al meer van toepassing (al heb ik daar ook nooit echt problemen ondervonden in mijn zündapp tijdperk). Al met al denk ik dat er nog wel wat mensen hier op 't forum rondzwerven die daar meer info over kunnen geven.

Wat betreft het digitaliseren van oude locs en het schema dat de decoderfabrikanten over het algemeen meeleveren is er geen ontstoorcondensator direct over de motor meer in het schema terug te vinden. Als er simpelweg twee uitgangen direct op het schema naar de motor lopen is het beter dit ook aan te houden en een eventuele condensator te verwijderen. Better safe than sorry zeg ik maar. ;)
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: henk op 12 August 2011, 09:00:59
Dan ben ik wel benieuwd welke fabrikant waarschuwt voor het opblazen van decoders als je de ontstoorcondensator laat zitten.

Het plaatsen van ontstoring rond een elektromotor berust op een wettelijke verplichting. Vandaar dat je ze zelfs vindt in modellen met een af fabriek ingebouwde decoder. De mogelijke storing is ook niet helemaal een broodje aap verhaal. Je kunt het fenomeen gemakkelijk reproduceren met bijvoorbeeld een oude Marklin 1200 met verwijderde ontstoring en een eenvoudig radiootje. De rails is een geweldige zendantenne voor ieder opgewekt stoorsignaal. Nu is er veel veranderd in zowel onze modellen als de radio-ontvangst maar de wettelijke verplichting om te zorgen voor voldoende ontstoring bestaat nog steeds.

Voor afdoende ontstoring zal het in veel gevallen niet nodig zijn een condensator te laten zitten, terwijl die dus wel de motorregeling negatief kan beinvloeden. Dat kan een reden zijn waarom fabrikanten adviseren bij inbouw van een decoder de ontstoorcondensator te verwijderen. Maar ook weer niet altijd. Sterker, soms lees je in handleidingen dat het spul per se moet blijven zitten.
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: Gideon op 12 August 2011, 10:47:08
Storing bij radio ontvangst stamt nog uit het tijdperk dat iedereen een antene op het dak had voor ontvangst. Tegenwordig gebruikt bijna iedereen kabeltelevisie en radio of via de schotel. Zelfs digitaal via het internet ontvangen we radio zenders.
Dus wat betreft de condensatoren en spoeltjes zou ik me geen zorgen maken dat je storing veroorzaakt op de radio van de buurman! Gewoon verwijderen, behalve als de handleiding anders aangeeft!

Gideon
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: gvandersel op 12 August 2011, 11:06:40
Ik zou dit toch wel een beetje nuanceren.
Als mijn zoon aan het einde van circa 10 meter coax analoge televisie zit te kijken en ik op een meter of 4 afstand met mijn trein rij (zijn slaapkamer zit op zolder) dan komt hij naar buiten of het wat minder kan.
Mijn antwoord is steevast nee, daar ik moeilijk de rails kan inpakken.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: Daan Neijenhuis op 12 August 2011, 11:46:01
@Gerard: http://www.kabelkeur.nl/ (http://www.kabelkeur.nl/)  ;D
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: gvandersel op 12 August 2011, 12:06:38
Daan,

Ik zou dit toch wel een beetje nuanceren.
Als mijn zoon aan het einde van circa 10 meter coax analoge televisie zit te kijken en ik op een meter of 4 afstand met mijn trein rij (zijn slaapkamer zit op zolder) dan komt hij naar buiten of het wat minder kan.
Mijn antwoord is steevast nee, daar ik moeilijk de rails kan inpakken.

@Gerard: http://www.kabelkeur.nl/ (http://www.kabelkeur.nl/)  ;D

We gaan in kabels rijden ;D (y) Of begrijp ik je verkeerd?

Groet,


Gerard van der Sel.
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: Harrie Denessen op 12 August 2011, 13:33:16
Hallo,

Ik wil mezelf nog maar eens herhalen.

Citaat
Het is me nu allemaal vrij duidelijk wat betreft de condensators. Ik ben van plan om een LoPi Micro 4.0 in te bouwen en aangezien deze toch wel alles aan boord heeft ga ik de condensator toch maar verwijderen.

Daarbij wil ik ook nog een rood zwaailicht op het dak monteren. Welk ledje of setje kan ik hier het beste voor gebruiken om aan de decoder aan te sluiten? Had deze lok trouwens ook cabineverlichting? Het is natuurlijk leuk om alles te benutten.

Heeft iemand tips of raad m.b.t. mijn vragen in het citaat?

m.vr.gr.

Harrie
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: Hammondman op 12 August 2011, 15:03:15
Tja, eerlijk gezegd als er meteen vijandig gereageerd wordt op een post... Bij de beschrijving bij de tams decodertjes staat er een waarschuwing in de handleiding mbt ontstoorcondensatortjes dat deze mogelijk de werking van de decoder negatief kunnen beïnvloeden en in bepaalde gevallen (niet nader omschreven) onherstelbare schade aan kunnen richten aan de decoder. Het kan best zijn dat het bij een andere merk en/of type decoder die ontstoorcondensator niet verwijderd hoeft te worden. Lees ook even goed dat mijn commentaar ook de zin bevat dat je zèlf de handleiding van je decoder moet lezen om het zeker te weten. 't Is niet automatisch zo dat dit voor ALLE decoders geldt. Algeheel kunnen mijn postings ook opgevat worden als een waarschuwing, resp. aanbeveling om even te kijken of een ontstoorcondensator mogelijk verwijderd moet worden. In het vervolg neem ik wel gepaste afstand bij het posten van enig commentaar. ;)
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: henk op 12 August 2011, 15:50:03
Ach, het is ook een discussiesite. Vijandig is het allemaal niet bedoeld. Opmerkelijk die opmerking van Tams. Het lijkt me ook een indekmanoevre. Ik zou niet weten hoe zo'n condensatortje dat voor elkaar moet krijgen. En zoals al eerder genoemd, bij veel modellen met nem-stekker kun je de condensator niet zo gemakkelijk verwijderen zonder het hele plug&play idee van de stekker teniet te doen.

@Harrie, je hebt gelijk.
Je bent niet de eerste die dat graag wil. Gebruik eens de zoekfunctie van het forum. Kom je meerdere oplossingen tegen. Bij de al eerder genoemde verbouwing van Huib Maaskant wordt ook een zwaailicht toegevoegd.
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: Daan Neijenhuis op 14 August 2011, 08:10:08
We gaan in kabels rijden ;D (y) Of begrijp ik je verkeerd?
Nee, betere kabels gebruiken voor de analoge TV  ;)
Geen idee wat voor kabel(s)/connector(s)/splitter(s) er nu in de verbinding liggen, maar met de komst van DVB (Digitenne) e.d. hebben mindere kwaliteit Coax-verbindingen meer last van invloeden van buitenaf dan vroegâh...
Maar, dat gaat hier te ver off-topic en zou in een eigen topic ook een te zwaar leven gaan leiden...

Groet,

Daan
Titel: Re:Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: GW op 14 August 2011, 09:02:54
Daarbij wil ik ook nog een rood zwaailicht op het dak monteren. Welk ledje of setje kan ik hier het beste voor gebruiken om aan de decoder aan te sluiten? Had deze lok trouwens ook cabineverlichting? Het is natuurlijk leuk om alles te benutten.

Dag Harrie,

Ik heb een 2mm LEDje gebruikt, dat ik heel voorzichtig door de kap heen heb geboord. Nu had ik wel een wat nieuwere versie van de Sik, en aan de binnenkant van de kap van de cabine zaten links en rechts twee opstaande randjes om deze te fixeren aan de binnenkant van de cabinewanden.

Ik heb een dun stukje karton zo op maat gesneden dat het net klemde tussen deze twee randjes. Daarboven heb ik een weerstandje aan de LED gesoldeerd en de twee draadjes naar de decoder geleid. (een zimo als ik me goed herinner, deze staat rechtop VOOR de motor).

Succes!

Gerard
Titel: Re: Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: Millsite op 06 February 2025, 12:25:38
even een oud draadje oprakelen:

@Harrie: is het gelukt om jouw Sik te digitaliseren? Ik heb een groene Sik met hetzelfde binnenwerk die ik wil digitaliseren. Ik ben ook benieuwd naar het knipperlichtje.

Qua decoder ben ik er nog niet helemaal uit, de meeste draadjes zijn vrij oud en die decoders zijn er niet of nauwelijks meer, even vergelijken wat de huidige modellen zijn.

groet,
Pascal
Titel: Re: Digitaliseren "oude" Roco Sik
Bericht door: John18 op 06 February 2025, 13:50:55
Kijk hier eens, https://hanulveen.nl/ombouwen/roco-sik-oud/ombouwen-roco-sik.html