BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: Ronaldk op 07 August 2011, 18:55:28
-
Het viel mij vandaag pas op toen ik toevallig op de website van Roco aan het kijken was. Een plaatje viel op: 15+ En dat heelveel producten zo ook de analoge startset Analoge startset (http://www.roco.cc/produkteshop/uebersicht/detail/cat/6289/d/3/p/2322%2C6289%2C138/pr/analog-startset-ice-1-1.html)
Het heeft dus te maken met de nieuwe europese richtlijn die ik op verschillende (duitse)fora lees: Modellbahn nicht für Kinder unter 15 Jahren? (http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=565062)
Dus kinders en jongelui jonger dan 15: Je mag alleen er mee spelen als papa of oom erbij zijn!
Groeten Ronald.
-
En dat te bedenken dat het merendeel van de 40+ers hun
eerste treintje met 6 jaar kregen. Dat pa of opa je opweg hielp
met het leggen van rails en het opzetten van je loc met wagons.
En je vervolgens uren alleen hetzelfde rondje reed.
vrgr Steef
-
Zo langzamerhand wordt je toch knettergek van regelgevingen...
Blijkbaar heeft het te doen met inslik gevaar..
Naja, dan maar alle flesjes bier uit de schappen, ik kan toch dat dopje doorslikken :)
Robert
-
En dat te bedenken dat het merendeel van de 40+ers hun
eerse treintje met 6 jaar kregen. Dat pa of opa je opweg hielp
met het leggen van rails en het opzetten van je loc met wagons.
En je vervolgens uren alleen hetzelfde rondje reed.
vrgr Steef
Ja... Alleen onder begeleiding dus... ;)
Maar het zal wel een juridische reden hebben. Gebeurt er een ongeluk, dan is het je eigen schuld, want we hebben het gezegd...
-
Ja... Alleen onder begeleiding dus... ;)
Maar het zal wel een juridische reden hebben. Gebeurt er een ongeluk, dan is het je eigen schuld, want we hebben het gezegd...
Nee, nee. Alleen de eerste keer, daarna mocht je het zelf uitzoeken.
vrgr Steef
-
Als die startset die Ronald Koerts als voorbeeld neemt 15+ is is het wel raar dat er op het plaatje een jongen en een meisje van onder de 14 staan. :)
-
Naja, dan maar alle flesjes bier uit de schappen, ik kan toch dat dopje doorslikken :)
Kassajuffrouw: `Meneer, let u erop dat u het dopje niet inslikt!´
Voor hetzelfde geld blijft het flesje aan je mond hangen ;D
Bruce
-
Hoe zou het toch komen dat zo langzamerhand het publiek niet meer zo warm loopt voor de Europese Gemeenschap?? >:(
Gerrit
-
Misschien omdat het publiek per definitie alles wat uit "Brussel" komt als onzin bestempelt, zonder moeite te doen zich in het onderwerp te verdiepen?
De richtlijn is gericht op de veiligheid van speelgoed, als volgt gedefinieerd:
1. Deze richtlijn is van toepassing op producten die, al dan
niet uitsluitend, ontworpen of bestemd zijn om door kinderen
jonger dan 14 jaar bij het spelen te worden gebruikt (hierna
„speelgoed” genoemd).
Om nu te voorkomen dat deze richtlijn ook van toepassing is op bijvoorbeeld de 3700 van Artitec is o.a. de volgende uitsluiting van de definitie van speelgoed in de bijlage bij de richtlijn opgenomen.
2. Producten voor verzamelaars, mits op het product of de verpakking ervan zichtbaar en leesbaar is aangegeven dat het
bestemd is voor verzamelaars van 14 jaar en ouder. Voorbeelden van deze categorie zijn:
a) gedetailleerde en natuurgetrouwe schaalmodellen;
In mijn ogen een heel plausibel verhaal en doet m.i. recht aan de 'volwassenheid' van onze hobby.
Hoogstens dat je je kunt afvragen of 14 jaar niet wat te oud is.
Die 15 jaar op de verpakking lijkt trouwens een verzinsel van de fabrikant, die leeftijdsgrens zie ik in de richtlijn zo snel niet terug.
De hele richtlijn is hier (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2009:170:0001:0037:nl:PDF) te vinden.
Huub
-
Kassajuffrouw: `Meneer, let u erop dat u het dopje niet inslikt!´
Kassameneer bij de modelbouwzaak bij het kopen van een Faller bouwdoos: 'Meneer, let u erop dat u het doRpje niet inslikt!' ;D
Als dit echt vanwege inslikgevaar is, is het te gek voor woorden. 15 jarige jongeren slikken namelijk erg vaak kleine scherpe onderdelen in.... ???
gr,
Kas
-
Tsja,
Ik ben zelf 14 en ik koop gewoon alles wat ik wil kopen, ookal staat er dat het alleen voor mensen boven de 15 jaar is. Ik trek me er niets van aan, zijn modeltreintjes onder de 15 jaar dan ook slecht voor de gezondheid, net zoals alcohol en sigaretten? Wat een onzin, kijk, dat kinderen van 6 jaar de kleine onderdeeltjes inslikken is begrijpelijk, maar dat mensen onder de 15 jaar ook nog geen modeltreintjes mogen, omdat ze het misschien zouden inslikken is onzin vind ik. Stel dan een grens in van 10 jaar ofzo, en begin dan met goedkope modellen waar weinig losse onderdeeltjes aan zitten. Het lijkt mij namelijk niet dat een kind van 10 al het budget heeft om de att 3700 te kopen. :P
Mvg, Maarten ( die over ruim een maand 15 wordt en dan weer 'legaal' treinen mag kopen :-\ )
-
Misschien omdat het publiek per definitie alles wat uit "Brussel" komt als onzin bestempelt
Liever 0 zinnige regels dan 100 zinnige regels en 1000 onzinnige regels ;)
-
Uit het bericht van Hubertus:Citaat1. Deze richtlijn is van toepassing op producten die, al dan
niet uitsluitend, ontworpen of bestemd zijn om door kinderen
jonger dan 14 jaar bij het spelen te worden gebruikt (hierna
„speelgoed” genoemd).
Dus volgens de dames en heren in brussel mag volgens dat citaat in de context van dit draadje, producten ontworpen voor kinderen onder de 14 jaar, alleen door kinderen van boven de 14 gebruikt worden ?? ;D
Maar goed, in brussel vonden ze het ook nodig om gloeilampen te verbieden, ten gunste van chemische spaarlampen, die duurder zijn, endus meer geld door BTW voor brussel opleveren. Dus je kunt alles van die lui verwachten.
'Maar ik kan niet zo snel bedenken wat de bedoeling van brussel is met deze maatregel, behalve inwoners pesten.
Groeten, Alexander
-
Kassameneer bij de modelbouwzaak bij het kopen van een Faller bouwdoos: 'Meneer, let u erop dat u het doRpje niet inslikt!' ;D
gr,
Kas
:D ;D
-
Let op: wij verkopen geen treinen en bouwdozen aan jongeren onder de 15 jaar
Beneden de 20 is legitimatie verplicht ;D
-
Ik denk dat het snap: Modelspoor is een verslaving, en dat zien ze in Brussel weer als een bedreiging :P. Daarom moeten fabrikanten dit op de doos zetten ;D
-
Ik schrik me zowat dood, terwijl ik achter de PC zit, is mijn dochter van net 10 met mijn Bachmann's aan het rijden, en daar zitten zoveel mooie losse details aan........
Ik moet even snel naar boven !!
-
Sommige fabrikanten denken meer aan 16+
(http://i105.photobucket.com/albums/m219/amibo/P1020414.jpg?t=1312746489) (http://i105.photobucket.com/albums/m219/amibo/P1020414.jpg?t=1312746489)
Misschien is het wel heftige horror als je de locomotief moet openmaken ;D
-
Het kan er natuurlijk ook mee te maken hebben dat het elektrisch is he, niet dat straks je kind met het haar recht overeind staat ;)
-
Dan kan je ook de jeugd afdelingen sluiten van diverse clubs. Vallen dan schaal"verzamelaars"boot of vliegtuigen hier ook onder.
Marc
-
Jullie kunnen allemaal wel heel flauw doen, maar Hubertus heeft volgens mij een duidelijke verklaring gegeven. Of is het verkeerd dat er veiligheidsnormen bestaan voor speelgoed voor peuters en kleuters? Zo nee, dan klopt het toch ook dat er op zo'n Artitec 3700 staat dat die *niet* aan die veiligheidsnormen voldoet? Anders zou in theorie Artitec juridisch vervolgd kunnen worden als een idioot een 3700 aan z'n peuter geeft, die peuter vervolgens z'n vingers d'r aan openhaalt of erger; schadeclaims, Artitec failliet, geen mooie vervolgmodellen meer, etc. Als je dat liever hebt...
Met andere woorden: Hoe mooi denk je dat Artitec dat model nog zou kunnen maken als het moest voldoen aan de normen voor speelgoed voor 3-jarigen (kleine, losse en/of uitstekende onderdelen). Er zijn nu eenmaal mensen die denken dat modeltreinen speelgoed zijn, hoe absurd die gedachte ook is (stel je voor...)
Maar verder gaat de EU ervan uit dat iedereen gewoon z'n eigen gezonde verstand gebruikt en deze waarschuwing negeert als-ie niet van toepassing is. Lijkt me geen evident wanbeleid.
-
Naakte treinen..
(http://comcom.uvt.nl/e-view/01-1/beeldwijzer.jpg)
Bron: http://www.comcom.uvt.nl
-
@Jan
Daar heb je gelijk in maar dan zou ik de leeftijd wel wat lager maken (10+ ???).
Bij 15 + hebben we het niet over peuters of kleuters (uitzonderingen nagelaten ;)).
15 of zelfs 16+ is overdreven, dan kan je ook rondscheuren op een brommer om maar wat te noemen ;)
-
Dat zou kunnen, maar beter te hoog dan te laag hebben ze ongetwijfeld gedacht (en zie verder 'eigen gezond verstand toepassen'). En vergeet niet dat er nog best wat mensen van 14 (en 24, en 34) rondlopen die heel domme dingen doen. Daar hoeven wij op dit forum geen rekening mee te houden, maar de EU wel! Dus misschien is 14 nog wel te laag om alle risico's te voorkomen....
-
Als je nu de richtlijn leest, al is het maar globaal, snap je misschien waarom die leeftijd gehanteerd wordt.
Het omvat wat meer dan de losse onderdeeltjes die een peuter kan inslikken.
En nogmaals, die 15 en 16 jaar lijken een verzinsel van de fabrikanten, voorzover ik kan zien gaat de richtlijn niet verder dan 14 jaar.
-
Amerikaanse toestanden met aansprakelijkheid e.d. ::)
-
Mag mijn kleindochter van drie jaar er wel naar kijken? Wie weet raakt ze wel besmet! ;D ;)
-
Jonger dan 15 niet? En onder begeleiding wel?
Vorig jaar werden op de BNLS stand workshops gehouden.
Onder begeleiding van zeer ervaren 'oude rotten' konden jonge kinderen een ledschakeling solderen.
Met een heuse veiligheidsbril op...
Een jongen van 10-12 jaar was er met zijn moeder en oma.
Hij wilde ook graag meedoen.
Maar mocht niet, want dat solderen was veel te gevaarlijk.
Volgens moeder en oma, dan.
We leven in een samenleving waar steeds meer nadruk ligt op risico's en veiligheid.
Alle gevaren moeten worden uitgesloten. En in zekere zin ook - naar Amerikaans voorbeeld - alle eventuele financiële aansprakelijkheid.
Het gevolg is dat alles perfect lijkt te zijn uitgestippeld.
Wat vergeten wordt, is dat leren gepaard moet gaan met vallen en opstaan. Daar hoort ook bij: een blauwe plek, een verbrande vinger of een bult op je hoofd.
Kinderen moeten het experiment aan durven gaan. en dst mag m.i. Niet ontmoedigd worden.
Onze hobby heeft zo veel mogelijkheden om essentiële technische kennis en vaardigheden te ontwikkelen, dat het zonde zou zijn als dat door over-regulering om zeep zou worden geholpen.
Experimenteren en leren 'door schade en schande' zijn bovendien de basis van creativiteit en originaliteit.
Grzz,
Hans
-
Obers kunnen er ook wat van, in restaurant mes weggenomen bij de kinderen! destijds 7 en 5.
Konden vanaf drie jaar al met mes en vork eten thuis, dus ik was behoorlijk pi....!
Dat veel mensen aan tafel geen manieren hebben is natuurlijk terug te voeren op die mes/angst ???
-
Zal wel meer te maken hebben met claims als het modelspoor te snel stuk gaat.
Je kunt naar je garantie fluiten als je jonger dan 15 bent, de fabrikant heeft immers duidelijk gewaarschuwd dat het niet voor kinderen is ::).
-
Als veel dingen al voldoen aan veiligheidsnormen, dan zou de jongen in bovenstaand verhaal rustig met een soldeerbout mogen werken. Ook kinderen onder de 10 jaar kunnen rustig met treinen spelen. Hans heeft helemaal gelijk. Van fouten moet je leren. Val maar es een keer lekker op je bek, daar leer je van, dat hoort ook bij de opvoeding.
Trouwens.... waarom neemt men dan geen maatregelen tegen de zgn. comazuipers? Dat is pas echt gevaarlijk.
Groet,
Johan
-
Goh... wat een hoop onzin komt er hier voorbij ;D ;D.
Ik bedoel... BTW-inkomsten voor Brussel... :-X En oh ja, de "Amerikaanse toestanden" zijn ook weer van stal gehaald, hoe onmogelijk die in het recht van de EU-landen ook kunnen voorkomen...
Gelukkig zijn er ook wat meningen te vinden die wèl genuanceerd zijn 8).
-
Vertel vertel, hoe zit het nou echt ;D ???
Het is trouwens (volgens Roco), gewoon een EU richtlijn.
Maar hoe bepaal je dat ???
-
Gezien de soms ietwat naïeve reacties hier, vraag ik met toch af of die leeftijdsgrens van 14 jaar niet wat aan de lage kant is. ;D
Omdat zo te zien nog steeds niemand heeft gelezen waar het werkelijk om gaat, maar toch vanuit de onderbuik reageert, een laatste poging van mijn kant om het uit te leggen. ;)
- Zoals veel produkten moet ook speelgoed aan bepaalde eisen voldoen. Die eisen komen er op neer dat bij normaal gebruik geen gezondheidsschade wordt opgelopen. In het geval van speelgoed wordt daarbij ook rekening gehouden dat normaal gebruik in het geval van kinderen een andere betekenis heeft dan bij volwassenen. Ik neem tenminste aan dat volwassenen niet op hun 3700 gaan kauwen, zoals peuters wel doen. En ik neem ook aan dat volwassenen niet een loksound luidspreker tegen hun oor gaan houden en dan op de hardste stand afspelen, wat je van een ouder kind ook nog kunt verwachten. Lijkt me niks mis mee dat dergelijke eisen bestaan.
- Probleem is natuurlijk dat speelgoed wat lastig te definiëren is. Om het dichtbij huis te houden, veel niet-hobbyisten zullen van onze modeltreintjes zeggen dat het speelgoed is.
Uiteindelijk is gekozen voor de definitie die in de richtlijn is terug te vinden. De leeftijdsgrens van 14 jaar lijkt op het eerste gezicht wat hoog, maar zal ongetwijfeld mee te maken hebben dat bijvoorbeeld spelcomputers ook onder de richtlijn moeten vallen.
- Op basis van de definitie in de richtlijn zouden modeltreinen ook als speelgoed worden aangemerkt. Voor een simpel startsetje valt daar wel wat voor te zeggen, maar onze 3700 is niet echt speelgoed meer. Om nu te voorkomen dat ook de 3700 onder de richtlijn valt en dan wellicht helemaal niet meer geproduceerd zou mogen worden, zijn de uitzonderingsregels opgenomen. En om duidelijk te maken dat die 3700 geen speelgoed is, terwijl de niet-hobbyisten dat in eerste instantie wel denken, moet de fabrikant op de verpakking zetten dat het niet voor kinderen onder de 14 jaar is bedoeld. De fabrikanten (of lokale wetgever) zijn vervolgens heiliger dan de paus of snappen de richtlijn gewoon niet en zetten vervolgens 15 of 16 jaar op de verpakking. Maar dat kun je de opstellers van de richtlijn niet aanrekenen.
Alles bij elkaar in mijn ogen een heel zinnige richtlijn, waarbij ik het eerder verbazend vind dat de richtlijn überhaupt nodig lijkt te zijn. Wat ik er globaal van gelezen heb, staan er geen vreemde eisen of verplichtingen in de richtlijn, maar ziet het er allemaal vrij logisch uit. Het regelt ook dat bijvoorbeeld voor uit China geïmporteerde goederen dezelfde veiligheidseisen gelden als voor in Europa gemaakt spul. En de verplichtingen van importeurs daarbij.
Ik ben het er helemaal mee eens dat vanuit ons perspectief, de genoemde leeftijden op de verpakking erg lachwekkend zijn. Maar de genoemde leeftijden komen dus niet uit de richtlijn. En bedenk dat voor de grote massa modeltreintjes nog altijd speelgoed zijn.
Huub
p.s. @Johan, tegen comazuipen worden ook veel maatregelen genomen, kijk bijvoorbeeld naar de diverse alcoholverkoopverboden. Maar tegen mensen die willens en wetens dergelijke verboden omzeilen om zich vervolgens helemaal klem te zuipen, valt weinig te doen.
Huub
-
Bob, ik hoef niet meer uit te leggen hoe het zit, dat heeft Huub al uitstekend gedaan (y) ;D. En dat heeft dus niets te maken met "inwoners pesten"...
-
Ik ben het er helemaal mee eens dat vanuit ons perspectief, de genoemde leeftijden op de verpakking erg lachwekkend zijn. Maar de genoemde leeftijden komen dus niet uit de richtlijn. En bedenk dat voor de grote massa modeltreintjes nog altijd speelgoed zijn.
En daar gaat de hele discussie dus over, dat er richtlijnen zijn snappen we nu wel, maar die leeftijdgrens is absurd.
Daar zijn we het allemaal over eens.
Blijft de vraag waar Roco en B-models die leeftijd van 15 en 16 vandaan halen.
-
Deel van de discussie. Want het gaat net zo goed over de vermeende onzinnigheid van de hele richtlijn.
Daar wordt dus 14 jaar genoemd (beter gezegd, jonger dan 14) en dat dingen die op 13-jarigen gericht zijn, onder de noemer speelgoed vallen, kan ik wel inkomen.
Waar de fabrikanten het vandaan hebben? Ask them. Misschien dat ergens in de EU een land de richtlijn in de lokale wetgeving verkeerd heeft verwerkt en dat de fabrikanten geen zin hebben om twee soorten verpakkingen te gebruiken.
-
(...)maar die leeftijdgrens is absurd.
Daar zijn we het allemaal over eens (...)
Nou... dat weet ik zo net nog niet. Vergeet niet dat het je vrij staat om die leeftijdsgrens te negeren, het staat je alleen niet vrij om er daarna over te zeveren als het misgaat. Je kunt moeilijk van "Brussel" verwachten dat ze voor elk afzonderlijk stuk "niet-speelgoed" (d.w.z. producten die in de richtlijn zijn uitgezonderd van de veiligheidseisen voor speelgoed) een aparte leeftijdsgrens gaan bedenken - en dat zou ook een hopeloos onoverzichtelijke brij worden ook, trouwens. Dus is er een algemene leeftijdsgrens van 14 jaar voor allerlei "niet-speelgoed". Lijkt me wel zo duidelijk. Er zijn overigens zat jongens die in de puberteit nogal onhandig zijn en dan zit een ongeluk in een klein hoekje, ook al steken ze dan niet opzettelijk een 3700 in hun mond.
En, zoals al gezegd: het is niet verboden om een modeltrein te verkopen aan iemand van onder de 14, of om er eentje te kopen als je jonger bent dan 14 jaar. Het moet van de EU alleen duidelijk worden gemaakt dat het specifieke product dat je in je knuistjes hebt, niet aan de veiligheidseisen uit de Speelgoedrichtlijn voldoet - en wel legaal, omdat het ervan uitgezonderd is. Als Kijkwijzer zegt dat een film voor 16 jaar en ouder is, is dat ook geen verbod om een 13-jarige naar die film te laten kijken: het is slechts een waarschuwing. Dit ook.
sh***, toch weer inhoudelijk gereageerd... dat zou ik niet meer doen in dit soort onderbuikdraadjes :(
-
sh***, toch weer inhoudelijk gereageerd... dat zou ik niet meer doen in dit soort onderbuikdraadjes :(
Daar laat ik me nou ook te snel door verleiden ;D
En er is hier niet eens spraken van "welles/nietes" ;D
-
Ik heb niet de gebruiksvoorwaarden van Apple of Philips doorgespit, maar vraag me wel af of de richtlijnen die hier besproken worden, ook een rol spelen bij verkoop van bijvoorbeeld een iPod of een DVD speler.
Geen speelgoed, kun je zeggen...
Maar je kan ook de vraag stellen, of modeltreinen eigenlijk wel speelgoed zijn in de traditionele zin van het woord. Niet voor niets zijn treinen al jaren niet meer te koop in een speelgoedwinkel.
Grzz,
Hans
-
Maar je kan ook de vraag stellen, of modeltreinen eigenlijk wel speelgoed zijn in de traditionele zin van het woord. Niet voor niets zijn treinen al jaren niet meer te koop in een speelgoedwinkel.
Nou, nee dus, daarom zijn ze expliciet uitgezonderd van de veiligheidsvereisten uit de richtlijn. Dat iemand vervolgens een soort Kijkwijzer-sticker op de doos wil plakken, is niet de schuld van favoriete zondebok EU...
-
Ik heb even niet goed gelezen, Sorry....
-
Blijven we nu gewoon stug volhouden dat de EU de aankoop/het gebruik van modeltreinen aan kinderen onder de 14 verbiedt? Dan houd ik ermee op hoor...
-
Modelspoor maakt meer kapot dan je lief is ;D
-
Met deze discussie, Bob, met deze discussie... ;D ;D
-
@Wesley: Kevin leest wel meer dingen soms niet helemaal ;) Daar is hij heel goed in.
Maar er staat inderdaad nergens dat de EU het verbiedt. Het is een keuze van de fabrikant om al zijn producten van een "waarschuwing" te voorzien. Gerard heeft het al in dit schrijven (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,38361.msg590315.html#msg590315) neergezet dat Märklin met een lijst werkt voor in categorie welke producten van Märklin vallen.
Ik ben benieuwd hoe de diverse fabrikanten het gaan oppakken, ook de kleinere spelers in de markt.
Groeten Ronald.
-
(Ik neem aan dat je het over die PDF hebt)
Als ik dat ging lezen kon ik niet naar zolder om te knutselen. ;D
Sorry, ik heb het niet goed gelezen...