BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: dito op 30 July 2011, 16:29:36
-
Er is reeds veel over geschreven maar nu wil ik wel eens en voor altijd de nodige uitleg weten
erover.Toen ik deze morgen in een winkel om een loc vroeg voor gelijkstroom dan was het precies of ik om iets buitengewoonsvroeg.Ik heb een digitale baan met pcbesturing en alle elektronische delen worden met gelijkstroom aangestuurd.Er werd me gezegd dat er bijna geen locs meer verkocht werden met gelijkstroom en dat alles voor meer dan 80%wisselstroomlocs waren welke verkocht werden.Nu zijn de gelijkstroomlocs goedkoper dan de wisselstroom.Mijn vraag is nu:kunnen wisselstroomlocs gewoon op een digitale baan rijden
met de gewone locdecoders en aangestuurt worden zoals de gelijkstroomlocs dan moet men
zowel gelijkstroomlocs als wisselstroomlocs samen kunnen laten rijden.
Wie kan mij daarover uitsluitsel geven want ik zou die verkoper eens willen van antwoord dienen.
Herman
-
Traditioneel was wisseltroom het domein van Marklin en de rest van de wereld gebruikte gelijkstroom.
Dus het kan zijn dat je bij eem Marklin dealer was die er gemakswijze van uitgaat dat 'zijn' merk 80% van de markt heeft...
Waarschijnlijker is dat deze persoon bedoeld dat de meeste loks tegenwoordig digitaal zijn of worden gemaakt.
En je kunt de digitale spanning die nagenoeg alle systemen met met name DCC zien als een ingewikkeld soort wisselspanning.
Het is dan inderdaad ook zo dat tegenwoordig alle Marklin 'AC' loks met een decoder (ook als het een Roco is bijvoorbeeld) maar ook kant en klare DCC loks eigenlijk allemaal wisselstroomloks zijn! Het verschil met een 'gewone gelijkstroom' lok met een (DCC) decoder is volgens mij elektrisch gezien dat zo'n 'AC' lok ook nog op een 'oude' Marklin wisselstroom baan kan rijden, met omschakelen via een stroompiek? *)
Nee, een 'oude' Marklin wisselstroom lok met zo'n omschakelrelais kan niet op een gelijkstroom of digitale baan rijden (behalve hard 1 kant op).
Ja, een moderne 'Marklin' lok met een decoder kan op iedere digitale baan rijden vooropgesteld dat A) ofwel de ingebouwde decoder het protocol begrijpt (omdat het MFX of een ander Marklin protocol is of omdat de decoder multiprotocol is en ook DCC begrijpt), of B) omdat de gebruikte centrale (bijvoorbeeld standaard DCC) ook het benodigde Marklin protocol voor deze specifieke lok kan uitsturen, zoals bijvoorbeeld de Intellibox dat kan voor (ouderwetse) Motorola decoders. En C), zie Karst onder... :-\
*) Kan een Marklin AC expert me dit even bevestigen of tegenspreken?
-
Bij welke winkel was dat?
-
Ja, een moderne 'Marklin' lok met een decoder kan op iedere digitale baan rijden vooropgesteld dat A) ofwel de ingebouwde decoder het protocol begrijpt (omdat het MFX of een ander Marklin protocol is of omdat de decoder multiprotocol is en ook DCC begrijpt), of B) omdat de gebruikte centrale (bijvoorbeeld standaard DCC) ook het benodigde Marklin protocol voor deze specifieke lok kan uitsturen, zoals bijvoorbeeld de Intellibox dat kan voor (ouderwetse) Motorola decoders.
en C) De sleper verwijderd wordt en alle assen geisoleerd worden en de stroomafname wordt aangepast als je op een twee-rail baan wilt rijden... ::) ::)
Kortom, opnieuw de eeuwenoude verwarring tussen 3-rail en 2-rail en wisslstroom en gelijkstroom.
Dus Dito, wat wil je 2-rail of 3-rail rijden ? Daar zit hem het verschil... en de essentie !
Grtzz,
Karst
-
Oh ja, dat gedoe met puntcontactjes enzo... ;D (vergeet ik wel es, als N-spoorder)
Maar volgens mij was het punt van die verkoper dat loks tegenwoordig bijna hetzelfde zijn...
-
;D
-
En het zou ook helpen als Herman even liet weten of hij tweerail danwel drierail rijdt.
-
Hallo Henk
Ik rij 2rail met een intellibox en verder pc gestuurd met traincontroller.Tot daar loopt alles prima zelfs met oude aangepaste locs(met uhlenbrock decoders).Nu wil ik wel enkele nieuwe
locs aanschaffen en ze uitrusten met decoders en was ik in de mening doordat ik 2rail reed
dat het normaal was dat ik om dc locs vroeg waarop de verkoper mij het antwoord gaf dat hij
eigenlijk geen dc locs meer had en enkel ac locs en dat 80% van zijn verkochte locs ac locs zijn.Tot daar mijn wedervaren en mijn vraag wat kan en moet ik nu eigenlijk aanschaffen.
Herman
-
Je moet tweeraillocs aanschaffen en daar een decoder inprikken. Tweeraillocs worden in de regel zonder ingebouwde decoder verkocht, maar met een ingebouwde stekker die het inbouwen van een decoder gemakkelijk maakt. Als je de decoder erbij koopt, dan zet een goede winkel die er gelijk in.
Als de winkelier werkelijk heeft bedoeld te zeggen dat er vrijwel alleen nog drieraillocs worden verkocht dan kletst hij uit zijn nek of vermoedelijk naar zijn eigen knip. De verhouding tussen tweerail ligt in Nederland rond 50/50.
-
Je bent in de veronderstelling dat je 2 rail rijdt: Dat klopt.
Dan heb je dus gelijkstroom, en een vaak gebruikte afkorting is dan DC.
Maar vraag me wel af welke winkel dat was. In je openingspost schrijf je zo ongeveer dat de uitbater je aankijkt alsof je bij een restaurant om gevulde mierentongetjes vraagt.
In je post van net komt de uitleg dat de verkoper minder DC loks heeft. Ik mag aannemen dat hij dan nog steeds weet waar je het over hebt, dus de vraag is helemaal zo gek nog niet.
Verder vind ik 80% wisselstroom loks gewoon veel tegenover 20 % gelijkstroom.
(Misschien heeft de beste man geinvesteerd in een Marklin-store, valt de omzet zwaar tegen en wil hij je zo omturnen...)
-
Nou ja, Henk rijdt dus twee-rail en dus GEEN gelijkstroom maar digitaal!!!
En inderdaad, als de winkelier echt wil beweren dat 80% van de (H0) markt Marklin is dan zittie er behoorlijk naast.
-
Hallo Henk
Het gaat hem er niet om over drierail maar wel om tweerail en dat kan zowel gelijk als wisselstroom zijn.Nu zie ik in bvb de catalogus van piko dat er verschillende locs zijn
met ofwel gelijkstroom ofwel wisselstroom maar wel 2rail en dat is mijn punt:als die verkoper me zegt dat hij hoofdzakelijk wisselstroom locs verkoopt dan zijn het wel locs voor tweerail.
en daar heb ik mijn twijfels over wan t die kan ik toch niet op mijn baan laten lopen.
Herman
-
Uhm, Hans: we hebben toch wissel- en gelijkstroom digitaal?
Gaat trouwens over Herman, niet Henk.
Maar Herman: Nieuwsgierig als ik ben, welke winkel was het nou?
-
Hallo Henk
Het gaat hem er niet om over drierail maar wel om tweerail en dat kan zowel gelijk als wisselstroom zijn.Nu zie ik in bvb de catalogus van piko dat er verschillende locs zijn
met ofwel gelijkstroom ofwel wisselstroom maar wel 2rail en dat is mijn punt:als die verkoper me zegt dat hij hoofdzakelijk wisselstroom locs verkoopt dan zijn het wel locs voor tweerail.
en daar heb ik mijn twijfels over wan t die kan ik toch niet op mijn baan laten lopen.
Herman
Ik vind het knap dat die verkoper een Ac lok op een DC baan gaat laten rijden :D
Ik rijd met de IB 2 Digitaal DC - DCC en heb oude Gelijkstroom loks uitgerust met een decoder, en nieuwe DC loks met dss aansluiting.
Jip en Janneke: Jij rijd naar wat ik lees precies hetzelfde als ik oftewel je koopt lokomotieven zonder sleper. ( en dat zijn zeker weten geen AC loks )
-
Uhm, Hans: we hebben toch wissel- en gelijkstroom digitaal?
Gaat trouwens over Herman, niet Henk.
Maar Herman: Nieuwsgierig als ik ben, welke winkel was het nou?
Ik vrees dat ik helaas die nieuwsgierigheid ook heb...
-
Hallo Henk
Het gaat hem er niet om over drierail maar wel om tweerail en dat kan zowel gelijk als wisselstroom zijn.Nu zie ik in bvb de catalogus van piko dat er verschillende locs zijn
met ofwel gelijkstroom ofwel wisselstroom maar wel 2rail en dat is mijn punt:als die verkoper me zegt dat hij hoofdzakelijk wisselstroom locs verkoopt dan zijn het wel locs voor tweerail.
en daar heb ik mijn twijfels over wan t die kan ik toch niet op mijn baan laten lopen.
Herman
Alles kan in theorie, maar in de praktijk is tweerail analoog al heel lang synoniem aan gelijkspanning. Piko verkoopt tweerailgelijkspanningmodellen meestal zonder decoder en drierailmodellen met decoder die zowel op wisselspanning als op het digitale Motorola-protocol reageren. Een merk als Roco idem dito.
Ben nou wel benieuwd wat je die verkoper precies hebt gevraagd.
-
tweerail wisselstroom?
Harm
-
Hallo Henk
Ik heb gevraagd naar locs voor gelijkspanning dus zowel voor analoog als digitaal met decoder.Het antwoord was''ik heb enkel nog 1 gelijkstroom loc van piko nl het nr 95155
ik heb geen andere meer in voorraad,want 80%van de vraag zijn wisselstroom locs''.
Ik heb daar wel mijn bedenkingen bij want volgens veel leden van het forum is dat zeker
uit de lucht gegrepen.
Als dusdanig is het zeer moeilijk om iets aan te schaffen en kan dit uitsluitend volgens cataloog zonder evenwel eens de loc te zien.
Aan MaVe kan ik wel zeggen dat ik de naam niet opgeef want ik kan die toch niet in diskrediet brengen.
Herman
-
Tja, ik weet niet waar je woont (Zeeland misschien?), maar bezoek eens een andere winkel.
-
Het gaat volgens ons niet om degene in diskrediet te brengen maar meerdere mensen hebben zeker bedenkingen bij zo'n opmerking van een winkelier. Ik zou zeggen er zijn ruim voldoende winkels waar ze zowel wissel en gelijkstroom modellen ruim in voorraad hebben.
Dus misschien ergens anders eens kijken. Internet en ook dit forum geeft genoeg informatie over winkels zie ook links in het menu modelspoorwinkels.
Bestellen en verzenden gaat tegenwoordig bijna net zo snel als zelf halen, uiteraard afhankelijk van waar je woont.
Eric
-
Het zou een hoop onduidelijkheid schelen als iedereen eens ophield met over gelijkstroom of wisselstroom te spreken.
Het wezenlijke onderscheid tussen de systemen is 2-rail of 3-rail, Karst heeft dat al aangegeven.
Daarnaast heb je het onderscheid tussen analoog en digitaal.
Bij analoog is 2-rail meestal gelijkstroom, en 3-rail meestal wisselstroom, maar dat hoeft niet.
Bij digitaal is er alleen maar verschil tussen protocollen, en zowel op 2-rail als op 3-rail kun je elk gewenst protocol gebruiken.
-
Klaas,het is er mij niet om te doen welke stroom op de baan zit maar enkel het verschil zoals
in catalogi staat bij de locs:gelijkstroomloc of wisselstroomloc.Mijn ultieme vraag is of deze
beide soorten op dezelfde baan digitaal kunnen rijden met decoder?
-
Nog een keer hetzelfde antwoord:
De 'handel' ( = fabrieken, winkels en handelaren in Houten ) gebruikt de term Wisselstroom voor 3-rail modellen en Gelijkstroom voor 2-rail modellen.
Het antwoord is dus NEE ! 3-rail locs rijden niet op 2-rail banen en 2-rail locs rijden niet op 3-rail banen.
Grtzz,
Karst
-
Amen. ;)
Groet Jaap
-
We gaan het hierbij laten.het antwoord van Karst is voor mij heel duidelijk.
Het volgende woordje zal ik met de verkoper doen .
herman
-
www.aswinkrol.nl geeft wel een leuke oplossing voor 2 en 3 railers op marklin rails.